Rogerk radioamatori e cb forum

Ho intenzioe di creare un canale privato che non sia ascoltabile dalle normali PMR o LPD, senza però creare disturbo a frequenze in uso ad altri, conosco tutto il discorso dei divieti leggi, e sanzioni letti e straletti in altri topic. Pertanto la domanda è volendo creare un canale privato su che frequenza dovrei stare ? magari anche aggiungend un tono ... accetto qualsiasi consiglio ... le radio sono delle UV-5R

"in portatile" con quelle radio non puoi fare niente, sarai sempre ascoltabile anche se usi i toni analogici e digitali.

in "stazione fissa" potresti collegarle ad un pc  e trasmettere in fonia digitale , in questo modo puoi raggiungere una certa riservatezza .
Per fonia digitale non intendo dstar, c4fm, dmr, ma fonia generata da sw come FDMDV , WINDRM, e altri che non ricordo.

Intendo non essere ascoltato in maniera facile da altri PMR o LPD ... non mi serve tutta questa riservatezza, cerco solo un canale non facilemnte raggiungibile da una normale midland G7 os imilare

Salve,
potresti pensare ad una radio che abbia lo scrambler a bordo...alcuni modelli lo prevedono.
73's

facciamo una dovuta premessa: qualsiasi soluzione è al di fuori della legalità, il servizio radioamatoriale deve essere sempre in chiaro se a voce e con la grande diffusione dei SW per SDR con larghissimo spettro di banda pensare di avere un canale "privato" è una illusione.
detto questo, il consiglio dell'apparato equipaggiato con uno scrambler è abbastanza valido; si potrebbe ipotizzare anche l'uso di apparati con frequenze libere in altri ordinamenti (controllare bene le frequenze: alcune sono di uso VIETATISSIMO).
ma non sarebbe più semplice usare il dPMR446?
gli apparati sono piuttosto costosi ma poco diffusi e il protocollo prevede un digital scrambler che potrebbe fare al caso tuo:
https://dpmrassociation.org/dPMR-a-brief-overview.html
(inoltre l'uso del dPMR446 è legale e LIBERO)

Citazione di: GengisKhan il 04 Novembre 2021, 09:33:18
Intendo non essere ascoltato in maniera facile da altri PMR o LPD ... non mi serve tutta questa riservatezza, cerco solo un canale non facilemnte raggiungibile da una normale midland G7 os imilare

usa le varie applicazioni esistenti su internet...creandoti una stanza dove decidi te chi può frequentarla......e sei sicuro ( quasi)di non essere ascoltato

Al di là del discorso legalità,ti faccio un esempio,radio n1  su canale 1pmr con tono scegli tu quale,, fai il calcolo ed imposti uno schift, tale che quando premi la portante vada a trasmettere su 1lpd, magari Con un tono,  la radio n2, dovrà essere settata di conseguenza naturalmente, affinché vi sentiate correttamente, sembra difficile ma è più facile farlo che spiegarlo qui, nota bene che non è un canale privato, però un eventuale ascoltatore sente solo uno dei due .....

inviato Redmi 5 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: baldak il 04 Novembre 2021, 12:12:17
Al di là del discorso legalità,ti faccio un esempio,radio n1  su canale 1pmr con tono scegli tu quale,, fai il calcolo ed imposti uno schift, tale che quando premi la portante vada a trasmettere su 1lpd, magari Con un tono,  la radio n2, dovrà essere settata di conseguenza naturalmente, affinché vi sentiate correttamente, sembra difficile ma è più facile farlo che spiegarlo qui, nota bene che non è un canale privato, però un eventuale ascoltatore sente solo uno dei due .....

inviato Redmi 5 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

in questo modo comunicheranno solo in 2 direttamente, un ipotetico terzo operatore dovrà scegliere  se parlare con il primo o il secondo.
E  giustamente qualcuno farà  notare che il bao in questione ha la doppia frequenza, per es. VFO A PMR, VFO B LPD , tutti trasmettono con il VFO A e tutti ricevono con il VFO B.

Un point to point nello stesso fabbricato, 50 anni fa, si faceva con il sistema ad onde convogliate sulla rete 220 V.
Funzionava...

Citazione di: HAWK il 04 Novembre 2021, 13:02:14
Un point to point nello stesso fabbricato, 50 anni fa, si faceva con il sistema ad onde convogliate sulla rete 220 V.
Funzionava...

da non dimenticare che funziona solo con utenze con lo stesso contatore ..

Esatto Acquario e dire che cmq. era un sistema utile nel suo verso, ma oggi i giovani, non conoscono tale sistema; penso che l' ENEL oggi faccia le tele letture sui contatori moderni, via rete con tale sistema...onde convogliate, o qualcosa di molto simile.

Posso dire una cavolata, non mi sono mai più interessato alle onde convogliate.

Ragazzi perdonatemi ma per la foga spesso mi spiace dirlo confondete le idee alla gente. La domanda era semplice. Non essere ascoltato dalle radio PMR/LPD. Non ha chiesto di comunicare in modo criptato quindi rispondiamo alla domanda nel modo più immediato possibile.
Considerando, e lo do come assunto di base che è illegale, abbiamo: PMR/dPMR da 446,00625Mhz fino a 446,196875Mhz e gli LPD da 433,075Mhz a 434,775Mhz detto questo illegalmente puoi andare ovunque (lo stesso vale per le VHF) in quanto chi possiede PMR/LPD non ti ascolterà.
Per rendere "privata" nel senso che vi ascoltate/sentite in due si utilizza la codifica CTCSS I(toni,subtoni,tone/code squelch) in pratica ascolti solo chi trasmette con lo stesso tono. Questo significa comunque che nel raggio di copertura se uno fa una scansione dello spettro di frequenze ti ascolterà egualmente in chiaro anche se non ha subtono (si chiama sub anche perchè non udibile) ma tu ascolterai solo l'amico e viceversa ovvio che se per dispetto Mr.X ti/vi sente e manda portante/parla beh non vi sentite più :-)
Ma la sovramodulazione è inetivitabile anche se la trasmissione è criptata a qualsiasi livello se trovo la frequenza e ti mando sopra la portante si non capisco cosa vi dite ma non vi ascoltate quindi amen.

