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Antenne cavi e rosmetri => antenne per CB => Topic aperto da: rebQQtz - 03 Aprile 2021, 21:09:09

Titolo: Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 03 Aprile 2021, 21:09:09
Ciao a tutti ...
Nei giorni scorsi, un uccellino mi aveva detto che oggi gli amici Saetta e Werther si sarebbero ritrovati per misure e test delle loro antenne GM fresche di costruzione ...

Non potevo certo lasciarmi sfuggire l'opportunita' di farli diventare matti per un po' con dei QRK fantasiosi ;-) ;-) ;-) ... quindi ho finito di assemblare la mia GM  (che era temporaneamente in stand by a favore della realizzazione di due mezza onda, una con toroide e una con LC ...) e sono partito per la doppia missione.

Le male parole me le hanno gia dette loro ;-) quindi passerei alla mia impressione di uso della famigerata antenna:

A dirla semplice non so se e' il mio rosmetro che e' da buttare oppure quell'antenna e' un carico fittizio ;-) ... pero', considerato che poi sono rimasto in QSO per una mezzoretta con corrispondenti nel raggio di una quarantina di km che mi passavano uno "standard" 7/5 e uscivo soltanto con un omologato da 2 W, bisognera' pure che in qualche modo funzioni ... no ?

Misure ? alla vecchia maniera, su questo punto concordo con KZ:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.msg808455#msg808455
poi, adesso che mi sento bravo, mi regalero' un *VNA di qualche razza ;-) ...

So che il dibattito sulla questione e' annoso e molto e' stato detto ma, magari, due parole in piu' non guastano ;-) ... io posso solo aggiungere che, acceso il baracco, ho avuto la sensazione di ascoltare come in quelle sere dove c'e' zero QRM e si sentono mille vocine in lontananza e che su 9 QSO erano in aria 3 Mantova, una GP!!! anni 70 e ... 5 GM home made (da cui il titolo del post ;-) ...)
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 04 Aprile 2021, 00:40:49
Ottimo, però qualche immagine dell'opera compiuta potevi mostrarcela!
A me una sera è capitato che eravamo tutti con la GM, chi con l'originale e chi col clone...
Se devo proprio trovare un difetto a quest'antenna è che una volta fatta poi rimane su perché tutte le altre per un motivo o per l'altro diventano "scomode" e non si sperimenta più!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: Marcello iw9hli - 04 Aprile 2021, 12:34:21
Esatto vogliamo vedere!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 04 Aprile 2021, 12:41:06
Ottimo, però qualche immagine dell'opera compiuta potevi mostrarcela! ...

D'accordo ;-)
nei prossimi giorni, superando la mia ... timidezza ;-), mettero' su qualche immagine ... niente di che ... per la prova la "creatura" era nastrata ad una canna, con carta da carrozziere ed aveva tutte le parti saldate "all'aria aperta" in caso di correzioni (che non ci sono state) ... non consideravo decoroso farla vedere ... in mutande ;-)

Lo scopo del mio post era di invogliare qualcuno che la sappia lunga, a ragionare su come funziona l'aggeggio, perche' preferisco sempre "sapere perche' non funziona" piuttosto che "non sapere perche' funziona"
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 04 Aprile 2021, 15:36:59
Io nel mio piccolo posso postare questo brevissimo filmato di una ricezione contemporanea fatta con la Gain Master 5/8 e una Mantova (non ricordo piu' pero' se era la 1 la 5 o altro....). Le due antenne erano installate a 10 metri di distanza l'una dall'altra, in campo aperto e alla stessa altezza (7,5 mt dal suolo). La prova e' stata ripetuta invertendo le antenne con lo stesso risultato:
https://www.youtube.com/watch?v=ozWVEBxYd9A
Prova fatta svariati anni fa con una Gain Master che non era mia. Poi ovviamente, l'ho acquistata e da qui non si e' mai mossa.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: Abusivo - 04 Aprile 2021, 15:59:16
Che bello l'apparato!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 04 Aprile 2021, 17:57:17
Zodiac B-5024. Un gioiellino !!! :)
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: Abusivo - 04 Aprile 2021, 18:35:05
Un tantinello di buona e sana invidia!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: acquario58 - 04 Aprile 2021, 21:36:12
ne ho uno anche io....tra i miei cimeli.....
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: Abusivo - 04 Aprile 2021, 21:58:40
Bellissimi!
Io ho quello del piano superiore!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: acquario58 - 04 Aprile 2021, 22:03:45
Bellissimi!
Io ho quello del piano superiore!
Altro pianeta...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 05 Aprile 2021, 00:13:08
Massima ammirazione per le apparecchiature "di una volta" quando la produzione non era distorta da standardizzazioni "selvagge" ma tutti cercavano di "vincere" in qualita' ...
Aprire uno di quegli apparecchi e' sempre come mettere gli occhi sul forziere del tesoro ;-) ...

@pat0691:
il filmato sembra confermare la mia impressione "nasometrica" di silenzio, no ? ...

La mia giustificazione del fatto, del tutto empirica, e' che probabilmente, fra costanti distribuite (i fili) e costanti concentrate (i due stub) il giocattolo abbia un qualche "potere filtrante" sul segnale fuori della banda di interesse, maggiore che un semplice radiatore di X/Y lunghezze d'onda.

L'ipotesi mi e' suggerita dal diagramma del ROS "a pignatta" (ampiamente pubblicato e confermato dalle svariate analisi "indipendenti") che somiglia tanto al responso di un filtro passabanda ... (ovviamente bisogna ruotare tutto di 180' perche' altrimenti somiglia al sedere di Homer S. ...)
Qualcuno fermi il mio delirio !!! ;-) ...

Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: eurodani - 05 Aprile 2021, 06:44:01
Si conferma una antenna silenziosa ma non sorda.
Caratteristiche tipiche di una antenna a polarizzazione orizzontale ma ad una verticale questo è indubbiamente un bel vantaggio.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 05 Aprile 2021, 07:03:38
Massima ammirazione per le apparecchiature "di una volta" quando la produzione non era distorta da standardizzazioni "selvagge" ma tutti cercavano di "vincere" in qualita' ...
Aprire uno di quegli apparecchi e' sempre come mettere gli occhi sul forziere del tesoro ;-) ...

@pat0691:
il filmato sembra confermare la mia impressione "nasometrica" di silenzio, no ? ...

La mia giustificazione del fatto, del tutto empirica, e' che probabilmente, fra costanti distribuite (i fili) e costanti concentrate (i due stub) il giocattolo abbia un qualche "potere filtrante" sul segnale fuori della banda di interesse, maggiore che un semplice radiatore di X/Y lunghezze d'onda.

L'ipotesi mi e' suggerita dal diagramma del ROS "a pignatta" (ampiamente pubblicato e confermato dalle svariate analisi "indipendenti") che somiglia tanto al responso di un filtro passabanda ... (ovviamente bisogna ruotare tutto di 180' perche' altrimenti somiglia al sedere di Homer S. ...)
Qualcuno fermi il mio delirio !!! ;-) ...


Infatti...la differenza e' capire perfettamente una persona che ti arriva a S2 oppure non comprenderlo per nulla.
Tutti, quando provano le antenne guardano al db in piu', del tipo ricevere o arrivare a S8 oppure a S8.5, ma pochi prendono in considerazione l'ascolto al limite del QRM, che per me e' stato fondamentale. Per quanto riguarda me, il giorno che la Gain Master mi cadra' a pezzi...ne prendero' un'altra.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: plotino - 05 Aprile 2021, 08:50:54
Io nel mio piccolo posso postare questo brevissimo filmato di una ricezione contemporanea fatta con la Gain Master 5/8 e una Mantova (non ricordo piu' pero' se era la 1 la 5 o altro....). Le due antenne erano installate a 10 metri di distanza l'una dall'altra, in campo aperto e alla stessa altezza (7,5 mt dal suolo). La prova e' stata ripetuta invertendo le antenne con lo stesso risultato:
https://www.youtube.com/watch?v=ozWVEBxYd9A
Prova fatta svariati anni fa con una Gain Master che non era mia. Poi ovviamente, l'ho acquistata e da qui non si e' mai mossa.
quasi mezzo dB in meno con la GM, ma decisamente più silenziosa e voce del corrispondente ben comprensibile, confermo cmq stessa mia esperienza per un periodo in cui l'avevo installata

'73
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 05 Aprile 2021, 09:12:21
Ragazzi,

gli angoli dei segnali ricevuti cambiano continuamente in funzione della posizione del corrispondente e delle condizioni ionosferiche, invero molto ballerine di questi tempi. 

Questo vuol dire che paragando 2 antenne verticali simili per "un lungo periodo di tempo", avrete sempre delle situazioni favorevoli all'una o all'altra antenna.

Inoltre ogni ricevitore ha un suo "rumore interno" è non è detto che sappia trattare e demodulare allo stesso modo i segnali di intensità differente, con la stessa qualità di AGC e di S/N (rapporto segnale rumore) per limiti suoi costruttivi elettronici della catena ricevente.

