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Loop HF verticali in varie forme ed impedenze

Aperto da ik2nbu Arnaldo, 09 Ottobre 2022, 21:35:47

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ik2nbu Arnaldo

Vi segnalo questo sito ben fatto:

https://practicalantennas.com/designs/loops/loop-sizes/#hrec

consente di verificare le misure di un loop filare a forma di rettangolo, quadrato, diamante, circolare sulle varie bande HF, con impedenza precalcolata di 50, 75 , 120 e 200 Ohm al punto di alimentazione.

In base alla forma geometrica del loop ed al posizionamento del punto di alimentazione è possibile impostare la polarizzazione RF in verticale oppure orizzontale.

In tutte le simulazioni con rettangoli o quadrati viene considerata un'altezza minina dal suolo di 3 metri per il filo che corre sul lato basso, ed un terreno a conducibilità media.

Sono misure di partenza, da aggiustare in corso d'opera in base al suolo ed agli ostacoli vicini.

Per controprova c'è anche il calcolatore on line, che fornisce parametri molto simili:

http://www.iw5edi.com/docs/loppcalc.html

73


michele P67

Arnaldo ,grazie come sempre molto cortese
Personalmente apprezzo molto il loop rettangolare 3:1 ,lo ho sempre consigliato ad amici e conoscenti ma con scarso successo ,preferiscono il delta loop
In determinate situazioni è più semplice da costruire un loop rettangolare ,specie se si utilizza in portatile
Esempio per gli 11 metri 2 tubetti da 16 mm in PVC in pratica è un tubo da 3 metri tagliato in 2 pezzi da circa 130 cm due clip di differente diametro e come supporto una CDP da 7 metri
Basta far passare il filo nei tubi ed alimentare il tutto con stub 75hom 1/4 d'onda

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile


ik2nbu Arnaldo

Se riesco in primavera 2023 ne monto uno in giardino , onda intera per 40 metri, con proporzioni 1 a 2, ed il filo basso a soli 2,5 metri da terra.

Sono curioso di vedere come va anche in 80 dove risulta però mezza onda, e cambiando/verificando il sistema di accordo.

Skypperman

L'articolo è interessante, peccato manchino le informazioni relative al guadagno ed i lobi di irradiazione per le varie versioni.
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019



AZ6108

Citazione di: michele P67 il 11 Ottobre 2022, 17:53:35
Personalmente apprezzo molto il loop rettangolare 3:1 ,lo ho sempre consigliato ad amici e conoscenti ma con scarso successo ,preferiscono il delta loop
In determinate situazioni è più semplice da costruire un loop rettangolare ,specie se si utilizza in portatile
Esempio per gli 11 metri 2 tubetti da 16 mm in PVC in pratica è un tubo da 3 metri tagliato in 2 pezzi da circa 130 cm due clip di differente diametro e come supporto una CDP da 7 metri
Basta far passare il filo nei tubi ed alimentare il tutto con stub 75hom 1/4 d'onda

Beh, con lo stesso sistema puoi costruire questa

https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay



che offre basso angolo di lancio ed un guadagno di circa 10dBi, le dimensioni sono "gestibili" fino alla banda dei 20m e senza problemi per i 10/11m, in più hai un'impedenza prossima ai 50 Ohm al punto di alimentazione per cui basta un normale BalUn 1:1 per connettere il coassiale
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

AZ6108

#5
Citazione di: Skypperman il 12 Ottobre 2022, 04:01:54
L'articolo è interessante, peccato manchino le informazioni relative al guadagno ed i lobi di irradiazione per le varie versioni.

per quello ci vuol poco, ad esempio quello sotto è il modello NEC che ho messo insieme rapidamente per la loop rettangolare



CM loop rettangolare
CE

' valori base
SY freq=28.400
SY wave=(300/freq)
SY leng=11.1
SY horz=1.85
SY vert=3.70
SY wire=0.00125
SY base=3
SY uppr=vert+base
SY segl=21
SY segs=11

' struttura
GW  1 segs    0 0 base horz 0 base wire
GW  2 segs    0 0 uppr horz 0 uppr wire
GW  3 segl    0 0 base    0 0 uppr wire
GW  4 segl horz 0 base horz 0 uppr wire