Se vogliamo complicare all'ascoltatore il discorso facile ed immediato è usare uno shift. Che significa? Io trasmetto su X e l'amico riceve su Y ed al contrario lui trasmette su Y ed io ricevo su X. I valori dello shift possono essere i più disparati unito al subtono è ottimo per comunicazioni brevi e relativamente private. Chi ascolta ascolterà una sola delle parti e non l'altra non sapendo lo shift impostato.

Il mio illegale consiglio è di startene di poco sopra o sotto le due bande indicate questo permetterà che chi possiede lpd/pmr non ti senta e di utilizzare il minimo necessario della potenza. Attenzione alle frequenze LPD sono in utilizzo condiviso con le FF.OO ecco perchè gli lpd vanno di 20mw.
Nella pratica dunque la risposta diretta è: se l'obiettivo è di non farti sentire in banda lpd/pmr vai ovunque eccetto che le frequenze sopra riportate ma ri-ripeto "nun si fà" :-)

Ma banalmente prendi due Motorola pmr446 digitali ....
Già il digitale non é ascoltabile, salvo sapere esattamente codice colore ed altri parametri..in più può essere a sua volta criptato...

Uno per sentirti, dovrebbe avere una radio pmr446 sempre digitale ,ma attenzione !!con lo stesso tipo di trasmissione digitale ...non tutti i dpmr parlano con tutti gli altri marchi di dpmr....


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

Citazione di: Antenna il 04 Novembre 2021, 21:36:32
Ma banalmente prendi due Motorola pmr446 digitali ....
Già il digitale non é ascoltabile, salvo sapere esattamente codice colore ed altri parametri..in più può essere a sua volta criptato...

Uno per sentirti, dovrebbe avere una radio pmr446 sempre digitale ,ma attenzione !!con lo stesso tipo di trasmissione digitale ...non tutti i dpmr parlano con tutti gli altri marchi di dpmr....


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

Ma perché non usi un volgare telefono?

inviato ANE-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Forse non sono ancora chiari il funzionamento dei toni di codifica CTCSS I(toni,subtoni,tone/code squelch).. come anche i sistemi digitali escludendo il Tetra....gli altri sono ascoltabili

Citazione di: Antenna il 04 Novembre 2021, 21:36:32
Ma banalmente prendi due Motorola pmr446 digitali ....
Già il digitale non é ascoltabile, salvo sapere esattamente codice colore ed altri parametri..in più può essere a sua volta criptato...

Uno per sentirti, dovrebbe avere una radio pmr446 sempre digitale ,ma attenzione !!con lo stesso tipo di trasmissione digitale ...non tutti i dpmr parlano con tutti gli altri marchi di dpmr....


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

Esistono comunque scanner digitali che ricevono il dPMR, come I-COM IC-R30, forse anche gli AOR.
Esiste anche il plugin Simple dPMR Decoder per SDR#.
Senza usare illegalmente l'encryption, non credo vi sia modo per avere un canale radio privato in Italia, a parte usare un modello di network radio che funziona solo via Internet, suppongo.

Citazione di: acquario58 il 04 Novembre 2021, 22:54:05
Forse non sono ancora chiari il funzionamento dei toni di codifica CTCSS I(toni,subtoni,tone/code squelch).. come anche i sistemi digitali escludendo il Tetra....gli altri sono ascoltabili

anche il Tetra senza AES è ascoltabile, con un po' di lavoro
(si trovano degli interessanti plugin per SW di gestione SDR)

Si continua con l'OT ma vabbene così ci si arricchisce. Allora bisogna fare una grande differenza fra ricevibile ed "ascoltabile". Se per ascoltabile, ovviamente, si intende comprensibile non c'è bisogno di esser 007 basta anche una diretta dmr/dstar/c4fm e già il numero degli ascoltatori diminuisce in quanto gli apparati citati (lpd/pmr/dpmr) non decodificano. Se si amplia invece a ricevibile TUTTO quello che transita per l'etere (TETRA compreso) si riceve che poi non ci si capisca na cippa è un'altra cosa ma idem se mi ascolta col baofeng trasmettendo in dmr...mica si "comprende" ma ripeto l'amico chiedeva cose molto più semplici. Sono concetti di base una conversazione privata significa una conversazione fra due elementi (ad esempio in una stanza) ma ciò non toglie che il vicino ..se molto vicino, la ascolti anche in modo non intenzionale. Una conversazione "riservata" invece oltre a privata è protetta in modo da rendere difficile (di impossibile non c'è nulla) la comprensione ad altri. Concetti leggermente diversi. Oltre alle varie criptazioni analogico/digitale esiste poi il meno famoso frequency hoping un'algoritmo oltre a criptare trasmette il tutto su frequenze diverse in una specifica fetta di frequenze a distanza di micro/millisecondi in questo modo è quasi impossibile "ricucire" una conversazione rendendola comprensibile. Comunque la domanda era diversa e molto semplice ed il collega che ha detto "ma il telefono nooo?" Non ha tutti i torti. Ormai ci sono piani a 5 euro mensili con minuti illimitati verso tutti. Usi un telefono molto easy di quelli a 20 euro o meno (solo voce/sms) e scegli anchepure (ahaha) un gestore che ancora permette di andare in 2G (900Mhz) che offrono ampia copertura (prendono ovunque). Con una spesa limitata,in modo del tutto legale, hai conversazioni full duplex, criptate ed a qualsiasi distanza. Quindi se lo scopo è conversare tutto il giorno o quasi è la soluzione migliore, se si tratta del mini qso sporadico e della chiaccherata basta semplicemente andare...ove si vuole con il baofeng fuori dalle bande pmr/lpd.

La decodificazione di qualche scrambler, emesso in AM/FM, cmq. se si ha mano ferma, la si ascolta in chiaro manovrando in SSB in iso frequenza.

Vuoi fare un canale privato , dove nessuno ti disturba o ti ascolta . È semplicissimo . Lo puoi fare massimo di 500 mw . A 110 mhz .

Citazione di: i5wnn il 04 Novembre 2021, 21:41:58
Ma perché non usi un volgare telefono?

inviato ANE-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Ma perché non rispondi a chi ha fatto il post?


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

Citazione di: microonda il 05 Novembre 2021, 09:14:36
Vuoi fare un canale privato , dove nessuno ti disturba o ti ascolta . È semplicissimo . Lo puoi fare massimo di 500 mw . A 110 mhz .

Che frequenza sarebbe? Con che tipo di modulazione?


