materiale per loop HF SOLA RICEZIONE

[martyn77]

Buonasera a tutti, eccomi di nuovo a tediarvi con i miei dubbi da principiante...

...mi stavo chiedendo... quale materiale risulterebbe migliore per creare il loop di un'antenna HF di SOLA RICEZIONE tipo ad esempio una simil ALA 1530?

-un cerchio con tubo di rame (90 cm circa di diametro)
-un cerchio con piattina di alluminio (sempre circa 90 cm di diametro)
-un rombo con filo elettrico sez. 2.5mm o simile (95*100 le diagonali)
-un rombo con coassiale (75 o 52 ohm...)(95*100 le diagonali)
-altro...



La loop è sita in un balcone praticamente chiuso sui 3 lati, quindi il fattore intemperie sarebbe secondario...ho provato sia il rame che l'allumino e il filo elettrico, a mio sentore pare meglio il cerchio di rame da 90 cm di diamtero circa ma mi piacerebbe avere una Vs. opinione....ovviamente risento dei disturbi generati dall' abitazione mi sa, in quanto è quasi come se fosse in interno...quasi...

Grazie fin d'ora per l'attenzione!!!

73!

[r5000]

Buonasera a tutti, eccomi di nuovo a tediarvi con i miei dubbi da principiante...

...mi stavo chiedendo... quale materiale risulterebbe migliore per creare il loop di un'antenna HF di SOLA RICEZIONE tipo ad esempio una simil ALA 1530?

-un cerchio con tubo di rame (90 cm circa di diametro)
-un cerchio con piattina di alluminio (sempre circa 90 cm di diametro)
-un rombo con filo elettrico sez. 2.5mm o simile (95*100 le diagonali)
-un rombo con coassiale (75 o 52 ohm...)(95*100 le diagonali)
-altro...



La loop è sita in un balcone praticamente chiuso sui 3 lati, quindi il fattore intemperie sarebbe secondario...ho provato sia il rame che l'allumino e il filo elettrico, a mio sentore pare meglio il cerchio di rame da 90 cm di diamtero circa ma mi piacerebbe avere una Vs. opinione....ovviamente risento dei disturbi generati dall' abitazione mi sa, in quanto è quasi come se fosse in interno...quasi...

Grazie fin d'ora per l'attenzione!!!

73!

73 a tutti, considerato il sito dubito che noterai differenze sostanziali, "forse" in condizioni ottimali (antenna alta e libera da ostacoli di tutti i tipi...) si potrebbe valutare pro e contro, sembra che il filo sottile di rame sia meglio per avere i nulli più profondi possibili  ma sono sicuro che nelle stesse condizioni anche un tubo grosso presenterebbe i nulli profondi se l'antenna è alta e libera da ostacoli e sopratutto il cavo di discesa non partecipa alla ricezione, nel loop magnetico si utilizza un piccolo loop di accoppiamento che di fatto bilancia al meglio il loop magnetico, con le antenne a telaio per ricezione è lo stesso se c'è la spira isolata ma se parliamo di una spira amplificata dipende tutto dal circuito preamplificatore se disaccoppia il loop dal cavo di discesa e mantiene i nulli profondi, se il cavo di discesa è collegato al loop tramite la massa del circuito senza un choke di mezzo hai la distorsione del lobo d'irradiazione e sicuramente perdi i nulli profondi ma sul balcone chiuso da tre muri è l'ultimo dei problemi, purtroppo non è la condizione ideale ma puoi comunque usare l'antenna con soddisfazione e orientarla lo stesso perchè i muri alterano i lobi ma anche in casa riesci ad orientare un'antenna a telaio quindi non è impossibile anche sul balcone ...

[AZ6108]

Buonasera a tutti, eccomi di nuovo a tediarvi con i miei dubbi da principiante...

...mi stavo chiedendo... quale materiale risulterebbe migliore per creare il loop di un'antenna HF di SOLA RICEZIONE tipo ad esempio una simil ALA 1530?

-un cerchio con tubo di rame (90 cm circa di diametro)
-un cerchio con piattina di alluminio (sempre circa 90 cm di diametro)
-un rombo con filo elettrico sez. 2.5mm o simile (95*100 le diagonali)
-un rombo con coassiale (75 o 52 ohm...)(95*100 le diagonali)
-altro...