Negli anni 80 con le radio di allora, era impensabile fare traffico in 80 e 40 metri senza inserire almeno 10 db di attenuatore RX, così tagliavi rumore, ed avevi segnali + bassi ma comprensibili.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: HAWK - 05 Aprile 2021, 09:34:54
@ IK2NBU
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: eurodani - 05 Aprile 2021, 10:39:23
Ragazzi,

gli angoli dei segnali ricevuti cambiano continuamente in funzione della posizione del corrispondente e delle condizioni ionosferiche, invero molto ballerine di questi tempi. 

Questo vuol dire che paragando 2 antenne verticali simili per "un lungo periodo di tempo", avrete sempre delle situazioni favorevoli all'una o all'altra antenna.

Inoltre ogni ricevitore ha un suo "rumore interno" è non è detto che sappia trattare e demodulare allo stesso modo i segnali di intensità differente, con la stessa qualità di AGC e di S/N (rapporto segnale rumore) per limiti suoi costruttivi elettronici della catena ricevente.

Negli anni 80 con le radio di allora, era impensabile fare traffico in 80 e 40 metri senza inserire almeno 10 db di attenuatore RX, così tagliavi rumore, ed avevi segnali + bassi ma comprensibili.

In linea generale sono d'accordo ma io mi riferivo al filmato di Pat0691dove e' visible una commutazione praticamente immediata.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 05 Aprile 2021, 12:42:31
La stessa radio con 2 antenne simili commutate, può avere comportamenti RX diversi, che dipendono dalla qualità della catena ricevente.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 05 Aprile 2021, 13:43:29
Penso che tutti siano d'accordo sul fatto che la comparazione delle antenne sia un terreno estremamente insidioso, un mio vecchio amico dice che e' come comparare le YL ... (lui, poi, aggiunge che e' inutile, tanto sono una peggio dell'altra ma, forse, questo e' dovuto alle sue storie di vita ;-) ...)

In effetti io ero interessato a capire il perche' di quella "strana" curva di ROS, dal momento che non ho sufficienti basi teoriche per giustificarmela da solo, poi se l'antenna funziona, o funziona meglio o peggio della tal'altra e' un terreno simile a quello della musica ... le note e i principi musicali che usano Bach, Davis e ... :-( Riky Martin, sono le stesse ma i risultati e il gradimento da parte dell' audience sono diversi

Mi piacerebbe arrivare a capire perche' la GM funziona cosi' come funziona ma, in ogni caso, ogni commento e' ben gradito ;-) ...

Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 05 Aprile 2021, 14:13:00
La stessa radio con 2 antenne simili commutate, può avere comportamenti RX diversi, che dipendono dalla qualità della catena ricevente.
Ti assicuro che il risultato del filmato e' SEMPRE e con qualsiasi apparato ci sia in uso. Non dipende da nessuna condizione esterna o interna. SEMPRE...ovviamente il sempre e' riferito alla mia stazione.
Ora la Gain Master ha una Wega 27 come compagna e il risultato e' lo stesso, con tutti e 23 (!!!) apparati cb che un matto come me si ritrova in stazione
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: Abusivo - 05 Aprile 2021, 14:34:14
...con tutti e 23 (!!!) apparati cb che un matto come me si ritrova in stazione
E dov'è la stranezza?!?!
C'è chi ne ha molti di più ...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 05 Aprile 2021, 14:57:44
Quindi c'e' chi e' piu' strano di me ??? Lo immaginavo :)
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: Abusivo - 05 Aprile 2021, 15:18:35
E perché mai strano!?!?
C'è chi fa la collezione di francobolli e chi di apparati CB vintage ...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 05 Aprile 2021, 16:15:45
Ti assicuro che il risultato del filmato e' SEMPRE e con qualsiasi apparato ci sia in uso. Non dipende da nessuna condizione esterna o interna. SEMPRE...ovviamente il sempre e' riferito alla mia stazione.
Ora la Gain Master ha una Wega 27 come compagna e il risultato e' lo stesso, con tutti e 23 (!!!) apparati cb che un matto come me si ritrova in stazione
Tralasciamo per un momento il fatto che stai confrontando antenne diverse per lobi, angoli e guadagni
e facciamo finta che tu stia confrontando invece antenne 5/8 del "tutto simili" come costruzione meccanica
e lunghezza fisica dell'antenna, e sopratutto sistema di accordo alla base.

Entrambe sono montate in aria libera alla stessa altezza e con 2 tratte di cavo identiche, idealmente separate da almeno 11 metri di distanza l'una dall'altra (1 lambda) e nessuna delle 2 antenne ha ostacoli vicini.

Immagino che avrai 2 calate cavo separate x ciascuna antenna ed un commutatore 2 vie in stazione, ed
immagino anche che userai connettori PL di sicura qualità e non cinesate saldate in malo modo.

Ergo: verifica separatamente le perdite delle 2 linee di cavo coassiale

metti 5 o 10 watt AM in stazione e misura con precisione quanto arriva a fine linea,
con un carico fittizio al posto dell'antenna, fallo su entrambe le linee e facci sapere.

73
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 05 Aprile 2021, 17:43:40
Arnaldo....ho detto chiaramente che le antenne furono anche state invertite (questo nel brevissimo filmato non si vede ovviamente), ma anche invertendole, e quindi cambiando tutto cio' che sta prima, l'effetto era identico.
Io le prove le faccio sempre con le orecchie, che e' la cosa migliore. Alla fine quello che dobbiamo ottenere e' sentire meglio no?
Non posso piu' replicare quella prova perche' fatta un bel po' di tempo fa, ora posso solo commutare la GM con la Wega27...ma sempre gli stessi risultati trovo.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 06 Aprile 2021, 15:41:12
Ciao Pat,
quello che sta succedendo è che il fenomeno Gain Master, all'inizio idolatrata da molti, sta pian piano ritornando al suo posto: un'antenna troppo cara per come è fatta, che ha un noise floor mediamente più basso rispetto alle 5/8 alimentate con autotrasformatore (probabile che malgrado tutti i giustissimi appunti di Arnaldo abbia effettivamente un rapporto S/N migliore ad esempio della Wega che tu menzioni, come io stesso ho verificato), ma che sulla lunga perde qualcosa sulle vecchie 5/8 GP con autostrasformatore (sempre che anche esse siano realizzate elettricamente come si deve). E guarda che con tutta probabilità quella differenza di mezzo punto (non mezzo dB), probabilmente aumenta.

Io sono d'accordo con te che forse è meglio perdere quel qualcosa (puoi sempre recuperarlo con la potenza) pur di ascoltare una voce più comprensibile, ma allora perchè sul sito di Gain Master si grida al miracolo e si chiedono cifre folli per due pezzi di plastica, quando uno dei figli che si è staccato conferma che si doveva trattare, quando ne hanno pensato il progetto, di un'antenna plug & play per tutti ma non dalle estreme performance? Io credo che il problema dell'avversione (per chi la ha) a questa antenna, sia tutto nel prezzo ingiustificato per i materiali. Per quella che in fondo pare una T2LT allungata e non 5/8 (sennò mancherebbe un pezzo di antenna), ma questo poco cambia, conta il risultato finale.

Infine se vuoi un migliore rapporto S/N come nella Gain Master rispetto alle antenne ad autostrasformatore, puoi sempre alimentarle come fa la Imax 2000 con un trasformatore con due avvolgimenti galvanicamente separati: otterrai lo stesso risultato senza gridare al miracolo (il sito, non tu... ;) )

73 - Max
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 06 Aprile 2021, 18:41:38
Ciao Max e ben riletto,
sono d'accordo con te sul fatto che la Gain Master costi troppo, ma anzi e' anche un po' diminuita da quando e' uscita. Secondo me costano troppo un po' tutte le 5/8 top per la 27. In fondo se vai a vedere e' qualche pezzo di tubo in alluminio e poco altro.
Comunque per me la GM e' stata risolutiva proprio per il noise minore e per merito suo sono tornato a farmi 4 chiacchiere in 27. Ciao
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: YF23 blackwidow - 07 Aprile 2021, 06:50:47
Quello che non capisco è perchè abbiano fatto una seconda gain master più corta (hw), se fosse per ovviare ai fantomatici problemi con forte vento di cui qualcuno si è lamentano, avrebbero potuto chiedere una consulenza ad un ingegnere strutturale e uno aerospaziale, riprogettarla e poi proporre la nuova versione sul mercato. 

Se invece fosse per un semplice motivo di dimensioni ne comprenderei di più le ragioni, anche se parliamo sempre di 5 metri e fischia di antenna.

Qualcuno ha provato la versione accorciata? Magari per confrontarla con quella "full length"?
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 07 Aprile 2021, 10:14:40
Quello che non capisco è perchè abbiano fatto una seconda gain master più corta (hw), se fosse per ovviare ai fantomatici problemi con forte vento di cui qualcuno si è lamentano, avrebbero potuto chiedere una consulenza ad un ingegnere strutturale e uno aerospaziale, riprogettarla e poi proporre la nuova versione sul mercato. 

Se invece fosse per un semplice motivo di dimensioni ne comprenderei di più le ragioni, anche se parliamo sempre di 5 metri e fischia di antenna.

