Rogerk radioamatori e cb forum

forum radioamatori => Autocostruzione => Discussione aperta da: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2019, 20:12:34

Titolo: Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2019, 20:12:34
Oggi ho fatto upgrade al mio carico fittizio da 500 watt!

Ho aggiunto una balle piastra di rame da 5 mm, una cravatta in rame per fissare in modo robusto il coassiale ( RG 142 al Teflon ) e stagnarlo,
minimizzato le capacità residue verso massa della solita resistenza planare da 50 ohm 500 watt.

Il tutto sarà inscatolato e ventilato 12V

73 Arnaldo www.ik2nbu.com

https://mewe.com/join/technicalhamradio
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: skalka il 29 Giugno 2019, 21:10:49
Posso chiederti dove hai trovato e quanto ti è costata quella resistenza?

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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: cimabue il 29 Giugno 2019, 22:18:08
perchè non a bagno d'olio?
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2019, 22:47:00
Citazione di: cimabue il 29 Giugno 2019, 22:18:08
perchè non a bagno d'olio?

Ciao rispondo ad entrambi :

a) bagno olio è roba del passato anni 60, quando non esistevano le resistenze planari moderne, costruirlo oggi in bagno olio richiede un olio speciale e resistenza costose da mettere in serie/parallelo, in caso di guasto di una sola... sei fritto in tutti i sensi !

b) le resistenze planari le trovi su Ebay da vari rivenditori, uno dei marchi migliori sono le Diconex

vedi esempio da 800 watt: https://www.ebay.it/itm/800W-50Ohm-DC-250MHZ-BeO-Stripline-Resistor-Dummy-Load-39-0061-Diconex/201948969876?hash=item2f0518bb94:g:RoUAAOSw~Tdcm0sq

costano relativamente poco, vanno montate come da foto e sono quasi eterne se fa i lavori come si deve.
Unico punto debole da saldare è la linguetta del positivo che non deve essere piegata.

Arnaldo ik2nbu



Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2019, 22:49:01
Ecco il video della prova del carico fittizio in 80 metri, con picchi di 700 watt 

https://www.youtube.com/watch?v=HuH2k4F0YmQ
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: mimoletti il 27 Marzo 2020, 21:21:45
Ma una resistenza antinduttiva non è una resistenza con reattanza soprattutto induttiva prossima a zero? Come possono le resistenze avvolte avere questa caratteristica?

Grazie per il tempo che mi stai dedicando.


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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: coppo76 il 27 Marzo 2020, 21:32:29
Sarà ma io mi sono dimenticato acceso un trasmettitore FM da 1Kw per 12 ore acceso alla massima potenza, collegato al mio carico da 500watt della bird e nessun problema.
Sono oggetti che una volta presi ti durano tutta una vita.
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 28 Marzo 2020, 08:19:46
Citazione di: coppo76 il 27 Marzo 2020, 21:32:29
Sarà ma io mi sono dimenticato acceso un trasmettitore FM da 1Kw per 12 ore acceso alla massima potenza, collegato al mio carico da 500watt della bird e nessun problema.
Sono oggetti che una volta presi ti durano tutta una vita.

Vero, ma non tutti hanno il portafoglio a fisarmonica oppure sono professionisti del settore.

https://btgstore.com/82sete.html

Noi siamo "radiotecnici dilettanti " e con budget limitati.

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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 28 Marzo 2020, 08:26:07
Citazione di: mimoletti il 27 Marzo 2020, 21:21:45
Ma una resistenza antinduttiva non è una resistenza con reattanza soprattutto induttiva prossima a zero? Come possono le resistenze avvolte avere questa caratteristica?

Grazie per il tempo che mi stai dedicando.


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Leggi il paragrafo 4 in fondo:

https://leonardocanducci.org/wiki/tp3/unita_2_2#tecnologie_costruttive
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: LuckyLuciano® il 28 Marzo 2020, 10:52:39
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2019, 20:12:34
Oggi ho fatto upgrade al mio carico fittizio da 500 watt!

Ho aggiunto una balle piastra di rame da 5 mm, una cravatta in rame per fissare in modo robusto il coassiale ( RG 142 al Teflon ) e stagnarlo,
minimizzato le capacità residue verso massa della solita resistenza planare da 50 ohm 500 watt.

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Io ne ho uno con 4 resistenze di quel tipo, un parallelo di 2 serie.
Ma non sono riuscito ad ottenere ros 1:1 come su di un altro carico fittizio commerciale.
Hai avuto mai lo stesso problema?
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 28 Marzo 2020, 11:30:26
Non ho mai testato quella configurazione, ma se hai bisogna di potenza dissipata, io proverei al massimo con 2 sole in parallelo da 100 ohm ciascuna. Ho sempre usato singola resistenza tipo "terminazione.

