Alzare l antenna

Aperto da Androzero, 19 Ottobre 2022, 16:27:05

Discussione precedente - Discussione successiva

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Androzero

Ciao a tutti. Ho una gain master che ho montato in giardino. Il palo di supporto purtroppo e solo 3 mt . Stavo pensando di azarla. Il palo che ho adesso e da 5 cm di diametro in ferro verniciato. Spessore 3 mm.
Interrato per 120 cm e con 40kg di cemento alla base e poi coperto di terra.
Se usassi un palo di aluminio da 6 mt e lo fissassi a quello che ho gia  ? La gain master non pesa molto . Il palo di aluminio lo posso avere di diversi spessori pero a 2mm pesa solo 4 kg. Secondo voi che sicuramente siete piu esperti di me puo andare bene? Vivo in una zona non ventosa. Il palo e circa a 8 metri di distanza dalla casa  quindi anche quando c e un po di vento non la colpisce in pieno. Grazie in anticipo


Sent from my iPhone using RogerKApp


AZ6108

Citazione di: Androzero il 19 Ottobre 2022, 16:27:05
Ciao a tutti. Ho una gain master che ho montato in giardino. Il palo di supporto purtroppo e solo 3 mt . Stavo pensando di azarla. Il palo che ho adesso e da 5 cm di diametro in ferro verniciato. Spessore 3 mm.
Interrato per 120 cm e con 40kg di cemento alla base e poi coperto di terra.
Se usassi un palo di aluminio da 6 mt e lo fissassi a quello che ho gia  ? La gain master non pesa molto . Il palo di aluminio lo posso avere di diversi spessori pero a 2mm pesa solo 4 kg. Secondo voi che sicuramente siete piu esperti di me puo andare bene? Vivo in una zona non ventosa. Il palo e circa a 8 metri di distanza dalla casa  quindi anche quando c e un po di vento non la colpisce in pieno. Grazie in anticipo

Per quanto assurdo ti possa sembrare, nel caso di una verticale (e specie di una 5/8), l'aumento di altezza non porta benefici, certo il guadagno aumenta dato che vengono ridotte le perdite relative al terreno, ma gli angoli di lancio si alzano, per cui andrai a sprecare la maggior parte della RF per "scaldare le nuvole"; l'altezza di 3m per la banda degli 11m va bene, aumentarla non ti porterà vantaggi, diverso sarebbe il caso se parlassimo di un'antenna a polarizzazione orizzontale, in quel caso, alzando la stessa abbasseremmo l'angolo di lancio migliorando le prestazioni

In conclusione, nel tuo caso, se l'antenna è "libera" da ostacoli, ti consiglio di lasciarla come è

ciao, Andrea.
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

ik2nbu Arnaldo

Citazione di: Androzero il 19 Ottobre 2022, 16:27:05
Ciao a tutti. Ho una gain master che ho montato in giardino. Il palo di supporto purtroppo e solo 3 mt . Stavo pensando di azarla. Il palo che ho adesso e da 5 cm di diametro in ferro verniciato. Spessore 3 mm.
Interrato per 120 cm e con 40kg di cemento alla base e poi coperto di terra.
Se usassi un palo di aluminio da 6 mt e lo fissassi a quello che ho gia  ? La gain master non pesa molto . Il palo di aluminio lo posso avere di diversi spessori pero a 2mm pesa solo 4 kg. Secondo voi che sicuramente siete piu esperti di me puo andare bene? Vivo in una zona non ventosa. Il palo e circa a 8 metri di distanza dalla casa  quindi anche quando c e un po di vento non la colpisce in pieno. Grazie in anticipo


Sent from my iPhone using RogerKApp
Sei nella mia stessa situazione:

a) installazione iniziale della Superlemm AT107 con i radiali a 2,5 metri in giardino
b) succesivamente portata a 5 metri dal terreno

Da notare che:

1) il mio terreno è sotto il livello stradale
2) non ho alcuna visibilità ottica, sono circondato da alberi e mura condominiali e case confinanti

Passando da installazione A ad installazione B, incremento sui vicini di QSO è stato di circa 1 punto S.

Ho anche cambiato la configurazione dell'antenna da 3/4 onda a 5/8, ma viste le mie condizioni operative non posso fare miracoli.  15 KM circa è il massimo che arrivo, ma sfruttando il fatto che gli altri CB hanno invece antenna montata libera sul tetto della casa.