La loop è sita in un balcone praticamente chiuso sui 3 lati, quindi il fattore intemperie sarebbe secondario...ho provato sia il rame che l'allumino e il filo elettrico, a mio sentore pare meglio il cerchio di rame da 90 cm di diamtero circa ma mi piacerebbe avere una Vs. opinione....ovviamente risento dei disturbi generati dall' abitazione mi sa, in quanto è quasi come se fosse in interno...quasi...

Grazie fin d'ora per l'attenzione!!!

73!

situazione non ottimale, ma potrebbe valere la pena considerare questa

https://sites.google.com/view/vk1hw/antennas/hermes-loop

e già che ci sei vedi anche questa

https://www.nonstopsystems.com/radio/pdf-ant/article-antenna-magloop-EWS-MW.pdf

[martyn77]

intanto grazie ad entrambi per le risposte e per l'attenzione..diciamo che come "schema" vorrei rimanere su quello che attualmente ho e di cui allego foto ( alimentatore e preamp)...l'ho acquistato tempo fa gi° bell' e fatto e mi piacerebbe utilizzarlo al meglio....dai qui la mia domanda di come è meglio realizzare il loop relativo  (forma e materiale)

[AZ6108]

dai un'occhiata al loop descritto qui

https://iw4blg.info/2015/02/24/fun-loop-on204/

lascia perdere il preamp e focalizzati sulla struttura del loop, per costruirlo procurati un hoola-hop in qualche negozio ed una tratta di coassiale con un diametro abbastanza largo (es. rg8) ma che possa essere infilato nell'hoola-hop quindi procedi a preparare il coassiale con
il "gap" superiore, passarlo e poi connettere il tutto; qualche pezzo di tubo in PVC ti fornirà il supporto meccanico ed una scatolina di derivazione ospiterà la base con i due (corti) fili che vanno al preamp, per la connessione allo scatolino puoi usare due prese da pannello e due connettori, i centrali delle due prese andranno al preamp mentre le masse saranno connesse insieme come da schema nel documento sopra

https://iw4blg.info/wp-content/uploads/2015/02/shieldedloop.jpg

[martyn77]

dai un'occhiata al loop descritto qui

https://iw4blg.info/2015/02/24/fun-loop-on204/

lascia perdere il preamp e focalizzati sulla struttura del loop, per costruirlo procurati un hoola-hop in qualche negozio ed una tratta di coassiale con un diametro abbastanza largo (es. rg8) ma che possa essere infilato nell'hoola-hop quindi procedi a preparare il coassiale con
il "gap" superiore, passarlo e poi connettere il tutto; qualche pezzo di tubo in PVC ti fornirà il supporto meccanico ed una scatolina di derivazione ospiterà la base con i due (corti) fili che vanno al preamp, per la connessione allo scatolino puoi usare due prese da pannello e due connettori, i centrali delle due prese andranno al preamp mentre le masse saranno connesse insieme come da schema nel documento sopra

https://iw4blg.info/wp-content/uploads/2015/02/shieldedloop.jpg

Grazie come sempre  ...se usassi del cavo sat rg6?

[AZ6108]

Grazie come sempre  ...se usassi del cavo sat rg6?

va bene anche quello, ma è sottile, un cavo più "ciccione" sarebbe meglio, tieni il diametro del loop tra i 60cm ed 1.5m e dovrebbe andar bene, il "gap" in alto dovrebbe essere tra 1 e 3cm e converrà proteggerlo/rinforzarlo per evitare problemi meccanici

[edit]

tra l'altro, se il preamp ha uno schema come questo

https://2.bp.blogspot.com/-NyLOmmONDiw/WIXpCS6Kx8I/AAAAAAAAJnU/4nPBZj3Q8BsKxGsWRnqQqFhibuLm2MVBACLcB/s1600/700px-WGL_Schematic.png

potresti connettere la calza del coassiale (punto comune in basso) al centrale del trasformatore di ingresso, mentre il conduttore centrale proveniente dai due lati del loop andrà ai due ingressi del pre

[martyn77]

GRAZIE!!!   l' ho imbastita con un hoola-hop da 75 cm di diametro, coassiale rg6 con gap in cima da 3 cm; sotto ho collegato insieme le 2 estremità delle calze dentro una scatola di derivazione ( un po' grossina ma l'avevo in casa per cui.... )..da qui i due centrali (ancora rivestiti dal dielettrico ) vanno direttamente al preamp della simil ala...ora non mi fido di provare pecrhè abbiamo temporali in zona ma da domani la testo..

