FILTRI A QUARZO KVG

Aperto da fab0656, 15 Gennaio 2023, 20:50:09

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fab0656

Buonasera, non riesco a trovare un datasheet con le caratteristiche dei vecchi filtri a quarzo a 8 poli della KVG. In particolare vorrei conoscere le differenze tra il KGV XFM-107 S 27 ed il KVG XFM-107 A-M.
Qualcuno può aiutarmi?
Grazie
IU1GJK Fabrizio

inviato WAS-LX1A using rogerKapp mobile

73 de IU1GJK


r5000

73 a tutti, con le tue sigle non trovo corrispondenze esatte, considera che la KVG ha fatto innumerevoli filtri e sicuramente a secondo dell'apparato prodotto personalizzava le caratteristiche quindi se i tuoi filtri arrivano da un'apparato prodotto in piccola quantità sarà difficile trovare le caratteristiche esatte, di sicuro è 10,7 mhz ma poi l'impedenza e la curva del filtro è tutta da scoprire, con il nanovna puoi fare le misure interponendo due trasformatori d'impedenza e attenuatori, non avrai l'esatta curva per via del disadattamento d'impedenza ma un'idea sì e vedi se è utilizzabile per le hf o per le vhf\uhf...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

fab0656

#2
Ti ringrazio, avevo anche io pensato di confrontare le risposte dei due filtri ma bisognerebbe averli a disposizione. Ho un RTX 144MHz FM-SSB Braun SE-400 dig al quale vorrei sostituire un XFG-107B  con  l'XFM-S27 (che sembra introvabile) come suggerito da PA0FRI nel suo articolo https://pa0fri.home.xs4all.nl/Mods/SE400/Braun%20SE400%20Eng.htm

Il problema è che ho trovato disponibile solo un KVG XFM-107 A-M ,che mi dicono montato su RX in FM, ma del quale non so nulla se non che potrebbe essere il 107A di questa scheda:
https://www.kvg-gmbh.de/assets/uploads/files/product_pdfs/10.7MHzStandardFilter.pdf

Le caratteristiche del S27 le ho trovate così (no curve):

Quarzfilter XFM-107S27 - Kristall-Verarbeitung
Monolithisches Quarzfilter 8-pol. mit Mittenfrequenz 10,7 MHz
Bandbreite +/- 7,5 kHz (6dB)
Ein-/ Ausgangsimpedanz 820 Ω || 25 pF


Non avendo sufficienti dati, naturalmente non tocco nulla e proverò a sentire PA0FRI

Grazie ancora
73 de IU1GJK Fabrizio
73 de IU1GJK

r5000

73 a tutti, ok, quindi ora hai il filtro originale e vorresti sostituirlo con un modello più stretto, se è introvabile io proverei a costruirlo con quarzi e nanovna, ovviamente và comprato una discreta quantità di quarzi che poi vanno selezionati e probabilmente il costo non è inferiore al filtro già fatto ma se non è disponibile e vuoi un filtro più stretto i quarzi si trovano su aliexpress a prezzi contenuti e considerando la grande tolleranza che hanno ne compri 50 per avere 8-10 quarzi buoni per il filtro...
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Skypperman

Citazione di: r5000 il 16 Gennaio 2023, 00:13:23
73 a tutti, con le tue sigle non trovo corrispondenze esatte, considera che la KVG ha fatto innumerevoli filtri e sicuramente a secondo dell'apparato prodotto personalizzava le caratteristiche quindi se i tuoi filtri arrivano da un'apparato prodotto in piccola quantità sarà difficile trovare le caratteristiche esatte, di sicuro è 10,7 mhz ma poi l'impedenza e la curva del filtro è tutta da scoprire, con il nanovna puoi fare le misure interponendo due trasformatori d'impedenza e attenuatori, non avrai l'esatta curva per via del disadattamento d'impedenza ma un'idea sì e vedi se è utilizzabile per le hf o per le vhf\uhf...
Scusa la domanda OT, ma perchè interporre adattatori di impedenza per la misura dei filtri?
Io col NanoVna ho sempre misurato diretto, come da manuale, presupponendo che abbiano imput-output a 50Ohm. L'attenuatore lo uso anche io (usualmente 10db) per una lettura più precisa, ma i trasformatori?
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


r5000

Citazione di: Skypperman il 17 Gennaio 2023, 01:35:17
Scusa la domanda OT, ma perchè interporre adattatori di impedenza per la misura dei filtri?
Io col NanoVna ho sempre misurato diretto, come da manuale, presupponendo che abbiano imput-output a 50Ohm. L'attenuatore lo uso anche io (usualmente 10db) per una lettura più precisa, ma i trasformatori?
73 a tutti, se i filtri che vuoi misurare sono a 50 ohm non serve altro e il nanovna ce la fà tranquillamente, però non tutti i filtri sono a 50 ohm, spesso hanno impedenze molto diverse che dipendono dal circuito utilizzato e se "dentro" al filtro non è stato previsto l'adattatore d'impedenza per i 50 ohm e utilizzi in nanovna  vedrai una curva diversa dalla reale e ovviamente si prendono fischi per fiaschi ma interponendo un'attenuatore o meglio una rete di adattamento migliori la precisione della misura, con gli attenuatori in teoria si fà tutto ma il livello di segnale del nanovna è troppo basso se devi fare l'adattamento tra i 50 e i 1000 ohm, a schermo vedi una curva troppo piatta per capire, usare due trasformatori con un rapporto di impedenze più favorevole permette di utilizzare un'attenuatore (per porta, servono sempre due trasformatori e due attenuatori oppure due reti di adattamento...) di pochi dB giusto per ridurre l'effetto della reattanza perchè il filtro a quarzo ha sempre una componente reattiva, in questo http://www.arisassari.it/progetti.html#more  articolo c'è lo schema  di un filtro a quarzi adattato a 50 ohm, questo non ha bisogno di circuiti aggiuntivi per essere misurato con il nanovna,

ma se misuri un filtro ceramico o un'altro filtro a quarzo con l'impedenza di 100 ohm  http://radioesperimenti.altervista.org/quarzi.htm vedi  curve diverse a seconda del disadattamento, con filtri ceramici da 900 ohm avrai una curva molto diversa e i trasformatori aiutano,  un'altra soluzione può essere quella di amplificare di 30 dB il nanovna e poi utilizzare due attenuatori di impedenza variabili (banali trimmer resistivi) per trovare la curva migliore e risalire alle impedenze da utilizzare se non conosci le caratteristiche del filtro sotto test...
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Skypperman

Interessante...
Ma se ho un filtro x, potrei comunque usare il NanoVna per misurare la sua impedenza quantomeno in ingresso da S11, pendendo un carico resiativo in uscita?
I normali filtri roofing delle radio HF o i ceramici a 455 quindi non è detto che siano a 50ohm, in quel caso comunque dal datasheet si dovrebbe ricavare la loro impedenza caratteristica.
Interessante lo schema con gli adattatori LC in ingresso ed uscita!
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

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