Gain Master sperimentale con choke W2DU

Aperto da M74, 10 Gennaio 2021, 00:41:38

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M74

Salve a tutti, da una recente discussione qui sul forum mi è venuta l'idea di provare a fare una versione dell'antenna da titolo però con un choke in manicotti di ferrite anziché in coassiale avvolto.
Non lo so se può funzionare, se potrebbe essere meglio o peggio dell'originale ma visto che ho pezzi per provare tanto vale tentare.
Le misure della parte elettrica le ho trovate in uno dei tanti schemi in rete che metto sotto in allegato.
Ho tenuto buoni i 345 cm per la parte in cavo elettrico ed altrettanti per la parte in cavo coassiale perché anche dai vari video su YouTube sembrano essere quelle giuste.
La distanza dello stub dal centro antenna invece l'ho dovuta portare a 126,5 cm e la sua lunghezza a 56,1 cm perché ho fatto tutto con l'RG58 che ho in abbondanza.
Nella foto sotto si vede l'insieme già fatto, quando l'ho iniziata non avevo in mente di proporvela e non ho fatto foto "in lavorazione".
In ogni caso come sopra ci sono video dove anche chi non ha idea di come iniziare può farcela.
Ho tenuto anche la lunghezza del cavo per la bobina di arresto in stile originale, se va buca con le ferriti ho il piano B.
Nell'ultima foto si vede il trenino di ferriti che compone il nuovo choke, sono 9 con diametro adatto all'RG58 ed altre 9 con foro più largo.
Purtroppo è tutta roba di recupero da cavi di stampanti/monitor ecc. per cui non si sa che mescola sia, probabilmente 43 o simile.
Di certo non mi aspetto un funzionamento eccelso ma per farsi un idea su come potrebbe andare con ferriti serie può andare (non carico più di 20w).
Tutto quanto finirà montato in una canna da pesca da 7mt (6,60 senza cimino) che non è abbastanza lunga, mi basta aggiungere uno spezzone di tubo in pvc da Ø40 mm alla base per arrivare a misura.
Per il momento è tutto, come vado avanti vi terrò aggiornati.


Skypperman

Ciao M74,
non sono sicuro che quelle ferriti siano della giusta mescola per fare un buon blocco RF... A parte questo, i primi 10-15cm continueranno ad irradiare rf, quindi ti conviene mantenere le misure originali provando a muovere man mano più verso il centro le ferriti, atrimenti rischi di ritrrovarti con la parte in cavo troppo lunga.
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

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BarboneNet

Citazione di: Skypperman il 10 Gennaio 2021, 02:11:41
Ciao M74,
non sono sicuro che quelle ferriti siano della giusta mescola per fare un buon blocco RF... A parte questo, i primi 10-15cm continueranno ad irradiare rf, quindi ti conviene mantenere le misure originali provando a muovere man mano più verso il centro le ferriti, atrimenti rischi di ritrrovarti con la parte in cavo troppo lunga.
M74 se telo dice Alex, è legge;)

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ik2nbu Arnaldo

Se sono mescola 43 le ferriti vanno bene,  con 10 watt inizieranno a scaldare, a 50 watt saranno bollenti [emoji33]

Se invece rimangono fredde, vuol dire che non stanno facendo il loro lavoro.


M74

Citazione di: Skypperman il 10 Gennaio 2021, 02:11:41
Ciao M74,
non sono sicuro che quelle ferriti siano della giusta mescola per fare un buon blocco RF... A parte questo, i primi 10-15cm continueranno ad irradiare rf, quindi ti conviene mantenere le misure originali provando a muovere man mano più verso il centro le ferriti, atrimenti rischi di ritrrovarti con la parte in cavo troppo lunga.