73

Androzero

Citazione di: AZ6108 il 19 Ottobre 2022, 17:08:55
Per quanto assurdo ti possa sembrare, nel caso di una verticale (e specie di una 5/8), l'aumento di altezza non porta benefici, certo il guadagno aumenta dato che vengono ridotte le perdite relative al terreno, ma gli angoli di lancio si alzano, per cui andrai a sprecare la maggior parte della RF per "scaldare le nuvole"; l'altezza di 3m per la banda degli 11m va bene, aumentarla non ti porterà vantaggi, diverso sarebbe il caso se parlassimo di un'antenna a polarizzazione orizzontale, in quel caso, alzando la stessa abbasseremmo l'angolo di lancio migliorando le prestazioni

In conclusione, nel tuo caso, se l'antenna è "libera" da ostacoli, ti consiglio di lasciarla come è

ciao, Andrea.
Grazie mille. Ho sempre pensato che piu in alto fosse meglio era. Allora la lascero come e al momento . Anche perche abitando in campagna l unica cosa vicina (8 mt) e casa mia . Una palazzina di 10 mt di altezza circa. Per il resto la casa piu vicina e a tipo 40 mt circa .



Sent from my iPhone using RogerKApp


AZ6108

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 19 Ottobre 2022, 17:42:25
Superlemm AT107 con i radiali a 2,5 metri in giardino

Occhio, Arnaldo; la "superlemm" è una GP ossia ha un proprio piano di terra formato dai radiali, mentre la "gainmaster" è un dipolo "a manicotto" senza radiali, per cui la variazione di radiazione in relazione all'altezza è diversa
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

Androzero

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 19 Ottobre 2022, 17:42:25
Sei nella mia stessa situazione:

a) installazione iniziale della Superlemm AT107 con i radiali a 2,5 metri in giardino
b) succesivamente portata a 5 metri dal terreno

Da notare che:

1) il mio terreno è sotto il livello stradale
2) non ho alcuna visibilità ottica, sono circondato da alberi e mura condominiali e case confinanti

Passando da installazione A ad installazione B, incremento sui vicini di QSO è stato di circa 1 punto S.

Ho anche cambiato la configurazione dell'antenna da 3/4 onda a 5/8, ma viste le mie condizioni operative non posso fare miracoli.  15 KM circa è il massimo che arrivo, ma sfruttando il fatto che gli altri CB hanno invece antenna montata libera sul tetto della casa.

73
Grazie per le info. La mia e circa 2 metri piu alta rispetto alla strada . (Giardino in discesa e messa nel punto piu alto)
Non ho molte case vicine .  Sembra che la lascero cosi come e al momento se non ci sono grossi  cambianenti.



Sent from my iPhone using RogerKApp


dattero

alzare l'antenna si o no!?!?
come ti hanno fatto notare non cambierebbe molto, certo che se adesso hai delle case che ti coprono alcune direzioni alzando l'antenna probabilmente ti si apre di più l'orrizzonte.
Ma una volta raggiunta una altezza tale da avere i 360 gradi aperti sei a posto e non serve più alzarti.


AZ6108

Citazione di: dattero il 19 Ottobre 2022, 19:39:49
alzare l'antenna si o no!?!?
come ti hanno fatto notare non cambierebbe molto, certo che se adesso hai delle case che ti coprono alcune direzioni alzando l'antenna probabilmente ti si apre di più l'orrizzonte.
Ma una volta raggiunta una altezza tale da avere i 360 gradi aperti sei a posto e non serve più alzarti.

il problema è che se la alzi troppo, scopri l'orizzonte, certo, ma ti trovi con angoli di lancio pessimi, se hai sottomano MMANA o NEC, prova e vedi
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

dattero

Citazione di: AZ6108 il 19 Ottobre 2022, 20:13:02
il problema è che se la alzi troppo, scopri l'orizzonte, certo, ma ti trovi con angoli di lancio pessimi, se hai sottomano MMANA o NEC, prova e vedi

infatti ho scritto "una volta raggiunta una altezza tale da avere i 360 gradi aperti sei a posto e non serve più alzarti"

AZ6108

Citazione di: dattero il 19 Ottobre 2022, 20:35:43
infatti ho scritto "una volta raggiunta una altezza tale da avere i 360 gradi aperti sei a posto e non serve più alzarti"

non era una critica, solo una nota; l'idea è evitare che qualcuno faccia sforzi assurdi per alzare l'antenna quando non ce n'è bisogno, anzi, peggiorandone le prestazioni
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

Androzero

Citazione di: AZ6108 il 19 Ottobre 2022, 20:13:02
il problema è che se la alzi troppo, scopri l'orizzonte, certo, ma ti trovi con angoli di lancio pessimi, se hai sottomano MMANA o NEC, prova e vedi
Essendo novizio in tutto cio non ho le apparecchiature citate . Al momento accetto i consigli di non alzarla e continuo ad imparare a usare l equipaggiamento che ho. GraZie per le info


Sent from my iPhone using RogerKApp

HAWK

Una buona cosa e saggia, quando si chiedono pareri su installazioni, è produrre assieme alla domanda delle foto che documentino il luogo, l' area, ed una panoramica a distanza del posto, dove si vedono ostacoli e punto di installazione.
O dare un link su Google maps...poi street view.
Le risposte sarebbero meglio confezionate e senza dubbi o incertezze.