Ma sono disponibili anche le strip line:

http://www.diconex.fr/dataEngl/News-HPresistor.html

e quelle a basso ROS:

http://www.diconex.fr/dataEngl/News-LowVSWR.html

considera che sono 11 pf circa per ciascuna resistenza e se ne combini diverse, è probabile che questa capacità residua si faccia sentire. Prova a chiedere al distributore Italiano se hanno della DOC tecnica.

Arnaldo ik2nbu

Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: LuckyLuciano® il 28 Marzo 2020, 12:20:46
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 28 Marzo 2020, 11:30:26


considera che sono 11 pf circa per ciascuna resistenza e se ne combini diverse, è probabile che questa capacità residua si faccia sentire. Prova a chiedere al distributore Italiano se hanno della DOC tecnica.

Arnaldo ik2nbu


Esatto, ed era proprio questo il mio dubbio.
La capacità residua che non è proprio zero.
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: Franco Balestrazzi il 28 Marzo 2020, 14:01:45
Arnaldo, scusa, ma secondo me da quanto ho letto, 11pF sono misurati in DC. La capacita' da considerarsi e' quella HF che e' 11/3=3.67pF. La reattanza capacitiva dipende dall'inverso della frequenza e quindi piu' e' alta la frequenza piu' la sua la Xc diventa influente in quanto si riduce e si fa sentire e viceversa. Rimane da stabilire se questa C residua e' serie o parallelo alla resistenza che di suo ha una tolleranza del 5%. Io spero che sia da intendersi in parallelo. Il circuito equivalente di una resistenza dovrebbe essere

  -------C------
  |                |
--|----R-----L-------

In pratica la capacita' residua dovrebbe essere il risultato dell'interazione tra la reattanza capacitiva e induttiva intrinseche e quindi il circuito equivalente puo' essere rappresentato dalla R//Cr. Se e' cosi' conviene, secondo me, realizzare il carico fittizio come serie di piu' resistenze di valore inferiore a 50OHm in modo che la capacita' residua totale sia minore che non in configurazione parallelo.

Ditemi se sbaglio.
73' Franco
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: plotino il 04 Marzo 2021, 11:57:16
mi è sempre tornata in mente l'utilità di avere un carico fittizio, questo progetto sembra veramente semplice da realizzare, anche per me che col saldatore son bravo a fare solo i PL  (ma fatti bene!)

quindi mi confermate che basta scegliere una di queste resistenze diconex, e poi montarla per bene su una piastra in rame + dissipatore in Al? e come cablaggio fare direttamente uno spezzone intestato con PL?

infine ho notato che con 1€ di differenza ci sono due resistenze identiche tranne che per il range di frequenza:
500W 50Ohm DC-1000Mhz
https://www.ebay.it/itm/500W-50Ohm-DC-1000Mhz-Stripline-Resistor-Hybrid-Dummy-load-17-0356-DICONEX/191993640174?hash=item2cb3b674ee:g:4loAAOSw2DBasOaA (https://www.ebay.it/itm/500W-50Ohm-DC-1000Mhz-Stripline-Resistor-Hybrid-Dummy-load-17-0356-DICONEX/191993640174?hash=item2cb3b674ee:g:4loAAOSw2DBasOaA)

500W 50Ohm DC-500MHZ
https://www.ebay.it/itm/500W-50Ohm-DC-500MHZ-Stripline-Resistor-Hybrid-Dummy-load-39-0060-DICONEX/191993640072?hash=item2cb3b67488:g:3TEAAOSwmi1cm0yo (https://www.ebay.it/itm/500W-50Ohm-DC-500MHZ-Stripline-Resistor-Hybrid-Dummy-load-39-0060-DICONEX/191993640072?hash=item2cb3b67488:g:3TEAAOSwmi1cm0yo)

per un uso prettamente in HF, più eventuale ma remoto in Vhf, consigliate in ogni caso la prima fino a 1Ghz?
grazie

'73
Luca
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 04 Marzo 2021, 12:17:20
Luca,
La prima va bene con singola terminazione,
La seconda no, e' di tipo passante con 2 linguette. Verifica

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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 04 Marzo 2021, 12:19:06
www.diconex.fr

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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: plotino il 04 Marzo 2021, 12:55:52
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 04 Marzo 2021, 12:17:20
Luca,
La prima va bene con singola terminazione,
La seconda no, e' di tipo passante con 2 linguette. Verifica

inviato S58Pro using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
ah ok chiaro, la prima, quella che hai usato tu, ha la "massa" direttamente sulla placchetta, quindi va saldato solo il centrale sulla singola terminazione, come da foto 

pertanto la calza del coassiale si potrebbe anche stringere direttamente sotto una delle due viti della placchetta, giusto?
come pasta termica cosa hai usato? potrebbe andar bene quella per CPU?
grazie mille

