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Dipolo 27

Aperto da matrix, 11 Maggio 2006, 10:52:27

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aquilabianca

In ogni caso la larghezza di banda di un dipolo dipende dalla costruzione ed in genere il guadagno dalla tipologia di posizionamento, nel dipolo tutto è una variabile!!!


Marcello

Citazione di: "francesco148"hei raga , ma un dipolo, che quadagno ha?
e che copertura di frequenza?
io vorrei provare un dipolo e usare il lincoln..
26/30mhz... che mi consigliate?
francesco il passeggero


Un dipolo dipende quanto lo devi fare lungo..
Per fare cosa ti serve un dipolo?
Non ti aspettare grandi cose, ha un guadagno inferiore ad una 5/8 d'onda.

Se ti serve per fare Dx, magari messo in orizontale da maggiori risultati di una verticale, e riceveresti meno QRM.
Dipende per cosa ti serve..............e come lo monti, orizonatale o a V invertita.
Ciao

IZ1KVQ

Un dipolo dipende quanto lo devi fare lungo..
Per fare cosa ti serve un dipolo?
Non ti aspettare grandi cose, ha un guadagno inferiore ad una 5/8 d'onda.

Se ti serve per fare Dx, magari messo in orizontale da maggiori risultati di una verticale, e riceveresti meno QRM.
Dipende per cosa ti serve..............e come lo monti, orizonatale o a V invertita.
[/quote]

il dipolo ha un vantaggio rispetto alla 5/8 che è + facile autocostruirselo ma 'angolo di radiazione della 5/8 è migliore per la media e la breve distanza.
comunque nella mia breve esperienza il dipolo è un'antenna che acchiappa meno sblatteri della antenna onnidirezionale praticamente quando c'è grande propagazione come ieri mattina (dom 18 giugno) con una 5/8 hai un qrm a 8 con il dipolo a 4.
se lo hai costruito rigido con un bastone centrale rotante lo direzioni verso una zona dalla parte della punta ti arriva meno casino (ops mi sto dando la zappa sui piedi  :-( ).
comunque prendete una boomerang (io lo ho fatto) provate a farla ruotare ed otterrete lo stesso risultato  :!:
se invece provate con un dipolo verticale questo non avviene  :mrgreen:  allora come dice l'amico di aquila bianca .... perchè è ilegale ? ;-)  bisogna fare chiarezza perchè qua la prima gallina che canta ha fatto l'uovo. :roll:
all'amico francesco148 consiglio di costrirsi 2 dipoli uno  che abbia una lunhezza di 2,75 per la banda cb e dx (per braccio) ed uno lungo 2,65 (pe bracco) per la banda hf per i 10 metri.
poi per tararlo accorci fino ad avere un ros accettabile.
ho provato a mettere il balun come scrivono i testi di antenne .... ma non ho avuto riscontri positivi ma sto ancora facendo prove. :shock:  
:twisted: il dipolo di ebay è lo stesso che potete autocostruirvi a buon prezzo andando da un negozio che vende alluminio e tarandolo facilmente
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IZ1KVQ

a proposito .... quando mi ci metto sono un rompi.......   :mrgreen:  ho chiesto anche a questi:
Ufficio di Relazioni con il Pubblico
Sede:   Ministero delle Comunicazioni
Viale America, 201 - c.a.p. 00144
Tel. +39 6 54442100 - Fax+39 6 54440014
e-mail: urpcom@comunicazioni.it
Orario: L'ufficio è aperto al pubblico dal lunedì al venerdì dalle ore 9.00 alle 13.00
L'Ufficio Relazioni con il Pubblico (U.R.P.) fa parte dell'Ufficio II° "Relazioni esterne, rapporti con l'utenza" del Segretariato Generale.
Consultateci attraverso il portale dell'URP all'indirizzo:http://www.urpcomunicazioni.it
con e mail e con lettera  :!:  se mi potevano far sapere se il dipolo è legale nella 27..... se e quando mi risponderanno sarete i primi a saperlo
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1ET030

Citazione di: "1ca340"
il dipolo ha un vantaggio rispetto alla 5/8 che è + facile autocostruirselo ma 'angolo di radiazione della 5/8 è migliore per la media e la breve distanza.
comunque nella mia breve esperienza il dipolo è un'antenna che acchiappa meno sblatteri della antenna onnidirezionale praticamente quando c'è grande propagazione come ieri mattina (dom 18 giugno) con una 5/8 hai un qrm a 8 con il dipolo a 4.

questo perchè la 5/8 ha un guadagno molto maggiore del dipolo, quindi + guadagno=più ricezione, + ricezione= + sblateri e qrm.
l'antenna non riceve gli sblateri, lei risuona solo sulla frequenza per la quale è costruita, poi se ricevi gli sblateri, magari è perchè la radio è un pò poco selettiva

Citazione di: "1ca340"
se lo hai costruito rigido con un bastone centrale rotante lo direzioni verso una zona dalla parte della punta ti arriva meno casino (ops mi sto dando la zappa sui piedi  :-( ).

probabilmente lo giri verso dove ricevi di meno...