Eh nemmeno io so se vanno bene o meno visto che la mescola è puramente ipotizzata.
Tra l'altro alcune sono di qualità (probabilmente erano su cavi costosi) mentre altre sono proprio ferro impastato alla buona (le ho messe per ultime, qualcosa aiuteranno ugualmente...).
Per le misure a parte lo stub e la sua posizione sono fedeli all'originale, quelli li ho dovuti modificare perché da quanto ho capito leggendo un po' dappertutto il cavo dell'originale non ha lo stesso fattore di velocità del RG58 che ho usato io.
Sicuramente il mio è peggiore anche in altre specifiche ma per l'uso con pochi watt che faccio io penso possa andare lo stesso.
Il blocco di ferriti l'ho fatto scorrevole sul cavo appunto per poter almeno li intervenire e vedere cosa cambia, basta allentare i due passacavo che ho messo all'inizio ed alla fine e si muove senza problemi.

Citazione di: BarboneNet il 10 Gennaio 2021, 07:40:22
M74 se telo dice Alex, è legge;)

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Non ne dubito!

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 08:46:06
Se sono mescola 43 le ferriti vanno bene,  con 10 watt inizieranno a scaldare, a 50 watt saranno bollenti [emoji33]

Se invece rimangono fredde, vuol dire che non stanno facendo il loro lavoro.

Ti leggo pessimista...sono 400 grammi di ferrite da riscaldare, nemmeno se ci infilo in mezzo il saldatore da 50w diventano bollenti (o meglio ci vuole un bel po').
Considerando che il resto dell'antenna qualcosa di suo dovrebbe irradiare sotto forma di rf se diventano bollenti nell'uso pratico potrei brevettare la prima over unit machine funzionante della storia.
Se ci ho capito qualcosa di quest'antenna (cosa tutta da vedere, non ho la pretesa di affermarlo) il choke dovrebbe definire la lunghezza elettrica del braccio inferiore del dipolo separandolo dalla linea di alimentazione.
Ci sta che qualcosa scaldi perché i sistemi perfetti non sono di questo mondo, ma di potenza bisogna darne in quantità.

Per il resto non sono andato avanti, domani mi procuro un pezzo di termorestingente per bloccare assieme tutti i manicotti ed il tubo per fare la base dell'antenna.
Freddo polare permettendo nei prossimi giorni faccio qualche test!

IK3OCA

Salve, secondo me con un choke tipo W2DU l'antenna va, meglio sarebbe usare le ferriti della giusta mescola, ma qualunque ferrite il suo effetto lo fa.
In ogni caso dovendo percepire una corrente di ritorno basta aumentare numero delle ferriti.
Non concordo sull'ipotetico riscaldamento delle ferriti, ci vorrebbero potenze enormi.
Felice 2021 a tutti + 73 Rosario


ik2nbu Arnaldo

Credetimi ragazzi diversamente giovani [emoji12]

Ho sperimentato personalmente in una "particolare installazione cittadina" dove la calza del cavo coassiale era parte dell'antenna posta sul cemento e senza un buon piano di terra .

Con 80 watt in AM  (portante continua) sono diventate talmente calde nel giro di 10 minuti che non riuscivi a tenerle in mano, erano 8 ferriti a tubo mescola FT43 poste sotto antenna.

Il mio amico aveva problemi di rientro RF, che si sono solo in parte risolti grazie alle ferriti che assorbivano l'energia di ritorno come delle spugne. Successivamente abbiamo spostato antenna e fatto un pozzetto ulteriore
di massa al piano terra , che ha risolto il problema.


kz

IK2NBU scusa ma questo è ragionare per induzione, ovvero dal particolare al generale.
inoltre si tratta di un'antenna per CB, le potenze che verranno applicate sono una frazione di quelle che hai usato nel tuo caso.

ik2nbu Arnaldo

Citazione di: kz il 10 Gennaio 2021, 20:29:59
IK2NBU scusa ma questo è ragionare per induzione, ovvero dal particolare al generale.
inoltre si tratta di un'antenna per CB, le potenze che verranno applicate sono una frazione di quelle che hai usato nel tuo caso.
Qui da me in zona BG,   il CB + modesto usa 50 watt ... [emoji23] [emoji23] ,

nei QSO locali ovviamente [emoji85] !