73'.

dattero

Citazione di: Androzero il 20 Ottobre 2022, 00:18:12
Essendo novizio in tutto cio non ho le apparecchiature citate . Al momento accetto i consigli di non alzarla e continuo ad imparare a usare l equipaggiamento che ho. GraZie per le info


Sent from my iPhone using RogerKApp
Quello citati sono semplici SW di simulazione, dove inserire i dati


HAWK

Se si leggono i miei poveri e ignoranti scritti, sui soft, ho sempre avuto una idea, precisa sul loro utilizzo.

In merito alle antenne, si possono usare ad interim per farsi una idea, non provata sul campo, in quei soft non ci mettiamo cosa c'è attorno, terreno, metalli, ostacoli, quindi tutto utile, sul campo potrebbero rivelarsi report non reali.
Quindi li considero una base ideale virtuale, di fatto non li uso, mi baso su, orografia, frequenza, bontà di installazione, potenzialità elettromagnetiche del posto, orizzonti fisici, unità gamma.

Un diagramma mi da un report, poi c'è la foglia dell' albero che la differisce...

Come i test set delle radio in laboratorio, tutto perfetto, dalla 220 volt ottima agli strumenti perfetti, poi sul campo, tipo di cavo, PL, antenna, installazione, fattura, mano d'opera, ed altro, fanno girare la radio in modo diverso dai report tutti perfetti da test set.
Guardiamo le differenza tra i vari sherwood e gli utenti finali in casa che si leggono.
Al limite me li stampo, li appendo davanti la stazione, mentre uso la radio penso che funzioni come c'è scritto li sopra...

Ma, siamo uomini di mondo e sappiamo che ci stiamo prendendo in giro da soli.

Rispetto le teorie di tutti, bisogna avere soddisfazione del proprio operato, senza dubbi, non dimenticando che a volte nella pratica è diverso.

Ciao amico.

AZ6108

#14
Citazione di: HAWK il 20 Ottobre 2022, 06:48:55
Se si leggono i miei poveri e ignoranti scritti, sui soft, ho sempre avuto una idea, precisa sul loro utilizzo.

In merito alle antenne, si possono usare ad interim per farsi una idea, non provata sul campo, in quei soft non ci mettiamo cosa c'è attorno, terreno, metalli, ostacoli, quindi tutto utile, sul campo potrebbero rivelarsi report non reali.

Che un software di simulazione abbia delle limitazioni, non ci piove, ma che non sia possibile configurare il tipo di terreno o eventuali ostacoli o oggetti è inesatto; di norma il software permette di impostare i parametri del terreno (o altro, ad esempio "acqua di mare") e nessuno vieta di inserire nel modello eventuali altri oggetti/ostacoli se lo si ritiene importante al fine della simulazione, ad esempio questo è il modello NEC di un'antenna a stilo montata su di un autoveicolo



Certo, resta il fatto che si tratta di una simulazione, ma offre in vantaggio di verificare in modo veloce una data idea e capire se valga la pena procedere in una data direzione senza dover per forza costruire o modificare l'antenna fisica

Per tornare all'argomento di questa discussione, nel caso dell'antenna in questione, ossia la gainmaster, qui sotto trovi i lobi di radiazione verticale di una verticale 5/8 (27MHz) senza piano di terra riportato (radiali) come la GM installata a 3m ed a 6m dal piano di terra, è facile vedere che, alzando l'antenna il risultato è alzare l'angolo di lancio, il che significa che nel secondo caso, con l'antenna a 6m, molta della RF andrà a "scaldare le nuvole"
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

Androzero

Citazione di: HAWK il 20 Ottobre 2022, 06:22:51
Una buona cosa e saggia, quando si chiedono pareri su installazioni, è produrre assieme alla domanda delle foto che documentino il luogo, l' area, ed una panoramica a distanza del posto, dove si vedono ostacoli e punto di installazione.
O dare un link su Google maps...poi street view.
Le risposte sarebbero meglio confezionate e senza dubbi o incertezze.

73'.
Non ci avevo pensato . Domani faccio delle foto e le posto . Grazie


Sent from my iPhone using RogerKApp

Androzero

Citazione di: Androzero il 21 Ottobre 2022, 22:09:57
Non ci avevo pensato . Domani faccio delle foto e le posto . Grazie


Sent from my iPhone using RogerKApp




Sent from my iPhone using RogerKApp

Androzero

Dove ho messo il punto rosso e dove e situata l antenna


Sent from my iPhone using RogerKApp

AZ6108

#18
Citazione di: Androzero il 23 Ottobre 2022, 22:56:24
Dove ho messo il punto rosso e dove e situata l antenna

quindi il posto è questo ?