Luca
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: i5wnn il 04 Marzo 2021, 13:07:34
Citazione di: plotino il 04 Marzo 2021, 12:55:52
ah ok chiaro, la prima, quella che hai usato tu, ha la "massa" direttamente sulla placchetta, quindi va saldato solo il centrale sulla singola terminazione, come da foto 

pertanto la calza del coassiale si potrebbe anche stringere direttamente sotto una delle due viti della placchetta, giusto?
come pasta termica cosa hai usato? potrebbe andar bene quella per CPU?
grazie mille

Luca
Ricordatevi la ventolina per raffreddare il dissipatore che è meglio!

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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 04 Marzo 2021, 13:21:56
Guarda le foto sopra...non inventarti nulla

A)  massa cavo calza annegata e stagnata nella cravatta in rame
B)  basetta in rame sotto obbligatoria
C)  centrale sulla linguetta + corto possibile (anche in HF non guasta)

La linguetta è fragile, da maneggiare e saldare con delicatezza.
Se ti salta via, devi comprare una seconda resistenza..

Pasta salda va bene quella delle CPU ( bianca siliconica isolante),

ma se trovi a buon prezzo le paste conduttive (colore grigia con dentro polveri metalliche)
in questo specifico caso vanno ancora meglio perchè non isolano

Fori di fissaggio a regola arte con trapano verticale e filettatura a maschio motorizzato,
non ci devono essere incertezze meccaniche nel serrare le viti a brugola.

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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: plotino il 04 Marzo 2021, 14:41:42
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 04 Marzo 2021, 13:21:56
Guarda le foto sopra...non inventarti nulla
solo un ultimo dubbio, è corretto poi prolungare il cavo QB ed intestarlo con un PL, così da collegare il tutto direttamente alla radio, o ros/wattmetro del caso?

grazie per la pazienza Arnaldo

'73
Luca
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 04 Marzo 2021, 15:03:10
Si certo, usa un PL di qualità.

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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: 1KT01 il 04 Marzo 2021, 17:50:19
Una grossa (molto) resistenza a filo da 50 Ohm andrebbe bene come carico fittizio ?
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 04 Marzo 2021, 18:01:30
Devi fare delle misure , probabile che vada bene solo sulla frequenze basse hf.
Negli anni ,70 si usavano, ma non sono lineari come risposta in frequenza.

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Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: maxastuto IU8MLV il 13 Novembre 2021, 08:49:14
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2019, 20:12:34
Oggi ho fatto upgrade al mio carico fittizio da 500 watt!

Ho aggiunto una balle piastra di rame da 5 mm, una cravatta in rame per fissare in modo robusto il coassiale ( RG 142 al Teflon ) e stagnarlo,
minimizzato le capacità residue verso massa della solita resistenza planare da 50 ohm 500 watt.

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Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2019, 20:12:34
Oggi ho fatto upgrade al mio carico fittizio da 500 watt!

Ho aggiunto una balle piastra di rame da 5 mm, una cravatta in rame per fissare in modo robusto il coassiale ( RG 142 al Teflon ) e stagnarlo,
minimizzato le capacità residue verso massa della solita resistenza planare da 50 ohm 500 watt.