' terreno
GE  -1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori
LD  7  0  0  0  2.1  wire   ' isolamento
LD  5  0  0  0   58000000   ' filo in rame

' ext kernel
EK

' alimentazione
EX  0 1 segs/2 0 1 0 0

' test freq
FR  0  1  0  0  freq  0

' fine
EN



i valori sono quelli riportati per i 10m e l'antenna è posta con la base a 3m da terra, il risultato della simulazione è il seguente
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


AZ6108


Giusto come nota, le dimensioni specificate in questa sezione

https://practicalantennas.com/designs/loops/loop-sizes/#vrect

sembrano essere errate, ho provato a modellare la loop per i 20m (altezza 3.20, larghezza 7.86) che viene riportata come avere un'impedenza di 50 Ohm, e l'impedenza invece si aggira sui 200 Ohm (247+j95.2)

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


AZ6108

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

michele P67

AZ
Interessante pure la tua proposta
Purtroppo non fa per me
La versione con i 2 tubetti in PVC è portatile e si sorregge con la solita canna
Un buon 60% della mia attività radio si svolge all'aperto e possibilmente in quota ,ho un pastore tedesco che ama la montagna e le escursioni
Il restante 40% postazione base con i limiti del Mega condominio ,mia fortuna sto all'ultimo piano

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile



AZ6108

Citazione di: michele P67 il 13 Ottobre 2022, 13:42:57
AZ
Interessante pure la tua proposta
Purtroppo non fa per me
La versione con i 2 tubetti in PVC è portatile e si sorregge con la solita canna
Un buon 60% della mia attività radio si svolge all'aperto e possibilmente in quota ,ho un pastore tedesco che ama la montagna e le escursioni
Il restante 40% postazione base con i limiti del Mega condominio ,mia fortuna sto all'ultimo piano

Probabilmente non mi sono spiegato bene, l'unica differenza tra la loop normale e la h-doublebay, a parte le dimensioni, è un terzo "tubetto" piazzato a metà, il resto resta praticamente invariato, inclusa la canna da pesca, per cui non vedo dove sia il problema; per quanto riguarda le misure, fai riferimento all'immagine sotto; ad esempio calcolando l'antenna per un centrobanda di 27.500MHz avremo H=1.2191 e V=4.0453 ossia una larghezza di poco più di 1m ed un'altezza di poco più di 8m e, ritengo, tali dimensioni siano supportabili senza problemi da una canna da pesca, oltre a questo l'impedenza al punto di alimentazione è attorno ai 50 Ohm (nel caso di cui sopra risulta essere 50.6-j8.33) ed il guadagno si aggira sui 10dBi con un lobo bidirezionale che, con la base dell'antenna posta a 4m dal suolo, ha angoli verticali tra i 10° ed i 25° rispetto all'orizzonte ed un'apertura orizzontale di 90° (per ciascuno dei due lobi)

Se poi vuoi provare a modellare l'antenna in NEC, qui sotto trovi il modello pronto da caricare



CM -----------------------------------------------------------------
CM H-DoubleBay https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay
CM l'impedenza al punto di alimentazione posto alla base è di circa
CM 52 Ohm, l'antenna va alimentata tramite choke/balun 1:1
CM -----------------------------------------------------------------
CE

' simboli e valori calcolati
SY freq=27.5                  ' frequenza di calcolo
SY wire=0.00125               ' raggio del conduttore
SY wave=(300/freq)            ' lunghezza d'onda
SY spcr=(33.526/freq)         ' elementi orizzontali
SY vert=(111.246/freq)        ' elementi verticali
SY hspc=(spcr/2)              ' metà elem.orizzontale
SY base=4 '' (wave*0.75)-(vert/2)  ' altezza da terra della base
SY midp=base+vert             ' punto intermedio
SY uppr=midp+vert             ' punto superiore
SY segm=51                    ' segmenti vert
SY segs=7                     ' segmenti orizz
SY fwir=7                     ' elemento alimentato
SY fseg=(segs/2)              ' punto di alimentazione