https://www.google.com/maps/@44.9511893,7.66747,3a,75y,88.4h,98.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sfsa8ojp5TVUtw33-W4FYvw!2e0!7i16384!8i8192

https://www.google.com/maps/@44.9509963,7.6674202,3a,75y,13.9h,96.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0wd1maMkLRa-rKLk7jdP9w!2e0!7i16384!8i8192

nel caso, se riuscissi a piazzare l'antenna sul tetto, anche solo ad 1m od 1.5m dallo stesso (ossia dal piano di massa, visto che lo stabile credo sia in cemento armato), avresti un rendimento molto migliore senza usare pali "extralunghi"; considerando che il tetto sembra essere quasi piatto, l'installazione non dovrebbe comportare grossi problemi, anche se sarebbe opportuno controventare l'antenna usando dei cordini onde evitare problemi con il vento, ma anche quello non dovrebbe essere un grosso problema
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin


Androzero

Citazione di: AZ6108 il 24 Ottobre 2022, 12:20:25
quindi il posto è questo ?

https://www.google.com/maps/@44.9511893,7.66747,3a,75y,88.4h,98.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sfsa8ojp5TVUtw33-W4FYvw!2e0!7i16384!8i8192

https://www.google.com/maps/@44.9509963,7.6674202,3a,75y,13.9h,96.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0wd1maMkLRa-rKLk7jdP9w!2e0!7i16384!8i8192

nel caso, se riuscissi a piazzare l'antenna sul tetto, anche solo ad 1m od 1.5m dallo stesso (ossia dal piano di massa, visto che lo stabile credo sia in cemento armato), avresti un rendimento molto migliore senza usare pali "extralunghi"; considerando che il tetto sembra essere quasi piatto, l'installazione non dovrebbe comportare grossi problemi, anche se sarebbe opportuno controventare l'antenna usando dei cordini onde evitare problemi con il vento, ma anche quello non dovrebbe essere un grosso problema
Ciao. Si corretto il posto e quello.

Sul tetto mi piacerebbe farla installare pero per il momento non posso per mancanza di fondi.

Grazie mille per le info



Sent from my iPhone using RogerKApp

AZ6108

Citazione di: Androzero il 24 Ottobre 2022, 18:35:33
Ciao. Si corretto il posto e quello.

Sul tetto mi piacerebbe farla installare pero per il momento non posso per mancanza di fondi.

allora il mio consiglio è... lascia le cose come sono (al massimo alzala di 1m se la cosa non è complicata), nel frattempo, organizzati per piazzarla sul tetto, ad esempio, inizia facendo una lista della spesa (coassiale, connettori, cordini di ancoraggio...) per avere un'idea di cosa ti serve e della spesa, piano piano, pezzo per pezzo, procurati il materiale, e poi... [emoji1]

p.s. se serve una mano per la lista, chiedi pure
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

HAWK

#21
Vedi che ora si chiarisce meglio, troverai la soluzione ed il meglio, i colleghi disponibili ci sono, sarai poi contento dei risultati. [emoji106] [emoji106]

Un tetto ideale per gli amatori della radio, grande e libero, sai quanti ti invidiano....un tetto facile, dalle mie parti si chiama alla francese, siamo vicini a quello stato, non è proprio piano ma facile.

AZ ti ha già prospettato anche la tirantatura, non hai ostacoli annessi, il vento passa alla grande, credo che sia forse l'unico problema, poi sei aperto alla grande.

Con quei colori un cavo esterno, lo puoi canalizzare, poi tingere la canalina di marrone, o dentro il pluviale, cmq. qualcosa farai, i tuoi desideri quali sarebbero in base al piano che abiti ?

Buona serata.

Androzero

Citazione di: AZ6108 il 24 Ottobre 2022, 20:41:53
allora il mio consiglio è... lascia le cose come sono (al massimo alzala di 1m se la cosa non è complicata), nel frattempo, organizzati per piazzarla sul tetto, ad esempio, inizia facendo una lista della spesa (coassiale, connettori, cordini di ancoraggio...) per avere un'idea di cosa ti serve e della spesa, piano piano, pezzo per pezzo, procurati il materiale, e poi... [emoji1]

p.s. se serve una mano per la lista, chiedi pure
Perfetto faro cosi. Alzarla un metro non e difficile assolutamente . Grazie



Sent from my iPhone using RogerKApp

Androzero

Citazione di: HAWK il 24 Ottobre 2022, 21:25:12
Vedi che ora si chiarisce meglio, troverai la soluzione ed il meglio, i colleghi disponibili ci sono, sarai poi contento dei risultati. [emoji106] [emoji106]

Un tetto ideale per gli amatori della radio, grande e libero, sai quanti ti invidiano....un tetto facile, dalle mie parti si chiama alla francese, siamo vicini a quello stato, non è proprio piano ma facile.

AZ ti ha già prospettato anche la tirantatura, non hai ostacoli annessi, il vento passa alla grande, credo che sia forse l'unico problema, poi sei aperto alla grande.