Il tutto sarà inscatolato e ventilato 12V

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ciao Arnaldo, anche io ho avuto la tua stessa idea, ma purtroppo non sono convinto del risultato. In fondo al post ti posto le foto del mio carico fittizio e ti dico le incertezze risultate
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: maxastuto IU8MLV il 13 Novembre 2021, 09:16:07
Come ti dicevo, l'idea di autocostruirmi un carico fittizio RF mi è nata al momento in cui ho recuperato un dissipatore da CPU per PC. Ho acquistato una resistenza per RF di Potenza 250w in cui dai dati di targa del produttore la indica dalla DC fino a 2,2 Ghz.
Ho misurato la resistenza del componente ed è perfettamente 50 ohm, ma giusto per verifica in quanto in questo campo a noi interessa l'impedenza e non la resistenza in DC.
Ebbene il cablaggio è stato del  tutto simile al tuo: fatti i fori laterali sulla parte lappata del dissipatore,  spalmata la pasta termoconduttiva. Poi sopra la resistenza , per fargli avere maggiore dissipazione, gli ho messo quella specie di mastice che si trova sopra le cpu video nei portatili che ha funzione di conduzione termica con il loro rispettivo dissipatore ed infine una barretta di alluminio per tenere il tutto pressato. Poi i  terminali della resistenza li ho collegati ad un spezzone di rg 58 in cui il centrale è saldato alla linguetta della resistenza mentre la calza è in un occhiello faston ed è avvitata ad una vite che stringe un lato della resistenza al dissipatore: dall' altro capo ho messo un supporto di allumino ad L per poter fissare un connettore da pannello femmina  uhf 259.Anche qui ho fatto le relative connessioni con l'altra estremità del cavetto RG58. Ho controllato il tutto dal punto di vista ohmico e centrale e calza erano isolati se non con 50 ohm di resistenza. Ma ahimè misurato con il nano VNA  ho avuto l'amara sopresa che in HF va bene anche se nel diagramma di smith non è perfettamente al centro ma questo potrebbe essere accettabile,dato che h un ros piu o meno 1:1,02; in VHF intorno a 144 invece già fa ros 1:1,2.
In uhf intorno a 430 Mhz siamo alle stelle ros anche di 4:1!!!! Ho misurato il tutto evitando di toccare tutto il corpo dissipatore,  ma nulla non varia di molto.
Ora mi sorgono tanti dubbi:
il tutto deve essere chiuso in un contenitore metallico che schermi?
il cavetto rg deve essere ancora più corto?( penso di si per le uhf specialmente)
il dissipatore deve essere isolato elettricamente ( cioè devo mettere la mica isolante tra resistenza e dissipatore e le rondelle in teflon isolante dove far passare le viti di fissaggio della resistenza al dissipatore , un pò come avviene per i transistor metallici BU208D)?
mi sorge  il dubbio che la resistenza anche se indicata di terminazione per RF non sia proprio adata per applicazioni da carico fittizio però leggevo che è antinduttiva
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: Cb Planar il 13 Novembre 2021, 11:41:19
Citazione di: maxastuto IU8MLV il 13 Novembre 2021, 09:16:07
Come ti dicevo, l'idea di autocostruirmi un carico fittizio RF mi è nata al momento in cui ho recuperato un dissipatore da CPU per PC. Ho acquistato una resistenza per RF di Potenza 250w in cui dai dati di targa del produttore la indica dalla DC fino a 2,2 Ghz.
Ho misurato la resistenza del componente ed è perfettamente 50 ohm, ma giusto per verifica in quanto in questo campo a noi interessa l'impedenza e non la resistenza in DC.
Ebbene il cablaggio è stato del  tutto simile al tuo: fatti i fori laterali sulla parte lappata del dissipatore,  spalmata la pasta termoconduttiva. Poi sopra la resistenza , per fargli avere maggiore dissipazione, gli ho messo quella specie di mastice che si trova sopra le cpu video nei portatili che ha funzione di conduzione termica con il loro rispettivo dissipatore ed infine una barretta di alluminio per tenere il tutto pressato. Poi i  terminali della resistenza li ho collegati ad un spezzone di rg 58 in cui il centrale è saldato alla linguetta della resistenza mentre la calza è in un occhiello faston ed è avvitata ad una vite che stringe un lato della resistenza al dissipatore: dall' altro capo ho messo un supporto di allumino ad L per poter fissare un connettore da pannello femmina  uhf 259.Anche qui ho fatto le relative connessioni con l'altra estremità del cavetto RG58. Ho controllato il tutto dal punto di vista ohmico e centrale e calza erano isolati se non con 50 ohm di resistenza. Ma ahimè misurato con il nano VNA  ho avuto l'amara sopresa che in HF va bene anche se nel diagramma di smith non è perfettamente al centro ma questo potrebbe essere accettabile,dato che h un ros piu o meno 1:1,02; in VHF intorno a 144 invece già fa ros 1:1,2.
In uhf intorno a 430 Mhz siamo alle stelle ros anche di 4:1!!!! Ho misurato il tutto evitando di toccare tutto il corpo dissipatore,  ma nulla non varia di molto.
Ora mi sorgono tanti dubbi:
il tutto deve essere chiuso in un contenitore metallico che schermi?
il cavetto rg deve essere ancora più corto?( penso di si per le uhf specialmente)
il dissipatore deve essere isolato elettricamente ( cioè devo mettere la mica isolante tra resistenza e dissipatore e le rondelle in teflon isolante dove far passare le viti di fissaggio della resistenza al dissipatore , un pò come avviene per i transistor metallici BU208D)?
mi sorge  il dubbio che la resistenza anche se indicata di terminazione per RF non sia proprio adata per applicazioni da carico fittizio però leggevo che è antinduttiva


Dovresti togliere quella copertura metallica che hai messo sulla resistenza,perche' altera il valore del Ros.
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: maxastuto IU8MLV il 13 Novembre 2021, 12:46:21
Penso che dovrei anche mettere una mica isolante sotto la resistenza in quanto tutto il dissipatore è a massa
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 13 Novembre 2021, 13:18:00
Rame e Alluminio non sono la stessa cosa..
ed hai fatto una versione "macaron" del mio originale !