' geometria antenna
GW  1 segm -hspc 0 base -hspc 0 midp wire
GW  2 segm -hspc 0 midp -hspc 0 uppr wire
GW  3 segm  hspc 0 base  hspc 0 midp wire
GW  4 segm  hspc 0 midp  hspc 0 uppr wire
GW  5 segs -hspc 0 uppr  hspc 0 uppr wire
GW  6 segs -hspc 0 midp  hspc 0 midp wire
GW  7 segs -hspc 0 base  hspc 0 base wire

' terreno (reale, standard)
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico (rame=58000000, alluminio=37700000)
LD  7 0 0 0 2.1 wire          ' isolamento (teflon)
LD  5 0 0 0 58000000          ' conduttore (rame)

' abilita kernel esteso per i calcoli
EK

' punto di alimentazione
EX  0  fwir fseg  0  1.  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine modello
EN



Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

michele P67

Prova in portatile a piazzare 10 metri di canna più 4 5 metri per tenere antenna elevata dal suolo
Noterai da subito che la versione 3:1 pur avendo guadagno minore risulta più semplice

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile


AZ6108

#11
Citazione di: michele P67 il 14 Ottobre 2022, 10:57:45
Prova in portatile a piazzare 10 metri di canna più 4 5 metri per tenere antenna elevata dal suolo
Noterai da subito che la versione 3:1 pur avendo guadagno minore risulta più semplice

4 metri è l'altezza che ho usato per il modello, nessuno ti vieta di abbassarla; il diagramma di radiazione varia, ma non moltissimo. Quelli sotto sono i diagrammi a 6m, 4m, 2m, 1m e 50cm dal suolo, per il resto si tratta solo di un "tubetto" in più; ad ogni modo non voglio convincerti, solo chiarire che non vedo tutta questa "complicazione" aggiuntiva rispetto alla loop rettangolare "normale"
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

AZ6108

A proposito di loop, se qualcuno fosse interessato, qui

https://swling.net/viewtopic.php?t=65

stiamo facendo una bella chiacchierata su una loop piuttosto atipica, la discussione è ovviamente aperta a chiunque voglia contribuire
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


michele P67

AZ ottimo ,sperimentare dovrebbe essere il sale della nostra attività
Qui se la situazione non cambia bruscamente ,le belle giornate regalano ancora temperature gradevoli e trovarsi immersi nei colori dell'autunno a fare prove ecc è sicuramente un piacere

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile


Skypperman

Quella H-doublebay mi sa che fa al caso mio per andare in portatile.
Ho trovato un parco su una collina panoramica con dei pini douglas alti 50 metri!
Domenica vado col drone e ci faccio passare un filo di nylon sopra, in modo da "tirare" su il loop.
Spero di portarlo ad almeno 25m di altezza, in modo da avere un angolo di irradiazione ottimale per il dx con l'Europa.
Sta sera faccio 2 simulazioni con Mmana e Terrain Analyzer, vediamo cosa ne viene fuori.
73
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


AZ6108

#15
Citazione di: Skypperman il 15 Ottobre 2022, 04:24:58
Quella H-doublebay mi sa che fa al caso mio per andare in portatile.
Ho trovato un parco su una collina panoramica con dei pini douglas alti 50 metri!
Domenica vado col drone e ci faccio passare un filo di nylon sopra, in modo da "tirare" su il loop.
Spero di portarlo ad almeno 25m di altezza, in modo da avere un angolo di irradiazione ottimale per il dx con l'Europa.
Sta sera faccio 2 simulazioni con Mmana e Terrain Analyzer, vediamo cosa ne viene fuori.
73

ellaMad... 25m; stai considerando una HDB per la banda dei 20m o una per i 10/11m ? Ad ogni modo, se hai quei "supporti", prova a simulare l'antenna con un'altezza della base a "base=(wave*0.75)-(vert/2)" come nella parte commentata del modello NEC che ho postato; giusto come nota, la HDB va benone anche in V/UHF anche se i calcoli sono leggermente diversi, in quel caso la si può realizzare con dei conduttori rigidi in modo che si sorregga da sola

ad ogni modo... fai sapere !