73!

[r5000]

73 a tutti, a meno che cade un fulmine in giardino o sulla linea elettrica e disturbi a parte non ci sono  problemi con un loop amplificato praticamente dentro casa... ad esempio a me è servito per escludere i lampioni, sospettavo che generavano rumore e invece non sono loro perchè spenti  per tutta la via, tra i tanti disturbi me ne capita uno che sembra esserci quando sono accesi i lampioni ma putroppo è rimasto anche a lampioni spenti quindi esclusi...

[AZ6108]

GRAZIE!!!  l' ho imbastita con un hoola-hop da 75 cm di diametro, coassiale rg6 con gap in cima da 3 cm; sotto ho collegato insieme le 2 estremità delle calze dentro una scatola di derivazione ( un po' grossina ma l'avevo in casa per cui.... )..da qui i due centrali (ancora rivestiti dal dielettrico ) vanno direttamente al preamp della simil ala...ora non mi fido di provare pecrhè abbiamo temporali in zona ma da domani la testo..

73!

quando riuscirai a provarla fai sapere come va, magari confrontata con un'altra; più che altro dal punto di vista dei livelli di rumore, se puoi, posta anche qualche foto sia dell'antenna che dello spettro RF usando la loop e l'altra antenna

[edit]

altra cosa, cerca di orientare l'antenna in modo da minimizzare i disturbi, eventualmente potresti provare ad alimentare il tutto a batteria e stacccare temporaneamente l'interruttore generale di casa per verificare se i disturbi vengano da qualcosa che hai in casa

[AZ6108]

73 a tutti, a meno che cade un fulmine in giardino o sulla linea elettrica e disturbi a parte non ci sono  problemi con un loop amplificato praticamente dentro casa... ad esempio a me è servito per escludere i lampioni, sospettavo che generavano rumore e invece non sono loro perchè spenti  per tutta la via, tra i tanti disturbi me ne capita uno che sembra esserci quando sono accesi i lampioni ma putroppo è rimasto anche a lampioni spenti quindi esclusi...

se ti va di fare la "caccia al rumore" potresti provare questo

https://www.arrl.org/files/file/RFI/Thompson%2520Noise.pdf



e per quanto riguarda il rumore condotto o irradiato dalle linee elettriche, questo cosino qui

http://www.ka7oei.com/syn_blank.html

funziona piuttosto bene

[martyn77]

quando riuscirai a provarla fai sapere come va, magari confrontata con un'altra; più che altro dal punto di vista dei livelli di rumore, se puoi, posta anche qualche foto sia dell'antenna che dello spettro RF usando la loop e l'altra antenna

[edit]

altra cosa, cerca di orientare l'antenna in modo da minimizzare i disturbi, eventualmente potresti provare ad alimentare il tutto a batteria e stacccare temporaneamente l'interruttore generale di casa per verificare se i disturbi vengano da qualcosa che hai in casa

Per intanto ecco le foto.... Poi appena riesco faccio le varie prove   il metro di paragone è la loop tutto balcone famosa che dai 20 m in su funziona molto meglio rispetto alla loop amplificata.... Quest'ultima simil ala1530 dalle onde diciamo anche lunghe fino ai 20 m funziona piuttosto bene solo che ultimamente soprattutto intorno agli 80 metri e alle onde medie riscontro un casino di rumore sembra impulsivo... ho già fatto la prova di alimentare il PC tramite il gruppo di continuità al cui è attaccato e staccare il generale ma non cambia nulla secondo me il problema dipende dai nuovi vicini del piano di sopra... infatti questi hanno traslocato da qualche mese e mi sembra in concomitanza sono comparsi questi disturbi ...tipo le onde medie sono impossibili da ascoltare e riscontro questi disturbi su entrambe le antenne.... Comunque se riesco stasera a posto qualche foto delle prove...come sempre GRAZIE!