Con quei colori un cavo esterno, lo puoi canalizzare, poi tingere la canalina di marrone, o dentro il pluviale, cmq. qualcosa farai, i tuoi desideri quali sarebbero in base al piano che abiti ?

Buona serata.
Io sono al piano terra . Il giardino e mio . Ho chiesto per metterla sul tetto e il preventivo mesi fa era di 600/800 euro. Fuori non potrei far passare il cavo ma ci sarebbero di sicuro altri modi. Essendo gli stessi vicini da 35 anni ( piu o meno ) e avendo la fortuna che qua nessuno si lamenta dell altro non sarebbe un problema per loro.
Ho notato la disponibilita nel dare consigli in questo forum e lo adoro . Grazie a tutti .



Sent from my iPhone using RogerKApp

AZ6108

Citazione di: Androzero il 24 Ottobre 2022, 23:26:07
Io sono al piano terra . Il giardino e mio . Ho chiesto per metterla sul tetto e il preventivo mesi fa era di 600/800 euro. Fuori non potrei far passare il cavo ma ci sarebbero di sicuro altri modi. Essendo gli stessi vicini da 35 anni ( piu o meno ) e avendo la fortuna che qua nessuno si lamenta dell altro non sarebbe un problema per loro.

Ok, quindi sarebbe una bella tratta di cavo, in tal caso scarta a priori l'uso di RG-58 e considera l'uso di un cavo a bassa perdita di buona qualità; per quanto riguarda l'installazione dell'antenna sul tetto, sinceramente 600/800 euro mi sembrano tanti, se c'è qualcuno della tua zona (a sud di Torino) qui nel forum magari potrebbe suggerirti qualche altro installatore e potresti far fare qualche altro preventivo; per quanto riguarda il cavo, direi che sia "Messi & Paoloni" sia "Si.Va." abbiano a catalogo cavi adatti, unica accortezza, assicurati di passare il cavo in una canalina o corrugato ed evita che lo stesso faccia delle curve strette (di norma i produttori seri indicano il raggio minimo di curvatura per i propri cavi), tra l'altro, non capisco perchè non si possa passare il cavo all'esterno, basterebbe una canalina che oltre a mimetizzarsi bene (una volta ridipinta) ti eviterebbe di dover fare acrobazie per passare il cavo all'interno, inoltre in quel modo, avendo il cavo che scende in giardino, potresti installare al piede dello stesso uno scaricatore connesso ad una palina di terra

Ad ogni modo, tornando all'antenna, quest'ultima andrebbe installata ad un'altezza dal piano di terra (o piano del tetto) tra 1.5 e 3 metri per avere un buon diagramma di radiazione (idealmente andrebbe ad 1/4 d'onda di altezza ossia circa 2.66m per la "27") quindi considera la cosa, sia per l'installazione attuale, sia per quella sul tetto, in questo secondo caso, essendo l'antenna più esposta, sarà opportuno controventarla usando dei tiranti in materiale non conduttivo (cordini...), che oltre ad irrobustire il tutto, nel caso di rotture (che si spera non accadano), permetterà di evitare che l'antenna "crolli" a terra

Beh... credo di averla fatta lunga, anche troppo; spero che ora tu abbia informazioni sufficienti per decidere come proseguire
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

HAWK

#25
Se tu fossi stato da solo, ti avrei suggerito una installazione sul terreno, non è detto ne prescritto dal medico che le antenne devono stare sul tetto.

Un mini traliccetto, triangolare o quadrato, 6/7 metri, poi diventa da pensiero, autoportante, in cima ci metti quello che vuoi.
Con gabbia in alto a carrucola per scendere tutto, o gradini saldati nello stesso.
Poi canalina nel terreno, uno scavo semplice, corrugato interrato, cavi li dentro e entravi dal basso in casa, con questo sistema avresti avuto anche una terra del sistema ideale, con puntazza.

Cmq. in base al tetto libero ed alla tua posizione, ideale sarebbe a centro tetto, invece che a fianco lato tuo, avresti però più cavo, credo ad occhio 10 metri tutti, in proporzione di fotografia aerea.

Va bè, dagli scritti non ho capito, ma mi sembra di no, non sei un Radioamatore, quindi no DIA, no pagamenti, sei comunque autorizzato virtualmente dalle normative ad installare.

Quì, secondo la mia esperienza di uffici statali e di enti locali, dove per una parola intesa in un modo o nell' altro, succede un casotto, un bonus che molti hanno applaudito, sia CB che PMR isti.

Poca riflessione, scarsa conoscenza degli arcani ufficiali, caramella dolce che potrebbe riservare un male post digestione.


I godenti, lasciando i PMRisti che non possono avere stazioni fisse, quindi mi baso sulla CB, significa che diventa uno scontro tra cittadino e vicini e amministratori, i quali scontri per le antenne, già c'erano con pezzi di carta che autorizzavano, oggi senza una pezza che si usava a scudo è diventato un mercato di piazza.