M74

Citazione di: IK3OCA il 10 Gennaio 2021, 19:31:58
Salve, secondo me con un choke tipo W2DU l'antenna va, meglio sarebbe usare le ferriti della giusta mescola, ma qualunque ferrite il suo effetto lo fa.
In ogni caso dovendo percepire una corrente di ritorno basta aumentare numero delle ferriti.
Non concordo sull'ipotetico riscaldamento delle ferriti, ci vorrebbero potenze enormi.
Felice 2021 a tutti + 73 Rosario

Grazie! Sia per gli auguri che ricambio che per la fiducia nell'idea!

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 20:21:50
Credetimi ragazzi diversamente giovani [emoji12]

Ho sperimentato personalmente in una "particolare installazione cittadina" dove la calza del cavo coassiale era parte dell'antenna posta sul cemento e senza un buon piano di terra .

Con 80 watt in AM  (portante continua) sono diventate talmente calde nel giro di 10 minuti che non riuscivi a tenerle in mano, erano 8 ferriti a tubo mescola FT43 poste sotto antenna.

Il mio amico aveva problemi di rientro RF, che si sono solo in parte risolti grazie alle ferriti che assorbivano l'energia di ritorno come delle spugne. Successivamente abbiamo spostato antenna e fatto un pozzetto ulteriore
di massa al piano terra , che ha risolto il problema.

Non dico che sia impossibile ma stai portando l'esempio di un sistema di antenna mal montato dove i problemi di rientro erano dovuti alla cattiva installazione.
Nel mio caso invece dovrebbe essere un antenna calcolata per funzionare con una bobina di arresto che evita che il coassiale sia parte integrante della parte radiante, non può mangiarsi metà potenza in calore...
Che poi a dirla tutta dalla rara immagine che allego si vede che pure la bobina della versione originale scalda se gli da potenza, si vede poco ma con 500W la bobina di coassiale arriva a 63°, penso che ad occhio si mangia 25/30W (un cavo riscaldante per terrario da 25W scalda più o meno uguale per una lunghezza simile).
Poi io ho anche l'asso nella manica, la possibilità di regolare la posizione del choke.
Ci ho pensato su a lungo e non sono sicuro che l'ultima ferrite vada messa in corrispondenza dell'estremità inferiore del dipolo, forse quel punto li forse potrebbe essere corretto piazzarlo più verso il centro della serie di ferriti.
E' tutto da provare, per questo sto facendo il prototipo, ci sono anche altre incognite, tipo se tenere un traferro tra i vari manicotti o meno.
Senza è più tipo un unico nucleo che attenua in un modo e con più nuclei che attenuano in tutt'altro modo.
E' un bel casino ma in qualche modo bisogna pur passare il tempo...quando non c'è cash si fa con quel che c'è...

Citazione di: kz il 10 Gennaio 2021, 20:29:59
IK2NBU scusa ma questo è ragionare per induzione, ovvero dal particolare al generale.
inoltre si tratta di un'antenna per CB, le potenze che verranno applicate sono una frazione di quelle che hai usato nel tuo caso.

Già, in più raramente ci sono passaggi lunghi ravvicinati o uso tipo broadcasting e se tutto funziona come si deve il problema non dovrebbe esserci a priori.


Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 10 Gennaio 2021, 20:39:12
Qui da me in zona BG,   il CB + modesto usa 50 watt ... [emoji23] [emoji23] ,

nei QSO locali ovviamente [emoji85] !

A 50W forse ci arriverò anch'io quando avrò sistemato il lineare (nel frattempo è arrivata la valvola!) ma l'uso comune non sarà quello, finché mi sentono coi watt della radio non vado a consumare di più..

Skypperman

Scusate ma non è più semplice fare un choke su barretta in ferrite? Con una barretta da 20cm ci viene un bel choke cpn RG58!
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

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M74

Citazione di: Skypperman il 12 Gennaio 2021, 02:45:24
Scusate ma non è più semplice fare un choke su barretta in ferrite? Con una barretta da 20cm ci viene un bel choke cpn RG58!