Citazione di: "1ca340"
comunque prendete una boomerang (io lo ho fatto) provate a farla ruotare ed otterrete lo stesso risultato  :!:

difatti la boomerang è una semidirettiva, ma tollerata dalle autorità inquanto è un semplice antenna da balcone polarizzazione verticale

Citazione di: "1ca340"
se invece provate con un dipolo verticale questo non avviene  :mrgreen:  allora come dice l'amico di aquila bianca .... perchè è ilegale ? ;-)
bisogna fare chiarezza perchè qua la prima gallina che canta ha fatto l'uovo. :roll:

un dipolo in verticale, non è nient'altro che una antenna verticale bidirezionale, e montare un dipolo in verticale al posto di una 5/8, secondo me equivale a schiacciarsi le palle in un cassetto vista la differenza di guadagno.
C'è un pò di differenza tra un pezzo di filo messo in piedi con guadano zero, e una yagi 3 o 4 elementi in orizzontale con 7 o 11db di guadagno.
Visto che gli organi preposti, oltre a far rispettare la legge, applicano anche la costante "Buon senso", difficilmente ti multeranno per avere un pezzo di filo in verticale, anzi con tutta probabilità ti consiglieranno di schiacciarti le palle nel cassetto...  :lol:

Citazione di: "1ca340"
all'amico francesco148 consiglio di costrirsi 2 dipoli uno  che abbia una lunhezza di 2,75 per la banda cb e dx (per braccio) ed uno lungo 2,65 (pe bracco) per la banda hf per i 10 metri.
poi per tararlo accorci fino ad avere un ros accettabile.
ho provato a mettere il balun come scrivono i testi di antenne .... ma non ho avuto riscontri positivi ma sto ancora facendo prove. :shock:  
:twisted: il dipolo di ebay è lo stesso che potete autocostruirvi a buon prezzo andando da un negozio che vende alluminio e tarandolo facilmente

ok per il dipolo da 2,75mt, ma l'altro a che serve?? risuonerebbe a 28 e qualcosa, in piena banda OM...
Il balun serve a simmetrizzare l'impedenza, bisogna vedere che tipo di riscontro cerchi, sicuramente se hai montato un 1:1 dovresti riuscire a tarare il dipolo, diversamente la vedo dura.
Per ultimo, l'alluminio qui dalle mie parti costa intorno ai 15euro al kilo, a barre di 3mt, con 15 euro si compra una matassa (100mt) di filo da 2,5mmq


saluti
Claudio CN

IZ1KVQ

caro claudio .... nessuno ha fondato il partito del dipolo che è meglio della 5/8 lungi da me il pensarlo!!! la 5/8 è la regina delle antenne perchè ha un basso angolo di radiazione e quindi piu' performante del dipolo!
per i dx sarebbe meglio sicuramente la cubical quad 3 elementi ma purtroppo  :-(  non è consentita dalle normative ...
confermo il costo dell'alluminio infatti ho costruito prevalentemente dipoli filari con la matassa che dici da 2,5 metri .... anche perchè ho rifatto da poco l'impianto elettrico e qualche metro mi è avanzato.
comunque per ruotare una filare .... non è cosi' agevole ... o nastri il filo  su un telaio di legno o su canne da pesca dei cinesi (ma i 15 euro li spendi lo stesso) o su canne di bambu che è un'ottima soluzione comunque esistono a genova vari "rottamai" che ti danno il prezioso metallo a molto meno di 15 euro il kg comunque il bisogno aguzza l'ingegno .... e poi per il dipolo per i 10 metri ... non è detto che l'amico non abbia la patente da om ?? non credi?
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1ET030