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

Ora mi faccio picchiare....uno 110Mhz è banda aeronautica direi che sarebbe carino evitare...ma sopratutto illegale per illegale visto che l'amico ha il bafeng che si prenda una frequenzina momentaneamente sulle nostre bande....sempre illegale è ma uno non ti ascoltano pmr/lpd (il suo problema mi sembra questo) due non interferisci con servizi più seri.

Citazione di: kz il 04 Novembre 2021, 10:24:07
facciamo una dovuta premessa: qualsiasi soluzione è al di fuori della legalità, il servizio radioamatoriale deve essere sempre in chiaro se a voce e con la grande diffusione dei SW per SDR con larghissimo spettro di banda pensare di avere un canale "privato" è una illusione.
detto questo, il consiglio dell'apparato equipaggiato con uno scrambler è abbastanza valido; si potrebbe ipotizzare anche l'uso di apparati con frequenze libere in altri ordinamenti (controllare bene le frequenze: alcune sono di uso VIETATISSIMO).
ma non sarebbe più semplice usare il dPMR446?
gli apparati sono piuttosto costosi ma poco diffusi e il protocollo prevede un digital scrambler che potrebbe fare al caso tuo:
https://dpmrassociation.org/dPMR-a-brief-overview.html
(inoltre l'uso del dPMR446 è legale e LIBERO)

la soluzione più semplice ed efficace per me, l'ha data KZ... 
avrei suggerito la stessa cosa

'73
Luca

Continuo a non capire. Ma se chi fa la domanda (apre il post) dice esplicitamente che dispone di radio UV5R che senso ha parlare di scrambler,dpmr o quanto altro?
Non che non siano argomenti interessanti ma non rispondono alla domanda fatta, direi che totalmente OT.

Citazione di: Antenna il 05 Novembre 2021, 09:14:59
Ma perché non rispondi a chi ha fatto il post?


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

Perché ho sbagliato

inviato ANE-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: GengisKhan il 03 Novembre 2021, 21:48:57
Ho intenzioe di creare un canale privato che non sia ascoltabile dalle normali PMR o LPD, senza però creare disturbo a frequenze in uso ad altri, conosco tutto il discorso dei divieti leggi, e sanzioni letti e straletti in altri topic. Pertanto la domanda è volendo creare un canale privato su che frequenza dovrei stare ? su nessuna
magari anche aggiungend un tono ... accetto qualsiasi consiglio ... le radio sono delle UV-5R (che se non sei patentato non puoi usare nemmeno in chiaro)
L' unico consiglio sensato è che non lo puoi fare come hai appreso "straleggendo" su altri topic.

Citazione di: Pieschy il 05 Novembre 2021, 08:09:55
Oltre alle varie criptazioni analogico/digitale esiste poi il meno famoso frequency hoping un'algoritmo oltre a criptare trasmette il tutto su frequenze diverse in una specifica fetta di frequenze a distanza di micro/millisecondi in questo modo è quasi impossibile "ricucire" una conversazione rendendola comprensibile.

Esistono infatti radio portatili digitali Motorola della serie DTR che usano la tecnologia FHSS, nella banda dei 900 MHz, e sono per uso libero (nel Nord America, non so se siano utilizzabili legalmente altrove).
Esiste anche almeno un modello Retevis con tecnologia FHSS, meno costoso delle Motorola, ma rimane il problema di dove sarebbe legale usarlo e dove no...

Per commentare anche l'altra obiezione riguardo all'OT, a mio avviso non è così, altrimenti bastava rispondere all'OP con un sintetico "no, con le UV-5R non esiste alcun modo legale, nemmeno per i patentati"...😇

Citazione di: HAWK il 05 Novembre 2021, 08:51:04
La decodificazione di qualche scrambler, emesso in AM/FM, cmq. se si ha mano ferma, la si ascolta in chiaro manovrando in SSB in iso frequenza.

Esistono anche scanners dotati di descrambler analogico, come l'Alinco DJ-X30, che richiede di procedere per tentativi impostando un parametro da 0 a 30 (default 11) se non ricordo male.
Erano disponibili anche schede descrambler per I-COM IC-R20 e per un analogo portatile AOR della stessa epoca.

Citazione di: Skywave il 05 Novembre 2021, 15:30:46
Esistono infatti radio portatili digitali Motorola della serie DTR che usano la tecnologia FHSS, nella banda dei 900 MHz, e sono per uso libero (nel Nord America, non so se siano utilizzabili legalmente altrove).
Esiste anche almeno un modello Retevis, meno costoso delle Motorola, ma rimane il problema di dove sarebbe legale usarlo e dove no...

Per commentare anche l'altra obiezione riguardo all'OT, a mio avviso non è così, altrimenti bastava rispondere all'OP con un sintetico "no, con le UV-5R non esiste alcun modo legale, nemmeno per i patentati"...😇

Interessante la storia sul FHSS, gli darò un'occhiata per curiosità.
In Italia se sono sui 900Mhz no perchè esiste ancora la rete GSM in quella frequenza, ho letto che avrà vita breve ma vedendo quello che succede dubito sarà assegnata a libero uso o radioamatori semmai ancora al 5G (credo).
Riguarda il discorso OT ti do ragione a metà ma se rileggi la domanda c'è la premessa ove l'amico dichiara di essere a conoscenza che vietato ed illegale quindi ne è consapevole aggiunge anche che l'ha letto su tanti topic, ricordarlo anche qui mi sembra totalmente inutile e ripetitivo. Non è polemica ma credo sia anche giusto (sopratutto per altri lettore) non mischiare tutto se ti chiedo A mi aspetto una risposta per A non la spiegazione fino a X,Y,Z. Del tipo se era interessato al dpmr o altro ci sono decine di thread se li sarebbe cercato. Cosi' invece con tutto che l'argomento è interessante e molti sono interessati gli stessi leggendo "canale privato" cercano altrove perchè pensano che non è thread su dpmr,codifiche,etc. Detto questo (e mi rivolgo non a te ma all'intera platea scrivo qui per non fare un'altro messaggio) è veramente inutile continuare per qualsiasi cosa la gente chiede (dalla A alla Z) a dire "non si fà,è illegale,non si può". Insomma lo sanno ormai anche i muri e la stragrande maggioranza saranno magari ignoranti in materia radio (nel senso di mancata conoscenza) ma maggiorenni e vaccinati per prendersi le proprie responsabilità. Non sta a noi redarguire sulle leggi quelle si studiano per i fatti propri se se ne ha voglia. Che poi se già sei su un forum di radiomatori insomma..non ci passi per caso qualcosa la sai eccome. In questo caso visto la sua consapevolezza e che ha il baofeng o non si risponde o (come ho fatto io) si risponde in modo diretto alla domanda leggendo quella che è la sua chiamiamola necessità :-)

È eticamente e legalmente giusto su un forum pubblico dare consigli su come infrangere una legge ? Col kaiser penso io.
È eticamente e legalmente giusto stare zitti quando si chiede come infrangere la legge sapendo di infrangerla ? Col kaiser penso io.
Passo e chiudo.