[AZ6108]

gruppo di continuità? spegnilo, toglilo, allontanalo e riprova; dentro c'è un inverter

[martyn77]

gruppo di continuità? spegnilo, toglilo, allontanalo e riprova; dentro c'è un inverter

La prova senza gruppo di continuità è una di quelle che devo fare però fino a qualche mese fa andava discretamente bene e comunque non avevo quel boato di rumore che ho appunto da qualche mese a questa parte più o meno da quando sono venuti a stare sopra gli attuali inquilini poi magari non c'entra niente mi sto sbagliando io eh per carità però il gruppo di continuità sono quasi 4 anni che è lì che funziona e fino a qualche tempo fa la ricezione era migliore.... Comunque sì provo a provare

[AZ6108]

nel peggiore dei casi, potresti provare qualcosa di simile a questo

https://www.amazon.it/dp/B09JKK7ZW7

con un pezzo di filo come "antenna per il rumore" potrebbe funzionare

[r5000]

nel peggiore dei casi, potresti provare qualcosa di simile a questo

https://www.amazon.it/dp/B09JKK7ZW7

con un pezzo di filo come "antenna per il rumore" potrebbe funzionare

73 a tutti, premesso che a quel prezzo conviene costruirselo e non comprarlo ma il problema del qrm eliminetor o x-phase o con  altri nomi  http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/xphase/xphase.htm è che si  deve ritoccare continuamente i comandi e basta cambiare stazione o và e viene la propagazione e si torna da capo, funzionano bene quando hai un segnale interferente fisso e una trasmissione broadcasting che ti permette tutto il tempo che serve per ritoccare i comandi e infatti io lo uso per le stazioni fax ecc... che hanno segnali abbastanza stabili ma non se ne parla di ottenere un buon funzionamento con segnali che cambiano velocemente come dx, contest ecc... dove finisce tutto in 10 secondi, purtroppo se ci sono più disturbi da più direzioni c'è ben poco da fare, attenuare , filtrare e annullare un segnale serve a poco, propio adesso  stò girando l'antenna e a seconda di dove punto ho disturbi differenti e se sparisce uno ne salta fuori un'altro... con la funzione diversity dell'sdrplay duo si fà più veloce perchè con il mouse sposti velocemente il joistik ma di fatto se cambio frequenza o cambia disturbo và rivista la regolazione...

[ik2cnf]

Premesso che non so niente di loop magnetiche, mi ricordavo di aver visto un sito che (forse) potrebbe essere utile ai costruttori di queste antenne.
Il sito è questo: https://www.hula-hoop-shop.eu/ e vende hula hoop di ogni tipo e dimensione, nonché tubi in vari materiali plastici per realizzare anelli di qualsiasi dimensione (vedi: https://www.hula-hoop-shop.eu/Hula-Hoop_9)
Spero possa essere utile.

73 Maurizio

[r5000]

Premesso che non so niente di loop magnetiche, mi ricordavo di aver visto un sito che (forse) potrebbe essere utile ai costruttori di queste antenne.
Il sito è questo: https://www.hula-hoop-shop.eu/ e vende hula hoop di ogni tipo e dimensione, nonché tubi in vari materiali plastici per realizzare anelli di qualsiasi dimensione (vedi: https://www.hula-hoop-shop.eu/Hula-Hoop_9)
Spero possa essere utile.
73 Mauriziohttps://www.hula-hoop-shop.eu/Tubo-di-plastica-in-PE-20-mm-NERO

73 a tutti, molto interessante, ho visto i prezzi di quelli finiti e sono decisamente alti ma poi ho visto questo  https://www.hula-hoop-shop.eu/Tubo-di-plastica-in-PE-20-mm-NERO ed è perfetto, resistente agli UV è da vedere quanto è autoportante ma per quello che costa si può anche aggiungere una crociera...
questo è montato da 7 anni e si è un pò spanciato, sembra molto dalla foto ma in verità è meno ma penso che al posto dei tubi da irrigazione farò arrivare il tubo dal sito e lo farò un pò più grande con un tubo in policarbonato nel centro...

[AZ6108]

73 a tutti, molto interessante, ho visto i prezzi di quelli finiti e sono decisamente alti ma poi ho visto questo  https://www.hula-hoop-shop.eu/Tubo-di-plastica-in-PE-20-mm-NERO ed è perfetto, resistente agli UV è da vedere quanto è autoportante ma per quello che costa si può anche aggiungere una crociera...
questo è montato da 7 anni e si è un pò spanciato, sembra molto dalla foto ma in verità è meno ma penso che al posto dei tubi da irrigazione farò arrivare il tubo dal sito e lo farò un pò più grande con un tubo in policarbonato nel centro...

bellino il loop, cosa c'è nello scatolotto alla base ?

[r5000]

73 a tutti, adesso c'è il circuito con i due transistor in controfase, prima in quella scatola avevo messo un doppio triodo per le vlf e nel tubo c'erano 15 spire con il condensatore di sintonia  ma poi l'ho smontato per fare le hf ed è rimasto così, in prova da 7 anni...

[martyn77]

eccomi qui ho fatto delle prove...allora sulla parte alte della schermata  abbiamo un RSP1A collegato alla simil ALA1530 con houla hoop come da foto sopra, nella parte bassa un clone RSP1 (senza A) collegato alla loop filare da 15 metri (tuttobalcone)  collegata ad un balun 9:1 Nooelec
entrambe le antenne hanno collegato un notch fm ed in particolare la filare da 15 mt ha anche un trasformatore di isolamento galvanico AOR GT-1...nel video del lin si vede in aione solo la simi ALA 1530 e come si può vedere ho (da un po' di tempo ) questi disturbi soprattutto in MW e poi nella zona dei 9 MHz pure
se provo a mettere l'AOR GT-1 sulla ALA 1530 i disturbi un MW sono identici MA pare mooolto meno intorno ai 9 MHz

link video (solo similala1530 "scrollata" da MW a 30 MH): https://www.dropbox.com/s/6f88elgyofb2y2a/ala%20con%20hula%20hoop.mkv?dl=0


prove successive da fare:

-ruotare l'antenna
-eliminare momentaneamente l'UPS dove c'è il pc attaccato

[AZ6108]

@martyn77

non ti sembra alto il preamp per la ALA, già hai un preamp in antenna, quello interno messo a 2/3 mi sembra esagerato

tornando al discorso loop, qui c'è un'altra idea

https://yo4dft.ro/2022/02/10/moebius-antenna-for-rx-on-lowband-an-empirical-approach-part-1/

e qui una lettura utile

https://dokumen.tips/documents/shielded-loop-aerials-rev-0.html?page=2

[martyn77]

@martyn77

non ti sembra alto il preamp per la ALA, già hai un preamp in antenna, quello interno messo a 2/3 mi sembra esagerato

tornando al discorso loop, qui c'è un'altra idea

https://yo4dft.ro/2022/02/10/moebius-antenna-for-rx-on-lowband-an-empirical-approach-part-1/

e qui una lettura utile

https://dokumen.tips/documents/shielded-loop-aerials-rev-0.html?page=2

Grazie x i link!...per quanto riguarda rf gain di sdruno se lo abbasso ulteriormente su alza il rumore...da quanto ho capito è un comportamento proprio del software che fa intervenire l'agc automaticamente...ho visto dei link sia sul sito che sul canale sdrplay....cmq l'antenna in questa configurazione sembra andare meglio rispetto al loop di tubicino di rame!

[AZ6108]

Grazie x i link!...per quanto riguarda rf gain di sdruno se lo abbasso ulteriormente su alza il rumore...da quanto ho capito è un comportamento proprio del software che fa intervenire l'agc automaticamente...ho visto dei link sia sul sito che sul canale sdrplay....cmq l'antenna in questa configurazione sembra andare meglio rispetto al loop di tubicino di rame!

per sdruno vedi qui

https://swling.com/blog/tag/sdruno-for-beginners/

[AZ6108]

dimenticavo, facendo riferimento alla foto del preamp che hai postato, all'ingresso si vede un blocco con 3 pin, due laterali che sono gli ingressi del loop ed uno centrale che va alla presa centrale del trasformatore, ora... connetti un filo alla calza del loop ed al pin centrale e fai qualche prova