Qualcuno ha provato la versione accorciata? Magari per confrontarla con quella "full length"?
La versione "corta" ha un suo perché, non essendo a larga banda (è da tarare in fase d'installazione) forse rende qualcosa in più rispetto alla sorella più lunga.
Rimane di fondo una T2LT coi suoi pregi e difetti venduta non proprio ad un prezzo regalo e non c'è nemmeno dietro qualcosa di innovativo che la rende interessante come l'altra.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 07 Aprile 2021, 11:22:28
Infine se vuoi un migliore rapporto S/N come nella Gain Master rispetto alle antenne ad autostrasformatore, puoi sempre alimentarle come fa la Imax 2000 con un trasformatore con due avvolgimenti galvanicamente separati: otterrai lo stesso risultato senza gridare al miracolo ...

Ti ringrazio per la considerazione tecnica (e per l'avatar che mi ricorda tempi migliori ;-) ...)

Infatti la mia speranza era tanto di riuscire a ragionare sulla "tecnica" della GM (che a me tanto ricorda una JPole ...) e sugli altri aspetti che ne determinano le caratteristiche, piuttosto che altro ...
Avevo abbandonato il progetto di costruirla, in favore, per l'appunto, di una mezza onda, perche' la differenza di quei due metri buoni di "sezione di adattamento" mi facevano piu' comodo per issarla sul tetto ad una altezza decente.

Ho gia testato la mezza onda col trasformatore in ferrite (e OK!)  a giorni provero' col trasformatore in aria ... ti prego cortesemente, se hai qualche suggerimento o esperienza in proposito di volerlo condividere ...

@M74:
Come promesso a suo tempo eccoci qua, ognuno con la "sua" GM ;-) ... io ho seguito alla lettera il "verbo" di Darek ma, salve le caratteristiche ormai arcinote (banda e qrm) rilevo un bel ritorno rf sul cavo, cosa che mi aspettavo si, ma in minor misura ... hai, per caso, fatto un test simile sulla tua versione "W2DU" ? mi piacerebbe saperlo, grazie ;-) ...


Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 07 Aprile 2021, 12:33:21
sono d'accordo con te sul fatto che la Gain Master costi troppo ...

*TUTTI* siamo d'accordo su questo punto ;-) ;-) ;-) ;-) pero' ...

10 metri di cavo cosi' cosi' = 10 euro
tubo in vetroresina = 5 euro (compra una canna la paghi 25 ...)
Altre cianfrusaglie elettromeccaniche  5 euro
Assemblaggio = 5 euro (ok, sara' fatta in Cina, ma 5 euro ce vonno ... no ?)
Confezione. scatola, sacchetti  1 euro
E fin qui siamo a 26 facciamo 25, ma facciamo pure 20 euro di costi vivi ...

A questo punto la Sirio, che non e' una organizzazione di Dame della Carita' ma un'azienda che sta in piedi vendendo antenne,
deve ammortizzare i sui costi di struttura e i sui costi di sviluppo ... facciamo 5 euro

Finalmente aggiungiamo il guadagno della Sirio (espresso in euro, non in Db ;-) ...) che vorra' almeno tenersi una cifra pari alle spese al netto delle tasse (irpef, ici, irap ... ) quindi stabilira' un prezzo di vendita che, considerato una imposizione totale del 30% (e' almeno il 62 ...) porta in nostri 25 a 25*1.3*2 -> 65 Euro

Adesso ci deve guadagnare il rivenditore, qualcuno deve portare le antenne a casa sua, ma facciamo finta che non ... tuttavia il venditore vive per vendere ... se niente niente investe 100, vorra' vedere un po' di  ritorno e avra' le stesse tasse di tutti, facciamo che la Sirio gli faccia lo sconto e paghi 60 di antenna ... quindi 60*1.3*1.3 -> 101 ... e adesso arriva l' IVA! che porta il tutto a 124

Ipotizzando una imposizione del 30% e un ricarico del 30% ad ogni passaggio, partendo da un costo vivo di 20 euro siamo arrivati a 124 :-( :-( :-( :-( :-( ... di cui 25 di costi, 20 per la Sirio, 20 per il venditore e fa 65 ... dove sono finiti quelli che mancano a 124 ?

E *certo* che io non spenderei neanche 80 euro in una antenna (ma ne spenderei 100 facendomela da solo ;-) ...)

pero', facendo guadagnare meno di venti euro a testa alla Sirio e al rivenditore dai 20 di costo vivo siamo arrivati a 120 di vendita ... meditiamo gente ;-) ... e se c'e' in giro qualche commercialista lo prego di verificare i miei conteggi !!!


 
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 07 Aprile 2021, 13:16:56

@M74:
Come promesso a suo tempo eccoci qua, ognuno con la "sua" GM ;-) ... io ho seguito alla lettera il "verbo" di Darek ma, salve le caratteristiche ormai arcinote (banda e qrm) rilevo un bel ritorno rf sul cavo, cosa che mi aspettavo si, ma in minor misura ... hai, per caso, fatto un test simile sulla tua versione "W2DU" ? mi piacerebbe saperlo, grazie ;-) ...

Si, mi sono attrezzato (anche se in modo molto rudimentale) ed ho postato i risultati nella discussione in merito alla mia versione:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.msg811510#msg811510
Un po' di ritorno c'è ma lo considero trascurabile, almeno per le potenze che uso io (i watt della radio).
Quando sistemo il lineare vedrò di rifare la verifica e li probabilmente il ritorno rf potrebbe essere significativo e richiedere qualche altro accorgimento.
Niente di incredibile, a titolo informativo già che mi avanzava coassiale dalla linea l'ho avvolto a mo' di choke ed i valori si sono azzerati o quasi.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 07 Aprile 2021, 13:39:19
*TUTTI* siamo d'accordo su questo punto ;-) ;-) ;-) ;-) pero' ...

10 metri di cavo cosi' cosi' = 10 euro
tubo in vetroresina = 5 euro (compra una canna la paghi 25 ...)
Altre cianfrusaglie elettromeccaniche  5 euro
Assemblaggio = 5 euro (ok, sara' fatta in Cina, ma 5 euro ce vonno ... no ?)
Confezione. scatola, sacchetti  1 euro
E fin qui siamo a 26 facciamo 25, ma facciamo pure 20 euro di costi vivi ...

A questo punto la Sirio, che non e' una organizzazione di Dame della Carita' ma un'azienda che sta in piedi vendendo antenne,
deve ammortizzare i sui costi di struttura e i sui costi di sviluppo ... facciamo 5 euro

Finalmente aggiungiamo il guadagno della Sirio (espresso in euro, non in Db ;-) ...) che vorra' almeno tenersi una cifra pari alle spese al netto delle tasse (irpef, ici, irap ... ) quindi stabilira' un prezzo di vendita che, considerato una imposizione totale del 30% (e' almeno il 62 ...) porta in nostri 25 a 25*1.3*2 -> 65 Euro

Adesso ci deve guadagnare il rivenditore, qualcuno deve portare le antenne a casa sua, ma facciamo finta che non ... tuttavia il venditore vive per vendere ... se niente niente investe 100, vorra' vedere un po' di  ritorno e avra' le stesse tasse di tutti, facciamo che la Sirio gli faccia lo sconto e paghi 60 di antenna ... quindi 60*1.3*1.3 -> 101 ... e adesso arriva l' IVA! che porta il tutto a 124

Ipotizzando una imposizione del 30% e un ricarico del 30% ad ogni passaggio, partendo da un costo vivo di 20 euro siamo arrivati a 124 :-( :-( :-( :-( :-( ... di cui 25 di costi, 20 per la Sirio, 20 per il venditore e fa 65 ... dove sono finiti quelli che mancano a 124 ?

E *certo* che io non spenderei neanche 80 euro in una antenna (ma ne spenderei 100 facendomela da solo ;-) ...)

pero', facendo guadagnare meno di venti euro a testa alla Sirio e al rivenditore dai 20 di costo vivo siamo arrivati a 120 di vendita ... meditiamo gente ;-) ... e se c'e' in giro qualche commercialista lo prego di verificare i miei conteggi !!!


 
Queste considerazioni valgono per tutto Paolo, per qualsiasi tipo di antenna e molte altre cose.
Occhio pero' che la Gain Master e' costruita completamente in Italia e non in Cina e la progettazione e' avvenuta in Italia, con i costi che puoi prevedere.
I costi anche dei materiali sono ben altri. Le canne non sono normali tubi di VTR ma sono molto piu' spessi. Secondo me credi che tutto costi 5 euro, ma io non credo proprio. 1 euro la confezione?....Dubito...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: YF23 blackwidow - 07 Aprile 2021, 14:46:08
Ragionamenti che potrebbero andare bene per me o per te ma non per una azienda che fa ordini in grosse quantità, magari due volte all'anno e che stipula contratti con i fornitori. 