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Concordo con Aquila sempre meglio cercare di far tendere alla legalità, anche perchè se tutti trasmettessero a sbaffo sarebbe un casino pure peggio di adesso. E sinceramente per praticità anche io consiglierei un cellulare, si trovano a qualche decina di euro (no smartphone), ha una batteria che dura una settimana, piccolissimi, copertura globale, altissimo livello di sicurezza. Oggi poi con i piani illimitati ci spendi meno che in rotture con il baofeng.

Citazione di: i5wnn il 05 Novembre 2021, 11:49:29
Perché ho sbagliato

inviato ANE-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

Citazione di: Aquila Fr il 05 Novembre 2021, 16:17:53
È eticamente e legalmente giusto su un forum pubblico dare consigli su come infrangere una legge ? Col kaiser penso io.
È eticamente e legalmente giusto stare zitti quando si chiede come infrangere la legge sapendo di infrangerla ? Col kaiser penso io.
Passo e chiudo.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Risposta sensata 👍👍👍👍
(Adesso sarà inevitabile il solito pippone, che ci spiegherà il vero Concetto di legalità)

Citazione di: Aquila Fr il 05 Novembre 2021, 16:17:53
È eticamente e legalmente giusto su un forum pubblico dare consigli su come infrangere una legge ? Col kaiser penso io.
È eticamente e legalmente giusto stare zitti quando si chiede come infrangere la legge sapendo di infrangerla ? Col kaiser penso io.
Passo e chiudo.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

come da regolamento di ROGERK....

Citazione di: Marcello iw9hli il 19 Dicembre 2007, 00:29:11
I contenuti offerti dal Portale e dal Forum di RogerK sono gratuiti, redatti con la massima cura e diligenza, e sottoposti ad un accurato controllo da parte dello Staff del sito composto da Amministratori e Moderatori.
La Redazione, tuttavia, declina ogni responsabilità , diretta e indiretta, nei confronti degli utenti e in generale di qualsiasi terzo, per eventuali imprecisioni, errori, omissioni, danni (diretti, indiretti, conseguenti, punibili e sanzionabili) e eventuali reati derivanti dai suddetti contenuti.



A tal proposito si fa presente che le discussioni ed i pareri tecnici espressi nel sito sono meramente teorici. Si ricorda espressamente ad utenti e visitatori che la modifica e la detenzione di apparati modificati e l' uso di frequenze non assegnate sono sanzionate in via amministrativa, salvo che il fatto costituisca anche reato penale, giusti disposti combinati di cui al D.Legisl. 01 agosto 2003 n. 259 e D.M 08 luglio 2003 e succ. mod.
L' utilizzo delle discussioni tecniche per uso personale non consentito rende totalmente ed esclusivamente responsabile il singolo per eventuali violazioni di legge.



Diritti di Accesso e registrazione
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
a) Il forum di discussione non è totalmente libero a chiunque ne voglia fare parte, ma è una proprietà e strumento tecnico messo a disposizione dall'Associazione. Per questi motivi in alcune sue parti è vincolato in materia di accessi per proteggere alcune informazioni e rendere più sicuro lo scambio di informazioni presenti all’interno.
b) Per entrare nelle sezioni libere ai soli registrati è necessario compilare il form di registrazione presente a questo Link o selezionare l’icona “Registrati” presente sulla barra di selezione della presente pagina.
f) Dopo la registrazione si avrà accesso unicamente alle aree libere del forum, solo successivamente, se abilitati perché aventi diritto come soci iscritti al club, sarete ammessi alle aree protette.


1. Comportamento
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

NON sono consentiti:
a) Insulti personali e/o liti tra utenti.
b) offese alle istituzioni o alla religione di qualunque fede.
Sono inoltre vietati il razzismo ed ogni apologia dell'inferiorità o superiorità di una razza rispetto alle altre.
c) atteggiamenti e/o posizioni di contestazione palesemente ostili nei confronti degli amministratori, moderatori e degli altri utenti del forum e incitamento al mancato rispetto delle presenti regole, a scopo di destabilizzazione della normale e serena partecipazione attiva al forum
d) aprire thread e/o post i cui toni siano provocatori o polemici, in quanto sicura causa di liti e/o polemiche personali tra utenti e/o trattare argomenti non idonei allo spirito del forum, ovvero contrari al buon gusto ed al pudore, o comunque in grado di offendere la sensibilità di altri utenti
e) - Pubblicare e/o richiedere codici seriali di software commerciali
- Link a siti warez e contenenti materiale che violi le leggi sul copyright e sul diritto d'autore
- Filmati e link ritenuti osceni e offensivi, anche sessualmente, della sensibilità dei singoli.
- La pubblicazione/richiesta di codici per sproteggere in maniera illegale apparati come Autoradio, Cellulari, Apparati Connect, Telefonini
- Link per il download di materiale coperto da copyright attraverso programmi p2p. (ad esempio DTE, ePER, Aggiornamenti Connect)
- o comunque più in generale qualsiasi cosa sia illegale e discorde dalle normative nazionali ed internazionali vigenti o future.
Detto materiale verrà immediatamente rimosso a giudizio insindacabile dei moderatori.
f) inserire link a discussioni di altri forum/siti, per rendere note critiche e appunti sugli argomenti in questo forum trattati.
g) inserire link a discussioni di altri forum/siti, per argomentare sul comportamento degli utenti di altri forum/siti.
h) diffamare in altri ambienti l'operato e le opinioni delle persone che fanno parte di questa comunità o diffamare altri marchi provocando inutili flame.
i) diffamare l'operato e le opinioni delle persone che fanno parte di altri forum/siti.

l) SOTTOLINEAMO che sono VIETATE discussioni riguardanti le frequenze delle forze dell'ordine, forze armate ed enti di Stato.

M) E' Vietato fare Politca nel FOURM, o fare riferimento a qualsiasi partito politico.





