Rogerk radioamatori e cb forum

Vediamo di fare un po' di chiarezza tra il rapporto della potenza in SSB e quella in AM.
Avete mai fatto caso, leggendo le specifiche di RTX Yaesu, Icom, Kenwood, come mai la potenza max erogata in SSB e' 100W mentre in AM e' solo 25W ?. Ad onore del vero lo Yaesu FTDX101MP eroga 200W in SSB e, guarda caso 50W in AM.
Questo vale anche per un RTX CB che permetta la emissione in AM e in SSB.
Vediamo il perche'.
Inizialmente parliamo della AM, dove con Pc si intende la potenza della portante e Pm la potenza del segnale modulante (quello che dovrebbe arrivare al trasformatore di modulazione posto sullo stadio finale).
Ora dalla teoria sappiamo che Pm=1/2 Pc e cioe' la meta'.
Se il nostro CB ha una potenza di portante emessa di 4W, allora la potenza necessaria per modulare questi 4W sara' 2W. Lo stadio finale dovra' pertanto gestire 4+2=6W. Ma cosa rappresentano questi 2W nel dominio delle frequenze, sono le due bande laterali e cioe' 1W per la USB e 1W per la LSB. Laterali poiche' solo a lato della portante. L'informazione pero' e' contenuta solo nelle due bande laterali e non nella portante. Il rendimento energetico in AM risulta decisamente poco favorevole. Che me ne faccio di una portante che non contiene informazioni ma che debbo fare gestire allo stadio finale. Inoltre occorre tenere presente che lo stadio finale deve essere dimensionato per gestire una potenza sensibilmente superiore  di 4 volte e cioe' 16W. In conclusione, in AM serve uno stadio finale in grado di fornire nei picchi istantanei di potenza 16W per trasmettere una portante di 4W e di 2W nelle due bande laterali.
Se invece si utilizza l'SSB, la portante non ha piu' ragione di essere trasmessa, ma deve essere trasmessa solo una delle due bande laterali. Questo consente di sfruttare lo stadio finale con un rendimento molto maggiore. In pratica, a parita' di potenza consumata lo stadio finale potra' irradiare un segnale utile 4 vollte superiore. Da qui il rapporto di 1 a 4 tra la potenza in AM e quella in SSB.
Magari non sara' proprio 4 ma 3.5 ma deve essere cosi'. Se questo rapporto e' minore allora il trasmettitore in SSB sta clippando e non riesce ad erogare i 16W.
PS : perdonate se ho tralasciato di spiegare come avviene la modulazione di una portante eseguita da un segnale modulante con indice di modulazione pari a 1 (cioe' profondita' di modulazione pari al 100%). Il segnale in tensione della portante cosi prodotto va da 2 volte la portante a zero.

Bisogna anche considerare che i trasmettitori radioamatoriali hanno l'AM di basso livello, diversi CB utilizzano tali apparati sulla 27 in AM con scarsi risultati. Questi apparati sono fatti per andare il SSB, per l'AM sono migliori i baracchini che hanno il modulatore fatto per andare in AM

Citazione di: trodaf_4912 il 14 Giugno 2021, 10:21:27
Vediamo di fare un po' di chiarezza tra il rapporto della potenza in SSB e quella in AM.
Avete mai fatto caso, leggendo le specifiche di RTX Yaesu, Icom, Kenwood, come mai la potenza max erogata in SSB e' 100W mentre in AM e' solo 25W ?. Ad onore del vero lo Yaesu FTDX101MP eroga 200W in SSB e, guarda caso 50W in AM.
Questo vale anche per un RTX CB che permetta la emissione in AM e in SSB.
Vediamo il perche'.
Inizialmente parliamo della AM, dove con Pc si intende la potenza della portante e Pm la potenza del segnale modulante (quello che dovrebbe arrivare al trasformatore di modulazione posto sullo stadio finale).
Ora dalla teoria sappiamo che Pm=1/2 Pc e cioe' la meta'.
Se il nostro CB ha una potenza di portante emessa di 4W, allora la potenza necessaria per modulare questi 4W sara' 2W. Lo stadio finale dovra' pertanto gestire 4+2=6W. Ma cosa rappresentano questi 2W nel dominio delle frequenze, sono le due bande laterali e cioe' 1W per la USB e 1W per la LSB. Laterali poiche' solo a lato della portante. L'informazione pero' e' contenuta solo nelle due bande laterali e non nella portante. Il rendimento energetico in AM risulta decisamente poco favorevole. Che me ne faccio di una portante che non contiene informazioni ma che debbo fare gestire allo stadio finale. Inoltre occorre tenere presente che lo stadio finale deve essere dimensionato per gestire una potenza sensibilmente superiore  di 4 volte e cioe' 16W. In conclusione, in AM serve uno stadio finale in grado di fornire nei picchi istantanei di potenza 16W per trasmettere una portante di 4W e di 2W nelle due bande laterali.
Se invece si utilizza l'SSB, la portante non ha piu' ragione di essere trasmessa, ma deve essere trasmessa solo una delle due bande laterali. Questo consente di sfruttare lo stadio finale con un rendimento molto maggiore. In pratica, a parita' di potenza consumata lo stadio finale potra' irradiare un segnale utile 4 vollte superiore. Da qui il rapporto di 1 a 4 tra la potenza in AM e quella in SSB.
Magari non sara' proprio 4 ma 3.5 ma deve essere cosi'. Se questo rapporto e' minore allora il trasmettitore in SSB sta clippando e non riesce ad erogare i 16W.
PS : perdonate se ho tralasciato di spiegare come avviene la modulazione di una portante eseguita da un segnale modulante con indice di modulazione pari a 1 (cioe' profondita' di modulazione pari al 100%). Il segnale in tensione della portante cosi prodotto va da 2 volte la portante a zero.

Studiatelo bene che è argomento di esame...

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

@urri,
il modulatore non centra assolutamente niente.
il problema che tu riporti sulla cattiva qualita' in trasmissione AM di RTX radioamatoriali, e' data solamente dal fatto che questi ultimi sono attrezzati con filtri al max da 3KHz, mentre per ricevere e trasmettere in AM servirebbe un filtro largo 6KHz.
Ecco perche' il "baracchino" sembra funzionare meglio in AM, perche' e' nato con il filtro da 6KHz per l'AM e da 3KHz per l'SSB. In realta' ti svelo un segreto. Il CTE 350SSB di filtri ne aveva uno solo sia per la SSB che per l'AM e questo per ragioni di risparmio. Il filtro a cristallo non era 3KHz ma un po' piu' largo, circa 4KHz in modo da fare passare anche la portante e una parte dell'altra banda laterale poiche' non era eccessivamente ripido.
Non ricordo alcun radioamatore che abbia montato un filtro per l'AM nel proprio apparato HF, ma sicuramente in tanti hanno montato filtri piu' stretti per il CW. D'altra parte chi in HF utilizza l'AM ?.