Quello che stona di più (secondo me) è il costo della ricerca e sviluppo, mi sembrano davvero troppi 5 euro a pezzo per vetroresina, cavi, calcoli matematici e prove empiriche/di laboratorio. Capisco se fosse uscita la nuova Gain Master reingegnerizzata e migliorata meccanicamente e se per farla avessero affittato una galleria del vento, pagato consulenze ad ingegneri specializzati e altro. Ma la nuova 1/2 mi sembra meccanicamente idendica alla precedente, e le strumentazioni le usano per tutti i loro prodotti non solo per la Gain Master.

Cmq stiamo facendo un discorso spannometrico, i dati reali li conosce solo Sirio :)
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: pat0691 - 07 Aprile 2021, 15:09:15
Fare i calcoli dei costi non e' cosi' facile. Oggi una ditta che non tiene conto dei giusti costi e ricavi e' destinata a chiudere in brevissimo tempo. Forse voi siate rimesti ai costi pre-euro. Guardate che ora le cose sono molto differenti. I costi piu' bassi riescono ad ottenerli i grossi gruppi industriali, mentre qui stiamo parlando di ditte a conduzione familiare, non dimentichiamolo.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: kz - 07 Aprile 2021, 15:16:05
Infatti la mia speranza era tanto di riuscire a ragionare sulla "tecnica" della GM (che a me tanto ricorda una JPole ...)

questo è interessante, potresti esporre questa tua intuizione?

facendo guadagnare meno di venti euro a testa alla Sirio e al rivenditore dai 20 di costo vivo siamo arrivati a 120 di vendita ... meditiamo gente ;-)

possiamo pure meditare, ma i costi della produzione industriale sono piuttosto diversi dai costi dell'autocostruzione e il "trucco" che aiuta a mantenere in piedi le manifatture, da 30 anni, è cercare di scaricare gran parte dei costi su fornitori e subfornitori.

ps: "meditate gente", "sveglia" e altre amenità da social network sviliscono l'esposizione.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: YF23 blackwidow - 07 Aprile 2021, 15:43:35
Sono abbastanza aggiornato sulla questione costi di ricerca e sviluppo in altri ambiti a dire il vero ma per come la vedo io, e potrei anche sbagliarmi, un prodotto che non viene modificato da anni ha già ammortizzato i costi di sviluppo e ingegnerizzazione. Come detto precedentemente sono solo speculazioni, i dati reali li conosce solo la ditta in questione. Stiamo facendo un po' di Bar :D

A me interessa il discorso GM perchè ho già una sirio5000 ed è fatta davvero bene, ora però avrei bisogno di una antenna da mettere sul tetto che regga raffiche improvvise come non se ne vedevano da anni qui in Lombardia e leggendo in giro e vedendo immagini di antenne spezzate mi sono un po' "raffreddato" . Mi attira il fatto che produca poco rumore rispetto alla concorrenza, la pianura padana è il paradiso del qrm.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 07 Aprile 2021, 16:17:00
Oddio ... vediamo se ce la faccio a rispondere a tutti senza scrivere un romanzo e senza generare equivoci ;-) ...

@KZ:
Messaggio ricevuto, ... purtroppo la scrittura non lascia trasparire il tono ironico con cui la frase sarebbe stata pronunciata al bar ;-)

Il prezzo:
Sull'etica e sull'economia del "giusto prezzo" c'e' una letteratura sterminata che comprende pure Sant'Agostino fra i gli autori ;-) ...
Il mio intento era quello di portare l'attenzione sul fatto che il prezzo di vendita di un' oggetto e' il risultato di una serie di parametri che vanno oltre la valutazione spiccia del costo materiali ...

@M74:
Scusami, ho seguito il tuo post ma mi era sfuggita la parte delle misurazioni ...
I tuoi risultati mi confortano sia perche' il ritorno c'e', e questo ce lo aspettavamo, sia perche' il choke W2DU mi pare piu' efficace dell' "ugly" ...
non ho calibrato l'amperometro RF lo faro' nei prossimi giorni e postero' i risultati nel tuo thread ...

GM = JP ?
segue messaggio apposito perche' discutere di questo era veramente lo scopo del mio post

Grazie a tutti quanti !!!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 07 Aprile 2021, 16:24:22
Interessante, molto interessante le considerazioni che state facendo sulla GM (Gain Master).
Parto con un post breve partendo dall'ultimo punto, la resistenza al vento della GM, e poi lo modifico pian piano sperando di non farlo diventare il mio solito noiosissimo sermone.

Non sono convinto che la GM sia la scelta più adatta sotto forti venti, in rete ci sono parecchie immagini di antenne "in fibra" anche non molto vecchie, spaccate dal vento. Dalla GM alla Imax, come ci sono anche quelle di alluminio piegate. Forse in caso di vento antenna corta con tubi in lega di alluminio di buona fattura è l'unica soluzione con qualche probabilità di sopravvivenza in più. Oppure dipoli filari.


Ti ringrazio per la considerazione tecnica (e per l'avatar che mi ricorda tempi migliori ;-) ...)
Il mitico Superciuk




Infatti la mia speranza era tanto di riuscire a ragionare sulla "tecnica" della GM (che a me tanto ricorda una JPole ...) e sugli altri aspetti che ne determinano le caratteristiche, piuttosto che altro ...
A me la GM è sembrata più una T2LT allungata e compensata da una linea di rifasamento laterale.

Devo dire che caddi nell'equivoco della J-pole quando aprii il topic anni orsono sulla Vector4000 alias Saliut LW-150, etc etc con i varii nomi, che mi sembrava tanto una J-pole, ma non lo è.



Ho gia testato la mezza onda col trasformatore in ferrite (e OK!)  a giorni provero' col trasformatore in aria ... ti prego cortesemente, se hai qualche suggerimento o esperienza in proposito di volerlo condividere ...
Sulla mezz'onda ne ho realizzate più di una e un amico in CB quì nel circondario di Roma (Fabrizio di Bravetta/Cerverteri che saluto e menziono volentieri) sta ragionando alla stessa mezz'onda alimentata con trasformatore simil Imax-2000 (quindi con secondario e primario galvanicamente separati) che riduce molto il noise floor e le correnti statiche captate dal ricevitore.

Le mezz'onda su canna con circuito LC alla base (bada bene, non toroide e trasformatore adattatore di impedenza "a tutta perdita alla base") vanno molto bene quanto di più tanto sono strette di banda ed hanno quel vantagio di avere una sorta di filtro stretto alla base che funge da mezzo preselettore e filtro antiarmoniche. Da provare. Consiglio spire di rame argentato spaziate, o anche smaltato + variabile di recupero da BV-131 o pezzo di cavo coassiale tipo RG58 di cui si sa che 10 cm = 10 pf. Prove fatte mezza LC end fed con autostrafsormatore su canna da pesca vs. Mantova Turbo = 1 -1 e palla al centro.

*TUTTI* siamo d'accordo su questo punto ;-) ;-) ;-) ;-) pero' ...

10 metri di cavo cosi' cosi' = 10 euro
tubo in vetroresina = 5 euro (compra una canna la paghi 25 ...)

***cut***

... e se c'e' in giro qualche commercialista lo prego di verificare i miei conteggi !!!
Io ho sempre trascurato il costo di sviluppo e testing della GM (sbagliando di grosso) e non valutando che tutte le altre antenne sono configurazioni stra realizzate e stra testate già da altri, inclusa la Vector 4000 (Avanti AV-174 Sigma IV per prima, poi la CTE con la Saliut).
Però il sospetto che alla Sirio ci abbiano fatto tanto marketing sopra, a partire dal dominio dedicato alla GM, c'è.

Spezzo per non rendere chilometrico.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 07 Aprile 2021, 17:00:05
GM = JP ?
segue messaggio apposito perche' discutere di questo era veramente lo scopo del mio post

Non ne sarei convinto, ma se ti piacciono i dubbi scettici di origine Kantiana, leggiti pure il topic della Vector 4000:

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=18701.0 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=18701.0)


Ad ogni modo più prove facciamo noi del gruppo romano di vecchie conoscenze con le verticali per CB e più ci rendiamo conto che siamo sempre a discutere del filo di lana caprina nelle prestazioni. Poi alle volte le differenze si vedono, ma non sono sempre univoche (nel senso che non sempre l'antenna che sembra andare meglio è tale in tutte le situazione e direzioni rispetto a quella in paragone che sembrava inferiore) e forse l'unica differenza degna di nota è la qualità dei materiali e della realizzazione.

Succede persino che una x50 collineare in 2 metri dove dovrebbe esibire un certo guadagno, arrivi a 30 km di distanza con la stesa intensità di segnale di una J-pole per i 2 metri autocostruita che sulla carta ha 0 dBd di guadagno.

Forse da prender in considerazione sono gli angoli di takeoff alle quali lavorano le antenne, ma chi ha realmente modo e maniera di verificarli?