In caso di infrazione alle sopracitate norme:

La deliberata inosservanza di quanto riportato può comportare l'immediato bannaggio dal forum, secondo il parere esclusivo e insindacabile dei moderatori-amministratori del forum
Queste regole valgono sia per messaggi contenuti all'interno del forum, sia per signature e avatar (vedere punto “9”: “signature”).
Evitare inoltre di postare con sole faccine o comunque con scritti il cui unico merito sia quello di zavorrare inutilmente il forum. Questo spazio è messo a disposizione degli utenti per impostare discussioni costruttive e utili per tutti i lettori.

2.Contestazioni
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.

E' comunque permesso chiedere spiegazioni, NON utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori/amministratori/membri dello staff.

- Domanda: Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata?
- Risposta: In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum. D'altro canto, nella comunicazione privata tra utente e moderatore-amministratore diviene più semplice poter chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi.

- Domanda: Perchè però spesso l'utente che infrange il regolamento viene richiamato in pubblico?
- Risposta: Questo avviene principalmente per far capire all'utenza in generale cosa e' accettato all'interno del Forum e cosa invece non e' accettato/tollerato cioè quali sono gli atteggiamenti che infrangono il regolamento e quelli che non lo infrangono.

3.Chiusura Discussioni
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Verrà chiusa ogni discussione dove argomenti o toni non risultino idonei alla linea del forum (vedi punto "2" : "comportamento"). Se nel corso della discussione i toni dovessero degenerare (anche con un solo post) è data ampia facoltà di intervenire al moderatore, anche con la chiusura della discussione o, nei casi più gravi, con il bannaggio immediato dell'utente che ha offeso o ha trasgredito al regolamento (vedi "COMPORTAMENTO")
Per le violazioni meno gravi, ad insindacabile giudizio del moderatore, si potrà procedere alla modifica immediata del messaggio incriminato.
E' espressamente vietato aprire nuove discussioni dove l'argomento sia la contestazione di chiusura di Topic. Si gradisce in questi casi il contatto via e-mail o via msg privati (vedi punto "2" :"contestazioni").

Ovviamente si dara' forte peso ai precedenti dell'utente che ha violato il regolamento per decidere sul suo allontanamento dal Forum.

4.Segnalazione Messaggi
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Abbiamo tutti a disposizione il pulsante pvt per le comunicazioni interne o le mail redazione@rogerk.it: si prega di utilizzare questa opzione del forum, per segnalare ai moderatori eventuali irregolarità di determinati post specificando nell'oggetto il motivo della notifica. Ricordate che siete voi i primi che potete moderare le discussioni invitando alla calma e segnalando subito le discussioni irregolari.

5.FunzionalitÃ
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Invitiamo voi Utenti a seguire queste basilari regole nell'utilizzo dei forum : Inserire il proprio post solo nella sezione corrispondente all'argomento trattato ma soprattutto non ripetere la stessa domanda in altri post o in altre sezioni, anche se piu' sezioni sono inerenti all'argomento da voi trattato, questo per evitare confusione nel rispondere in quanto doppi post/thread creerebbero solo confusione. Inoltre sono vietate discussioni al solo scopo di "chattare" con altri utenti per questo c'e' la Chat di rogerk.it a questo indirizzo. E' vietato anche creare discussioni solo per una ristretta cerchia di persone "vietando" ad altri utenti di partecipare alla discussione. L'infrazione di queste regole provochera' l'immediata chiusura dei thread sopracitati.

6. Bannaggio Utenti
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Un utente bannato in maniera definitiva dal forum non può riscriversi con altro nickname; su questo forum non vengono bannati solo i nickname ma le persone, per evidenti ragioni. Qualora un utente bannato si riscriva al forum e venga scoperto dai moderatori o dagli amministratori, verrà nuovamente bannato. Qualora questo utente continui a riscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento dei post sul forum si procederà con la segnalazione all'autorità competente e al provider utilizzato

a)
Si procederà al bannaggio immediato di quegli utenti che, appena iscritti, aprano thread in tono polemico e/o provocatorio o comunque quando risulterà evidente che si tratta di cloni
b)
Piena discrezione, da parte dei moderatori-amministratori, di espellere comunque dal forum quegli utenti che, con il loro comportamento (atteggiamento polemico, litigioso, antisocievole) risultino in qualche modo destabilizzanti per il forum, pur non infrangendo di fatto nessuna regola.
c)
In caso di reiterata presenza con varie reiscrizioni al solo scopo di diffamare, insultare, polemizzare l'amministratore metterà a disposizione tutte le informazioni in suo possesso per aiutare l'identificazione degli utenti che hanno tenuto comportamenti non legali all'autorità competente.
d)
In alternativa al bannaggio si può attuare, in casi particolari, il provvedimento disciplinare della sospensione, che prevede l'esclusione dal forum per un periodo di tempo fissato in un tot di giorni variabile a seconda della gravità dell'infrazione.

e) Qualora vengano esternati comportamenti razzisti o xenofobi. Bannaggio IMMEDIATO.


Questo provvedimento verrà applicato, a discrezione dei moderatori, nei casi in cui il comportamento dell'utente sia grave ma non al punto da richiedere una sospensione a tempo indeterminato dal forum.

7.Moderatori
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Verificano che discussioni troppo accese non degenerino oltre i limiti di una civile e razionale discussione. Il loro giudizio è insindacabile e ne dovranno rispondere solo all'amministratore o allo Staff online e per contestazioni sul loro operato vedere la voce contestazioni. I moderatori inoltre non sono tenuti ad essere "esperti" del campo relativo alla sezione di cui sono responsabili. Hanno ampi poteri all'interno del Forum vigilano e aiutano gli utenti a capire il funzionamento del Forum.

8. Sezioni Mercatino
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Il Forum e' provvisto inoltre di alcune sezioni per la vendita di materiale radio e accessori; ecco di seguito alcune norme da seguire. E' severamente vietato l'inserimento di annunci di vendita o inserzioni pubblicitarie per conto terzi in questa sezione.

Inserimento di POST sul Mercatino:

a) inserire nella descrizione interna del post il maggior numero di dettagli sulla componente che si vende o si cerca (magari inserendo il link del prodotto stesso per facilitare il compratore a scoprirne le caratteristiche ) e soprattutto se si e’ disposti a spedire o meno.
b) è una bacheca, le trattative dovranno essere svolte in maniera completamente privata, senza repliche nel thread.
c) N.B. Lo Staff del Forum stesso non si assume nessuna responsabilita' sull'esito delle transizioni e sulla qualità dei prodotti in vendita/scambio.