Prego fare ascolto a 3600 ed ogni tanto a 3610 Khz la sera,
troverai diversi radioamatori in AM e molti con rtx autocostruiti.

3 volte all'anno viene organizzata " la notte dell'AM " dagli amici Francesi:
http://site.araccma.com/les-nuits-de-lam/

In america va forte la classe E e la classe D in Ampiezza modulata e ci sono regolari
Net in AM tutti i fine settimana in HF, fatti un giro su questo forum specializzato:

http://amfone.net/Amforum/index.php

troverai la bibbia dell'AM aggiornata al 2021.

73

Ciao Arnaldo,
e' un po' come gli amanti delle auto storiche costruite anni fa' che si ritrovano in un club per delle rimpatriate come la mille miglia.
Niente da eccepire, ognuno fa quello che vuole. Come d'altra parte ci sono altri che prediligono l'FT8, altri il QRP, altri ancora i DX in 10GHz. In ogni caso pero' nessuno puo' contestare che la SSB sia un passo in avanti rispetto all'AM. Storicamente c'era solo l'AM e poi si e' sviluppata l'SSB grazie anche alla tecnologia che ha fatto passi in avanti. Apparecchiature  in AM sono sicuramente piu' economiche da produrre e la loro sintonia e' piu semplice rispetto all'SSB, ma hanno lo svantaggio del consumo.
Poi, ripeto, se uno vuole continuare a trasmettere in AM puo' farlo, personalmente conosco vari appassionati di surplus militare che sono fieri delle loro apparecchiature e che si ritrovano ogni tanto in aria tra loro e rappresentano una nicchia nel mare magnum dei radioamatori. In ogni caso a fianco, sul loro tavolo hanno anche IC775,781,FT33000D Kenwood TS-890 o altro ancora.

So che mi attirerò caterve di insulti ma.... sta storia che la portante in AM non trasmette informazioni proprio non la capisco.

Inutile leggere libri e manuali, che molto didascalicamente e accademicamente si smentiscono apparentemente a distanza di poche pagine.

Prima ci viene insegnato che nella modulazione di ampiezza, la BF "sagoma" appunto l'ampiezza della RF. Certo conosciamo anche l'effetto "battimento", e quindi da quella modulazione nasceranno altre 2 frequenze: RF-BF e RF+BF, ma comunque la portante sarà pur "sagomata" dalla BF! Mentre non è affatto scontato che le frequenze di battimento siano "sagomate".

Lasciamo stare la convenienza a trasmettere in SSB (USB o LSB) ma qualcuno mi spiega, in modo semplice e convincente, questa apparente contraddizione sulla portante? Perchè seguendo questo ragionamento, anche l'AM diventa FM!

io aggiungo un altra domanda:
AM = ampiezza modulata
FM = frequenza modulata
perche collegando un frequenzimetro sull'uscita in AM varia la frequenza e in FM no?  
dovrebbe essere il contrario secondo la nomenclatura...

Thomas, che cosa succede se trasmetti in AM e non parli nel microfono ? La risposta e' che nel dominio delle frequenze avrai una riga verticale e basta. Solo quando parli avviene la modulazione della portante e si creano le due bande laterali simmetriche e speculari tra loro con al centro la portante. Ed e' proprio in queste due bande (DSB) che e' contenuta l'informazione. Per demodulare l'AM ti basta un diodo e un condensatore  che ti permettono di separare il segnale modulante dalla portante. Nel caso della trasmissione in SSB la cosa e' leggermente piu' complessa, per modulare si usa un modulatore bilanciato e cioe' che non genera alcuna portante se tu non parli. Questo fa' consumare di meno. Poiche' le due bande laterali sono identiche, non ha senso trasmetterle entrambe (DSB) ma conviene trasmetterne solo una (LSB o USB) larga pertanto 3KHz ed ecco perche' i filtri a cristallo utilizzati hanno questa larghezza di banda. Una volta nella linea Drake c'erano due filtri, uno per la USB e l'altro per la LSB, poi si e' pensato, visti i costi dei filtri a cristallo, di usarne uno solo e spostare la frequenza dell'oscillatore sul modulatore bilanciato. Dalla parte del ricevitore, per ricevere l'SSB si utilizza un BFO che mescolato con il segnale ricevuto rigenera la portante soppressa permettendo poi con il classico diodo e condensatore di separare il segnale modulante dalla portante.
Cosi' e' come funziona il tutto , poi se non sono stato sufficentemente chiaro o non hai capito, ti invito a leggere qualcosa di piu' specifico come ad esempio "Come si diventa radioamatori pagg.167-169 edizioni CD 1976" oppure ti allego il libro di Maurizio Mazzotti "Can Barbone" che spiega come funziona un baracchino CB sia in AM che in SSB. Leggi il cap.7. Scarica il file e poi con il tasto destro del mouse si apre una finestra e selezioni "apri con" e a questo punto selezioni Google Crome.

Riagganciandomi al discorso dell'utilizzo di un solo filtro per AM e SSB per motivi economici allego lo studio che feci, visto l'ingiallimento della carta, su un CTE350SSB. In questa paginetta ci sono le mie considerazioni e l'immagine finale che rende piu' tante parole.

Perdonami, forse non mi sono spiegato bene: lasciamo da parte la "convenienza" a trasmettere in SSB quanto a resa e potenza. L'unico punto che mi interessa è capire come sia possibile leggere su qualsiasi teso che "la portante viene soppressa in quanto inutile perchè non contiene informazioni". Non pensiamo alle pause, diamo per assunto che la modulazione con BF della RF in AM sia continua. Avremo allora in uscita dal tx:


la portante modulata, e le 2 risultanti dal battimento di BF e RF (portante-BF e portante+BF), ma saranno tutte e 3 modulate in ampiezza. La portante originaria non esiste più.
Altro non vedo possibile.

Leggi il libro che ho allegato al capitolo 7. Il problema e' che fai confusione tra la rappresentazione nel dominio del tempo e quella delle frequenze.

Concordo con quanto scritto sul capitolo 7. Infatti non leggo, come altrove (Nerio Neri compreso) che "la portante viene soppressa in quanto inutile spreco di potenza per un segnale che non possiede alcuna informazione". Perchè affermare una simile scempiaggine?
Non credo di fare nessuna confusione tra spettro frequenze e dominio del tempo

Ma come fai a dirlo , e' riportato a pagina 39 nelle prime righe. Poi se per te e' una scempiaggine affermare che la portante non contiene informazioni allora significa che hai creato una nuova teoria.
In inglese portante si dice carrier e una portaerei e' una carrier per gli aerei che decollano. Le due bande laterali sono gli aerei. E' chiaro che senza la portaerei non si potrebbero lanciare gli aerei ma, di fatto sono gli aerei che portano i carichi di bombe. La portante e' necessaria per creare le due bande laterali che contengono la portante modulata. Di per se la portante da sola non contiene informazioni, tanto e' che in SSB si modula la portante per le sole bande laterali e la si riscostruisce in ricezione per potere demodulare il segnale modulante.
Onestamente non so piu' che dirti, se per te' e' una scempiaggine allora va bene cosi'.

