Rogerk radioamatori e cb forum

Ma poi le antenne funzionano come gli pare, alla teoria è spesso distante dalla realtà,  la mia signal keeper è a 50 cm da un muro, ma non ho stazionarie su 120 canali, montero' la gain master li, scommettiamo che se ne frega del muro?

Ma con chi ce l'hai, vedi che forse hai sbagliato dovevi scrivere su un altro post. Non si capisce a cosa ti riferisci.

inviato Redmi Note 9 Pro using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

quando notiamo che la prassi con corrisponde alla teoria non è perché la teoria, nel caso specifico la fisica, sia errata; ma è perché le nostre competenze teoriche sono insufficienti.

Citazione di: Marcello iw9hli il 20 Dicembre 2021, 13:47:01
Ma con chi ce l'hai, vedi che forse hai sbagliato dovevi scrivere su un altro post. Non si capisce a cosa ti riferisci.

inviato Redmi Note 9 Pro using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

io non ce l'ho con nessuno,  era un post

Kz ha perfettamente ragione. Quando si parla di antenne, siamo noi che non riusciamo a tenere conto di tutti i parametri esterni che le influenzano, perche' sono un'infinita', ma la teoria e' giusta :)

Si, peccato che il valore del ROS non determina il rendimento e le caratteristiche di una antenna.
Se ci dovessimo basare solo su quello andrebbero a ruba i carichi fittizio invece ci troviamo qui a simulare o cercare di ottenere un adeguato angolo di irradiazione, il guadagno, evitare o contenere rientri RF, ecc
Per uno che progetta antenne, il ros è l'ultimo dei pensieri; in un modo o nell'altro il ROS lo si riporta sempre a valori accettabili e sono numerose le possibilità per far questo.

Citazione di: kz il 20 Dicembre 2021, 13:54:31
quando notiamo che la prassi con corrisponde alla teoria non è perché la teoria, nel caso specifico la fisica, sia errata; ma è perché le nostre competenze teoriche sono insufficienti.

73 a tutti, c'è una c al posto della n ma concordo al 100%, se non tornano i conti non è colpa della matematica...

Citazione di: kz il 20 Dicembre 2021, 13:54:31
quando notiamo che la prassi con corrisponde alla teoria non è perché la teoria, nel caso specifico la fisica, sia errata; ma è perché le nostre competenze teoriche sono insufficienti.

quindi la mia antenna funziona alla grande, ma io sono un coglione perché non riesco a capire come mai?

credo che dovresti ispirarti un po' meno al personaggio di cui hai ripreso il nickname che usi sul forum e moderare il linguaggio.

Citazione di: kz il 20 Dicembre 2021, 14:16:08
credo che dovresti ispirarti un po' meno al personaggio di cui hai ripreso il nickname che usi sul forum e moderare il linguaggio.

hai ragione,  non scrivo più,  il problema è risolto

73 a tutti, quando cambi la tua antenna e non cambiano le prestazioni invece di pensare che le antenne sono tutte uguali forse dovresti chiederti perché e la risposta è una sola, se la tua installazione è sbagliata  non puoi dare colpa alla teoria... Poi ovviamente ogni installazione è un compromesso e ci si può solo avvicinare all'installazione teorica  che vuol dire antenna alta e libera da ostacoli,   l'antenna   montata sul balcone o dentro casa basta per collegare gli amici ma non vuol dire che funziona come l'antenna alta sul tetto...

Citazione di: r5000 il 20 Dicembre 2021, 14:26:49
73 a tutti, quando cambi la tua antenna e non cambiano le prestazioni invece di pensare che le antenne sono tutte uguali forse dovresti chiederti perché e la risposta è una sola, se la tua installazione è sbagliata  non puoi dare colpa alla teoria... Poi ovviamente ogni installazione è un compromesso e ci si può solo avvicinare all'installazione teorica  che vuol dire antenna alta e libera da ostacoli,  l'antenna  montata sul balcone o dentro casa basta per collegare gli amici ma non vuol dire che funziona come l'antenna alta sul tetto...

Signal keeper,  da Torino Nord, Santiago 8 genova, fatti 2 domande tu

73 a tutti, ok, cosa vuol dire ? Ci parli con il Brasile o con l'Indonesia?  c'è gente  che in questi giorni li collega...