A simpatia, conoscenza, presuntuosità...etc. etc.

Vero che la legge dice la non necessità, ed essa stessa si può palesare, come scudo, MA, una legge impositiva e autorizzante è altra cosa in sede di giudizio.


Essendo frequentatore di tribunali, una decina di volte all' anno, mi sono fatto le mie idee.

E molti cittadini noto che hanno una idea non corrispondente alla realtà sulle leggi e tribunali, la famosa scritta
"La legge è uguale per tutti" è solo una scritta.

Ciao.


AZ6108

#26
Citazione di: HAWK il 25 Ottobre 2022, 11:24:29
Se tu fossi stato da solo, ti avrei suggerito una installazione sul terreno, non è detto ne prescritto dal medico che le antenne devono stare sul tetto.

Un mini traliccetto, triangolare o quadrato, 6/7 metri, poi diventa da pensiero, autoportante, in cima ci metti quello che vuoi.
Con gabbia in alto a carrucola per scendere tutto, o gradini saldati nello stesso.
Poi canalina nel terreno, uno scavo semplice, corrugato interrato, cavi li dentro e entravi dal basso in casa, con questo sistema avresti avuto anche una terra del sistema ideale, con puntazza.

Si, si può fare anche così, ma c'è poi il problema che alzata così tanto dal piano di terra (che sul tetto sarebbe appunto il tetto stesso), quella 5/8 andrebbe a sparare RF alle nuvole; considerando che, a quanto riportato, i vicini non fanno problemi per l'installazione a tetto, direi che quest'ultima soluzione potrebbe essere migliore, dato che permetterebbe all'antenna di avere orizzonte libero ed allo stesso tempo un buon lobo di radiazione verticale (ad occhio un'apertura che andrebbe dai 5° ai 65° rispetto all'orizzonte)

Citazione
Va bè, dagli scritti non ho capito, ma mi sembra di no, non sei un Radioamatore, quindi no DIA, no pagamenti, sei comunque autorizzato virtualmente dalle normative ad installare.

Si, considerando che l'antenna è una "GainMaster" per la "27" non credo sia un radioamatore

ciao, Andrea.

P.S.

tanto per completezza, l'immagine che vedi sotto mostra, a sinistra, il lobo di radiazione verticale di una groundplane 5/8, ed a destra, di un dipolo orizzontale piazzati a diverse altezze dal suolo, partendo da 1/8 lambda sino a 1.5 lambda, credo che l'immagine si commenti da sola
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

HAWK

#27
Bene bene, vado a vedere a quanti Km si trova da me...magari siamo nel range... [emoji12]

A La Loggia, siamo distanti ben 41 Km e 900 metri. [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106]
mizzica allora ci sentiamo, devo mettere su una antenna della 27 prima o poi, anche se la HF6 accorda lì, ma funge in meno di quarto di onda sicuro...

kz

tutta pianura, vi piace vincere facile

Androzero

Citazione di: AZ6108 il 25 Ottobre 2022, 09:12:17
Ok, quindi sarebbe una bella tratta di cavo, in tal caso scarta a priori l'uso di RG-58 e considera l'uso di un cavo a bassa perdita di buona qualità; per quanto riguarda l'installazione dell'antenna sul tetto, sinceramente 600/800 euro mi sembrano tanti, se c'è qualcuno della tua zona (a sud di Torino) qui nel forum magari potrebbe suggerirti qualche altro installatore e potresti far fare qualche altro preventivo; per quanto riguarda il cavo, direi che sia "Messi & Paoloni" sia "Si.Va." abbiano a catalogo cavi adatti, unica accortezza, assicurati di passare il cavo in una canalina o corrugato ed evita che lo stesso faccia delle curve strette (di norma i produttori seri indicano il raggio minimo di curvatura per i propri cavi), tra l'altro, non capisco perchè non si possa passare il cavo all'esterno, basterebbe una canalina che oltre a mimetizzarsi bene (una volta ridipinta) ti eviterebbe di dover fare acrobazie per passare il cavo all'interno, inoltre in quel modo, avendo il cavo che scende in giardino, potresti installare al piede dello stesso uno scaricatore connesso ad una palina di terra

Ad ogni modo, tornando all'antenna, quest'ultima andrebbe installata ad un'altezza dal piano di terra (o piano del tetto) tra 1.5 e 3 metri per avere un buon diagramma di radiazione (idealmente andrebbe ad 1/4 d'onda di altezza ossia circa 2.66m per la "27") quindi considera la cosa, sia per l'installazione attuale, sia per quella sul tetto, in questo secondo caso, essendo l'antenna più esposta, sarà opportuno controventarla usando dei tiranti in materiale non conduttivo (cordini...), che oltre ad irrobustire il tutto, nel caso di rotture (che si spera non accadano), permetterà di evitare che l'antenna "crolli" a terra

Beh... credo di averla fatta lunga, anche troppo; spero che ora tu abbia informazioni sufficienti per decidere come proseguire
Come cavo adesso ho un rf287uf a bassa dispersione da 7 mm .