certo certo, se uno ha tempo, voglia, gasolio...
scusate se esco un pò OT

guarda caro 1ca340, purtroppo non tutti i rivenditori dietro l'angolo hanno tutto ciò che si cerca, ed a volte se pensi al tempo che perdi (che comunque ha un costo anche se vogliamo personale) il gasolio per andare in giro per rivenditori, in più devi far combinare queste due variabili con il momento in cui ti viene la voglia (da parte mia) di tuffarti nel traffico caotico di Torino per girare quei 3-4 rivenditori più forniti della città e tornartene a casa con un pugno di mosche...ecco che alla fine vai dal negoziante che vende il tutto già fatto e pronto all'uso e ti eviti solo un sacco di grane, e soprattutto il tutto è fatto in maniera quasi decente.
Io sono il primo  a sostenere l'autocostruzione, certo però se ne traggo un guadagno in termini di soldi, di tempo e di risultato ottenuto. Poi certo che ci sono cose che commercialmente non esistono e bisogna costruirsele, ma forse sono l'1% del nostro materiale...per tutto il resto, è già li bello pronto solo da comprare.
Poi dai rottamai certo puoi trovare del materiale e pagarlo anche meno del prezzo del nuovo, ma visto che devo poi montarmelo in giardino o sul tetto, non mi va proprio di fare un porkata. Per di più che l'allumino si ossida, compreso il famoso anticorodal, quindi trovare dal rottamaio metri e metri di tubolare di alluminio anticorodal e magari anche non troppo piegato, è un colpo di kulo impareggiabile...se ti capita fammi sapere che mi faccio dare i numeri da giocare al lotto.

Riguardo al dipolo per i 10mt, voglio ben sperare che se l'amico è patentato, sia ben capace a costruirsi un dipolo, altrimenti mi chiedo come abbia fatto a sostenere l'esame...


raycharles85

ragazzi probabilmente io e skynyrdquadro settimana prossima andiamo a testare il dipolo mezz'onda che mi sono costruito...ho un paio di domandine da farvi:
1)come faccio a legare il dipolo agli isolatori...se gli faccio un nodo va bene o comprometto l'antenna?
2)piu o meno a che altezza è consigliabile posizionarlo?
3)per la taratura quanto devo accorciare il cavo ogni volta?
4)che larghezza di banda avrà con un cavo di rame (quevvo giallo e verde) da 10mmq di diametro?
5)quanti watt potra reggere?
6)quale sarà il rapporto minimo si ROS che si puo raggiungere
grazie

1ET030

Mezz'onda? nel senso di 5,5mt+5,5mt?  ....sarà dura tararlo...

1) un bel nodo è il gioco è fatto, non compromette nulla a meno che non fai qualche nodo strano che inizi a risuonare malamente...ma se fai il classico nodo per chiudere i sacchetti della monnezza, andrà tutto ok.
2) almeno ad una lunghezza d'onda da terra. Siccome sarà impossibile, mettilo più in alto che puoi e buonanotte
3) se il dipolo è per la 27, vai pure a colpi di 5cm, sia da una parte che dall'altra. Più scendi di frequenza, più i tagli devono essere massicci per vedere delle differenze, più sali ed ogni cm è importante. Ogni cm a 27Mhz, sono circa 2,45Khz
4) 500-600Khz
5) un migliaio almeno...10mmq sono tanti
6) 1:1

ti consiglio prima di iniziare a tagliare, di verificare il centro banda, anche perchè se ti accorgi che risuona a 24Mhz e tagli a colpi di 5 cm, ora che finisci di tarare arriva l'inverno.

Ciao, buona fortuna
Claudio


SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01

Citazione di: "1ET030"Mezz'onda? nel senso di 5,5mt+5,5mt?  ....sarà dura tararlo...

1) un bel nodo è il gioco è fatto, non compromette nulla a meno che non fai qualche nodo strano che inizi a risuonare malamente...ma se fai il classico nodo per chiudere i sacchetti della monnezza, andrà tutto ok.
2) almeno ad una lunghezza d'onda da terra. Siccome sarà impossibile, mettilo più in alto che puoi e buonanotte
3) se il dipolo è per la 27, vai pure a colpi di 5cm, sia da una parte che dall'altra. Più scendi di frequenza, più i tagli devono essere massicci per vedere delle differenze, più sali ed ogni cm è importante. Ogni cm a 27Mhz, sono circa 2,45Khz
4) 500-600Khz
5) un migliaio almeno...10mmq sono tanti
6) 1:1

ti consiglio prima di iniziare a tagliare, di verificare il centro banda, anche perchè se ti accorgi che risuona a 24Mhz e tagli a colpi di 5 cm, ora che finisci di tarare arriva l'inverno.
Ciao, buona fortuna
Claudio


HIHIHIHIHIHIHI!!!! Bene grazie Claude per le dritte....ora Ray puoi terminare il progetto....