Scusa ma continua ad essere una contraddizione per me.

Mettiamo da parte la teoria della SSB.

Cosa si insegna fra le prime cose in radiotecnica?  La modulazione in AM. E cosa si dice? (corredata da disegni)

Che la BF (bassa frequenza, o l'audio) "modella" la RF (radiofrequenza, la portante). 

Bene, cosa avremo in uscita? (Rimanendo sulla frequenza della portante)

Che ne dite di iniziare dalle cose semplici?
La voce "modulazione d'ampiezza" su Wikipedia è relativamente estesa e comprensibile

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Amfm3-en-de.gif/240px-Amfm3-en-de.gif)

Siamo già oltre. Quello che dici tu io l'ho già scritto in premessa

Vai su Wikipedia e leggi la voce dedicata alla AM, poi ne riparliamo.

Citazione di: thomas benassi il 15 Giugno 2021, 20:33:58
Scusa ma continua ad essere una contraddizione per me.

Mettiamo da parte la teoria della SSB.

Cosa si insegna fra le prime cose in radiotecnica?  La modulazione in AM. E cosa si dice? (corredata da disegni)

Che la BF (bassa frequenza, o l'audio) "modella" la RF (radiofrequenza, la portante).

Bene, cosa avremo in uscita? (Rimanendo sulla frequenza della portante)

Ciao, seguo con interesse la questione ma forse non ho ben capito cosa affermi. Cioè dici che la sola portante è comunque portatrice di una informazione ?

Ci rinuncio, continuate a girare attorno al problema o a tornare al punto di partenza.....

io più chiaro di così, in italiano, non so come scriverlo.

Ho fatto una domanda, rispondete con un'altra domanda su una cosa che sto ripetendo all'inizio.....

Citazione di: thomas benassi il 15 Giugno 2021, 22:01:19
Ci rinuncio, continuate a girare attorno al problema o a tornare al punto di partenza.....

io più chiaro di così, in italiano, non so come scriverlo.

Ho fatto una domanda, rispondete con un'altra domanda su una cosa che sto ripetendo all'inizio.....

Allora ho capito male. A me è sembrato che tu abbia fatto diverse affermazioni. Se erano domande attendo le risposte.

Butto giù un altro carico da 11:

come mai per la rivelazione (demodulazione) della SSB necessita di un BFO che rigenera la portante? Non basta sintonizzare sulla frequenza su cui effettivamente è il segnale? A noi, in fin dei conti, poco o niente interessa (ai fini pratici della ricezione) qual era la frequenza originaria della portante in tx (che poi in uscita all'antenna non è mai arrivata).

Tanto per farvi ridere vi racconterò che un diplomato tecnico elettronico mi disse che gli "elettroni" (!!) andavano veramente su e giù continuamente nell'etere, come indicato nel grafico di un'onda, e nel senso indicato dal grafico! Inutile sottolineare la ridicolaggine:

A) sono fotoni e non elettroni
B) non vanno "su e giù" ma è solo una rappresentazione di valori di voltaggio
C) i suddetti valori rimangono fissi per ogni gruppo di fotoni, i quali non variano il loro stato nel viaggio verso il ricevitore
D) nel grafico, che si sviluppa da sinistra a destra, il verso della trasmissione è invece opposto, da destra a sinistra

Altri "soggetti" dello stesso calibro, volendo spiegarmi la SSB, mi dissero che le bande laterali erano le semionde del grafico della RF modulata!!

In pratica, secondo loro, in LSB venivano trasmesse solo le semionde inferiori, in USB le superiori!!

Allucinante.....

Allora, vedo per l'ultima volta di cercare di spiegarmi.
Supponiamo di avere un microfono e un baracchino che trasmette e riceve in AM direttamente a 27MHz senza miscelazioni interne, in pratica un baracchino che con un quarzo a 27MHz riceva e trasmetta.
Supponiamo inoltre che il nostro microfono sia in grado di generare un segnale BF di solo 1KHz.
Come sappiamo un segnale BF non puo' essere irradiato se non "appoggiandosi" ad un segnale RF che, nel nostro caso e' 27MHz. Per fare cio' occorre che il segnale BF "monti a cavallo" del segnale RF per essere irradiato. Questo processo si chiama modulazione del segnale RF  e viene espletato dal modulatore. Questo dispositivo accetta in ingresso sia il segnale BF che quello RF. Il segnale RF viene denominato portante e da ora in avanti verra' citato come "fc" ovvero frequenza portante (acronimo inglese frequency carrier), mentre il segnale modulante viene denominato "fm". Quale sara' l'effetto in uscita dal modulatore ?. Ecco di seguito il segnale fm=1KHz, la fc=27MHz e l'uscita dal modulatore :
(https://i.postimg.cc/8Pv117yc/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/prbP8xrR/Cattura1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/mkYByq1M/Cattura2.jpg) (https://postimages.org/)