-----------------------------------------------------------------
Ora mi sorgono tanti dubbi:
il tutto deve essere chiuso in un contenitore metallico che schermi?
Non serve

il cavetto rg deve essere ancora più corto?( penso di si per le uhf specialmente)
Si , ma non RG58 ciofega, usa un cavo migliore Tipo RG142 con calza doppia e argentata

il dissipatore deve essere isolato elettricamente ( cioè devo mettere la mica isolante tra resistenza e dissipatore e le rondelle in teflon isolante dove far passare le viti di fissaggio della resistenza al dissipatore , un pò come avviene per i transistor metallici BU208D)?
No

Mi sorge  il dubbio che la resistenza anche se indicata di terminazione per RF non sia proprio adata per applicazioni da carico fittizio però leggevo che è antinduttiva

Devi usare le DICONEX
https://www.diconex.fr/wp-content/uploads/2021/05/Stripline-Terminations-ed-7.1-25mai2021.pdf 

Togli quel "pasticcio di pasta termica ed il passante in allumino" sopra la resistenza,
lascia tutto pulito come da mie foto.

Cambia quell'orrendo connettore SO239 con uno al teflon , se propio vuoi usare i PL usa quelli passanti coassiali flangiati, altrimenti a 430 Mhz ci arrivi con il piffero, ti sei chiesto perchè il mio cavo era saldato direttamente sul rame ?  

73 Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: maxastuto IU8MLV il 13 Novembre 2021, 16:09:06
Grazie Arnaldo, ho tolto la bacchetta e la pasta superiore  termoconduttiva, ho sostituito il pezzo di cavetto con un cavetto RG 159 con la schermatura interna e devo dire che era migliorato: da 500Khz a 30 Mhz avevo spaccato il centro del   diagramma di smith. Poi a causa di quel connettoraccio mentre avvitavo il PL maschio del cavetto adattatore  del nano vna  è andato in torsione in centrale  del  connettoraccio  da pannello ed ha trasmesso la torsione indovina dove? all linguetta della resistenza con il risultato di spezzarmela!!!! Non è ripararible in quanto anche grattando un pò e mettendo allo scoperto vi è una patina metallica che non lega con lo stagno:ergo  acquistarne una nuova.Ora a questo punto comprerò quella che mi hai indicato tu e per connettore da pannello che tipo mi consigli?  Bnc?  uhf 259? N? e che marca Amphenol?
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 13 Novembre 2021, 19:40:16
Se vuoi PL SO239 metti il connettore a pannello flangiato della foto, li trovi su Ebay.

Ma se fa i molte misure in 144/430 molto meglio un connettore N a pannello anche lui flangiato.

Il vantaggio della flangia è che hai sempre 50 ohm essendo coassiale, senza salti di impedenza

li trovia sia a saldare che a crimpare.

Io li ho presi da un grossista specializzato RF cinese tempo fa, ottima qualità e prezzo onesto.

73
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: maxastuto IU8MLV il 13 Novembre 2021, 20:29:02
ok grazie
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: pcost2112 il 23 Novembre 2021, 13:38:11
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 29 Giugno 2019, 20:12:34
Oggi ho fatto upgrade al mio carico fittizio da 500 watt!

Ho aggiunto una balle piastra di rame da 5 mm, una cravatta in rame per fissare in modo robusto il coassiale ( RG 142 al Teflon ) e stagnarlo,
minimizzato le capacità residue verso massa della solita resistenza planare da 50 ohm 500 watt.

Il tutto sarà inscatolato e ventilato 12V

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Dato che la tentazione è forte....

Il dissipatore? Alluminio?  Dimensioni?  Dove ??

Grazie!
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 23 Novembre 2021, 15:46:18
I dissipatori li compro sempre su Ebay usati o Mercatino fiera Montichiari.

A volte anche da rack FM rottami dismessi,che smonto per recupero pezzi,
di questi tempi che stanno chiudendo le radio, trovi rottamai elettro-radio che ne hanno cataste intere, ahimè.