raycharles85

no una mezz'onda in totale cioè 1/4 e 1/4 per intenderci 2.75m per lato, così dovrebbe essere più semplice tararlo. per il nodo pensavo un nodo a bandiera doppio...hihihi :mrgreen:
Oggi ho comprato 4 tubi di pvc da un metro l'uno...andrà bene la distanza da terra?
Grazie per i consigli

IZ1KVQ

un trucco per tarare il dipolo è questo se sul canale 1 (della banda che vuoi utilizzare) hai le stazionarie piu' basse rispetto al 40 della stessa banda vuol dire che l'antenna è corta
se sul 40 le stazionarie sono + alte che sull'1 l'antenna è lunga ....
è da li che devi partire
se lo vuoi accordare il dipolo sulla banda cittadina parti da 2 bracci da 2,80 circa.
per comodità io solitamente lo fisso su un filo di nailon con del nastro adesivo e lego il nailon a 2 pali lasciando da una parte e dall'altra almeno 20 cm.
poi e come  come dice et030 dacci dei tagli prima decisi poi leggeri sempre misurando con il rosmetro inizio e fine banda (ricordando di tarare sempre il fondoscala del rosmetro)  
all'inizio sull'1 avrai stazionarie di 5 e sul 40 di 7 con i tagli progressivi riuscirai a portarlo 1:1 sul 20.
se poi ti va di tararlo bene sulla banda dx taglia ancora con tagli delicati  e vedrai che sul 27555 lo porti ad un ros 1:1 senza sballare troppo il canale 1 normale(26,065).
comunque tieni presente che il valore del ros è accettabile in 3-4 bande....
mettilo + alto che puoi comunque lo tari anche piu' basso di un lambda... il rendimento perde ma la vita è fatta di compromessi e vedrete che è facile farlo suonare come una corda di violino....
tornando comunque ai nostri discorsi il dipolo è un'antenna buona semplice da costruire e da' a mio giudizio belle soddisfazioni:
vi faccio un esempi pensate a 3 macchine una smart un toyota rav4 ed una ferrari ... quale automobile va di piu'? ma la ferrari naturalmente !!!! mi direte tutti ok ma in mezzo ad uno sterrato quale va meglio? e se devi parcheggiare la macchina in mezzo al centro di genova?
cosi' sono le antenne generalizzare è una cosa controproducente
ieri sera ho trovato su un libro di antenne un interessante esperimento condotto sui 28 Mhz (siamo vicini) da alcuni radioamatori su una nave transoceanica nr2 antenne 5/8 e infiniti strumenti sul mare (piano riflettente ideale) si aveva un angolo di radiazione tra i  7gradi ed i 12 gradi utili per i dx mentre gli stessi esperimenti ripetuti su un terreno roccioso l'angolo di radiazione risultava essere sopra i 17° meno performante per i dx .... morale  :!:  non è detto che sempre una antenna sia performante in tutti i posti del mondo in quanto la terra sotto i piedi non è uniforme e consideriamo cemento palazzi tralicci etc
quindi se uno ha spazio deve sperimentare  :!:
non è detto che un antenna che a casa mia rende sia altrettanto buona a casa del vicino a 300 metri di distanza in quanto la morfologia del territorio cambia anche + di quello che uno si aspetta...
inoltre io non sono completamente d'accordo con quello che scriveva 1ET030 ha scritto : Mar Giu 20:  
C'è un pò di differenza tra un pezzo di filo messo in piedi con guadano zero, e una yagi 3 o 4 elementi in orizzontale con 7 o 11db di guadagno.
Visto che gli organi preposti, oltre a far rispettare la legge, applicano anche la costante "Buon senso", difficilmente ti multeranno per avere un pezzo di filo in verticale, anzi con tutta probabilità ti consiglieranno di schiacciarti le palle nel cassetto...

io vorrei mettere a confronto una 5/8 ed un dipolo verticale a 3/4 per braccio..... non so se come dice lui sia come schiacciarsi le palle nel cassetto.
secondo me se la giocano come guadagno
la 5/8 è + comoda e maneggevole ma quanto a prestazione mi interesserebbe fare 2 prove ... poi magari mi sbaglio pero' ... intanto non c'e' la bobina di accordo l'angolo di radiazione rimane abbastanza basso e chissa' se prima o poi qui a roger k riusciamo a fare questa gara  :!:  ;-)  si acettano scommesse hi  :grin:
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Marcello

Conh la lunghezza di 3/4 lambda l'angolo di radiazione sale intorno ai 35-40 gradi...anche se come guadagno la 3/4 e' superiore alla 5/8, tutto il segnale viene sparato in alto e non ti è per niente utile.