Beh si, probabilmente è più semplice, però il raggio minimo di curvatura per l'RG58 è 5 volte il diametro esterno del cavo, quindi 25 mm e servirebbe una barretta di ferrite da 50 mm di diametro che la vedo difficile da reperire.
Oppure si potrebbero metterne di più assieme per fare un unico nucleo.
Mettendone una sottile al centro col cavo così distante penso non cambi molto rispetto a fare la bobina in aria.
In più si perde il vantaggio (l'unico al momento della mia soluzione) di poter regolare facilmente la posizione del choke.
Qui c'è chi ha già percorso la via del cavo su ferrite:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=74751.msg785243#msg785243
Però usando un altro tipo di coassiale che consente curvature più strette e si avvolge bene alla barretta di ferrite.
Rimane sempre la rottura di fare la giunta con quello dell'antenna ecc. che sono le cose che sto cercando di evitare.
Vediamo cosa ne esce fuori coi manicotti, nel frattempo ho recuperato il tubo per prolungare la canna da pesca e domani dovrei avere anche il termorestingente, poi freddo ed artrite permettendo faccio qualche test pratico!

M74

Non sono riuscito a recuperare del termorestringente adatto ed allora ho risolto in altro modo.
Come da foto ho infilato tutte le ferriti dentro ad un tubo per impianti elettrici ed ho fissato i passacavi agli estremi con la colla a caldo.
Ora la parte elettrica è praticamente finita, manca solo il PL da saldare.
Vediamo se domani riesco a fare qualche test, altrimenti mi toccherà rimandare perché per i giorni successivi danno aria gelida dalla Russia e preferisco non averci a che fare!


M74

Qualche immagine del primo assemblaggio fatto giusto per capire come andare avanti.
Viene fuori lunghetta (7,50 mt in tutto), ho recuperato circa 80 cm sostituendo il cimino originale con un tubo in alluminio, così posso allungare di meno alla base.
Il tubo in pvc è si robusto ma se lo tengo troppo lungo non ha la rigidità della vetroresina e finisce per flettere da qualche parte.
Così facendo mi basta allungare di 60/70 cm sotto e sono a posto.
Per collegare elettricamente il "nuovo" cimino ci ho avvitato dentro una vite autofilettante in ottone dove ho saldato il cavo che parte dal condensatore tagliato alla nuova misura giusta.
Ora non mi resta che finire i dettagli e fare qualche prova, spero a breve ma il tempo è quello che è..

Skypperman

Guarda io il 58 lo avvolgo tranquillamente sulle classiche barrette da 2cm...

Cmq facci sapere come va l'antenna.
73, Alex - Skypperman
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M74

Citazione di: Skypperman il 25 Gennaio 2021, 08:23:09
Guarda io il 58 lo avvolgo tranquillamente sulle classiche barrette da 2cm...

Cmq facci sapere come va l'antenna.

Per fare si fa tutto, però se devo fare un qualcosa che poi finisce sul tetto e andarci a mettere le mani è una rogna se possibile cerco di rispettare qualche specifica.
Il lavoro al momento è in pausa, un amico mi ha donato una canna da pesca più lunga (9 mt) che mi renderebbe tutto più semplice per cui aspetto di avere quella prima di andare avanti.
Ha un elemento danneggiato, devo vedere se è meglio ripararlo oppure se gli altri si adattano alla mia (ne basterebbe uno alla base).
Come mi arriva aggiorno e pian piano arrivo anche al test operativo!

Skypperman

Da specifica il discorso nasce dal fatto che la guaina potrebbe lesionarsi sotto il sole o intemperie.
Se copri il tutto con guaina termorestringente o nasto autoagglomerante non succede nulla, stai tranquillo. Pensa che questo sistema lo fanno anche in alcuni balun commerciali che poi infilano in tubi di pvc.