ciao, Andrea

P.S. a proposito di modellazione, se ti interessa, EZNec ora è totalmente gratuito

https://www.eznec.com/

[emoji1]

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

AZ6108

#16
a proposito di loop, date un'occhiata alla "skeleton slot"

https://dhars.org.uk/members_pages/G3VCG/HF-Sleleton-slot/

stando all'autore copre dai 10 ai 30 MHz con angoli di lancio affatto disprezzabili, da quel che vedo la versione "bow tie" si può realizzare con 4 canne in vtr fissate ad un supporto centrale

https://dhars.org.uk/members_pages/G3VCG/HF-Sleleton-slot/constructional-details-of-the-HF-skeleton-slot-antenna/

mi chiedo se, usando un trasformatore di impedenza, la si possa realizzare in versione monobanda, alimentata con coassiale, ma a quel punto tanto vale realizzare una HDB...
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Skypperman

Citazione di: AZ6108 il 15 Ottobre 2022, 07:47:57
ellaMad... 25m; stai considerando una HDB per la banda dei 20m o una per i 10/11m ? Ad ogni modo, se hai quei "supporti", prova a simulare l'antenna con un'altezza della base a "base=(wave*0.75)-(vert/2)" come nella parte commentata del modello NEC che ho postato; giusto come nota, la HDB va benone anche in V/UHF anche se i calcoli sono leggermente diversi, in quel caso la si può realizzare con dei conduttori rigidi in modo che si sorregga da sola

ad ogni modo... fai sapere !

ciao, Andrea

P.S. a proposito di modellazione, se ti interessa, EZNec ora è totalmente gratuito

https://www.eznec.com/

[emoji1]



Sto considerando 10/11m... Per i 20m ho una Hentenna rigida che appendo quando vado in montagna...
Immagina quella loop a 30m da terra che bel lobo di irradiazione! 😁
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


Skypperman

#18
Questo è un abete di circa 25m vicino casa... Ed è considerato "piccolo" 😂😂😂

Camuffarne una sull'albero e lasciarla fissa direzione Europa/Pacifico non sarebbe una cattiva idea... Mi permetterebbe di usare la radio in remoto dal lavoro! 😁
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019



AZ6108

#19
Citazione di: Skypperman il 15 Ottobre 2022, 17:12:35
Questo è un abete di circa 25m vicino casa... Ed è considerato "piccolo" 😂😂😂


non voglio sapere cosa si usi da quelle parti come albero di natale [emoji23]

seriamente, l'idea di una HDB "fissa" non è male, se la realizzassi con filo isolato di colore "neutro" (es. grigio chiaro o verde) e tubetti in pvc grigi, si nasconderebbe piuttosto bene... [emoji56]

P.S.

poi semmai metti in opera anche una SULA per RX, così eviti i segnali che non ti interessano [emoji56]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

AZ6108

a proposito, la HDB sarebbe perfetta per PMR, lo so, lo so, non è legale, però... [emoji56]
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AZ6108

#21
sempre a proposito di loop (ma non solo) segnalo questo sito

https://sites.google.com/view/sp3l-hf-antennas/home-page/single-band-hf-antennas/scv-self-contained-vertically-polarized-antennas

che descrive diverse antenne piuttosto interessanti incluse alcune variazioni sul tema "delta loop" [emoji56]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

eurodani

Sono in fase di costruzione di una Hentenna CLASSICA ( per ora ) per la 27, appena sarà terminato il montaggio e la taratura posterò le mie impressioni, valutazioni, dati, foto ma sul post relativo a questa tipologia di loop già aperto in passato.
Daniele - Romania

AZ6108

Citazione di: eurodani il 17 Ottobre 2022, 15:58:34
Sono in fase di costruzione di una Hentenna CLASSICA

occhio a come fai passare il coassiale !
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

eurodani

Citazione di: AZ6108 il 17 Ottobre 2022, 16:06:01
occhio a come fai passare il coassiale !

Accetto suggerimenti a riguardo. Cosa mi sconsigli/consigli per il passaggio del cavo o a cosa dovrei fare attenzione.
Daniele - Romania