In questo momento non vi nascondo che sto pensando di autocostruire qualcosa che sia alimentato via trasformatore e non con autotrasformatore e prese intermedie, nell'intento di mitigare il friggi-friggi continuo che ho (inverter a parte, quelli ovviamente entrano con tutte le antenne compresa la loop magnetica).
Perdono di più dell'autostrasformatore, si nota dalla dissipazione: un filo da 1,5 mmq gestisce senza problemi 300 watt key down ad esempio sulla mezz'onda end fed, ma non avviene lo stesso se al posto della presa intermedia sulla bobina la stessa antenna la alimenti con un avvogimento separato e vicino a quello di accordo dello stilo.
Il VNA dice che l'antenna va, ma le perdite devono essere per forza di più perchè nel primo caso il filo della bobina non scaldava, nel secondo sì.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 07 Aprile 2021, 23:44:21
@M74:
Scusami, ho seguito il tuo post ma mi era sfuggita la parte delle misurazioni ...
I tuoi risultati mi confortano sia perche' il ritorno c'e', e questo ce lo aspettavamo, sia perche' il choke W2DU mi pare piu' efficace dell' "ugly" ...
non ho calibrato l'amperometro RF lo faro' nei prossimi giorni e postero' i risultati nel tuo thread ...


Eh capita di perdere pezzi su varie discussioni.

Anche a me sembra che non vada male il W2DU, però nemmeno io ho calibrato lo strumento in qualche modo e fornisce una lettura diretta di quello che butta fuori l'avvolgimento sulla clip di ferrite.
In più ho fatto un sacco di spire con filo molto sottile, 0.15 mi pare, per avere misure confrontabili sarebbe almeno da avere strumenti compatibili.
Ho fatto qualche altra prova, aggiorno di la così è tutto assieme.

Se hai sottomano un grosso toroide o un nucleo di un trasformatore at delle vecchie tv potresti provare ad inserirlo nella bobina, non è come avvolgerci il cavo alla solita maniera ma potrebbe fare una gran differenza.
Da quello che ho capito i choke in coassiale avvolti in aria possono essere molto efficaci ma difficilmente su una banda molto estesa.
La gm appunto ha questa peculiarità ed azzeccare il choke giusto senza avere strumentazione può essere difficile, magari va bene su frequenze più basse e male su più alte o viceversa.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 09 Aprile 2021, 00:05:05
... se ti piacciono i dubbi scettici di origine Kantiana, leggiti pure il topic della Vector 4000:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=18701.0 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=18701.0)

Ma grazie tante ;-) ... questa e' vera classe !!! mi hai passato con elegante nonchalance il Santo Graal che andavo cercando, mi inchino ;-)

A parte gli scherzi, con quel post, kantiani o no, hai risolto tutti i miei interrogativi, grazie davvero ...

Riassumo, a questo punto solo per motivi "storici", l'evoluzione del mio ragionamento:

Tutto e' nato dal fatto che quei 7 metri e passa mi andavano un po' storti e volevo orientarmi verso la mezza onda, quindi ho cominciato a documentarmi, anche grazie ad altri amici qui su rk, ma la lampadina mi si e' accesa quando ho sbattuto il naso il questo sito:
http://mosers-on-tour.net/hb9lcd/antennen/halbwellen-antenne/
(al quale ho pure saccheggiato l'immagine "epifanica" ;-) ...) nel quale si adattava una mezza onda con una linea a l/4 alimentata in un qualche punto "magico" ...

Ridisegnando la GM,  di solito rappresentata come in figura A, in modo da apparire come in figura B diventa evidente una analogia con la JPole:
adattamento "sotto" e parte radiante "sopra".

I conti pero' non mi tornavano perche',  se ci avevo capito qualcosa, nel punto interruzione della calza del cavo dovevano saltare fuori correnti lungo l'esterno della calza stessa.

La tua considerazione sul fatto che e' piu una T2LT che una JPole mi ha aperto gli occhi ... alla fine penso che vengano utilizzati entrambi i principi, con il condensatore che mette un po' d'accordo le varie correnti ...

Ho riassunto il mio ragionamento nel disegno allegato, unitamente a un dubbio finale:
In funzione della frequenza di utilizzo, la bella "panza" delle correnti nel punto ottimale di accordo (vedi diagrammi Sirio ...) non presentera' "deformazioni" tipo quella rappresentata in arancio ?

Grazie ancora a te, a chi e' intervenuto e a chi abbia voglia di aggiungere qualcos'altro ...


Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: kz - 09 Aprile 2021, 12:12:34
c'è qualcosa che mi sfugge nei disegni di IK4UPY, però al momento non riesco ad andare al di là del sospetto.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 09 Aprile 2021, 16:19:59
... al momento non riesco ad andare al di là del sospetto.
Sono io il primo a sospettare di quei diagrammi ;-) ... ho solo cercato di darmi una spiegazione, del tutto empirica, sul meccanismo della GM alla luce delle (poche) conoscenze che ho ... e poi, per una idea che mi e' presa cosi',  ho cercato, ad un primo approccio, di fare le cose alla vecchia: metro, forbici, rosmetro e un po' di fortuna.

Arriveranno anche gli strumenti per verificare il risultato del processo di cui sopra, ma per usare uno strumento e' preferibile sapere prima cosa stai cercando di misurare ...

Come si dice ? ... "tre sospetti fanno una prova" se salta fuori un terzo uomo potrebbero venir fuori delle conclusioni interessanti ;-) ...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 10 Aprile 2021, 00:51:21
Per me ti stai complicando le cose quando sono (quasi) semplici.
La gm è un dipolo "allungato", la somma dei due bracci è 0,625λ ed è alimentato al centro.
Lo stub ed il condensatore servono per adattare l'impedenza e metterlo in fase con la linea dove si collega.
Il choke serve a definire in qualche modo il braccio inferiore che altrimenti sarebbe tutto il coassiale fino alla radio, per me non ha altre funzioni, altrimenti quella che ho fatto col W2DU non potrebbe funzionare.
Non vedo altri misteri nel meccanismo di funzionamento, se non eventualmente come calcolare stub e condensatore dovendo ad esempio adattarla ad altre frequenze o con altri tipi di cavo (il metodo empirico già noto non spiega molto pur essendo funzionale).
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 10 Aprile 2021, 02:02:33
... lo stub ed il condensatore servono per adattare l'impedenza e metterlo in fase con la linea dove si collega ...

questo e' proprio quanto cercavo di "raccontarmi" con i miei geroglifici ;-) ...

Ho postato nel thread della tua GM i risultati delle misure sulle correnti di ritorno e mi sembrano poco carini :-( ...

Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: Abusivo - 10 Aprile 2021, 10:03:49
Ciao Max e ben riletto...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: kz - 10 Aprile 2021, 11:32:10
ecco il sospetto: per fungere da elemento "passivo" di adattamento d'impedenza il braccio della jpole deve essere a una determinata distanza dal braccio radiante, calcolata in base alla lunghezza d'onda, nel caso della T2LT o della GM tale distanza non è applicata e l'adattamento si ottiene con le dimensioni o con lo stub*;  quindi torniamo ai casi esposti da Sassa sull'antenna che "sembra" una Jpole, come la Vetor (ci aggiungo la famigerata vertical bazooka).
concordo con Maurizio, sembra che tu ti voglia complicare la vita, o forse non abbiamo capito nulla.

*diversi progetti di T2LT prevedono il condensatore, mi pare ci fosse anche nel progetto originale.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 10 Aprile 2021, 23:19:10
Ciao,
boh, io la GM tanto dipolo non ce la vedo. O almeno, forse dipolo alimentato ad un lato, non di certo al centro (ma cosa è di fatto la T2LT se non un dipolo alimentato ad un lato?).

Anche io, come kz, non la vedo tanto j-pole questa GM: la J-pole prevede che la linea di adattamento sia alimentata ad una certa altezza, la GM è alimentata ad un estremo.
Con tutta probabilità non capisco io bene come funziona la T2LT, cmq più la guardo la GM e più mi sembra un T2LT allungata e di conseguenza "stubbata" per riportare l'impedenza a qualcosa di prossimo ai 50 ohm.

Mi pare indubbio che ci stiamo facendo domande cui sia difficile trovare una risposta certa...

73 a tutti.

P.S. @abusivo @kz fatevi sentire in radio (ammesso che già non lo facciate) ci stiamo facendo belle chiacchierate in 11 su questi argomenti. CH 16, CH 7, alle volte CH 15 tutti in USB e qualche volta anche CH 30 FM.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 11 Aprile 2021, 12:13:33
Ciao,
boh, io la GM tanto dipolo non ce la vedo. O almeno, forse dipolo alimentato ad un lato, non di certo al centro (ma cosa è di fatto la T2LT se non un dipolo alimentato ad un lato?).

Anche io, come kz, non la vedo tanto j-pole questa GM: la J-pole prevede che la linea di adattamento sia alimentata ad una certa altezza, la GM è alimentata ad un estremo.
Con tutta probabilità non capisco io bene come funziona la T2LT, cmq più la guardo la GM e più mi sembra un T2LT allungata e di conseguenza "stubbata" per riportare l'impedenza a qualcosa di prossimo ai 50 ohm.

Mi pare indubbio che ci stiamo facendo domande cui sia difficile trovare una risposta certa...

73 a tutti.