9.Signature e Avatar
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
E' possibile inserire, all'interno di ogni messaggio, una signature, cioè una firma personale che caratterizza i propri messaggi. Le regole seguenti governano l'utilizzo della signature nei propri messaggi. L’opzione per inserirla si trova nel pannello di controllo del tuo profilo personale.
L'avatar invece è una piccola immagine che viene visualizzata in modo permanente sotto il tuo username. L’opzione per inserirla la trovi nel pannello di controllo del tuo profilo personale.
A causa del proliferare di nick tra loro molto simili e al fine di rendere più facile l’individuazione dei singoli individui partecipanti vi raccomandiamo di non scegliere nick ambigui, simili ad altri o con assonanze dirette a account già esistenti.
Nel caso l’account scelto fosse, a insindacabile giudizio dello staff, non opportuno, offensivo o troppo simile a qualche altro già registrato, l’utente registrato sarà invitato via email a cambiare nickname e il nick scelto non sarà attivato per scrivere all’interno del forum.

Le regole seguenti governano l'utilizzo della signature e dell’avatar nei propri messaggi:

a)
avatar: è ammesso l’utilizzo di un immagine, ferma restando la dimensione massima di 80x80 pixel e 10 Kb.
b)
signature: è ammesso l'utilizzo di un'immagine nella signature, ferma restando la dimensione massima di 600x70 pixel e 30 Kb; alla signature si possono abbinare scritte testuali che però non eccedano l'altezza complessiva di due immagini (150 Pixel in altezza);
c)
la signature, se testuale, può essere alta un massimo di 4 righe alla risoluzione di 800X600
d)
non è in nessun caso ammesso il link diretto a qualsiasi sistema di bannering; è possibile linkare il proprio sito personale o una pagina di riferimento, anche se si consiglia di utilizzare l'apposita voce del profilo personale
e)
è possibile inserire smiles all'interno della propria signature, in numero massimo di 3. L'uso di smiles esclude quello dell'immagine, e viceversa
f)
è vietato inserire nella signature, come nel profilo personale del forum, link ad attività aventi natura commerciale, nonché a siti che per contenuti abbiano contenuto dubbio (warez, crack, siti porno, siti politici "estremisti", ecc...). Qualora si voglia inserire un sito avente natura commerciale nella signature si prega di contattare lo Staff per un eventuale consenso.



In caso di Infrazione:
Nel caso di avatar e signature fuori da queste norme, l’utente responsabile verrà avvertito tramite comunicazione direttamente per far si che venga opportunamente modificata per essere conforme al regolamento. Nei casi più gravi, dove l'infrazione viene ripetuta per più di 3 volte in sola chiave polemica, l'utente verra' allontanato dal Forum a tempo determinato a seconda della gravita' del suo comportamento.

11.PubblicitÃ
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Per inserire discussioni con il solo intento pubblicitario è obbligatorio consultare lo staff all'indirizzo redazione@rogerk.it

12.Apertura nuove discussioni e quote
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

a) Quando apri nuove discussioni nel forum, nell'interesse di tutti cerca di indicare un topic (titolo del messaggio) adeguato ed il più possibile preciso e dettagliato, evitando ssolutamente "AIUTO!! ", "URGENTE", "PROBLEMA" e simili richieste generiche oppure messaggi indirizzati ad un preciso utente ("X Tizio", "X Caio" etc.). Le discussioni che non seguiranno queste regole verranno chiuse.
b) Ricordatevi di inserire le discussioni nelle cartelle apposite(es. i saluti vanno nella cartella "presentazioni" (le discussioni non inserite correttamente saranno spostate manualmente dai moderatori)
c) Rispondere ad una discussione: se hai già iniziato una discussione su un certo argomento o se esiste già una discussione analoga...continuala. Non iniziarne di nuove a meno che non trattino argomenti differenti.
d) Quota correttamente: è buona norma quotare (citare una parte della discussione), per rispondere punto per punto. E' importante non quotare una post con immagine,per non ripeterla anche sul tuo.. quindi cancella il link per quell'immagine.
e) tasto CAPS: non scrivere in maiuscolo... il maiuscolo è sinonimo di urlare,non è apprezzato in nessuna community.

Accettazione del Regolamento
Procedendo con la registrazione al forum il regolamento viene dichiarato accettato in tutte le sue parti dall'utente che si registra.
Il regolamento viene periodicamente aggiornato, così da meglio adattarne i contenuti all'evolversi del forum e al numero sempre maggiore di iscrizioni ,ma soprattutto per garantire il miglior utilizzo del forum agli utenti che lo utilizzano.
Ogni modifica inserita al regolamento viene automaticamente accettata dagli utenti registrati, iscritti anche in periodo antecedente l'ultima modifica; le regole NON sono retroattive, s'invita gli utenti a verificare periodicamente la presenza di nuove norme all'interno del regolamento del forum.
I dati sensibili raccolti nella registrazione dell'account non saranno in alcun modo ceduti a terzi ai sensi della legge 196/03 sulla Privacy e verranno utilizzati solo ai fini della gestione del forum stesso.


Modifiche Regolamento: 20/02/2009

E' consentita la pubblicazione di link riferenti ad altri siti/forum della stessa natura di RogerK.net.

Citazione di: acquario58 il 07 Novembre 2021, 13:04:44
come da regolamento di ROGERK....

Per esser chiari: non parlavo affatto della moderazione. Ma un regolamento di un forum non è una legge dello stato.