Si suppone che il segnale modulante abbia un indice di modulazione=1  atto a modulare al 100% il segnale RF.
Bene, la terza immagine e' quella che si puo' vedere con un oscilloscopio sullo stadio di uscita del nostro trasmettitore in quanto l'operazione di modulazione della portante e' eseguita proprio nell'ultimo stadio del trasmettitore previo un trasformatore di modulazione.
Ripeto, tutto questo e' visibile con l'oscilloscopio che per definizione usa come base il tempo.
Se pero' utilizziamo un analizzatore di spettro che usa come base la frequenza e si visualizza il segnale in uscita dal nostro baracchino CB, quello che vedremo e' la rappresentazione reale di quello che viene irradiato. Ecco qua :
(https://i.postimg.cc/gjHbZZ1H/Cattura3.jpg) (https://postimages.org/)
Avremo l'onda portante e cioe' la fc=27MHz al centro e due segnali che si producono durante l'operazione di modulazione e che si trovano alla distanza di 1KHz dalla fc. Uno sara' a 27MHz-1KHz e l'altro a 27MHz+1KHz. L'ampiezza della riga verticale definisce la potenza di ogni segnale e, come si puo' vedere, questi due segnali prodotti, chiamati bande laterali, sono a -6dB dal segnale della portante. L'informazione, e cioe' il tono da 1KHz e' presente in entrambe le due bande laterali ma non nella portante centrale. Ecco perche' se si vuole irradiare un segnale di BF, in modo conveniente, conviene utilizzare solo una delle due bande laterali sopprimendo la portante centrale.
  (https://i.postimg.cc/rmGPnLg8/Cattura4.jpg) (https://postimages.org/) 
(https://i.postimg.cc/PrVFFyb8/Cattura5.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/ncW01zZ4/cattura7.jpg) (https://postimages.org/)
Attenzione, non e' queste due bande laterali contengano il solo segnale fm se no saremo punto e a capo, sono il segnale fm che modula la portante ma con contenuti energetici a -6dB. Ho parlato di conveniente per quanto riguarda la larghezza di banda del segnale trasmesso e il rendimento/consumo dello stadio finale. Altra cosa e' invece la convenienza nell'uso della AM per la costruzione  di un ricetramettitore che risulta piu' conveniente per quanto riguarda la semplicita' del circuito e della ricezione.
Adesso passiamo alla ricezione di un segnale AM nel baracchino CB
Se riceviamo il segnale (siamo ora nel dominio del tempo in modo da visalizzare il seguente segnale ricevuto con un oscilloscopio
(https://i.postimg.cc/zBdnXtGC/Cattura8.jpg) (https://postimages.org/)
Come facciamo per demodularlo e cioe' separare il segnale modulante a 1KHz, che e' quello che ci interessa dalla fc e cioe' dalla portante che non ci interessa ?.
Semplice basta un diodo, un condensatore e una resistenza in parallelo al condensatore, in pratica un rivelatore di picco dove il diodo elimina la parte negativa del'inviluppo e il condensatore posto in parallelo bypassa la RF presente nel segnale arrivato. E' importante anche la scelta corretta della resistenza sulla quale si scarica il condensatore e questo determina la costante di tempo del demodulatore.
Come di vede il demodulatore AM e' veramente semplice, mentre il sistema di trasmissione e demodulazione SSB e' relativamente piu' complesso, ma il gioco vale la candela in quanto si ha una occupazione di banda minore da cui risulta un migliore rapporto segnale/disturbo, un consumo energetico minore e da qui la possibilita' di fare lavorare lo stadio finale ad una potenza di uscita maggiore.
Ma questa e' un'altra storia
Ora, io ho ben chiaro come funzionano le cose in AM e SSB e non voglio andare oltre in questa discussione nel cercare di dimostrarlo. A questo punto inverto la situazione ed invito coloro che non la pensano come e' scritto nei testi di radiotecnica a dimostrare quanto espongono ma non con affermazioni ma con esempi e trattazione relativa.
Passo e chiudo

Ti ringrazio per la lunga e dettagliata esposizione, ma ha l'unico difetto di non chiarirmi (né dimostrarmi) perchè mai la fc non contenga la modulazione in AM.

La fc in ingresso al modulatore del trasmettitore, viene modificata dalla fm, quindi in tx non può più uscire la fc "vergine"... ma solo la fc già modulata dalla fm che gli è "salita a cavallo"

Poiche' non ho piu' voglia di dimostrare niente a nessuno che non abbia voglia di studiare in merito alla vexata quaestio, allego il link di un video su youtube che riporta fedelmente tutti i passaggi matematici che sono enunciati in un qualsiasi libro di radiotecnica a proposito del modulatore AM. Nel video, mi dispiace per te, sentirai ripetere che la portante non contiene informazione, come peraltro traspare dalla formula che ti ho riportato sotto. Al minuto 3:43 risulta tutto lapalissiano.
Viene analizzata la formazione del segnale AM come risultato dalla modulazione di una portante. ω e' espresso in radianti.
(https://i.postimg.cc/vTV3XbNm/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
Come si vede il primo fattore e' la portante che non contiene l'indice di modulazione, mentre le due bande laterali si. Da qui e' ovvio che la portante non contiene alcuna informazione.
Inoltre a partire dal minuto 7:28 si analizza il rendimento pessimo della AM.
https://www.youtube.com/watch?v=GoIE_vuGcIk
La cosa importante che ti suggerisco e' : apri un libro di radiotecnica e studia.

Citazione di: urri il 14 Giugno 2021, 17:19:01
Bisogna anche considerare che i trasmettitori radioamatoriali hanno l'AM di basso livello, diversi CB utilizzano tali apparati sulla 27 in AM con scarsi risultati. Questi apparati sono fatti per andare il SSB, per l'AM sono migliori i baracchini che hanno il modulatore fatto per andare in AM

Se vado a modulare sullo stadio pilota e finale come in un baracchino, ho l'AM fatta come va fatta, la potenza del modulatore è adeguata per fare questo, mentre in un professionale si va ad agire sui stadi precedenti e quindi l'AM è  un un'accrocchio che oltretutto spesso deve passare dal filtro per motivi che tutti sappiamo. Alla fine se guardiamo il risultato, il modulatore non è in grado di modulare più di qualche decina di W in AM sui baracchini radioamatoriali

inviato SM-A750FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Tu metti un filtro da 6KHz su un RTX  e poi ne parliamo

ciao a tutti,
thomas,la risposta è negli scritti di Trodaf, se trasmetti in AM e non parli nel microfono ? La risposta e' che nel dominio delle frequenze avrai una riga verticale e basta.
Una sola riga verticale significa che la portante è ad es. 27.105.000 ( canale 12) e solo quella freq. e non 271.01.000 e 27.109.000. La portante non è larga 8 khz pronta ad accogliere su di se la modulazione, no la portante è una sola frequenza. Se guardi la portante non modulata all'oscilloscopio vedi una sinusoide perfettamente formata ma niente di più, quando poi moduli la portante si allargherà di quel tanto che il nostro microfono decide, se usi un microfono molto preamplificato che lascia passare anche le note acute diciamo ad es.  7/8 khz  invaderai con 2/3 khz i canali adiacenti perchè ogni canale CB è largo 10 khz salvo i canali 3/7/11/15/19 che sono spaziati di 20 khz ed è li che troviamo i canali Alfa. queste cose si possono vedere chiaramente con i vari Web SDR che troviamo in rete.
Trodaf  comunque ti meriti un applauso per l'interessante argomento e per la chiarezza di esposizione.

Enrico

Ciao Enrico,
la cosa che mi lascia piu' perplesso e' come vengono poste le domande. L'interlocutore propone una sua visione personale del problema e si aspetta che sia tu a dimostrare che sbaglia confutando la sua visione errata e se non capisce la risposta allora sei tu che sbagli. Alle volte e' facile, altre volte, se l'interlocutore non ha basi in materia e' molto difficile. Io cerco di basarmi sulle spiegazioni che vengono riportate sui testi per radioamatori dove i concetti sono addolciti in quanto non si chiede al radioamatore di essere un radiotecnico, almeno oggi ma una volta si, ma se l'interlocutore insiste allora devi per forza andare nel dettaglio e usare formule matematiche che non sempre sono digeribili. Poi ad un certo punto butti la spugna e lasci perdere perche' e' una gara persa gia' in partenza. Quello che mi lascia perplesso e' che molti sono radioamatori e quindi la base minima di conoscenza la dovrebbero avere se non altro per riparare un alimentatore lineare, oppure conoscere, non in dettaglio il funzionamento di un RTX di ultima generazione, ma almeno i tipi di modulazione che utilizzano, ma anche questo senza entrare in dettagli approfonditi. Il confutare nozioni presenti in tutti i libri per radioamatori dovrebbe fare riflettere, ma sembra che non sia cosi'. E allora e' meglio lasciare perdere.
Va be' scusate.