All esterno in una canalina non posso perché abbiamo il paramano e mi uccidono se provo a farlo. Pero nella grondaia etc o nei tubi interni delnpalazzo non avrei problemi.

Ho letto del radio di curvatura e anche adesso l ho montata seguendo le linee guida.

Parlo perfettamente inglese e spagnolo capisco portoghese e francese e tutte le cose nel mezzo tipo portugnol etc . Ho viaggiato per 23 anni .
L altro giorno ho sentito in lsb texas , california e florida. C erano 3 persone di cui uno camionista che parlavano.

Grazie per tutte le info  molto apprezzate sinceramente ho comiciato da poco pero e molto divertente .



Sent from my iPhone using RogerKApp


Androzero

Citazione di: HAWK il 25 Ottobre 2022, 11:24:29
Se tu fossi stato da solo, ti avrei suggerito una installazione sul terreno, non è detto ne prescritto dal medico che le antenne devono stare sul tetto.

Un mini traliccetto, triangolare o quadrato, 6/7 metri, poi diventa da pensiero, autoportante, in cima ci metti quello che vuoi.
Con gabbia in alto a carrucola per scendere tutto, o gradini saldati nello stesso.
Poi canalina nel terreno, uno scavo semplice, corrugato interrato, cavi li dentro e entravi dal basso in casa, con questo sistema avresti avuto anche una terra del sistema ideale, con puntazza.

Cmq. in base al tetto libero ed alla tua posizione, ideale sarebbe a centro tetto, invece che a fianco lato tuo, avresti però più cavo, credo ad occhio 10 metri tutti, in proporzione di fotografia aerea.

Va bè, dagli scritti non ho capito, ma mi sembra di no, non sei un Radioamatore, quindi no DIA, no pagamenti, sei comunque autorizzato virtualmente dalle normative ad installare.

Quì, secondo la mia esperienza di uffici statali e di enti locali, dove per una parola intesa in un modo o nell' altro, succede un casotto, un bonus che molti hanno applaudito, sia CB che PMR isti.

Poca riflessione, scarsa conoscenza degli arcani ufficiali, caramella dolce che potrebbe riservare un male post digestione.


I godenti, lasciando i PMRisti che non possono avere stazioni fisse, quindi mi baso sulla CB, significa che diventa uno scontro tra cittadino e vicini e amministratori, i quali scontri per le antenne, già c'erano con pezzi di carta che autorizzavano, oggi senza una pezza che si usava a scudo è diventato un mercato di piazza.

A simpatia, conoscenza, presuntuosità...etc. etc.

Vero che la legge dice la non necessità, ed essa stessa si può palesare, come scudo, MA, una legge impositiva e autorizzante è altra cosa in sede di giudizio.


Essendo frequentatore di tribunali, una decina di volte all' anno, mi sono fatto le mie idee.

E molti cittadini noto che hanno una idea non corrispondente alla realtà sulle leggi e tribunali, la famosa scritta
"La legge è uguale per tutti" è solo una scritta.

Ciao.
No non sono radioamatore . Anni fa mi piaceva l idea del cb. Mai attuata . Poi un vicino e mancato e la moglie mi ha regalato le sue radio. Ho giocato con loro solo ascoltando perche non le posso usare essendo 144 etc. E andando in negozio qua a torino honpreso un cb . Prima un alan 42 ds . Poi un crt 6900 v7.

Qua se decidessi di montarla in un modo diverso sia sul tetto che un traliccio i vicini non mi farebbero storie .

Grazie per le info


Sent from my iPhone using RogerKApp

Androzero

Citazione di: AZ6108 il 25 Ottobre 2022, 11:47:23
Si, si può fare anche così, ma c'è poi il problema che alzata così tanto dal piano di terra (che sul tetto sarebbe appunto il tetto stesso), quella 5/8 andrebbe a sparare RF alle nuvole; considerando che, a quanto riportato, i vicini non fanno problemi per l'installazione a tetto, direi che quest'ultima soluzione potrebbe essere migliore, dato che permetterebbe all'antenna di avere orizzonte libero ed allo stesso tempo un buon lobo di radiazione verticale (ad occhio un'apertura che andrebbe dai 5° ai 65° rispetto all'orizzonte)

Si, considerando che l'antenna è una "GainMaster" per la "27" non credo sia un radioamatore

ciao, Andrea.

P.S.

tanto per completezza, l'immagine che vedi sotto mostra, a sinistra, il lobo di radiazione verticale di una groundplane 5/8, ed a destra, di un dipolo orizzontale piazzati a diverse altezze dal suolo, partendo da 1/8 lambda sino a 1.5 lambda, credo che l'immagine si commenti da sola
Grazie per le info. Al momento stavo studiando un po di piu per capire come funzionano proprio il tipo di grafici che mi hai annesso .