"Meccanicamente" è sicuramente alimentata da un lato ma elettricamente no, lo spiegano sul sito ufficiale (http://www.gain-master.it/vsconventional_ita.php) della GM:

"Come funziona in dettaglio Gain-Master™ (Brevetto Pendente)

..il segnale RF proveniente dal generatore percorre il cavo coassiale della bobina d’arresto, quindi prosegue lungo la prima parte dello stilo fino ad incontrare lo stub coassiale che funziona da adattatore d’impedenza, quindi prosegue fino ad arrivare alla terminazione della linea coassiale (centro di fase dell’antenna).

A questo punto la parte di segnale presente sul conduttore centrale attraversa il condensatore e si propaga lungo la metà superiore della parte radiante, mentre le correnti RF che viaggiavano all’interno della schermatura del cavo, fuoriescono scorrendo all’esterno della schermatura e ridiscendono verso la bobina d’arresto, dove l’elevata impedenza della bobina
fa si che si arrestino (funzionamento equivalente ad un dipolo alimentato nel suo centro)."

Mettendo da parte il marketing puro su guadagni e prestazioni mirabolanti la spiegazione mi pare logica e filante.
Per fugare eventuali dubbi io ho trovato qui (https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2013/05/18/balun1/) la chiave di lettura del meccanismo di funzionamento di quest'antenna:

"Domanda: da quanti conduttori è formato un cavo coassiale?

Sicuramente, quasi tutti risponderanno due: il centrale e la calza.
Questa risposta è corretta solo se lavoriamo in corrente continua: se puntiamo il nostro tester sulla funzione ohmetro, vedremo che i conduttori sono effettivamente due.
Se però applichiamo una corrente alternata ad alta frequenza le cose cambiano. Infatti entra in gioco un fenomeno chiamato effetto pelle: la corrente alternata non scorre in tutto il conduttore, ma solo su un sottile strato vicino alla superficie. Lo strato utilizzato è tanto più sottile tanto più alta è la frequenza. Già ad 1 MHz viene usato uno strato di soli 66 micron.
Il risultato di questo effetto è che se facciamo scorrere della corrente alternata all’interno di un tubo di rame, all’esterno del tubo non ne avremo traccia: potremo farci scorrere una seconda corrente alternata come se fosse completamente isolata da quella interna.
Nel cavo coassiale, per via del modo in cui si concatenano i campi elettromagnetici che trasportano l’energia, le correnti scorrono sulla superficie esterna del centrale e su quella interna della calza.
Quindi, se parliamo di correnti alternate ad alta frequenza, la risposta alla domanda “quanti conduttori ha un cavo coassiale” è TRE: il centrale, la calza interna e la calza esterna!"


Si potrebbe discutere a lungo su tanti altri fattori ma in linea di massima mi pare che l'idea è logica e filante.
Che un vero dipolo alimentato al centro con una linea perpendicolare al punto di alimentazione vada sicuramente meglio è scontato, la praticità di questa soluzione "coassiale" però per me merita il sacrificio di qualcosa in prestazione.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: kz - 11 Aprile 2021, 12:39:59
Grande Maurizio.

Sassa al momento io ho la stazione inagibile e Abusivo credo sia pendolare.
grazie comunque per l'invito, appena sarà possibile vi cercherò/vi cercheremo.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 11 Aprile 2021, 12:43:33
Prima di tutto ...  miei cari, vi *PREGO* di prendere questa premessa con l'ironia con la quale viene scritta ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ...

SI!!! mi sto complicando la vita ;-) ... come tutti qua dentro, no ?
non me lo ha mica ordinato il medico di farmi un'antenna, se non volevo complicazioni davo un po' di quattrini alla Sirio, a un qualche costruttore di pali, a un antennista e ....
BREEEKKOBREKKOOOOLAAAAKAPPAKAPPPAAAA ;-)

Spero stiate sorridendo sotto i baffi, e cerco di chiarire meglio il ragionamento che ho fatto (e che sto facendo, assieme a tutti quelli che hanno voglia di farlo) per spiegarmi "come funziona il famigerato pezzo di filo" che e' la cosa  che mi interessa veramente.

Per ora sono arrivato a queste conclusioni, che mi soddisfano abbastanza:

1) La GM applica il principio dell' adattamento di impedenza tramite una linea di trasmissione, come la JPole ...
2) La parte di adattamento della JPole non irradia perche' e' bilanciata, invece quella della GM e' sbilanciata quindi presenta delle correnti anche sull'esterno della calza del cavo, come la T2LT
3) la GM non e' una JPole, la GM non e' una T2LT, la GM e' ... la GM


Anche io, come kz, non la vedo tanto j-pole questa GM: la J-pole prevede che la linea di adattamento sia alimentata ad una certa altezza ...
Il trucco (o, se preferisci, l'origine del caos ;-) ...) e' quello di aver ridisegnato la GM di figura A come in figura B ... jpolizzandola ...

OK, vedo adesso che M74 e' stato piu' svelto me, rispondo qui al suo post:
si vede proprio che quando ho letto il verbo Sirio che hai riportato ero cosi' sopraffatto dal linguaggio "marketinghese" che non mi sono accorto che, alla fin fine, viene proprio affermato quanto sopra ...
RTFM (at last twice ;-) ...)  Grazie!

Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: Abusivo - 11 Aprile 2021, 13:04:03
...e Abusivo credo sia pendolare...
Non ti sbagli!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 11 Aprile 2021, 19:53:35


Per ora sono arrivato a queste conclusioni, che mi soddisfano abbastanza:

1) La GM applica il principio dell' adattamento di impedenza tramite una linea di trasmissione, come la JPole ...
2) La parte di adattamento della JPole non irradia perche' e' bilanciata, invece quella della GM e' sbilanciata quindi presenta delle correnti anche sull'esterno della calza del cavo, come la T2LT
3) la GM non e' una JPole, la GM non e' una T2LT, la GM e' ... la GM

Il trucco (o, se preferisci, l'origine del caos ;-) ...) e' quello di aver ridisegnato la GM di figura A come in figura B ... jpolizzandola ...

OK, vedo adesso che M74 e' stato piu' svelto me, rispondo qui al suo post:
si vede proprio che quando ho letto il verbo Sirio che hai riportato ero cosi' sopraffatto dal linguaggio "marketinghese" che non mi sono accorto che, alla fin fine, viene proprio affermato quanto sopra ...
RTFM (at last twice ;-) ...)  Grazie!

Per me non ci sei ancora, o almeno io ho capito la cosa in maniera diversa (non per forza quella giusta!).

La T2LT e la GM sono quasi sorelle, sfruttano la stessa idea di base, si capisce bene guardando le due figure sotto tratte dal manuale della GM 5/8 e della GM HW (che non è altro che una T2LT).
Nella versione "lunga" hanno dovuto mettere lo stub ed il condensatore perché altrimenti non era compatibile con una linea di alimentazione a 50Ω, nella versione a mezz'onda no per via che è accomunabile ad un dipolo "normale" (quindi con 70-75Ω di impedenza) e non causa grossi problemi di adattamento.
La J-Pole per come la vedo io non ha niente in comune con le due di sopra, è proprio tutta un altra idea di antenna.
In parole povere sono entrambe due dipoli alimentati al centro, uno lungo 5/8λ e l'altro 1/2λ, il "trucco" per alimentarli da un lato è solamente che il coassiale coincide con il braccio inferiore, il segnale rf ci passa dentro per poi andare ad alimentare i due bracci.
Uno è il filo che prosegue alla fine del coassiale e l'altro è la parte esterna della calza schermo.
Di sicuro non è una soluzione allo stato dell'arte, ci saranno sicuramente interazioni più o meno problematiche tra braccio inferiore e coassiale (visto che sono concentrici) ma in pratica funziona e non è nemmeno un idea tanto nuova (almeno nella versione a mezz'onda).
A me pare abbastanza chiaro, se poi qualcuno che ne sa di più lo sa spiegare meglio ben venga!!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 11 Aprile 2021, 23:42:10
Ho tirato in ballo la JPole soltanto per l' analogia di "adattamento alla base con una linea di trasmissione opportunamente alimentata"  non per ipotizzare una analogia di funzionamento tra la JP e la GM ;-) ...

D'altronde, dopo il tuo provvidenziale richiamo alla documentazione Sirio, resta ben poco da dire sull' argomento ... ma a volte per capire le cose bisogna sbatterci il naso ;-) ...

Oggi ho rimisurato il ritorno RF della mia "creatura" dopo aver eliminato il sovrappiu' ripiegato in cima per poterla appendere e mi sembra che le cose siano migliorate ...

Col misuratore proposto da Davide UUF, utilizzando 4w in trasmissione, mi ritrovo un po' meno di 50 uA nei punti di massimo, peraltro mi rimane la convinzione che il choke che hai fatto tu' sia piu' efficace ...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 13 Aprile 2021, 00:47:33
"Meccanicamente" è sicuramente alimentata da un lato ma elettricamente no, lo spiegano sul sito ufficiale della GM:

...cut...


A questo punto la parte di segnale presente sul conduttore centrale attraversa il condensatore e si propaga lungo la metà superiore della parte radiante, mentre le correnti RF che viaggiavano all’interno della schermatura del cavo, fuoriescono scorrendo all’esterno della schermatura e ridiscendono verso la bobina d’arresto, dove l’elevata impedenza della bobina
fa si che si arrestino (funzionamento equivalente ad un dipolo alimentato nel suo centro)."

Mettendo da parte il marketing puro su guadagni e prestazioni mirabolanti la spiegazione mi pare logica e filante.


Ciao,
è proprio quella la parte di marketing che mi convince meno:
perchè mai un condensatore dovrebbe far sì che all'interno di in cavo coassiale le correnti alternate non siano in opposizione di fase? In sostanza un semplice condensatore riuscirebbe a far sì che un coassiale non funzioni più in maniera tale?
Non capisco come ma non mi hanno affatto convinto. Mi sembra tanto alimentata ad un lato (anche perchè se fosse realmente alimentata al centro, tanto per cominciare non sarebbe più 5/8 lambda ovvero seconda menzogna che dicono).

Parla di "funzione equivalente" ad un dipolo alimentato al centro, ma temo lo sia poco.
Magari sbaglio, ma non riesco a vedere il nesso nella spiegazione.

73 - Max
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 13 Aprile 2021, 01:48:27
La T2LT e la GM sono quasi sorelle, sfruttano la stessa idea di base, si capisce bene guardando le due figure sotto tratte dal manuale della GM 5/8 e della GM HW (che non è altro che una T2LT).
Nella versione "lunga" hanno dovuto mettere lo stub ed il condensatore perché altrimenti non era compatibile con una linea di alimentazione a 50Ω, nella versione a mezz'onda no per via che è accomunabile ad un dipolo "normale" (quindi con 70-75Ω di impedenza) e non causa grossi problemi di adattamento.
Sì in effetti anche a me la GM sembrava una T2LT allungata e riadattata con stub.

@kz, @Abusivo,
ok, speriamo di sentirci presto. Tra l'altro Abusivo, in questi giorni capita spesso di esser in qso da Roma con alcuni CB di Magliano de' Marsi, Avezzano e L'Aquila.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: kz - 13 Aprile 2021, 13:20:22
vi prego non ricominciamo a litigare: le antenne sono un prodotto di consumo soggetto alle leggi che governano la produzione dei beni di consumo.
niente tecnica, niente scienza, al massimo un po' di scienze sociali e psicologia delle masse.
noi che siamo fissati possiamo cercare di spiegare le cose a modo nostro, ma in fondo sbagliamo: per la gran parte degli utenti bastano le mirabolanti "caratteristiche tecniche" comunicate dai produttori.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: HAWK - 13 Aprile 2021, 14:28:22
vi prego non ricominciamo a litigare: le antenne sono un prodotto di consumo soggetto alle leggi che governano la produzione dei beni di consumo.
niente tecnica, niente scienza, al massimo un po' di scienze sociali e psicologia delle masse.
noi che siamo fissati possiamo cercare di spiegare le cose a modo nostro, ma in fondo sbagliamo: per la gran parte degli utenti bastano le mirabolanti "caratteristiche tecniche" comunicate dai produttori.
La verità assoluta...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 13 Aprile 2021, 14:54:54
Boh,
non mi pare di aver letto accenni di lite, nè tantomeno liti palesi.

Capisco che sia noto che la verità non sia necessariamente quella avallata dai fatti, bensì quella che una larga parte di opinione pubblica sia disposta a condividere... ma andando di questo passo è altresì vero che se tanti lo sostengono, il carico fittizio possa, per assurdo, diventare la migliore antenna del mondo.
Tanto varrebbe abbandonare l'hobby e andare al bar appena si può dal mio punto di vista.

Io non ci vedo nulla di male, l'hobby è passione e competenza sugli argomenti che ne deriva, il confronto è ciò che la alimenta.

73 - Max
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: HAWK - 13 Aprile 2021, 15:06:42
@ IZ0YZA, concordando con l tuo post;
si arriva a certe conclusioni in quanto ci sono 3 categorie di soggetti, chi ci crede al fabbricante/negoziante, il quale ovviamente non dirà mai il prodotto è meno qualitativo di quello che pubblichiamo, il secondo che ci deve mettere le mani provando le corrispondenze del manufatto in rispetto alla pubblicità, infine il terzo soggetto, se le antenne non le fanno come dico io o credo io che si facciano non vanno bene…

Per cui, larghe intese, ed inutili contraddizioni...escluso carta di tabelle fisico/elettriche/scientifiche alla mano servono per valutarne il prodotto.

Esempio pratico, su un cavo, nel 2014 cercavo un Messi&Paoloni, da rivenditori on line e fisici, chi non lo aveva ne disse peste e corna, spingendo il suo venduto...come migliore.
Lo presi altrove ovviamente…
Oggi vedo che tutti i negozi che ne hanno parlato male, SONO DIVENTATI RESELLER, del Messi&Paoloni, con tessitura di lodi e pregi…

Tutto per far capire come siamo messi come onestà intellettuale...da parte di fabbriche/venditori…

Quindi necessitiamo di obiettiva analisi su tutto.

Ai tempi dei Romani si diceva,
Nullius in Verba.

73'.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 13 Aprile 2021, 15:14:59
Certo IZ1PNY,
del resto la pubblicità è l'anima del commercio. Poi altra cosa è verificare la veridicità del dichiarato nella pubblicità..
Ricordo, un esempio, che ai tempi in cui nacque la Sirio 827 nelle pubblicità su CQ Elettronica veniva dichiarata con un guadagno di 7.5 dB (generico). Non poteva esser da meno del resto, poichè la Sigma Antenne dichiarava per la sua concorrente Mantova Turbo 8 dB di guadagno (forse rispetto la tazzina di caffè? ). Da tempo, finchè era in produzione con quel nome, la stessa Sirio 827 veniva dichiarata ad un meno impressionante (ma più concreto) 1,5 dBd di guadagno.
Pubblicità.

73 - Max
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: kz - 13 Aprile 2021, 15:18:04
studiamo,ragioniamo, facciamo e disfacciamo e tentiamo di avvicinare la pubblicità alla realtà.
ma per molte persone, anche nel nostro ambiente, la pubblicità è già la realtà; ovvero vale più quello che si dice di quello che si fa.
insomma non smetterò di cercare di capire come funziona la GM, ma vorrei evitare di ritrovarci in altre discussioni su "l'antenna migliore".

sassa: se dovessimo considerare come unico paramentro il ROS effettivamente il carico fittizio vincerebbe alla grande.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 13 Aprile 2021, 18:14:07
Nemmeno io ho letto interventi a scopo litigioso.
Non mi pare che ci sia qualcosa di tanto complesso nel capire che quest'antenna sfrutta a suo favore quello che normalmente è un problema, la corrente di ritorno rf, usata per "creare" uno dei due bracci di un dipolo sulla parte esterna della calza schermo.
Il choke alla base, comunque sia realizzato, ne determina la lunghezza.
Non ci vedo nulla di alieno o assurdo a meno che non si debba partire dall'assioma che quanto scritto dal produttore sulla sua pagina sia per forza menzogna finalizzata al marketing.
Probabilmente guadagni, diagrammi di radiazione ecc lo saranno ma il principio di funzionamento per me no.
Se poi qualcuno ha altre idee in merito che spiegano in altro modo il funzionamento dell'antenna ben venga...io con la mia terza media e nessun altro titolo più di qui non arrivo.
In merito al condensatore ed allo stub va da se che non sono da considerare per comprendere appunto il principio di funzionamento a grandi linee perché hanno una funzione "secondaria", quella di adattare l'antenna alla linea di alimentazione.
Nella versione a mezz'onda non ci sono perché appunto non servono come non servirebbero in un dipolo filare con due bracci da 1/4λ.
Volendo potevano fare pure in altro modo, io ho provato a simulare un dipolo lungo 5/8λ con alimentazione al centro come da figure allegate.
Potevano usare un condensatore ed un induttanza al posto dello stub per avere l'adattamento, però in quel caso l'antenna non sarebbe stata in corto e con lo stub invece si.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 13 Aprile 2021, 23:36:18
nemmeno io ho letto interventi a scopo litigioso ...

Carissimo Maurizio M74, anche se con un po' di invidia perche' mi hai battuto sul tempo un'altra volta ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) vedo con piacere la tua simulazione ... EVVIVA!

C'ero arrivato anche io, ma essendo una pippa totale con MMANA, ho faticato assai a simulare i concetti che hai brillantemente postato tu e, quando sono arrivato ... bang! ;-)

Son convinto che la GM non abbia piu' "segreti" (il che era lo scopo del mio post ...) e avrei la tentazione di attribuirti il titolo di GainMaster Grand Master ;-) ... ma solo se mi spieghi come diavolo funziona l'opzione "HF Components" di MMANA (seconda immagine) sulla quale mi arrovello da settimane ...

Grazie ancora a te e a tutti quelli che sono intervenuti
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 14 Aprile 2021, 00:11:05
 ... ma solo se mi spieghi come diavolo funziona l'opzione "HF Components" di MMANA (seconda immagine) sulla quale mi arrovello da settimane ...