Se non basta la grammatica ... proviamo con la pratica ;-) ...

Caro Thomas (nomen omen, hi ...) prova a sintonizzare una qualunque radio AM broadcast in onde medie o corte (questo per stabilita' e affidabilita' del segnale trasmesso ...) e poi ... passa il ricevitore in USB e/o in LSB ...

Fatte le debite considerazioni sul fatto che il filtro SSB taglia un poco di frequenze estreme della banda audio, dandoti un suono meno "hifi" del filtro AM, se il tuo rx e' ben allineato (non come il mio vetusto 440 :-( ... ) dovresti sentire esattamente la stessa cosa sia in AM che in USB che in LSB ...

Penso che questo dovrebbe essere sufficiente a dimostrare che l' *informazione* (che e' cio che vogliamo trasmettere ...) sta di casa nelle bande laterali e non nella portante ...

Se poi pensi al processo di rivelazione dei due metodi dovresti centrare il nocciolo della questione ...

@trodaf_4912,
applauso meritato.
73 de Rick

@rebQQtz
non ti preoccuare se c'e una minima differenza tra USB e LSB. Puoi verificarla facilmente su una frequenza libera, anche ad antenna staccata o su carico fittizio. Commuti tra USB e LSB e il soffio deve essere uguale e cioe' non ci deve essere differenza in ascolto nella tonalita'. Un piccola differenza ci puo' stare  ma la puoi riprendere tarando i due oscillatori di modo  USB e LSB come da manuale di servizio. Questo e' dovuto al fatto che uno dei due si e' spostato leggermente al di fuori della finestra filtro a cristallo. Roba da niente. Se invece ti capita come e' successo a me, ho dovuto sostituire il filtro a cristallo perche si era interrotto e l'RTX era muto. Anche i filtri a cristallo si spostano alle volte, quindi con il manualle di servizio tari in due oscillatori di modo sulla frequenza riportata e poi fai la prova commutando tra USB e LSB e se c'e' differenza allora e' il filtro da sostituire.

Franco dì la verità: stai aspirando alla santità

Ringrazio tutti, perciò non si offenda nessuno (come non mi sono offeso io leggendo che non ho le basi o la battuta di dubbio gusto"nomen omen" che poi non si sa che senso abbia), ma....

Abbiamo solo girato intorno al problema (che ho posto per dubbio legittimo, non per fare indovinelli odiosi o domande tranello)

a questo punto mi rispondo da solo, a costo di essere supersintetico:

la frequenza portante (fc) non viene mai modulata, perchè è così e basta, lo dice la fisica!

Continua a rimanermi oscuro (ma chi mai ha detto che non è vero?? Non sono un complottista) il perchè di complicazioni per rivelare il segnale SSB, ossia a che pro rigenerare la portante, qunado in rx si presenta un segnale (lasciamo stare con che potenza) in alta frequenza, modulato in AM, poco importa se la frequenza deriva da essere una banda laterale.

Scusatemi, ma citarmi 2 o 3 volte, gli stessi testi, gli stessi brani con le stesse frasi, poco serve...

Tutto accademico, come inutili sono gli esempi "pratici" da voi fatti.

Lungi da me criticare chi ha basi più solide delle mie (nonno radioamatore, padre appassionato di radio ed elettronica, radiotecnica autodidattica dal 1981, leggendo e collezionando centinaia di riviste e libri: da Nerio Neri a Nuova elettronica, CQ, Fare elettronica, Elettronica pratica, Elettronica 2000, Radiokit, ecc, nonchè esperienza di telecomunicazioni nella Gdf per 20 anni, riparazione di apparati CB, ho lavorato come riparatore di computer negli anni 90, ho costruito nel 1984 il famoso cercametalli a battimento di Nuova Elettronica e le prim eradio a galena e diodo al germanio nel 1981...ecc...)

Citazione di: trodaf_4912 il 16 Giugno 2021, 11:57:05
non ti preoccuare se c'e una minima differenza tra USB e LSB ...

E quella e' la meno ... mi sa proprio che lo dovro' riaprire prima o poi perche' il famigerato VFO5 ha iniziato, ogni tanto, a sfarfallare :-(
A parte l'autocommiserazione, il post era per suggerire uno spunto di riflessione empirica sulla questione originale "portante si/portante no" ...

Citazione di: thomas benassi il 16 Giugno 2021, 12:29:48...ho costruito nel 1984 ...

Che bei tempi/ricordi!

nel 1984 sono stato se non il primo, fra i primi a salire sulle dolomiti col cercametalli.... adesso è un'invasione e se non hai tesserino, corso, tasse pagate, ecc, ti arrestano

scrivo una cretinata:
ci sono molti strumenti che usiamo giornalmente di cui non comprendiamo completamente i principi d'uso, ciononostante continuiamo ad usarli.
alcuni principi ci sfuggono, su altri abbiamo convinzioni errate, altri ancora non le afferreremo mai vuoi per tempo, vuoi per cultura, etc.
comunque gli strumenti continuerebbero a funzionare anche se pensassimo che siano mossi dai folletti.
(sarebbe un problema ripararli, ma è un'altra storia)

la domanda di thomas (la battuta di rebQQtz immagino fosse sul nome Tommaso, che spesso ironicamente rimanda alle vicende di San Tommaso nei vangeli) è legittima, ma se le spiegazioni canoniche non lo riescono a soddisfare ha davanti a lui due strade:
- accettare la dimostrazione su AM e SSB come un assioma e passare oltre;
- cercare di dimostrare in cosa tale assioma è errato e tentare di dare una migliore spiegazione scientifica del processo di demodulazione di un segnale SSB

c'è una terza via, che è quella che cercavo (perchè, ripeto non sono un complottista e anche io per anni, vuoi per mancanza di tempo, ecc, non ne sono mai venuto a capo) ed è capire il perchè della portante senza informazione e il perchè di una demodulazione (rivelazione) così complicata per un segnale LSB o USB

Citazione di: thomas benassi il 16 Giugno 2021, 13:31:12
c'è una terza via, che è quella che cercavo (perchè, ripeto non sono un complottista e anche io per anni, vuoi per mancanza di tempo, ecc, non ne sono mai venuto a capo) ed è capire il perchè della portante senza informazione e il perchè di una demodulazione (rivelazione) così complicata per un segnale LSB o USB

Perché mentre nell'AM si genera in uscita audio una frequenza pari alla differenza fra il valore assunto in quell'istante dalla banda laterale e il valore fisso (in frequenza) della portante, in SSB - mancando la portante - va generata localmente una frequenza di riferimento. La distanza fra la quale e il valore di banda laterale dà il tono.
Era questo il dubbio? Perché ci vuole una frequenza di battimento locale?
Ora chi ci capisce qualcosa si strapperà abiti e capelli leggendo questo, ma mentre l'AM è diciamo autonoma perché contiene già tutta l'informazione per decodificare il segnale (frequenza di riferimento e almeno una banda laterale, ma ce ne sono due), in SSB c'è solo una banda laterale e bisogna creare localmente una frequenza fissa di riferimento. Nota che se trovi una portante e muovi la sintonia in AM senti solo variare un pochino il fruscio, mentre in SSB senti un tono di frequenza variabile in proporzione alla differenza fra questa portante e la frequenza di battimento generata nel tuo ricevitore.
Spero di non aver mancato completamente l'oggetto del tuo dubbio...