Sent from my iPhone using RogerKApp

Androzero

Citazione di: HAWK il 25 Ottobre 2022, 14:42:03
Bene bene, vado a vedere a quanti Km si trova da me...magari siamo nel range... [emoji12]

A La Loggia, siamo distanti ben 41 Km e 900 metri. [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106]
mizzica allora ci sentiamo, devo mettere su una antenna della 27 prima o poi, anche se la HF6 accorda lì, ma funge in meno di quarto di onda sicuro...
In questo giorni stavo sentendo un signore che modula da montoso. . Magari si riesce


Sent from my iPhone using RogerKApp

dattero

Citazione di: Androzero il 25 Ottobre 2022, 21:36:29

Come cavo adesso ho un rf287uf a bassa dispersione da 7 mm .

per un 7 mm di cavo a 30 Mhz attenua poco, 25 metri 1 dB di perdita
quasi quasi lo prendo per la loop tribanda (10,12,15) che ho in cantiere

dattero

Citazione di: Androzero il 25 Ottobre 2022, 21:44:40
In questo giorni stavo sentendo un signore che modula da montoso. . Magari si riesce


Sent from my iPhone using RogerKApp
freq. canale?

Androzero

Citazione di: dattero il 25 Ottobre 2022, 21:45:50
freq. canale?
Se ricordo bene 27.105 canale 12 am . Ho uno spazio tempo molto largo quindi in questi giorni per me vuol dire nelle ultime settimane . Mi sembra di ricordare che si chiamava zio tibia o qualcosa del genere


Sent from my iPhone using RogerKApp

Androzero

Citazione di: dattero il 25 Ottobre 2022, 21:45:12
per un 7 mm di cavo a 30 Mhz attenua poco, 25 metri 1 dB di perdita
quasi quasi lo prendo per la loop tribanda (10,12,15) che ho in cantiere
Scusa ma da profano ... quello che hai detto e buono o no?


Sent from my iPhone using RogerKApp

AZ6108

#37
Citazione di: Androzero il 25 Ottobre 2022, 21:43:01
Grazie per le info. Al momento stavo studiando un po di piu per capire come funzionano proprio il tipo di grafici che mi hai annesso

la linea rossa è l'angolo di massima radiazione (verticale - ossia rispetto all'orizzonte), le verdi sono gli angoli ai quali la radiazione cala di 3dB ossia l'ampiezza del lobo principale (massima radiazione); alla frequenza usata per la CB, la riflessione ionosferica è ridotta e le perdite alte, per cui un alto angolo di radiazione implica spreco inutile di RF (sto semplificando al massimo); questo significa che, facendo riferimento ai grafici, l'altezza ottimale dal piano di terra di una verticale, si aggira attorno ad 1/4 d'onda, mentre nel caso di un'antenna orizzontale, la stessa si aggira intorno a 1/2 onda (o più), spero sia più chiaro ora
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

Androzero

Citazione di: AZ6108 il 25 Ottobre 2022, 22:55:07
la linea rossa è l'angolo di massima radiazione (verticale), le verdi sono gli angoli ai quali la radiazione cala di 3dB ossia l'ampiezza del lobo; alla frequenza usata per la CB, la riflessione ionosferica è ridotta e le perdite alte, per cui un alto angolo di radiazione implica spreco inutile di RF (sto semplificando al massimo); questo significa che, facendo riferimento ai grafici, l'altezza ottimale dal piano di terra di una verticale, si aggira attorno ad 1/4 d'onda, mentre nel caso di un'antenna orizzontale, la stessa si aggira intorno a 1/2 onda, spero sia più chiaro ora
Grazie . Sono riuscito a capirlo


Sent from my iPhone using RogerKApp

AZ6108

#39
Citazione di: Androzero il 25 Ottobre 2022, 23:09:09
Grazie . Sono riuscito a capirlo

per ottenere la lunghezza d'onda, data la frequenza, basta calcolare 300/MHz ad esempio 300/27,125 il risultato (11,059 in questo caso) è in metri ed è la lunghezza d'onda intera
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

Androzero

Ho finito ieri. Alzata a 5 mt. Ros sceso a 1 .



Sent from my iPhone using RogerKApp

AZ6108

Citazione di: Androzero il 26 Novembre 2022, 12:03:49
Ho finito ieri. Alzata a 5 mt. Ros sceso a 1 .

il ROS non dice nulla riguardo l'efficienza, dovresti fare qualche collegamento e verificare
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

Androzero

Citazione di: AZ6108 il 26 Novembre 2022, 17:05:10
il ROS non dice nulla riguardo l'efficienza, dovresti fare qualche collegamento e verificare
Da quello che sento mi sembra di ricevere un po meglio. Pero ho ancora difficolta nel farmi sentire . Vedremo in futuro


Sent from my iPhone using RogerKApp