73 Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: acquario58 il 23 Novembre 2021, 17:52:07
x un carico fittizio ho usato il contenitore completo di dissipatore di un vecchio lineare ZG B 300..irreparabile.. fissando le resistenze sui fori esistenti che fissavano i 2 MRF 455 con aggiunta di una ventola..
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: pcost2112 il 23 Novembre 2021, 18:48:32
Come forma e dimensioni, quale meglio?
 
https://www.subito.it/arredamento-casalinghi/dissipatore-di-calore-in-alluminio-26x13x-26-5-cm-monza-384849601.htm
  
https://www.subito.it/informatica/dissipatori-in-alluminio-per-elettronica-vicenza-400832261.htm
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: AZ6108 il 23 Novembre 2021, 19:32:17
Citazione di: pcost2112 il 23 Novembre 2021, 18:48:32
Come forma e dimensioni, quale meglio?
 
https://www.subito.it/arredamento-casalinghi/dissipatore-di-calore-in-alluminio-26x13x-26-5-cm-monza-384849601.htm
 
https://www.subito.it/informatica/dissipatori-in-alluminio-per-elettronica-vicenza-400832261.htm

nessuno

Chiarisco, il mio consiglio è quello di procurarsi un barattolo metallico con coperchio a pressione, tipo (es.) uno di questi

https://www.ebay.it/itm/265017224904

a quel punto fori il coperchio applicandoci il connettore e colleghi il pacco resistenze al connettore stesso

A questo punto, riempi (quasi) il barattolo con olio minerale e poi inserisci il coperchio con le resistenze (occhio a prendere un barattolo abbastanza alto da lasciare circa 1cm tra il fondo e le resistenze)

ed eccoti il tuo carico fittizio
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: plotino il 23 Novembre 2021, 22:02:12
Citazione di: pcost2112 il 23 Novembre 2021, 13:38:11
Dato che la tentazione è forte....

Il dissipatore? Alluminio?  Dimensioni?  Dove ??

Grazie!
questo https://www.ebay.it/itm/234160630630?hash=item36850fab66:g:mj4AAOSwJX5fuixn


(https://www.ebay.it/itm/234160630630?hash=item36850fab66:g:mj4AAOSwJX5fuixn)
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: pcost2112 il 24 Novembre 2021, 21:47:05
Allora meglio questo


Ebay Dissipatore di calore (https://www.ebay.it/itm/182291026556?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110013%26algo%3DHOMESPLICE.SIMRXI%26ao%3D1%26asc%3D20210125103646%26meid%3D4dccbd93e5ef483b86e412dab3bd2f68%26pid%3D101112%26rk%3D2%26rkt%3D24%26sd%3D234160630630%26itm%3D182291026556%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2563228%26algv%3DSIMRVIMLRV5WebV1_0%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2563228.c101112.m1982&amdata=cksum%3A1822910265564dccbd93e5ef483b86e412dab3bd2f68%7Cenc%3AAQAGAAAB8E%2FDnBFSq8KbmSusJAptogNVKq6slhSNp6s7Q5n9qKOxJ7wNiUI10ph0jlDbaQuwjR%2Ba%2By3zkiNvh8Qy3%2FbXtcnIQdd1%2FGXarq8BrqYY8ewXd3H9lERtvJA1zEIGGfp6spjymBaCWbKwTMjhSWbVdoe5RfIQW4cqwfPUsh%2FHKwyM9Q6bNfe3sceV4a0XYPlc2jT3p4TTMxiGS0ZpuK2yixW%2BPQGzYfc3DJoqa2cOYJw2tpRDbc7UjDaAn%2BYtM2wp04aklbMFa3UgiZ5%2FJxCh7xEX3OMq9fm6qSay6uvLsS73jjW9TIfJepIvz4q2Qe%2FLgndknfJidQCIDLTF%2F8vfbiCkixIWbZE3Hj%2FFCluFQOResTfoVh1TV3w8kiwLihAhCchOg1h6g2qD2xK7MqgO4862ersVCBjpMqx3vueQqljP8Yy3C9s4jljHc%2BjalY5cCrodGNsTe8Aluc3dTxcWpScM3fgr19YqqGgiveZUdFTB%2Fg4hfxBPoXDGw2Hg7sgTFQe91SwmVtHcsUzvPhljVgj98%2FCRtzp04Tf26G%2F5vuEK0rsqb%2FtS2yFuQTZ3LqZU%2BMTi1zT%2FWSulUsibQmVl5NAcN%2FBfjkGRWlbIYF1MDkvTwPI6BO2intqjk9iopM%2FyeN%2FxsXol2JcrrvGuFagnzaw%3D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2563228)
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: plotino il 25 Novembre 2021, 10:41:32
Citazione di: pcost2112 il 24 Novembre 2021, 21:47:05
Allora meglio questo