73
73, Alex - Skypperman
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M74

Citazione di: Skypperman il 26 Gennaio 2021, 19:58:55
Da specifica il discorso nasce dal fatto che la guaina potrebbe lesionarsi sotto il sole o intemperie.
Se copri il tutto con guaina termorestringente o nasto autoagglomerante non succede nulla, stai tranquillo. Pensa che questo sistema lo fanno anche in alcuni balun commerciali che poi infilano in tubi di pvc.

73

Anche il dielettrico soffre se piegato troppo, magari col 58 il problema nemmeno si pone ma se posso fare la tratta dritta dentro i manicotti sono più contento, meno cavo e meno capacità indesiderate.
Ormai l'ho impostata così, vedremo se può funzionare e come va in pratica.

M74

Tra una cosa e l'altra finalmente sono arrivato quasi alla fine della costruzione.

Nella foto 4 si vedono tutte le parti che compongono l'antenna finita, la parte elettrica, la nuova canna da pesca e l'attacco per il palo.
Nella foto 5 si vede meglio proprio quel dettaglio, è un tubo di pcv arancione da Ø40mm infilato saldamente in uno in polipropilene uso gas da Ø50mm.
Il tubo arancione si infila alla perfezione nell'elemento più grosso della canna da pesca ed il nero si adatta altrettanto bene ad un palo da Ø40mm.
Così facendo evito di stringere direttamente la canna in vetroresina con staffe o altro che spesso sono fonti di problemi (basta stringere un po' di più, fa la cricca e sono dolori).
In realtà questo supporto mi serve per il test a medio termine che sarà sull'impalcatura dove al momento ho il dipolo (si capirà meglio al momento dalle foto), se poi l'antenna va come deve la monto su un palo in zincato ben più alto che sostituirà quello arancione in pvc ed il cavo della discesa passerà direttamente all'interno.
Nella foto 6 si vede l'antenna completa, manca solo da saldare il pl alla fine del coassiale.
L'ultima foto mostra com'è smontata senza perà rimuovere la parte elettrica.
Per il momento è tutto, se ce la faccio nei prossimi giorni seguirà qualche test operativo!


kz



M74

Grazie a tutti e due!
Speriamo che oltre a fare figura vada anche bene!

M74

#22
Finalmente ho finito di assemblarla!
Ho fatto qualche test al volo, avevo poco tempo e si è fatto buio subito.
Messa sul palo dell'ombrellone in giardino a circa 2mt da terra sui 40 canali cb l'ago del rosmetro praticamente non si muove, a 25 MHz segna più o meno 1,8 ed a 30 mhz circa 2,2.
Promette bene, domani voglio fare un grafico (a mano, ho solo il rosmetro..) per avere qualche dato in più.
Come prima impressione mi è sembrata silenziosa almeno quanto il dipolo, per tutto il resto aspetto di fare qualche chiacchiera reale perché c'erano solo segnali lontani dalla Slovenia e qualche camionista rumeno.
Domani se più ho tempo va direttamente sul palo e metto qualche foto, mi sarebbe piaciuto verificare col milliamperometro rf se ci sono correnti sul coassiale e capire se le ferriti fanno bene il loro lavoro...putroppo l'ho prestato e come in tanti altri casi "cosa prestata cosa persa"...pazienza, ne farò un altro!

Abusivo


M74

#24
Citazione di: Abusivo il 01 Febbraio 2021, 20:55:11
Ma che invidia!

Ehh addirittura...ne fai una e passa tutto!
Anzi, probabilmente a parte l'altezza considerevole per tutto il resto è più semplice da fare che altre antenne simili.
C'è un po' in più da saldare e qualche pezzo da trovare ma la larghezza di banda da un gran margine di errore, se ad uno non serve proprio coprirla tutta (mi pare improbabile) è difficile che la sbagli.
Prima di cantare vittoria però la voglio provare almeno un paio di settimane, al di la di tutto il parlare che c'è dietro a quest'antenna di solito avere una larghezza di banda così ampia ed un buon guadagno sono difficili in coppia..