Grazie ancora a te e a tutti quelli che sono intervenuti
In realtà HF Components fa tutto da solo, una volta che hai disegnato l'antenna, aggiunto il punto di alimentazione e premuto Calculate i campi delle varie schede sono già compilati.
Manca solo qualche opzione da scegliere che dipende da cosa vuoi fare.
Quella scheda li è intuitiva, le altre un po' meno e non le ho ancora esaminate bene per cui non ti so dire molto di più.
La pagina stub ad esempio mi fa pensare che mi da appunto le dimensioni del medesimo ma non so di preciso dove lo piazza "fisicamente".
Presumo al punto di alimentazione ma non ne sono sicuro, può anche essere che si possa spostare (con la storia dei segmenti che non ho ben compreso).
Usandolo pian piano se ne viene fuori, vedi in questa pagina qui che alcune cose si capiscono molto meglio e poi le ritrovi nel simulatore in forma più criptica:

http://www.ir3ip.net/i0jfe/impedenza/impedenza.htm

Grazie a te per aver sollevato la questione, senza uno start la macchina delle idee non produce!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 14 Aprile 2021, 00:37:33
La pagina stub ad esempio mi fa pensare che mi da appunto le dimensioni del medesimo ma non so di preciso dove lo piazza "fisicamente".
Presumo al punto di alimentazione ma non ne sono sicuro, può anche essere che si possa spostare (con la storia dei segmenti che non ho ben compreso).

Dito sulla piaga ...
e' dalla Befana che mi sto chiedendo "ma dove * lo piazza ???" ...
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77106.msg806523#msg806523
grazie per il link, vediamo se ce la facciamo a sbrogliare anche questa
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: ri-"ottone" - 14 Aprile 2021, 15:25:57
quest'antenna sfrutta a suo favore quello che normalmente è un problema, la corrente di ritorno rf, usata per "creare" uno dei due bracci di un dipolo sulla parte esterna della calza schermo.

Ciao,
avrai pure la terza media, ma col simulatore e con l'Italiano te la cavi benissimo. Grazie perchè con la tua spiegazione e con la simulazione, anche io ho compreso meglio come funziona la GM

Il choke alla base, comunque sia realizzato, ne determina la lunghezza.
Non ci vedo nulla di alieno o assurdo a meno che non si debba partire dall'assioma che quanto scritto dal produttore sulla sua pagina sia per forza menzogna finalizzata al marketing.
Questo è il nesso della questione: menti una volta e ti bruci (cfr il guadagno della Sirio 827). Del resto dalla tua simulazione, il plot è simile a quello di un dipolo alimentato al centro, ma l'angolo di massima radiazione non mi pare esattamente a zero gradi sull'orizzonte come avrebbe un dipolo mezz'onda verticale. Seconda menzogna del sito?
Sul principio di funzionamento lo hai spiegato meglio tu, per quanto mi riguarda. Forte anche gli 0 dBd di guadagno (come recitano sul sito "guadagno superiore di 2 dB rispetto ad ogni altra 5/8 commerciale - si riferiscono alle 5/8 GP immagino - ). Che dire....
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 14 Aprile 2021, 23:53:34
Dito sulla piaga ...
e' dalla Befana che mi sto chiedendo "ma dove * lo piazza ???" ...
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77106.msg806523#msg806523
grazie per il link, vediamo se ce la facciamo a sbrogliare anche questa

Non sarà semplice, in rete si trova molto ma piuttosto ostico da metabolizzare.
Penso che per capirci qualcosa sarebbe bello partire dal capire come si usa la carta di Smith.
Qui (https://iz0ups.jimdofree.com/strumenti/carta-di-smith/) ad esempio c'è un bel tutorial che prometteva bene se non fosse stato privato delle immagini...


Ciao,
avrai pure la terza media, ma col simulatore e con l'Italiano te la cavi benissimo. Grazie perchè con la tua spiegazione e con la simulazione, anche io ho compreso meglio come funziona la GM


Ottimo, l'importante è essere arrivati ad una conclusione univoca, poi come ci siamo arrivati è secondario.


Questo è il nesso della questione: menti una volta e ti bruci (cfr il guadagno della Sirio 827). Del resto dalla tua simulazione, il plot è simile a quello di un dipolo alimentato al centro, ma l'angolo di massima radiazione non mi pare esattamente a zero gradi sull'orizzonte come avrebbe un dipolo mezz'onda verticale. Seconda menzogna del sito?
Sul principio di funzionamento lo hai spiegato meglio tu, per quanto mi riguarda. Forte anche gli 0 dBd di guadagno (come recitano sul sito "guadagno superiore di 2 dB rispetto ad ogni altra 5/8 commerciale - si riferiscono alle 5/8 GP immagino - ). Che dire....


Eh la veridicità del materiale contaminato dal marketing è un serio problema dei giorni nostri, in tutti i campi più o meno.
Non si può però rigettarlo in blocco perché come nelle leggende c'è sempre un fondo di verità.

Per il guadagno, io ad essere onesto non lo prendo nemmeno in considerazione, come l'angolo, è per i comuni mortali insondabile.
Dice di più (anche letteralmente) l'altoparlante della radio quando è possibile testare più antenne in uso pratico.
Quello che affermano sul confronto con altre antenne è chiedere all'oste se il vino è buono

Quel diagramma la è calcolato in spazio libero, simulando un piano di terra si capisce qualcosa di più, lo aggiungo in allegato.
Difficilmente sarà come una situazione reale ma ci permette di confrontarla con altre simulazioni che per forza di cose saranno sullo stesso "terreno" virtuale.

Nella seconda immagine ho messo il dipolo 5/8 verticale (in rosso) vs 5/8 "classica" con radiali (in nero, c'era come file esempio nel simulatore!).

Nell'ultima c'è il pensar male che fa peccato ma a volte azzecca, la gp 5/8 simulata ha un angolo ancora più basso con lo stesso guadagno e abbastanza di più ad angoli superiori.
Tutto sommato però non le vedo molto differenti dall'equivalenza in uso pratico comune e si ritorna al concetto di antenna plug e play che ogni tanto esce...la botte piena e la moglie ubriaca rimangono utopia.

Perdonatemi se sono un po' lento nel rispondere, ho tante cose a cui pensare ed il tempo è sempre troppo poco!
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: kz - 15 Aprile 2021, 10:54:45
Da qualche parte sul forum c'erano dei post di Franco IK4MDZ sulla carta di Smith e sul suo uso.
Appena posso provo a cercarli, purtroppo Franco ha deciso di lasciare il forum, altrimenti avrebbe dato sicuramente il suo contributo.
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: 1vr005 - 15 Aprile 2021, 15:59:36
L'accento rende questa parlata non delle più comprensibili , ma impostando la velocità al 75% si segue abbastanza.

https://www.youtube.com/watch?v=rUDMo7hwihs
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: HAWK - 15 Aprile 2021, 16:05:35
Riposto il file  di IK4MDZ...se Vi servisse:
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: HAWK - 15 Aprile 2021, 16:15:12
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72823.0 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72823.0)
Prego, ancora IK4MDZ...
Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: rebQQtz - 17 Aprile 2021, 12:18:09
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72823.0 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72823.0)
Prego, ancora IK4MDZ...

Grazie a tutti e due ... una miniera ;-) ...

@1vr005:
Grazie anche a te ...
non so perche' non riuscivo a visualizzare il link :-(
ottimo filmato, la divulgazione puo' essere fatta in modo che gli altri "la imparino" oppure in modo da far vedere che tu "la sai" ... purtroppo ...

@M74:
Prova su prova della GM che ho costruito, considero sempre piu' intelligente la tua idea del choke in ferrite ;-) ...

Pur alimentandola con solo 4W mi ritrovo della corrente di rientro che raggiunge dei picchi di 100 mA :-( ... non so se considerare tutto regolare oppure preoccuparmi di aver fatto qualche errore ...

Faro' il giro delle 7 chiese per sniffare le GM degli amici, intanto ho comunque ordinato un bel po' di ferriti ;-) ... si vis pacem ...

Titolo: Re:Il Giorno della GainMaster
Inserito da: M74 - 19 Aprile 2021, 00:49:24
Mi accodo ai ringraziamenti, immaginavo che esistesse un programma per usare la carta di Smith senza essere uno scienziato, ottimo!

Per i choke, penso che il "trucco" sia nella maggior prevedibilità del comportamento delle ferriti rispetto alla bobina in coassiale.
Nella versione originale ha molte spire in più di quelle che dovrebbero servire vista la tipologia d'antenna, in gran parte degli schemi delle T2LT ne servono molte di meno per un buon funzionamento.
In più con il choke in coassiale c'è il problema del giusto posizionamento che con le ferriti si risolve facendole scorrere.
A me non è servito, può essere che però andando a metterci mano si può ottimizzare ulteriormente, ad occhio o con strumenti di misura metrici non si riesce a valutare effettivamente come lavora, è un lavoro da fare con un analizzatore adatto.

Se hai modo di misurare eventuali rientri rf sul modello originale ben venga, però in quel caso c'è da vedere anche come è montata l'antenna, se non è un lavoro ben fatto le misure sono poco significative.