Ebay Dissipatore di calore (https://www.ebay.it/itm/182291026556?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110013%26algo%3DHOMESPLICE.SIMRXI%26ao%3D1%26asc%3D20210125103646%26meid%3D4dccbd93e5ef483b86e412dab3bd2f68%26pid%3D101112%26rk%3D2%26rkt%3D24%26sd%3D234160630630%26itm%3D182291026556%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2563228%26algv%3DSIMRVIMLRV5WebV1_0%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2563228.c101112.m1982&amdata=cksum%3A1822910265564dccbd93e5ef483b86e412dab3bd2f68%7Cenc%3AAQAGAAAB8E%2FDnBFSq8KbmSusJAptogNVKq6slhSNp6s7Q5n9qKOxJ7wNiUI10ph0jlDbaQuwjR%2Ba%2By3zkiNvh8Qy3%2FbXtcnIQdd1%2FGXarq8BrqYY8ewXd3H9lERtvJA1zEIGGfp6spjymBaCWbKwTMjhSWbVdoe5RfIQW4cqwfPUsh%2FHKwyM9Q6bNfe3sceV4a0XYPlc2jT3p4TTMxiGS0ZpuK2yixW%2BPQGzYfc3DJoqa2cOYJw2tpRDbc7UjDaAn%2BYtM2wp04aklbMFa3UgiZ5%2FJxCh7xEX3OMq9fm6qSay6uvLsS73jjW9TIfJepIvz4q2Qe%2FLgndknfJidQCIDLTF%2F8vfbiCkixIWbZE3Hj%2FFCluFQOResTfoVh1TV3w8kiwLihAhCchOg1h6g2qD2xK7MqgO4862ersVCBjpMqx3vueQqljP8Yy3C9s4jljHc%2BjalY5cCrodGNsTe8Aluc3dTxcWpScM3fgr19YqqGgiveZUdFTB%2Fg4hfxBPoXDGw2Hg7sgTFQe91SwmVtHcsUzvPhljVgj98%2FCRtzp04Tf26G%2F5vuEK0rsqb%2FtS2yFuQTZ3LqZU%2BMTi1zT%2FWSulUsibQmVl5NAcN%2FBfjkGRWlbIYF1MDkvTwPI6BO2intqjk9iopM%2FyeN%2FxsXol2JcrrvGuFagnzaw%3D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2563228)
de gustibus... vedo alette troppo fitte e ravvicinate per poter poi inserire con comodità il dado/bulloncino passante che dovrà tenere il tutto... 

e poi... io preferisco sempre fare ordini dall'italia/EU in base alle disponibilità, dalla cina evito
'73
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: AZ6108 il 25 Novembre 2021, 10:50:03
Citazione di: plotino il 25 Novembre 2021, 10:41:32
de gustibus... vedo alette troppo fitte e ravvicinate per poter poi inserire con comodità il dado/bulloncino passante che dovrà tenere il tutto...

Ma, scusa... un bel barattolone metallico riempito di olio minerale, no ?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Cantenna.JPG)

alla fine della fiera, sarà più pesante, ok, ma non credo avrai problemi di dissipazione, in più è sempre possibile immergere il barattolo (sino ad una certa altezza, ovvio) in un recipiente nel quale fare scorrere acqua fredda ed a quel punto hai voglia a pompare Watt (ok, ovviamente entro i limiti imposti dal pacco di resistenze usate)

[edit]

dai un'occhiata qui https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_dummy.htm
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: maxastuto IU8MLV il 15 Dicembre 2021, 21:42:36
Ciao Arnaldo, ho rimontato la seconda resistenza da 250Watt per terminazioni a 50 Ohm senza barretta superiore  e  ho sostituito il connettore con un Amphenol in teflon e flangia e cavetto schermato RG 159. Ho misurato per aver maggior riscontro sia con il nano vna che con  il mini tiny il carico fittizio: in HF va benissimo ros 1:1.0;  poi in vhf 144 Mhz iniziano i guai: ros 1:1.2. In UHF sale di brutto anche 1:1.8. Forse è il cavetto RG che è troppo lungo? In UHF è critico perchè  più si sale di frequenza e più il connettore e la resistenza dovrebbero essere   più vicini possibile  per evitare reattanze  XL o XC parassite. Poi però ho voluto fare una prova strana: nel calibrare sia il nano vna  che  il mini tiny invece di utilizzare il loro load a 50 ohm ho utilizzato appunto questo carico fittizio: il risultato ovviamente è stato che  questo carico  fittizio fino a fine banda circa 1,5 Ghz per uno e 3  Ghz per l'altro dava ros 1:1.0 ( ovviamente era il calibratore) ma  misurati gli altri 2 calibratori load ( del nano vna e del mini tiny)  davano  le  stesse misure del carico fittizio misurato in precedenza quando loro erano stati usati come calibratori nei loro rispettivi strumenti: in HF tutto Ok in VHF 1:1.2 e in UHF ancora più alto. Quale potrebbe essere il problema forse il  cavetto più corto? Ho controllato la resistenza misurandola con cavetto calibrato e coccodrilli alla linguetta e alla carcassa ( però  il cavetto coassiale era ancora saldato) ed il ros in UHF scende di brutto non a 1:10 però
(https://i.postimg.cc/qNCyw9v5/20211215-210220.jpg) (https://postimg.cc/qNCyw9v5)