Se hai per le mani dei CB e degli amici disponibili, puoi fare anche questa prova. Bisogna che entrambi ti arrivino con segnali di intensità molto simili. Chiedi all'uno di trasmettere in SSB, e tu stai in AM. Sentirai il solito borbottio incomprensibile.
Ora chiedi a questo uno di trasmettere in SSB su una certa frequenza, ma chiedi all'altro di emettere una portante fissa sulla stessa frequenza.
La portante dell'uno farà da frequenza di battimento per la banda laterale emessa dall'altro, e tu in AM se i segnali hanno intensità molto simile sentirai la modulazione quasi come se la ascoltassi in SSB.
Provare per credere.

.

il mio dubbio è più teorico:

la banda laterale è pur sempre RF che può viaggiare nell'etere. Una volta in aria, cosa importa da che frequenza (la portante) è originata?  Ha una sua autonomia e una sua frequenza.

tralasciamo per un attimo tematiche "umane" del tipo capire in rx il segnale a che portante fa riferimento, e quindi cosa scrivere sulla vecchia scala parlante o sul display... sono problemi che alle onde non interessano, il segnale arriva e viene demodulato (rivelato).

So bene che non è così, ma spiegato come tutti i testi fanno (parlo del modo, non contesto la verità fisica!) mi fa comprendere perchè certe persone che ho conosciuto dicessero scemenze del tipo: la LSB taglia le semionde di RF superiori e manda in aria solo quelle inferiori, oppure: l'oscillatore locale serve a ricreare la portante di riferimento perchè siccome quella che ricevi è solo la BF modulata sulle semionde della portante, non sentiresti nulla 

(MA DI CHE DROGA SI FANNO QUESTI??)

Scusami trodaf_4912, perchè insisti a dire che "non ci credo"???

IO CI CREDO!

Ho solo chiesto come e perchè

E' perfettamente inutile che mi fai la storia del radiantismo postbellico surplus. E' interesantissimo, e sono anche un collezionista, ma.. è fuori tema. Ricadi anche tu nella citazione didascalico accademica che nulla mi porta a capire in più

Non ti piace il mio ricordo post bellico, allora via , ti accontento, lo tolgo subito. Adesso risponditi da solo.
Ciao

Ma perchè fai il permaloso e ti offendi?
Ma se ti ho scritto che mi piace, anzi è molto interessante, ma è solo fuori tema....

Citazione di: thomas benassi il 16 Giugno 2021, 14:40:06
il mio dubbio è più teorico:

la banda laterale è pur sempre RF che può viaggiare nell'etere. Una volta in aria, cosa importa da che frequenza (la portante) è originata?  Ha una sua autonomia e una sua frequenza.

tralasciamo per un attimo tematiche "umane" del tipo capire in rx il segnale a che portante fa riferimento, e quindi cosa scrivere sulla vecchia scala parlante o sul display... sono problemi che alle onde non interessano, il segnale arriva e viene demodulato (rivelato).

So bene che non è così, ma spiegato come tutti i testi fanno (parlo del modo, non contesto la verità fisica!) mi fa comprendere perchè certe persone che ho conosciuto dicessero scemenze del tipo: la LSB taglia le semionde di RF superiori e manda in aria solo quelle inferiori, oppure: l'oscillatore locale serve a ricreare la portante di riferimento perchè siccome quella che ricevi è solo la BF modulata sulle semionde della portante, non sentiresti nulla

(MA DI CHE DROGA SI FANNO QUESTI??)

Guarda, non ho intenzione di entrare in antilogie ed eristiche della radiotecnica. La risposta alla prima questione (la banda laterale ha una sua autonomia e una sua frequenza) la risposta è no, non ce l'ha e per come è costruita la SSB stessa ha bisogno di una frequenza locale di riferimento per diventare un segnale audio. C'è una portante in 300.001 Mhz, ma a cosa corrisponde? E' una portante muta? E' un tono a 1 KHz? E' un tono di 800 Hz e se aspettiamo sentiamo qualcuno chiamare CQ? Rispetto a cosa quel segnale fisso in frequenza rappresenta qualcosa? Non è autonomo. Lo sarebbe forse in un mondo di solo morse o comunque segnali simili. Questo si definisce rispetto a un sistema di riferimento, che è nel caso specifico un segnale di riferimento generato localmente.
Circa l'ultimo quesito (di che droga si fanno questi) la risposta pare proprio essere "libri di radiotecnica".
Il succo della questione pare essere che per loro costruzione e per il modo stesso come sono costruite, AM e SSB producono segnali audio come differenze rispetto a un riferimento, il quale in AM è già presente nell'emissione come portante e in SSB va generato localmente. Capito questo, restano i dubbi tecnici (io non saprei spiegare come funziona un ricevitore SSB e neanche un trasmettitore) ma si comprende almeno a grandi linee la costruzione del segnale stesso.
Come altra banale esperienza, oltre al tipo che parla in SSB e l'altro che mette la portante, ci si può far aiutare da due amici con HF, sempre con segnali di intensità simile.
Uno ci fornisce una portante a 14.000 e l'altro una portante a 14.001, e come per miracolo dal nostro altoparlante di una radio sintonizzata a 14.000 in AM uscirà una nota di 1 KHz. Se un resta a 14.000 e l'altro va a 14.002, noi in AM sentiremo 2 Khz.
In SSB grazie all'oscillatore locale che su 14.000 genera un segnale di 14.000, per sentire una nota di 1 KHz ci basterà o sintonizzarci a 14.001 o chiedere all'amico che trasmette in 14.000 di passare a 14.001, senza bisogno che trasmetta il secondo.
Ora volendo si possono aprire praterie di discussione sul valore epistemico del test empirico individuale, sul problema dell'universalizzazione dell'esperimento (cose su cui io per primo arriccio il naso) e i limiti dell'induzione di Mill, ma finché almeno uno non troverà risultati diversi da questi, potremo supporre che abbia ragione Popper e assumere ragionevolmente che sia proprio così.
Detto questo, passo e chiudo.

CitazioneTu metti un filtro da 6KHz su un RTX  e poi ne parliamo

Ciao Trodaf, ho visto che sei preparato, ma stiamo parlando di 2 cose diverse e non vorrei mandare off-topic questa discussione.
Io sto parlando di trasmissione in AM, negli ultimi 30 anni i trasmettitori HF da 100 W out sono in push-pull classe AB modulati a basso livello. Io sto evidenziando l'AM di basso livello creata a monte dello stadio finale che ovviamente in AM diventa un comune lineare con tutti i suoi difetti in AM

CitazioneCiao Trodaf, ho visto che sei preparato, ma stiamo parlando di 2 cose diverse e non vorrei mandare off-topic questa discussione.
Io sto parlando di trasmissione in AM, negli ultimi 30 anni i trasmettitori HF da 100 W out sono in push-pull classe AB modulati a basso livello. Io sto evidenziando l'AM di basso livello creata a monte dello stadio finale che ovviamente in AM diventa un comune lineare con tutti i suoi difetti in AM

Ciao Urri, infatti i baracconi radioamatoriali in AM vanno bene solo con 20/30W oltre lo stadio finale comincia a diminuire vistosamente la qualità della modulazione perchè bisognerebbe andare a modulare direttamente sui finali con costosi e potenti modulatori in BF.
Ma quelle radio non sono fatte per andare in AM, se prendo un 48 con doppio modulatore li distruggo i baracconi radioamatoriali

. Basta per me e' e' troppo.

Citazione di: trodaf_4912 il 16 Giugno 2021, 19:32:26
. Basta per me e' e' troppo.

Citazione di: etna il 16 Giugno 2021, 19:21:07
Ciao Urri, infatti i baracconi radioamatoriali in AM vanno bene solo con 20/30W oltre lo stadio finale comincia a diminuire vistosamente la qualità della modulazione perchè bisognerebbe andare a modulare direttamente sui finali con costosi e potenti modulatori in BF.
Ma quelle radio non sono fatte per andare in AM, se prendo un 48 con doppio modulatore li distruggo i baracconi radioamatoriali

73 a tutti, gli apparati con un finale rf da 100 watt ssb NON possono andare oltre i 25 watt in am, lo dice la teoria,la matematica e la pratica, tutti gli apparati radioamatoriali, professionali ecc... funzionano correttamente in ampiezza modulata,se possono dare al massimo i 100 watt in ssb (singola banda laterale) non possono andare oltre i 25 watt in ampiezza modulata, per avere 100 watt in am il finale rf  può erogare 400 watt in ssb, non è una questione di modulatore ma ripartizione della potenza tra portante e bande laterali, che ci sia un modulatore in bassa frequenza (classico sistema dei cb tipo alan 48 ecc...) con il trasformatore di modulazione o che ci sia un transistor modulatore (quindi ancora alimentazione variabile in funzione della modulazione) o che modulata  a basso livello (che non vuol dire modulare di meno ma che utilizza  un circuito mixer che genera la frequenza di trasmissione e sovrappone la bassa frequenza) la percentuale di modulazione non và oltre al 100% e negli apparati radioamatoriali non si raggiunge mai il 90% per limitare splatter e distorsioni ( per questo motivo non reggono il paragone con un 48 modificato ma se li confronti con un cb omologato originale di fabbrica ecco che diventano simili...)  che invece sono la regola con i cb a cui si elimina l'alc e magari si monta pure un modulatore maggiorato...
ps:esistono anche altri modi per modulare in ampiezza un segnale rf tipo portante controllata, diodi modulatori ecc... ma pur cambiando tipo di circuito se il finale può dare al massimo 100 watt in ssb non può dare 400 watt in am...

@R5000
lascia perdere, fidati.

L' argomento è oltremodo interessante, dal punto di vista giustificante, di avere apparati HF amatoriali assieme ad un C.B. valido...
Emissione e rendimento in AM.

Chi non sapeva ora qualcosa sa, sia del giusto che del meno giusto...chi sapeva, rinfresca la tecnica del sistema.

Non si dovrebbe interrompere...il discorso, ma un pezzetto da tutti, è molto utile parlarne e leggerne.

COSTRUTTIVAMENTE.
73'.

.

Citazione di: trodaf_4912 il 17 Giugno 2021, 06:48:02
@R5000
lascia perdere, fidati.

73 a tutti, no, non bisogna lasciare perdere altrimenti le leggende metropolitane tipo avere 50 watt da un finale  da 15 watt ( 2sc1969 con doppio modulatore ecc...) vengono giudicate come vere e  avanti così c'è chi crede che la terra è piatta o peggio che esistono dei transistor 2sc1969 da 50 watt di provenienza extraterrestre...

Domandina semplice :
ho un tx che trasmette una portante di 100W in AM. Se lo modulo con un singolo tono con indice di modulazione=1 (100%) quanto e' la potenza media (AVG) in uscita ?

Citazione di: thomas benassi il 15 Giugno 2021, 14:32:09
So che mi attirerò caterve di insulti ma.... sta storia che la portante in AM non trasmette informazioni proprio non la capisco.

Inutile leggere libri e manuali, che molto didascalicamente e accademicamente si smentiscono apparentemente a distanza di poche pagine.

Prima ci viene insegnato che nella modulazione di ampiezza, la BF "sagoma" appunto l'ampiezza della RF. Certo conosciamo anche l'effetto "battimento", e quindi da quella modulazione nasceranno altre 2 frequenze: RF-BF e RF+BF, ma comunque la portante sarà pur "sagomata" dalla BF! Mentre non è affatto scontato che le frequenze di battimento siano "sagomate".

Lasciamo stare la convenienza a trasmettere in SSB (USB o LSB) ma qualcuno mi spiega, in modo semplice e convincente, questa apparente contraddizione sulla portante? Perchè seguendo questo ragionamento, anche l'AM diventa FM!

Non lo hai fatto ancora l'esame vero??? Non hai chiaro affatto il concetto di portante e banda laterale...

inviato BV9100 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

vabbè.. commento tardivo e inutile

Su, e' facile, in base a quello che avete gia' letto dovrebbe essere immediato. Un aiutino, vi diedi la risposta in un post precedente facendo un esempio. Pero' mi dovete spiegare come avete fatto il calcolo.

Citazione di: trodaf_4912 il 17 Giugno 2021, 15:42:20
Domandina semplice :

ho un tx che trasmette una portante di 100W in AM. Se lo modulo con un singolo tono con indice di modulazione=1 (100%) quanto e' la potenza media (AVG) in uscita ?

Salve a tutti.

Non sono esperto in materia ma mi piace "sparare" una risposta sperando che non sia una "ca ....ta" galattica.

Se i 100W sono applicati ad un carico fittizio, quindi la corrente è perfettamente in fase con la tensione, se la modulazione è al 100% con una sinusoide audio e se il modulatore non deforma in alcun modo la forma d'onda audio e consideriamo nulli gli effetti delle soglie di conduzione dei semiconduttori ed altri effetti indesiderati, la potenza sul carico ha un valore pulsante che va da zero a 400W max, quindi il valore medio matematico e 200W.
Purtroppo i normali wattmetri (dove per normali si intende quelli di uso comune con lancetta analogica) non possono segnare 200W medi perché in realtà sono voltmetri e la tensione media ai capi del carico corrisponde a quella della sola portante cioè 100W.

Ora mi dovrò nascondere in trincea perché mi arriveranno bombardamenti, probabilmente giustificati, ma io ci tengo  alla pelle (finché dura).

Saluti a tutti da Alberto.

Alberto stai tranquillo ma mi dispiace deluderti. La risposta e' 150W.
Ora vediamo il perche' utilizzando due modi (se a uno piace lavorare con le tensioni e non con i dB usa il primo, se no il secondo), partendo dalle ipotesi fatte e cioe' trasmissione in AM con portante 100W e profondita' di modulazione al 100%. La tensione che ora indicheremo sara' la Vrms=Vp^2/R anche se scrivo V per comodita'.
1. Poiche' la portante e' 100W e il carico e' 50OHm possiamo calcolare la tensione relativa alla portante sul carico. Poiche' P=V^2/R allora V=SQRT(P*R)=SQRT(100*50)= 70,7V (Vrms), mentre la tensione Vp=100V.
La tensione misurata su entrambe le bande laterali risulta 70.7/2=35.35V. La potenza corrispondente per ciascuna banda laterale risulta pertanto P=V^2/R=35,35^2/50=25W. Pertanto la potenza complessiva erogata risulta la somma di 100W+25W+25W=150W.
2. Possiamo utilizzare i dB sapendo che le due bande laterali sono sempre a -6dB rispetto la portante senza informazione. Ricaviamo i dB corrispondenti a 100W :
PdB(100)=10*log(100)=10*2=20dB. Cioe' 100W corrispondono a 20dB. Se a questi sottraiamo 6dB otteniamo 14dB di ampliezza delle bande laterali che corrispondono a 14=10*log(P), cioe' 1.4=log(P) e pertanto P=10^1.4=25W per ciascuna banda laterale.
La somma risulta pertanto 100+25+25=150W.
La risposta la avevo gia' data con l'esempio fatto nel mio primo post dove avevo utilizzato un baracchino CB con 4W di portante e modulata al 100%.

Se vogliamo sapere quanto e' la potenza nei punti di cresta in AM la risposta e' 400W e
cioe' 4 volte duella della portante. Misurare questa potenza e' praticamente impossibile
in quanto il calcolo adrebbe fatto su un ciclo completo del periodo della portante.
Se si trasmette a 7.3MHz allora la durata del ciclo di misura e' composta da 182500 cicli
individuali di RF.
Pertanto questi sono bizantinismi che non potremo misurare.
Mentre i trasmettitori in commercio dichiarano una potenza max in CW e SSB (singolo tono)=100W.
Giratela come vi pare ma quella e' la max potenza erogabile. Il perche' e' che
l'alimentatore non e' strutturato per fornire una potenza maggiore. Certo se
l'alimentatore fornisse 400W allora potrei avere i picchi di 400W in AM. ma non lo e'.
Allora come si fa in AM. Per rispettare il rapporto 1 a 4 occorre ridurre la potenza
della portante  AM a 1/4 e cioe' 25W e la potenza che otterremo sul parlato dipende
dall'indice di modulazione che se e' 1 allora teoricamente potremo ottenere 100W in AM,
ma e' meglio non provare per non vedere fumare i finali.

Posto questa tabella che dovrebbe chiarire i tipi di modulazione nel dominio del tempo e delle frequenze. Per "A" si intende la portante.

Citazione di: trodaf_4912 il 24 Giugno 2021, 18:46:18
Posto questa tabella che dovrebbe chiarire i tipi di modulazione nel dominio del tempo e delle frequenze. Per "A" si intende la portante.

Salve a tutti.

Rispondo a questo post non tanto per contraddire quanto è emerso fin'ora, ma per permettere ai meno esperti (me per primo) di capire il perché di certi valori messi in una tabella come se fossero i 10 comandamenti.

Per vedere come varia la tensione di uscita di un trasmettitore che eroga, su un carico fisso di 50 ohm, un segnale (portante) a 100V di picco (70,71 rms) modulata al 100% da una sinusoide perfetta, quindi un massimo a 200V di picco (141,42 rms) ed un minimo a zero,ho simulato con excel i vari valori che può assume la tensione di uscita del trasmettitore entro tutti i 360° della modulante sinusoidale, per poi calcolare (con i potenti mezzi di excel) il valore medio della potenza sul carico.

Provo ad inserire la tabella excel che ho utilizzato in modo che chiunque può verificare le formule applicate ed eventualmente segnalarmi dov'è l'errore.

In pratica la potenza media viene 200 W (199,446 a causa degli arrotondamenti) come avevo ipotizzato.

A questo punto non so più che dire, fatemi sapere dov'è l'errore.

Saluti a tutti da Alberto

Alberto, e' che stai confrontando valori che sono nel dominio del tempo e nel dominio delle frequenza.
Se ci atteniamo al dominio della frequenza si vede che ad una potenza di 100W in AM corrispondono due portanti laterali che sono a 0.25 rispetto all'ampiezza della portante centrale. Il che vuole dire che sono 1/4 della potenza A. Ma 1/4 significa -6dB, quindi se A=100 ed equivale a 20dB, 1/ di 100 sono 25W per ogni banda laterale. Pertanto la potenza complessiva media e' 100+25+25=150 di potenza media.


https://www.empowerrf.com/rf-amplifiers/index.php?topic=peak_power

https://www.empowerrf.com/rf-amplifiers/index.php?topic=mod_type

https://www.empowerrf.com/rf-amplifiers/

(https://i.postimg.cc/c4mPwW0Q/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)

Salve a tutti.

Diciamo che sto confondendo i valori che stanno nel dominio della matematica da quelli che stanno su tabelle preconfezionate come "dogmi di fede".

In ogni caso in fin dei conti l'importante che la modulazione AM o SSB funzioni.

Comunque anche gli esempi che porti sono in contrasto tra di loro, su uno dei disegni c'è scritto che le bande laterali sono il 25% della portante (ultimo disegno che hai allegato) mentre su altri c'è scritto che le bande laterali sono il 25% del totale mentre la portante il 50% del totale, quindi  sommando le 2 bande laterali non si ha metà della portante ma si ha lo stesso valore della portante (tuo intervento del 16 Giugno 2021).

Allego le 2 immagini per confronto.

Saluti a tutti da Alberto

No, Alberto, sono la stessa cosa, il 25% della portante è esattamente 1/4 e così pure 0.25A corrisponde a 1/4 di A.

Citazione di: trodaf_4912 il 29 Giugno 2021, 11:16:25
No, Alberto, sono la stessa cosa, il 25% della portante è esattamente 1/4 e così pure 0.25A corrisponde a 1/4 di A.

Salve a tutti.

Spiegami com'è possibile che il primo articolo che trovo su internet che riguarda questo argomento, dice esattamente quanto è venuto fuori dai calcoli con Excel?

Allego l'immagine e tutto l'articolo in PDF.

Saluti a tutti da Alberto