Citazione di: r5000 il 20 Dicembre 2021, 14:52:36
73 a tutti, ok, cosa vuol dire ? Ci parli con il Brasile o con l'Indonesia?  c'è gente  che in questi giorni li collega...

ragazzi è  una fatica confrontarsi su questo sito,  siete tutti maestri, ma io mi dileguo, perché non ho voglia di discutere come i Pitbull per ogni domanda, io vi saluto.

E pensare che in principio pensavo che, il tuo scaldarti avesse un senso...a quanto pare mi sbagliavo.
Ora te ne esci con questo post, cercando di distruggere anni di teoria perchè tu con una antenna montata a 50 cm dal muro, colleghi bene le città sotto di te...ma la cosa che fa ridere è che sembra che chiunque di noi cerchi di convincerti che non è così semplice la situazione, viene trattato da sapientone e saccente.
Io penso che la tua Gainmaster se fosse montata sul tetto senza muro a 50 cm, prenderesti anche segnali che arrivano dalla parte dove ora hai il muro...e se a ogni risposta contraria al tuo pensiero devi minacciare "io non scrivo più, io di qua io di la" forse hai ragione dicendo che hai sbagliato forum...dovresti aprirne uno tutto tuo dove ti scrivi e ti rispondi.

Citazione di: 1ng101 il 20 Dicembre 2021, 15:08:52
E pensare che in principio pensavo che, il tuo scaldarti avesse un senso...a quanto pare mi sbagliavo.
Ora te ne esci con questo post, cercando di distruggere anni di teoria perchè tu con una antenna montata a 50 cm dal muro, colleghi bene le città sotto di te...ma la cosa che fa ridere è che sembra che chiunque di noi cerchi di convincerti che non è così semplice la situazione, viene trattato da sapientone e saccente.

quando non trattato a male parole

Citazione
Io penso che la tua Gainmaster se fosse montata sul tetto senza muro a 50 cm, prenderesti anche segnali che arrivano dalla parte dove ora hai il muro...

la "gainmaster" è un dipolo verticale concentrico, il disegno originale è stato brevettato addirittura nel 1937

https://owenduffy.net/blog/?p=8763

l'antenna in questione, SE correttamente messa in opera, offre buone prestazioni ed ovviamente non richiede l'uso di radiali

Cosa fai AZ...dopo fai la figura da sapientone a snocciolare date e dati in questo modo.

Citazione di: 1ng101 il 20 Dicembre 2021, 15:20:11
Cosa fai AZ...dopo fai la figura da sapientone a snocciolare date e dati in questo modo.

Hai ragione, scusa, avrei dovuto evitare l'intervento

Citazione di: Jack torrance il 20 Dicembre 2021, 13:33:10
Ma poi le antenne funzionano come gli pare, alla teoria è spesso distante dalla realtà,  la mia signal keeper è a 50 cm da un muro, ma non ho stazionarie su 120 canali, montero' la gain master li, scommettiamo che se ne frega del muro?

Io farei un altro esperimento.
Prendi una resistenza da 50Ω 10W e la metti al posto dell'antenna che hai ora (ovviamente collegata al coassiale).
Potresti rimanere sorpreso che ti darà 1:1 di ros su millemila canali e riuscirai a parlare con qualcuno lo stesso.
Un antenna però è un altra cosa che in teoria dovrebbe fare qualcosa di più di queste due cose.

Citazione di: M74 il 20 Dicembre 2021, 17:51:20
Io farei un altro esperimento.
Prendi una resistenza da 50Ω 10W e la metti al posto dell'antenna che hai ora (ovviamente collegata al coassiale).
Potresti rimanere sorpreso che ti darà 1:1 di ros su millemila canali e riuscirai a parlare con qualcuno lo stesso.

meglio una lampadina

https://hamsignal.com/blog/light-bulb-antenna-basics-and-faq

anche se in quel caso ci sarà bisogno di un accordatore

Bah, se l'he "gufata", come si dice da noi in zona 2.
Vediamo come andrà a finire.
Buone feste.
Rick

Per i più anziani: Ve li ricordate ALAN FORD e/o RENAULT FUEGO ???

Citazione di: dattero il 20 Dicembre 2021, 19:27:51
Per i più anziani: Ve li ricordate ALAN FORD e/o RENAULT FUEGO ???

certo che li ricordo....era la loro fissa....

Andrà di sicuro meglio e se dovesse andare male, la colpa sarà solo dovuta a un'installazione non vantaggiosa, tipo un muro a 50 cm o anche a 1 metro.
Paragonare una signal keeper a una gain master e, asserire che se hai la posizione in altezza l'antenna non vale nulla vuol dire avere un'idea ottusa, poi come ciliegina sulla torta esce dicendo che la Gain Master l'ha presa solo per la larghezza di banda per non usare un'accordatore "per andare dove poi?"...tanto sei un CB come lo sono io quindi per quanto il tuo CB ti permetta di fare da 26 a 30 Mhz, non ci puoi andare tu come non posso io e, se devi fare del traffico locale come Genova e compagnia bella hai buttato i tuoi soldi, sia nel CB "bastava un normale 40 canali 4W" e la Keeper era più che sufficiente senza buttare soldi in una Gain Master e, aprire tread solo per il gusto di litigare con chi non la pensa come te.

Citazione di: acquario58 il 20 Dicembre 2021, 19:32:11
certo che li ricordo....era la loro fissa....

👍👍

Citazione di: dattero il 20 Dicembre 2021, 19:53:13
👍👍

non ho cognizione dei personaggi che state citando e, sinceramente, non mi interessa averla; ma la domanda è e resta, cosa rappresenta il valore SWR e quale incidenza ha lo stesso sul funzionamento e sull'efficienza di un SISTEMA radiante ?

Citazione di: AZ6108 il 20 Dicembre 2021, 20:12:33
non ho cognizione dei personaggi che state citando e, sinceramente, non mi interessa averla; ma la domanda è e resta, cosa rappresenta il valore SWR e quale incidenza ha lo stesso sul funzionamento e sull'efficienza di un SISTEMA radiante ?

Domanda molto interessante da porre .
Il vero problema non è tanto in se l'importanza di tale dato , ma più che altro che per alcuni utenti è l'unico dato importante per loro, il resto non conta .
Non tanto qui in questo forum, ma il alcuni gruppi FB ne fanno una malattia il non avere l' 1,00.
Già se leggono 1,2 è una disgrazia .

Citazione di: AZ6108 il 20 Dicembre 2021, 20:12:33
ma la domanda è e resta, cosa rappresenta il valore SWR e quale incidenza ha lo stesso sul funzionamento e sull'efficienza di un SISTEMA radiante ?

dove è stata posta questa domanda?
sembra proprio un artificio retorico

Citazione di: kz il 20 Dicembre 2021, 21:49:38
dove è stata posta questa domanda?
sembra proprio un artificio retorico

scusami ma non ritengo ci sia alcuna retorica e credo che la domanda sia chiara e perfettamente lecita.

Citazione di: AZ6108 il 20 Dicembre 2021, 20:12:33
non ho cognizione dei personaggi che state citando e, sinceramente, non mi interessa averla; ma la domanda è e resta, cosa rappresenta il valore SWR e quale incidenza ha lo stesso sul funzionamento e sull'efficienza di un SISTEMA radiante ?

Il ros indica l'adattamento d'impedenza, su come va realmente un sistema radiante non può dire nulla, altrimenti si ritorna al paradosso del carico fittizio.
Al comune mortale che non possiede una vasta area di test dove fare misurazioni non resta che ascoltare cosa riceve, premere il ptt e scoprire indirettamente se il sistema radiante è ok o fa schifo.
Ci possono essere anche casi dove se non c'è ros c'è qualcosa che non va, ad esempio io ho fatto un clone della Gain Master HW in RG59, la discesa è dello stesso cavo, se leggessi 1 per me sarebbe peggio che l'1,5 che leggo attualmente.

Citazione di: dattero il 20 Dicembre 2021, 20:49:00
Il vero problema non è tanto in se l'importanza di tale dato , ma più che altro che per alcuni utenti è l'unico dato importante per loro, il resto non conta .
Non tanto qui in questo forum, ma il alcuni gruppi FB ne fanno una malattia il non avere l' 1,00.
Già se leggono 1,2 è una disgrazia .

Esatto, questo "mito" del valore SWR e del fatto che "un SWR basso significa che l'antenna funziona bene" è una vera e propria piaga ed andrebbe sfatato insieme ad altri "miti" assurdi

Citazione di: M74 il 20 Dicembre 2021, 23:31:45
Il ros indica l'adattamento d'impedenza, su come va realmente un sistema radiante non può dire nulla, altrimenti si ritorna al paradosso del carico fittizio.

Corretto, la mia domanda era più che altro volta a mettere l'accento sul fatto che, invece di basarsi su "miti" e "credenze" sia meglio cercare di usare il proprio cervello, documentarsi e capire; altrimenti, se seguissimo il ragionamento nel post che ha iniziato questa discussione, dovremmo dire che gente come N. Neri, L.B. Cebik ed altri siano stati "un branco di fessi che hanno sprecato inutilmente il proprio tempo nello studio e perfezionamento dei sistemi di antenna", affermazione che, ovviamente, è totalmente assurda

Citazione
Al comune mortale che non possiede una vasta area di test dove fare misurazioni non resta che ascoltare cosa riceve, premere il ptt e scoprire indirettamente se il sistema radiante è ok o fa schifo.

Nessuno pretende che un CB o radioamatore abbia una camera anecoica o un campo di test per effettuare prove, ma questo non significa che lo stesso non possa cercare di ottimizzare per quanto possibile il proprio sistema di antenna

Citazione
Ci possono essere anche casi dove se non c'è ros c'è qualcosa che non va, ad esempio io ho fatto un clone della Gain Master HW in RG59, la discesa è dello stesso cavo, se leggessi 1 per me sarebbe peggio che l'1,5 che leggo attualmente.

Ma infatti, il valore SWR ha una sua valenza, ma va correttamente interpretato ed usato, altrimenti potremmo tranquillamente gettare via misuratori di campo, oscilloscopi e compagnia cantante ed usare solo il wattmetro direzionale per qualsiasi cosa

est modus in rebus
ovvero se un utente vuole un consiglio per migliorare la resa della sua stazione CB mobile o fissa è inutile, anzi quasi dannoso, cercare di convertirlo allo studio della complessità dei sistemi d'antenna.
se ha voglia di leggere, il forum è pieno di discussioni utilissime, alcune veramente di alto livello, ne ha da imparare; ma se non gli interessa, vuole solo che la sua stazione funzioni al meglio e sa che il ROS è la spia macroscopica del buon funzionamento, allora aiutiamolo per quanto è possibile, magari consigliando di approfondire, ma lasciamo perdere le lezioni ex cathedra: è provato che non raggiungano gran risultati, anche quando gli insegnanti sono di altissimo livello (e su rogerk ce ne sono) sia quando sono ben disposti anche verso gli utenti più riottosi.

Citazione di: kz il 21 Dicembre 2021, 12:07:23
est modus in rebus
ovvero se un utente vuole un consiglio per migliorare la resa della sua stazione CB mobile o fissa è inutile, anzi quasi dannoso, cercare di convertirlo allo studio della complessità dei sistemi d'antenna.

Non credo sia questo il caso, se l'utente ha iniziato chiedendo consigli per un'antenna con una banda passante superiore, non credo sia fuori luogo discutere anche del come, perchè e dei pro e contro

Citazione
vuole solo che la sua stazione funzioni al meglio e sa che il ROS è la spia macroscopica del buon funzionamento

No, scusami, ma il ROS non è una "spia di buon funzionamento", ci mancherebbe altro !

Quindi per "secoli" migliaia di CB che bruciavano i loro finali con 3 di ROS per qualche accidente incorso alle loro G.P. erano solo fuorviati dalla loro scarsa conoscenza dei leggi fisiche che muovono l universo ?

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 12:52:01
Quindi per "secoli" migliaia di CB che bruciavano i loro finali con 3 di ROS per qualche accidente incorso alle loro G.P. erano solo fuorviati dalla loro scarsa conoscenza dei leggi fisiche che muovono l universo ?

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

E dai passaggi troppo lunghi...non lo dimenticare.

Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 12:52:01
Quindi per "secoli" migliaia di CB che bruciavano i loro finali con 3 di ROS per qualche accidente incorso alle loro G.P. erano solo fuorviati dalla loro scarsa conoscenza dei leggi fisiche che muovono l universo ?

il valore relativo al rapporto di onda stazionaria ti dice solo se c'è un corretto adattamento di impedenza, ma non ha nulla a che vedere con l'efficienza del sistema radiante; detto questo, il fatto che i finali a stato solido non tollerino un disadattamento elevato non ha molto a che fare con l'efficienza di un'antenna o con il fatto che tale antenna funzioni meglio o peggio, altrimenti come si diceva uno potrebbe connettere un carico fittizio, leggere un SWR 1:1, ed essere felice e contento

Il ROS è un indice che ci dice quanta della potenza fornita da un generatore viene assorbita dal suo carico e quanta venga riflessa .
Se il generatore -ad esempio- fosse un RTX ed il carico un antenna non ci dice
1. ne quanta della potenza assorbita dall' antenna venga effettivamente irradiata e quanta dissipata
2. ne (tanto meno) quanta della potenza irradiata lo faccia nella direzione che vogliamo (ammesso che lo si sappia).

PS 1:
Se il ROS è sufficientemente alto e si trasmette con sufficiente potenza la frazione di potenza riflessa può risultare sufficiente a cuocere i finali (per la definizione di ROS)

PS2
Una canna da pesca può accordare in 160m ma non ricevi e non ti sente nessuno (per i punti 1 e 2)

In definitiva il ROS -come giustamente detto- serve solo a prevenire che si danneggi la radio garantendo (se basso) che la maggior potenza possibile sia assorbita (=Irradiata + dissipata) dall'antenna.

Butto un po' di acqua sul fuoco,
credo che kz stesse indicando un'attitudine di molti utenti piuttosto che di altri, molti fra noi anche OM guardano soprattutto il ROS di un sistema di antenna, sebbene sappiamo tutti il resto sul solido di irradiazione, guadagni, angoli etc. Però è altresi vero che se alcuni utenti usano la radio come chat, magari non sono tanto interessati alla parte tecnica, pur scontrandocisi.

Infine sul ROS di 3:1, Aquila non sono tanto d'accordo.
Prendi le specifiche di un 2sc1969 tipo, mettilo a 5 watt AM con anche 13,8 Volt di alimentazione (sulle ept sappiamo che gliene arrivano meno in AM/FM) e se guardi al datasheet non passi alcun parametro critico a quella potenza tra la max Vce, la massima corrente di collettore e forse nemmeno la dissipazione.
Magari diverso se quell'utente ci metteva musica per qualche ora con quel povero 2sc1969 a 5 watt con 3:1 di ROS.
Tutto questo per dirti che sono d'accordo con la tua considerazione sui danni da ROS, ma ovviamente non sono il solo parametro per il buon funzionamento di una antenna.

Scusate se ho scritto solo 3, dovevo essere più preciso. Ripenso alle aziende che per anni ci hanno preso per i fondelli diffondendo false informazioni sulle loro antenne. Credendo che bastasse tarare al minimo ROS le G.P. o le 5/8 che vendevano per anni abbiamo vissuto nella santa ignoranza che bastasse una Ground Plane un po' di RG58 e un rosmetro per stare al sicuro. E poi anche i produttori di rosmetri... Che vergogna, non ho parole.

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Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 12:52:01
Quindi per "secoli" migliaia di CB che bruciavano i loro finali con 3 di ROS per qualche accidente incorso alle loro G.P. erano solo fuorviati dalla loro scarsa conoscenza dei leggi fisiche che muovono l universo ?

Citazione di: ri-"ottone" il 21 Dicembre 2021, 13:02:28
è altresi vero che se alcuni utenti usano la radio come chat, magari non sono tanto interessati alla parte tecnica, pur scontrandocisi.

vi ringrazio per aver letto e compreso, la mia riflessione deriva dall'esperienza diretta con l'utenza che vuole che l'oggetto funzioni, senza essere interessata a conoscere l'alfa e l'omega, quando non si considera questo tipo di utenza non si riescono a comprendere certe richieste, anzi più sono semplici e più sembrano assurde.

Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 13:49:31
Ripenso alle aziende che per anni ci hanno preso per i fondelli diffondendo false informazioni sulle loro antenne.

è un complotto dei fabbricanti di strumenti di misura per dominare il mondo!

Citazione di: kz il 21 Dicembre 2021, 14:20:07
è un complotto dei fabbricanti di strumenti di misura per dominare il mondo!

Maledetti ! È una dittatura rosmetrica...

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Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 14:40:20
Maledetti ! È una dittatura rosmetrica...

Direi una monarchia

http://zs6wr.co.za/documents/SWR.pdf

Citazione di: ri- il 21 Dicembre 2021, 13:02:28
credo che kz stesse indicando un'attitudine di molti utenti piuttosto che di altri, molti fra noi anche radioamatore guardano soprattutto il ROS di un sistema di antenna, sebbene sappiamo tutti il resto sul solido di irradiazione, guadagni, angoli etc. Però è altresi vero che se alcuni utenti usano la radio come chat, magari non sono tanto interessati alla parte tecnica, pur scontrandocisi.

Ok, però se da un lato i "CB" sono giustificati dal fatto di essere abilitati ad usare un apparato pur non avendo alcuna conoscenza, la cosa diventa più "grave" (esagero!) nel caso dei radioamatori che, avendo dovuto superare un esame, in teoria dovrebbero sapere qualcosa sui sistemi di antenna, e questo qualcosa vale sia che si usi un apparato per fare quattro chiacchiere, sia che lo si usi per DX, altrimenti si finisce per fare come quelli che, con un sistema di antenna a basso rendimento, passano all'acquisto di lineari

Citazione
Infine sul ROS di 3:1, Aquila non sono tanto d'accordo.

Neanche io, ma ho sorvolato per evitare di prolungare troppo la discussione; un finale 2SC... di un CB non modificato non ha problemi a lavorare anche con SWR più alto di 3:1, anzi, molti apparati CB sono volutamente disegnati in modo da poter supportare senza grossi problemi tali disadattamenti; è ovvio che se poi uno si prende un apparato CB e lo usa da idiota per trasmettere musica o altro per ore, la colpa non è del valore SWR, ma del proprietario dell'apparato

Citazione
Tutto questo per dirti che sono d'accordo con la tua considerazione sui danni da ROS, ma ovviamente non sono il solo parametro per il buon funzionamento di una antenna.

Sicuramente, considera solo che, sino all'avvento delle linee in coassiale, del ROS non interessava nulla a nessuno, ed anche senza andare a misurarlo, tutti comunicavano senza problemi; il punto che sto tentando di mettere in evidenza è quello relativo al fatto che cercando di spiegare per sommi capi "come funziona il tutto" ad un utente (tipicamente CB, ma purtroppo non solo), per evitare di dilungarsi, si spiega solo la parte relativa all'adattamento di impedenza (ossia ROS) ed a quel punto, dopo un certo tempo, l'utente si sente un "esperto" e contribuisce a diffondere concetti errati, errati tanto quanto quello dell'aumento di modulazione, dell'uso di preamp e/o echo eccetera.

Poi, per carità, ognuno è libero di fare come vuole (entro certi limiti), ma sinceramente, contribuire a diffondere idee e concetti errati, mi sembra del tutto sbagliato.

Dall' alto della vostra impellente e prorompente volontà di dispensare la vostra scienza non vi siete resi conto che il topic è stato iniziato da un CB che parlava di una antenna CB. La questione è semplice ma renderla complicata sembra sia più divertente per alcuni... Ma quello che un po' da fastidio è veder discettare continuamente sulle virgole e sui punti e virgola anche quando non è assolutamente necessario, oppure quando si pensa di aver di fronte un ignorante e non fare nulla per nascondere il tale pensiero.
Qui su questo forum ho espresso molte volte il mio pensiero sulla questione ROS ma la questione base è che parliamo di una antenna verticale monobanda e che l' unico strumento che ha un semplice CB per verificare il funzionamento del suo "aereo" è un banale rosmetro e che miti da sfatare a parte su quello migliaia di utilizzatori basano la loro percezione di antenna efficente. Per inciso "efficente" per me, come per kz credo, ha un significato molto largo e non significa solamente quanto una antenna riesce efficacemente a trasmettere l' energia nell' aria ma può anche significare banalmente la sua efficenza meccanica (se il vento la spezza come fate strumentalmente a sapere che è inefficiente ?). Dimostratemi che una G.P. per la CB con un ROS di 3 è più efficente di una con ROS ragionevolmente più basso e la pianto qui. Quindi questo topic è partito su una antenna da CB e lo abbiamo trasformato nel solito teatrino del "io sono io e voi non capite una...".
Magari a Natale visto che siamo tutti più buoni, ricordatevi che non tutti i baracchini avevano un 2sc1969 come finale e che si ogni tanto a forza di chiacchierare con una antenna sgangherata il finale si bruciava. Le decine di riparatori di lungo corso presenti anche su questo forum sentitamente ringraziavano...

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 16:02:39
questo topic è partito su una antenna da CB e lo abbiamo trasformato nel solito teatrino del "io sono io e voi non capite una...".

Non mi sembra sia così, a quanto leggo il topic si è svolto come una normale discussione, senza toni estremi e con un civile scambio di opinioni; se però a te non risulta, ti sarei grato se potessi evidenziare dove e come ci siano stati messaggi che hanno, credo erroneamente, veicolato il messaggio che ritieni di aver recepito e che ho quotato sopra

grazie e buone feste

si, il post iniziale parlava di una "signal keeper" e una "gain master"

Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 16:02:39
Dall' alto della vostra impellente e prorompente volontà di dispensare la vostra scienza    ...cut...

Ma quello che un po' da fastidio è veder discettare continuamente sulle virgole e sui punti e virgola anche quando non è assolutamente necessario, oppure quando si pensa di aver di fronte un ignorante e non fare nulla per nascondere il tale pensiero.  ...cut...

Quindi questo topic è partito su una antenna da CB e lo abbiamo trasformato nel solito teatrino del "io sono io e voi non capite una...".   ...cut...

Sono convinto che probabilmente non ce l'hai con nessuno in particolare, ma ti riferisci un po' a tutti;
tuttavia ho fatto un collage di quello che scrivevi e ti chiedo di rileggere e verificare se per caso non sia tu ad esser un po' troppo piccato.

Potrei aggiungere molto, mi limito però a dire che del "qualunquismo" , i no-vax hanno fatto una canizza non da poco manipolando informazioni parzialmente vere o solo vere in alcuni remoti casi, facendone la propria bibbia. Lungi dal paragonarti de facto ai no vax, ripeti le stesse prove (5 watt con 13,8 volt con 3:1 di ros) con un 2sc2078 facendo passaggi di 3 minuti e statistica alla mano, contiamo quanti se ne bruciano.
Poi,

Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 16:02:39
Dimostratemi che una G.P. per la CB con un ROS di 3 è più efficente di una con ROS ragionevolmente più basso e la pianto qui.

Un CB mette sul tetto una storm 27 perfettamente accordata su una frequenza in CB, poi ci piazza accanto una qualsiasi GP 1/4 onda sempre per la CB accordata in maniera tale che abbia 3:1 di ros, ci trasmette con 10 watt con una alla volta e fa rilevare il segnale ricevuto da un suo amico lontano 30 km:  con quale delle due arriva più forte a destinazione?

P.S. Non è che quando non ti viene data ragione ti si sta sempre denigrando o offendendo, temo sia una tua convinzione.
In genere si capisce (nelle chat, dove la comunicazione è impersonale) dal modo con il quale l'interlocutore ti si rivolge.
E' una mia opinione, che ritengo valida sia che ti riferissi a me, sia nel caso contrario.
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Non ho letto nel dettaglio tutto il topic ma trovo da rammentare questo punto. La totalità delle antenne commerciali CB base o veicolari che siano sono prodotte per avere impedenza circa 50 ohm e ROS 1 e trovare valori di ROS troppo diversi da 1 è effettivamente indicativo di qualcosa che non quadra. O è troppo bassa o è entrata acqua da qualche parte o c'è qualche vite o fascetta non ben serrata o la si è tarata male o si sta trasmettendo dove non si dovrebbe o si è in qualche modo danneggiata o magari c'è solo una cornacchia appollaiata su un radiale o sulla cima o si è danneggiato il cavo o per effetto della trazione dovuta alla gravità un cavo non fissato al palo ha tirato il PL e si è rotto qualcosa eccetera eccetera. Quando il valore legittimamente atteso è 50 ohm e ROS 1, l'allontanarsi da questo valore indica effettivamente qualcosa. Nella misura in cui le antenne commerciali CB sono progettate e costruite per i 50 Ohm, quindi, dare un'occhiata alle stazionarie prima di trasmettere non è affatto una cattiva idea.

Citazione di: Aquila Fr il 21 Dicembre 2021, 16:02:39
Qui su questo forum ho espresso molte volte il mio pensiero sulla questione ROS ...

Mi permetto di prelevare questo pezzettino solo come spunto perché mi fa riflettere come intorno a questo ROS -un indice cosi semplice- nascano cosi tanti distinguo e mi chiedo come sia possibile intorno ad una cosa cosi banale.

Dice solo (nello specifico della radiotecnica) quanta potenza un antenna assorbe dalla radio e quanta ne ributta indietro ...questo in trasmissione (vice versa a ruoli invertiti in ricezione)

Cioè.. due persone percepiscono uno stipendio lordo di 1.000 ma le tasse per una sono al 13% e l'altra al 25% e chiedersi quale sia la condizione migliore se questo fosse il punto.
Ognuno può fare la sua scelta e non succede nulla ma potendo scegliere...

Se come spesso mi succede uso un antenna a centro banda e poi gli tiro il collo ai limiti estremi dove il ros va a 2 o anche di più ... cosa cambia?
Semplicemente assorbirà e quindi irradierà una frazione più bassa della potenza che gli mando (identica cosa a ruoli invertiti in ricezione il che ci fa capire perché accordando con un tuner il segnale ricevuto si alza)
Per alcuni la perdita è inaccettabile per altri è all'atto pratico trascurabile per altri ancora è un rischio devastante per altri no 
Ognuna di queste posizioni può avere caso per caso un senso.

Il ROS ed il rosmetro servono a gestire il piazzamento del centro banda dell'antenna quando la si monta (=dove la si usa prevalentemente) e poi per monitorare nel tempo che il sistema sia elettricamente a posto.

Buon divertimento!

Citazione di: 1vr005 il 23 Dicembre 2021, 07:15:31
Non ho letto nel dettaglio tutto il topic ma trovo da rammentare questo punto. La totalità delle antenne commerciali CB base o veicolari che siano sono prodotte per avere impedenza circa 50 ohm e ROS 1 e trovare valori di ROS troppo diversi da 1 è effettivamente indicativo di qualcosa che non quadra. O è troppo bassa o è entrata acqua da qualche parte o c'è qualche vite o fascetta non ben serrata o la si è tarata male o si sta trasmettendo dove non si dovrebbe o si è in qualche modo danneggiata o magari c'è solo una cornacchia appollaiata su un radiale o sulla cima o si è danneggiato il cavo o per effetto della trazione dovuta alla gravità un cavo non fissato al palo ha tirato il PL e si è rotto qualcosa eccetera eccetera. Quando il valore legittimamente atteso è 50 ohm e ROS 1, l'allontanarsi da questo valore indica effettivamente qualcosa. Nella misura in cui le antenne commerciali CB sono progettate e costruite per i 50 Ohm, quindi, dare un'occhiata alle stazionarie prima di trasmettere non è affatto una cattiva idea.

E' vero, ma solo se l'antenna è installata a regola d'arte.
Se è messa a ridosso di un muro, accanto a strutture metalliche, sottoterra o dentro casa il rosmetro non ti da più indicazioni utili.
E' come bilanciare un pneumatico dal gommista, la bilanciatrice non ti dice come andrà effettivamente su strada, se è nuovo probabilmente bene, se è consumato magari si bilancia lo stesso ma poi come va non si sa.