Potresti inclinare l'antenna cercando di abbassare l'angolo, in questo modo manderesti il tuo segnale in una direzione precisa distriminando  quella opposta!

Ciao e buone sperimentazioni!!!

Prova a fare le simulazioni con il programmino per simulare le antenne MMANA.

CIAO e buone prove!


aquilabianca

e si, verissimo, ma un dipolo filare 3/4.......... Proverò appena posso!!!

IZ1KVQ

Citazione di: "marcello"Conh la lunghezza di 3/4 lambda l'angolo di radiazione sale intorno ai 35-40 gradi...anche se come guadagno la 3/4 e' superiore alla 5/8, tutto il segnale viene sparato in alto e non ti è per niente utile.

Potresti inclinare l'antenna cercando di abbassare l'angolo, in questo modo manderesti il tuo segnale in una direzione precisa distriminando  quella opposta!

Ciao e buone sperimentazioni!!!

Prova a fare le simulazioni con il programmino per simulare le antenne MMANA.

CIAO e buone prove!
;-)  condivido ma non lo ho mai provato e poichè sono come san tommaso ... fino a che non l'avro' sperimentato non avro' pace  :grin:  comunque prossimo passo è l'antenna a 3/4 con 5/6 radiali da 1/4 onda alla base  :grin:
pensavo di utilizzare una canalina rotonda da impianti elettrici con cavo interno da 2,5 da impianti elettrici ... poi confrontero' i risultati con il vate nerio neri che dice "la lunghezza di 3/4 lambda l'angolo di radiazione sale intorno ai 35-40 gradi..." magari nella pratica considerando il terreno e tutti i vari elementi esterni ... e propagazione permettendo ci ascoltiamo con questa antenna da campo
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badula

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  ma che state dicendo mio fratello mi ha montato un dipolo filare dal balcone e mi possono staccare tutto e fare la multa  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
appena arriva il fratello lo uccido sparo  sparo  sparo
oberta soprannome "nuvola"

aquilabianca

se tuo fratello è patentato non li possono dir nulla è se non lo è ma il dipolo è messo con una forma di V rovesciata anche con la sola concessione sei in regola.
CIAO

badula

grazie mio fratello abita in trentino con la moglie lo ho sentito per telefono
mi ha detto che la prossima volta monta di nuovo l'antenna che è in cantina mi sembra mantova come la citta'  :oops:  non so neanche come sia fatta
mi ricordo solo che era molto grande poi si era rotto qualcosa e l'aveva levata speriamo vada meglio e soprattutto funzioni  ;-)
oberta soprannome "nuvola"

1ET030

se si è rotta che te la rimonta a fare? :???:  
la mantova è una verticale da 6,10 mt, in versione 1 ha 4 radiali, in versione 5 ne ha 5 e poi c'è la versione turbo che invece dei radiali ha una turbina Roll Royce che di solito viene montata sui Boing


raycharles85

grazie Claudio per avermi svegliato con questa perla di saggezza..Sono sempre arrotolato sotto la scrivania dal ridere :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

badula

Citazione di: "1ET030"se si è rotta che te la rimonta a fare? :???:  
la mantova è una verticale da 6,10 mt, in versione 1 ha 4 radiali, in versione 5 ne ha 5 e poi c'è la versione turbo che invece dei radiali ha una turbina Roll Royce che di solito viene montata sui Boing
non so se ha la turbina  ;-)  comunque sono entrata nel tuo sito ed ho visto i tuoi apparati e la tua meravigliosa casa  :!:  complimenti scommetto che la tua antenna abbia 2 turbine per farla girare  ;-)   bacino
oberta soprannome "nuvola"

1ET030

no, purtroppo niente turbine...
ho speso tutto per antenne e apparati, così ho dovuto optare per un rotore un pò più economico, ma sicuramente efficace. L'unico problema è che non sempre gira dalla parte che voglio io  :cry:

http://xoomer.virgilio.it/claudio.cn/rotore.htm

erika

Citazione di: "1ET030"no, purtroppo niente turbine...
ho speso tutto per antenne e apparati, così ho dovuto optare per un rotore un pò più economico, ma sicuramente efficace. L'unico problema è che non sempre gira dalla parte che voglio io  :cry:

http://xoomer.virgilio.it/claudio.cn/rotore.htm
la roby ha fatto la figa rispondendoti a tono ma ha chiesto veramente al fratello di metterle la turbina sul camino della casa  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: così sentiva meglio i francesi  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
ailor moon

raycharles85

:shock:  :shock:  :shock: ... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

raycharles85

Claudio ricordati il detto motoristico..."alla fata turbina l'aspirato si inchina" :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: