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banda cittadina (27 mhz) => ricetrasmettitori banda cittadina => Modifiche apparati CB => Discussione aperta da: cimabue il 13 Agosto 2008, 18:21:51

Titolo: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 13 Agosto 2008, 18:21:51
secondo voi se in un 48 con doppio modulatore tolgo il trasformatore originale collegando l'uscita del KIa 7217 direttamente all'altoparlante, funziona?
così facendo toglierei un po' di peso ed avrei un po' di spazio libero
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: spiderman il 13 Agosto 2008, 19:20:44
Ciao  io sinceramente non ho mai provato pero' credo che funziona ho visto qualche schema di apparati che funzionano cosi se lo trovo te lo posto cosi gli dai un occhiata
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: Cb Colt il 13 Agosto 2008, 21:35:23
si funziona  :up: magari la ricezione si sente un pelo con toni fini però è tutto rogger..magari si lavora sul condenzatore del filout e si mette un 470p o 1n giusto x renderla più filtrata xke il trasformatore ha un avvolgimento che va verso il positivo che fa da filtro...vabbè ho detto è sensibile la differenza ma c'è..solo alle orecchie fine risalta :up:

73 by Colt  :birra:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 13 Agosto 2008, 22:17:54
si può sempre lavorare sui condensatori del kia, per la tonalità.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: spiderman il 13 Agosto 2008, 22:54:39
Eccoti lo schemino cosi dai un occhiata ai valori da usare ma mi sembra che sia configurato in modo diverso comunque in giro ci sono anche altri schemi
(http://www.postimage.org/gx2qm6MS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2qm6MS)
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 13 Agosto 2008, 22:56:30
Non so mica tutti come noi.  :mrgreen:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: Cb Colt il 14 Agosto 2008, 16:42:18
Citazione di: cimabue il 13 Agosto 2008, 22:17:54
si può sempre lavorare sui condensatori del kia, per la tonalità.

si è anche vero questo, però se mai dovesse servire il kia x preamplificare cose strane,almeno la tonalità dell'ampli bf non viene alterata  :up: (vabbè son sempre esperimenti quello a cui mi riferisco)
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: Cb Colt il 14 Agosto 2008, 16:52:59
Citazione di: spiderman il 13 Agosto 2008, 22:54:39
Eccoti lo schemino cosi dai un occhiata ai valori da usare ma mi sembra che sia configurato in modo diverso comunque in giro ci sono anche altri schemi
(http://www.postimage.org/gx2qm6MS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2qm6MS)


grazie mille  :up:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 20 Agosto 2008, 23:18:27
Citazione di: cimabue il 13 Agosto 2008, 18:21:51
secondo voi se in un 48 con doppio modulatore tolgo il trasformatore originale collegando l'uscita del KIa 7217 direttamente all'altoparlante, funziona?
così facendo toglierei un po' di peso ed avrei un po' di spazio libero

Prova a collegarci in serie un condensatore di qualsiasi valore,
funziona perchè il 7217 non è altro che un ampli BF,
il trasfo ci si mette solo per la FM, se guardi lo schema in AM è collegato
alla 1° spira, ma in teoria la spira è sottovalutata,
prova che ho già provato.
Ciao

Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 20 Agosto 2008, 23:22:42
si l'ho fatto e funziona. ho lasciato il condensatore da 1000mf originale, che è collegato all'uscita del kia ed ho by-passato il trasformatore.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 21 Agosto 2008, 11:16:05
Sì, il condensatore elettrolitico è obbligatorio, in quanto all'out dell'integrato vi è c.c., ha il compito di disaccoppiare la BF con la corrente continua, senza, si provocherebbe un corto (tramite gli 8 ohm della cassa) verso massa.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 21 Agosto 2008, 11:23:12
ok la RX adesso va bene sono soddisfatto di come si sente.
adesso vedo se riesco a ricavare qualcosa in più dal doppio che non mi sembra renda un granchè. spero solo di non bruciare i due TA
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 21 Agosto 2008, 13:21:25
Prova già ad abbassare la res. da 10K in serie all'IN BF
Io sinceramente non vedo proprio il motivo perchè ce l'hanno messa!
basta il cond. elettr. di disaccoppiamento.
Si potrebbero aumentare le spire del primario del trasfo, ma purtroppo non cosa semplice perchè il primario è sotto il secondario. 
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 21 Agosto 2008, 17:07:04
quella l'ho addirittura eliminata, lasciando il condensatore.
ma ancora non mi soddisfa.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 21 Agosto 2008, 18:14:43
Se i finali non sono originali, vabbè originali oramai non ci sono piu,
ma almeno una copia decente, cè poco da fare.
Cimabue, con regpower al minimo che oscillazione hai?
modulando ovviamente.
   
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 21 Agosto 2008, 18:18:30
la regolazione al minimo l'ho lasciata a 4 watt modulando raggiunge i 10 e fischiando i 12 watt.

regolato al massimo ho 10 watt che salgono a 14 modulando e 16 fischiando.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 21 Agosto 2008, 23:08:10
Raggiungendo questi livelli sei  verente al top!
Al   top come watt (ma poco ci credo)
I 1969 dove li prendi? per raggiungere queste cifre che resistenza hai montato  sul laterale del potenziometro rfpower verso massa?



Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 21 Agosto 2008, 23:13:33
la resistenza verso massa è di 15K
ma non ho il potenziometro facci la regolazione tramite interruttore min. e max.
al minimo c'è una resistenza da 4700 ohm sul +
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 21 Agosto 2008, 23:20:37
Citazione di: cimabue il 21 Agosto 2008, 23:13:33
la resistenza verso massa è di 15K
ma non ho il potenziometro facci la regolazione tramite interruttore min. e max.
al minimo c'è una resistenza da 4700 ohm sul +

Ma forse intendi la regolazione con bdx verso il positivo ?
mi sà tanto che questi livelli li raggiungi solamente con i finali di
una volta.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 21 Agosto 2008, 23:29:53
lo disegno e te lo mando.

ah per il finale 1969 è montato sul cb da parecchi anni. è ancora un vecchio originale.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: Cb Colt il 22 Agosto 2008, 13:15:15
Beh come potenza mi sembra normale...
a me capitò un cb di un amico, sempre 48, che montai un 1969 di una stessa partita e devo dire che era l'unico che di max power mi faceva 15w di portante bianca,modulando mi dava picchi positivi e non dava distorsione...cosa rarissima a quelle potenze..
da dire che il 48 era senza doppio
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 22 Agosto 2008, 14:09:22
Citazione di: cimabue il 21 Agosto 2008, 23:29:53
lo disegno e te lo mando.

ah per il finale 1969 è montato sul cb da parecchi anni. è ancora un vecchio originale.

E...sì in fin dei conti è la sostituzione del potenziometro con il commutatore.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 22 Agosto 2008, 14:10:23
Citazione di: Cb Colt il 22 Agosto 2008, 13:15:15
Beh come potenza mi sembra normale...
a me capitò un cb di un amico, sempre 48, che montai un 1969 di una stessa partita e devo dire che era l'unico che di max power mi faceva 15w di portante bianca,modulando mi dava picchi positivi e non dava distorsione...cosa rarissima a quelle potenze..
da dire che il 48 era senza doppio


Classica porcata® :abballa:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 22 Agosto 2008, 17:04:01
Citazione di: LuckyLuciano® il 22 Agosto 2008, 14:10:23
Classica porcata® :abballa:

per quale motivo?
secondo te era meglio aggiungere un potenziometro da qualche parte?
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 22 Agosto 2008, 18:15:59
Citazione di: cimabue il 21 Agosto 2008, 18:18:30
la regolazione al minimo l'ho lasciata a 4 watt modulando raggiunge i 10 e fischiando i 12 watt.

regolato al massimo ho 10 watt che salgono a 14 modulando e 16 fischiando.

Di solito inserisco sul bdx verso massa una 100K o 47K,
ho da 0,5watt a 4-5 modulando con regpower al minimo
invece al max sempre modulando da 15 watt fino a 20watt
Ovviamente con i 2sc1969 commerciali.
Se ci monto un originale siamo intorno ai 30-35!
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 22 Agosto 2008, 22:40:23
come fai ad ottenere tutti quei watt?
anche provando a cambiare il 1969 piu di quello non ottengo.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 23 Agosto 2008, 08:20:10
Citazione di: cimabue il 22 Agosto 2008, 22:40:23
come fai ad ottenere tutti quei watt?
anche provando a cambiare il 1969 piu di quello non ottengo.

Non dico 20 ma 18-19 sono sicuri, difatti manca 1 mm. che la lancetta non arrivi a 20! Molto dipende anche dai 2 TA del doppio, difatti certe "coppie" offrono più dinamica rispetto ad altre. Poi una ricalibrazione millesimale di tutta la catena TX non è che gli fà male. Può darsi anche che i 1969 non dico che sono originali al 100% ma almeno ci si avvicina..

Anzi modifico lo scritto:
In certi apparati i 20 watt vengono superati tranquillamente
(apparato provato proprio ora)
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: r5000 il 23 Agosto 2008, 15:10:53
73 a tutti sarebbe però da specificare che wattmetro usi,la misura picco-picco non è la comune misura della stragrande maggioranza dei rosmetri\wattmetri.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 23 Agosto 2008, 15:14:11
uso un wattmetro normale della RMS modello TMM808
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:15:01
Quindi AVG e non PEP, un risultato notevole se si considera il tipo di misurazione.  :up: :up: :up:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 23 Agosto 2008, 15:31:44
Citazione di: cimabue il 22 Agosto 2008, 17:04:01
Citazione di: LuckyLuciano® il 22 Agosto 2008, 14:10:23
Classica porcata® :abballa:

per quale motivo?
secondo te era meglio aggiungere un potenziometro da qualche parte?


No era riferito al post di Cb COLT  :up:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 23 Agosto 2008, 15:34:14
Citazione di: rocco66 il 22 Agosto 2008, 18:15:59
Citazione di: cimabue il 21 Agosto 2008, 18:18:30
la regolazione al minimo l'ho lasciata a 4 watt modulando raggiunge i 10 e fischiando i 12 watt.

regolato al massimo ho 10 watt che salgono a 14 modulando e 16 fischiando.

Di solito inserisco sul bdx verso massa una 100K o 47K,
ho da 0,5watt a 4-5 modulando con regpower al minimo
invece al max sempre modulando da 15 watt fino a 20watt
Ovviamente con i 2sc1969 commerciali.
Se ci monto un originale siamo intorno ai 30-35!


Ma avere 0,5W di portante muta a che serve?
A stento va in portante il cb, per non parlare dei relè di eventuali segretarie, che non li sentono proprio e non attaccano
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 23 Agosto 2008, 15:34:44
Citazione di: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:15:01
Quindi AVG e non PEP, un risultato notevole se si considera il tipo di misurazione.  :up: :up: :up:



Esatto.
Mica male!!  :up:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:36:20
si, per il discorso 0,5w sarebbe molto interessante usando alcuni lineari usa come i fatboy che commutano con 0,25w d'ingresso però poi i 5w sarebbero pochini.
Ideale sarebbe si 0,5w muti ma con 30-35w di picco.....!
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: cimabue il 23 Agosto 2008, 15:37:25
OK lucky avevo frainteso.

per misurare i pep che vattmetro mi consigliate , restando in cifre ragionevoli.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:42:24
Daiwa o nissei, poi tanti altri ma di costo superiore!
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 23 Agosto 2008, 15:44:08
Citazione di: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:36:20
si, per il discorso 0,5w sarebbe molto interessante usando alcuni lineari usa come i fatboy che commutano con 0,25w d'ingresso però poi i 5w sarebbero pochini.
Ideale sarebbe si 0,5w muti ma con 30-35w di picco.....!


Eli, se prendo un fatboy, come minimo pretendo di pilotarlo con 50W  :grin:
Sennò i 1000 di portante muta come li giustifico?  :grin:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 23 Agosto 2008, 15:44:53
Citazione di: cimabue il 23 Agosto 2008, 15:37:25
OK lucky avevo frainteso.

per misurare i pep che vattmetro mi consigliate , restando in cifre ragionevoli.


Nissei.
Ottima qualità prezzo.
Spendi "medio" e hai un ottimo prodotto. Che ti dura a vita
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:46:08
si, però....... sai che goduria vedere 250w muti....... 7000w modulati........ nel caso del 8kw......... abbraccino :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Per il nissei concordo, ne ho due (hf --- v-u) e vanno benissimo, il daiwa è più professionale ma più costoso, infatti l'ho messo nel laboratorietto per le cose di fino...
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 23 Agosto 2008, 15:50:21
Citazione di: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:46:08
si, però....... sai che goduria vedere 250w muti....... 7000w modulati........ nel caso del 8kw......... abbraccino :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Per il nissei concordo, ne ho due (hf --- v-u) e vanno benissimo, il daiwa è più professionale ma più costoso, infatti l'ho messo nel laboratorietto per le cose di fino...


eh ma ci vuole un baracco serio che pompa davvero, non i 0,5w
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:51:46
i 0,5 ci vogliono per i 250.... i 150w per i 7kw.....
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: LuckyLuciano® il 23 Agosto 2008, 15:54:31
Citazione di: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:51:46
i 0,5 ci vogliono per i 250.... i 150w per i 7kw.....

eh averlo un 0,5W che picca poi a 150  :grin:
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: aquilabianca il 23 Agosto 2008, 15:58:23
ci sono apparati che nascono cosi! Vedere nei cataloghi USA....
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 23 Agosto 2008, 17:59:41
Citazione di: r5000 il 23 Agosto 2008, 15:10:53
73 a tutti sarebbe però da specificare che wattmetro usi,la misura picco-picco non è la comune misura della stragrande maggioranza dei rosmetri\wattmetri.

Ciao R5000
Allora... prendendo come spunto le misurazioni di Cimabue e quelle che ho fatto io;
misurando gli stessi apparati con RosWattmetri professionali / d'avanguardia: 
i watt sarebbero di meno o di più? Capito cosa intendo?
Ciao
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: r5000 il 23 Agosto 2008, 18:32:05
Citazione di: rocco66 il 23 Agosto 2008, 17:59:41
Citazione di: r5000 il 23 Agosto 2008, 15:10:53
73 a tutti sarebbe però da specificare che wattmetro usi,la misura picco-picco non è la comune misura della stragrande maggioranza dei rosmetri\wattmetri.

Ciao R5000
Allora... prendendo come spunto le misurazioni di Cimabue e quelle che ho fatto io;
misurando gli stessi apparati con RosWattmetri professionali / d'avanguardia: 
i watt sarebbero di meno o di più? Capito cosa intendo?
Ciao
73 a tutti dipende da cosa misura lo strumento,o meglio, per che tipo di misura è costruito,se il wattmetro è calibrato in valore rms o efficace di sicuro ha una dinamica lenta e non vede i picchi ma una potenza media,cioè se metti portante con un tono costante hai una misura corretta, se metti portante e parli o fischi la dinamica cambia notevolmente  e quindi non veritiero,se misuri in fm invece è vero,ma trattando con l'am e doppio modulatore,potenza variabile ecc...  la misura più corretta è con il valore picco picco,rilevata facilmente con l'oscilloscopio o  con un wattmetro che integra i picchi e di solito c'è scritto PEAK ,con la voce e potenza variabile se si lascia in AWG l'ago è talmente ballerino che tra inerzia e picchi  è bello da vedere ma non dà la misura veritiera,e spesso nasce il dubbio tra la potenza dichiarata e quella effettiva.si dovrebbe specificare  potenza di picco picco.
Titolo: Re: RX con doppio modulatore
Inserito da: rocco66 il 23 Agosto 2008, 23:48:39
Comunque, rosmetro Zetagi, Intek o Bird o uccellino, l'importante è far sentire la propria modulazione mai sentita finora! Da parte mia non servono strumenti professionali, (lo sapete già cosa serve inutile scriverlo), per misurare appunto watt che in fin dei conti poi non servono a nulla! Non voglio fare il prof. ma le mod. vengono spontanee alle massime espressioni (non lo sò nemmeno io il perchè) L'importante appunto che sentono differenza rispetto a zone diverse di dove transitano. Ovvio che se ti sentono in un modo diverso rispetto al monopolio...
tutto è diverso, diventa diverso anche la comunicazione...i naples diventano + gentili ecc. Insomma tutto diverso, fin quando non è arrivato un trentennale
riparatore tv (riparazioni / guasti ovviamente a memoria) ad approdare nella fatidica 27mhz! Secondo mè fino ad adesso i baracchi si facevano ad occhio...anzi ad orecchio con apparato a fianco in rx.
Scusatemi dello sfogo...ma in realtà è così.
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