(https://i.postimg.cc/z3thrJLQ/20211215-210206.jpg) (https://postimg.cc/z3thrJLQ)

(https://i.postimg.cc/kB2bMkKg/20211215-210248.jpg) (https://postimg.cc/kB2bMkKg)
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 15 Dicembre 2021, 22:02:45
Ma quanto è lungo il cavo rg in cm ? 

RG159 è equivalente Militare del RG303 che ha una capacità dichiarata:

https://www.pasternack.com/images/ProductPDF/RG303-U.pdf

di 105 pf al metro, ovvero 1 pf abbondante al cm

Poi:  hai fatto i rimandi di massa con la calza saldata avvitata ed il tutto meccanicamente avrà sicuramente delle capacità parassite !!

Devi usare il rame con le cravatte saldate (come ho fatto io), con la cravatta in rame solidale con il basamento della resistenza ed il centrale del cavo praticamente max 1 cm, giusto quello che serve per saldare il centrale sulla linguetta della resistenza.

Mentre sugli strumenti di misura che usi non mi esprimo, ma sono poco + che dei giocattoli, non puoi usarli per misurare lo zero virgola. Un kit di calibrazione professionale costa solo lui 300 euro...
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: maxastuto IU8MLV il 16 Dicembre 2021, 09:53:10
ciao Arnaldo, il cavetto è lungo 5 cm. Per quanto riguarda le cravatte vedrò le tue foto cerco di avvicinare il più possibile il cavetto: Per quanto riguarda gli strumenti il nano vna è uun giocattolo cinese, ma il Mini tiny da wimo l'ho pagato gia qualche ann ofa quasi 500 euro. Non è professionale, ma neanche un giocattolino( almeno cosi dicono doverse recensioni ARI e l''ing Carlo RE dell'ARI di Torino) quindi credo che un minimo di misura attendibile dovrebbe pur farla se ha una banda di misura estesa  fino a 3 GHz almeno in UHF 436 Mhz dovrebbe essere abbastanza preciso
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 16 Dicembre 2021, 13:07:07
5 cm sono oltre 5 pF che in uhf sono tantissimi.
Copia dal mio e se prendi un conettore femmina flngiato, va ancora meglio
73
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: maxastuto IU8MLV il 16 Dicembre 2021, 13:46:58
Grazie Arnaldo del consiglio, provvederò ad accorciare il cavetto, per il rame indicato non ho una cravatta come la tua però ho recuperato quello che vedi in foto. Il pezzo di rame n° 1 potrei metterlo sotto la resistenza carico fittizio in modo che vadi a combaciare con la massa di quest'ultima e per calza invece di mettere il capicorda potrei saldarlo direttamente sul rame. Dall'altro cavo del  cavetto potrei utilizzare il tubetto di rame n° 3 ( devo assottigliarlo alla morsa e modellarlo a cravatta con opportuni fori per stringere  la calza dal lato connettore). Del rame 2 non saprei a cosa potrebbe servire: con questo materiale a  disposizione cosa ne pensi? Se e come potre utilizzarlo ? Sei d'accordo con me o hai altri pareri su come utilizzare questo rame?
PS foto 1 e 2 sono piastrine perfettamente piane.  La n° 1 e la n° 2 sembrano ammaccate in realtà sono il riflesso delle striature sorte per togliere il materiale  collante. Devono essere semplicemente lappate con lucidatore
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 17 Dicembre 2021, 22:53:51
Il rame in barrette quadre lo trovi sui ferramenta specializzati

ebay Italia / ebay Germania / ebay polonia...

73 Arnaldo
Titolo: Re:Carico fittizio 500 watt
Inserito da: i5wnn il 18 Dicembre 2021, 18:09:21
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 17 Dicembre 2021, 22:53:51
Il rame in barrette quadre lo trovi sui ferramenta specializzati

ebay Italia / ebay Germania / ebay polonia...

73 Arnaldo
Se poi riesci a trovare un rarissimo dissipatore in rame di grosse dimensioni ancora meglio

inviato ANE-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

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