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

@Acquario: quotone!!!!
@Aquila FR: il regolamento di un forum non è una legge dello stato e siamo d'accordo. Dovremmo anhe battere le mani a Marcello che nel regolamento stesso cita la legge. Solo questo dovrebbe bastare per chi semplicemente si iscrive e si presupponga legga il regolamento. E' un'avviso ed invito a rispettare le leggi.
Vado di cattiveria pura ma che è realismo. Io non lo avrei scritto nel regolamento. Ognuno si vada a studiare le leggi per i fatti suoi, lui l'ha fatto c'è da dire grazie.
Due la verità è che spesso molti non volendo rispondere a domande anche quando come in questo caso il richiamo alla legalità è nel regolamento,in tutti i post qui addirittura scritto per inciso da chi ha aperto il post...vogliono come sempre fare gli SCERIFFI perchè è la cosa che sanno fare meglio. Se avessi la magia per poter vedere quello che tutti fanno e facciamo ci scommetto che non dico sempre TUTTI abbiamo infranto la legge in merito a dove e come trasmettere.
L'ipocrisia è che se si parla di 11mt e di antennoni e varie radio che è sottointeso servano a fare DX fuori dai 40ch ed in SSB allora in mille si prodigano a dare consigli al fuorilegge di turno perchè "sperimentatore" se uno ti chiede come posso dire "cala la pasta a mia moglie" col baofeng fuori dalle bande radioamatore o altro....poco ci vuole che è un'assassino da 10 anni di galera.
Ecco su questo tema se uno si facesse spesso una vagonata di fatti suoi ne gioverebbe tutta la community.

"Ecco su questo tema se uno si facesso spesso una vagonata di fatti suoi ne gioverebbe tutta la community"

Sono assolutamente d'accordo. Soprattutto su quelli che sparano pipponi di 4 pagine per non dire nulla.

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Aquila Fr il 07 Novembre 2021, 13:11:32
Per esser chiari: non parlavo affatto della moderazione. Ma un regolamento di un forum non è una legge dello stato.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

lo hai scritto in riferimento al forum non alla legge dello stato...: È eticamente e legalmente giusto su un forum pubblico dare consigli su come infrangere una legge? Col kaiser penso io.
la risposta è quella presente nel regolamento del forum....
anche prima di un processo un avvocato difensore  consiglia come deve comportarsi l'imputato...ma non è responsabile di favoreggiamento se viene condannato...

Citazione di: acquario58 il 07 Novembre 2021, 15:20:52
lo hai scritto in riferimento al forum non alla legge dello stato...: È eticamente e legalmente giusto su un forum pubblico dare consigli su come infrangere una legge ?
la risposta è quella presente nel regolamento del forum....
anche prima di un processo un avvocato difensore  consiglia come deve comportarsi l'imputato...ma non è responsabile di favoreggiamento se viene condannato...

Ok. Ma perché insisti nel farmi coinvolgere il forum e la moderazione ? Visto che leggi e regolamenti li conosciamo tutti perché continui ad insinuare che parlassi della moderazione ? Mah... Va bene. Per me finisce qua. Mi spiace se parlando di etica possa aver offeso qualcuno...

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Il discorso è sempre molto complicato.

E' giusto parlare di argomenti tecnici? Si certo solo così si progredisce.
E' giusto che qqualcuno in coscienza ricordi che si parla di cose illegali, si.

Esempio, è legale parlare di quali parti del corpo umano se colpite provocano la morte o gravi lesioni permanenti? Certo, nelle arti martiali è un argomento normalissimo, non significa che se studio questi punti sto preparando un omicidio, anzi piuttosto sto pensando a come non far troppo male a qualcuno se dovessi dargli un pugno.

Vale per tutto il resto, sicurezza informatica, armi, bombe, radio, si studiano per semplice curiosità. Poi ovvio ci sarà pure chi usa queste informazioni per andare a far reati. E che ci possiamo fare, fatti loro.

In questo caso poi la richiesta mi è sembrata insensata, un canale in chiaro privato proprio non esiste, qualcuno che ti riceve lo troverai sempre. Se si vuole stare solo sulle amatoriali ti ascoltano, se sbagli frequenza finisci in galera, o rimpi comunque i vicini e prima o poi finisci in galera, insomma difficile consigliare qualcosa.

Roger Kappa, nelle sue componenti gestionali, non indicizza nessuno a usare apparecchiature in modo illegale, nessun moderatore avalla anche tali attività.

Se nel caso si leggesse di sbordamenti sulle installazioni illegali, ascolti e realizzazioni non a norma, non moderate, non vuol dire esserne partecipi ne consigliarne la realizzazione illecita stessa.

Ma, portare le scritture, su studi e prove tecniche, momentanee, non abituali, ed in prevalenza su carichi non aerei, ove possibile, per chiaramente, ATTIVITA' DIDATTICHE ...sulle conoscenze e prove sperimentali di istruzione personale.

Nessuno quindi dovrebbe trovare induzione a realizzazioni non consentite; ogni interpretazione in tale senso è personale e gestita dal singolo...manlevando la direzione e mediazione della piattaforma stessa.

Da utente semplice, non sono ne amministratore ne moderatore, ho sempre capito questo, per cui sarebbe utile per i lettori a convenirne, usando le preziose esperienze che ivi si trovano, per istruzioni personali.

Nel giusto senso legale e di scienza radiantistica.

73'.

Ciao con una radio analogica e non digitale è molto difficile, chiunque ti può ascoltare, ci sono delle radio che criptano il tuo messaggio, ma devi avere una coppia di radio uguali e inoltre l'audio non è granché.

Se invece non te ne frega niente della riservatezza(la trovi solo con il cellulare), ma semplicemente non vuoi essere disturbato imposta un tono digitale DCS e stai sicuro che non entra nessuno nella comunicazione e non ti disturbano ma ti ascoltano lo stesso.

L'importante è avvisare che questa attività è illecita, ma lo scambio di cose tecniche è sempre consentito, non esageriamo con politically correct.

Per chiarire il discorso sulle cose illegali:

ROGERK è un forum dove si chiacchiera di cose tecniche, fra queste ci possono essere cose illegali che violano la normativa, ad esempio qui si parla di DX in 27 Mhz, e altre modifiche alle radio, si sa che sono cose illegali e l'importante è dirlo.

Ma parlarne non è reato, è reato quando si mettono in pratica e ognuno ne risponde personalmente.

Eticamente poi, ognuno di noi ha la sua sensibilità e si comporta di conseguenza.

Nessun forum potrebbe mai esistere se fosse vietato anche il solo dialgo
su modifiche alle radio, ai DX in CB, o tutto quello che comunemente
vietato dalla normativa.

E' vietato mettere in atto, non parlarne.
Oppure è vietato parlane qui on line, se solo il fatto di parlarne ne costituisce il reato, ad esempio rivelare segreti ascoltati in frequenza.

Ma la discussione tecnica su cosa si potrebbe fare o non fare è sempre lecita almeno qui su rogerk come al bar sotto casa.

Poi a casa sua ognuno ne risponde personalmente.

Puoi essere d'accordo o meno oppure puoi valutare l'etica dei partecipanti
in base al tuo modo di pensare.

Beh Hadron Marcello penso abbia spiegato il tutto in modo abbastanza comprensibile visto che sono io quello che non riesce a farsi capire. Non ho mai incitato nessuno a fare qualcosa che sia contrario a leggi e regolamenti e se invece di estrapolare la parte "sconveniente" leggessi tutta la risposta vedresti che sono stato il primo a scrivere che tutto ciò non è legale limitandomi a spiegare tecnicamente come avere (se pur illegalmente ma ripeto non son fatti miei) il più possibile una conversazione fra 2 persone in analogico. Spiegare come si può fare una cosa ma ricordando che non si fa per legge non è istigazione ad un bel niente e non è vero che automaticamente se chiedo una cosa poi la faccia veramente ed in ogni caso non è responsabilità alcuna tranne che dell'interessato il tutto ma sopratutto non si giudicano intenzioni nessuno lo può fare ne qui ne altrove a meno di non dimostrare che quanto detto è stato fatto e solo se si hanno titoli per perseguire un reato e chi lo ha commesso...figuriamoci su un forum.
Se io ti spiego come si monta o modifica una beretta perchè sono e sei un'appassionato di armi (è un'esempio) non significa che ti sto preparando o istigando ad un'omicidio ti sto dando mere informazioni tecniche su un hobby comune. Se poi le mie informazioni nella tua testa si tramutano nel commettere reato io non c'entro nulla sotto nessun punto di vista ne legale ne tantomeno etico in quanto parlavo di hobby.
Allora è reato anche suggerire come meglio affilare un coltello da cucina? Eh si perchè diventerebbe ancora più illegale perchè lo rendi più arma d'offesa che "potresti" usare per altri scopi, anche se io te lo dico in buona fede per farti tagliar meglio il cibo.
Non si possono avere due pesi e due misure. Lo scrivevo sopra...allora non si dovrebbe rispondere a chi chiede di dx in 27mhz, a chi chiede come costruire un lineare da 1kw (trasmettere sopra i 500W è vietato anche agli radioamatore) e molto altro. Insomma non scrivo un perfetto italiano ma neanche in cirillico o arabo, non mi sembrano difficili i concetti di cui sopra.

@Hadron: non cito ma mi riferisco alla frequenzina su bande radioamatoriali ove dici emergenze/supporto FF.OO,etc. Allora la prendo dal mero punto di vista del band plan. Da 430-434 e 435-438 in condivisione sono bande radioamatoriali (una sottobanda in esclusivo uso). Si parla di 5+4Mhz vuoi ove non operano servizi di quel tipo o di emergenza in generale. La stessa RRM che è di iniziativa privata è su PMR446? Fermo restando che non ci vuole patente o essere geni per capire che se c'è qualcuno su una frequenza la stessa è occupata e ci si sposta, fermo restando che lo stesso radioamatore opera in condivisione con tutti gli altri in quelle frequenze (nessuno di noi si può accaparrare una frequenza), fermo restando e si capisce dal post....che interferenza da un baofeng a poca potenza in portatile? A niente di vitale importanza. Ovvio il servizio di radiomatore va rispettato alla pari degli altri e quindi vale quanto scritto in principio. Lo usi con A.G oppure sei fuori legge comunque. E' il band plan aggiunto ad una considerazione personale.

Sperimentate, gente, sperimentate.....
https://www.focus.it/tecnologia/innovazione/alessandro-pasquali-il-ragazzo-che-comunica-con-la-luce

Citazione di: 165RGK591 il 08 Novembre 2021, 19:26:09
Sperimentate, gente, sperimentate.....
https://www.focus.it/tecnologia/innovazione/alessandro-pasquali-il-ragazzo-che-comunica-con-la-luce

Noi lo abbiamo fatto a scuola nelle ore di laboratorio nel 1982

Citazione di: IW4BJG il 08 Novembre 2021, 20:08:44
Noi lo abbiamo fatto a scuola nelle ore di laboratorio nel 1982

ai fini del post è poco interessante il tuo intervento.
dovresti leggere dall inizio.

Citazione di: 165RGK591 il 08 Novembre 2021, 20:11:33
ai fini del post è poco interessante il tuo intervento.
dovresti leggere dall inizio.

ho letto dall inizio: c'è chi vuole usare radio in modo personale e privato senza chiedere concessioni a pagamento per uso esclusivo di una certa frequenza  cioè fare qualcosa di illegale come si è fatto da sempre (quando ero un bimbo tagliavano quarzi fuori standard da mettere negli apparati cb). La discussione sta migrando tra il legale e l'etico. Quando ho visto il link ho pensato che fosse la solita scoperta dell'acqua calda propagandata come geniale novità. Tutto qui. E anche quello non è un mezzo privato perché chiunque si trovi a "portata ottica"dei loro apparati può ricevere e interferire. Tra l'altro la mia ex azienda aveva richiesto autorizzazioni per fare collegamenti laser ottici in aria in alternativa al ponte radio classico. Idea abbandonata causa scarsa affidabilità del sistema.

Citazione di: IW4BJG il 08 Novembre 2021, 20:22:50
   ho letto dall inizio: c'è chi vuole usare radio in modo personale e privato senza chiedere concessioni a pagamento per uso esclusivo di una certa frequenza  cioè fare qualcosa di illegale come si è fatto da sempre (quando ero un bimbo tagliavano quarzi fuori standard da mettere negli apparati cb). La discussione sta migrando tra il legale e l'etico. Quando ho visto il link ho pensato che fosse la solita scoperta dell'acqua calda propagandata come geniale novità. Tutto qui. E anche quello non è un mezzo privato perché chiunque si trovi a "portata ottica"dei loro apparati può ricevere e interferire. Tra l'altro la mia ex azienda aveva richiesto autorizzazioni per fare collegamenti laser ottici in aria in alternativa al ponte radio classico. Idea abbandonata causa scarsa affidabilità del sistema.

Ho fatto manutenzione per anni ad un ponte ottico che serviva per trasferire il segnala da una postazione ad un altra senza richiedere per questa una apposita concessione.
ha funzionato per anni senza nessun problema.

Bahh l'articolo di focus mi pare un pochino campato per aria. Via laser si trasmette da decenni anche a livello amatoriale. Ricordo un sito di forse 20 anni fa dove fecero una connessione dati a km di distanza usando appunto un laser. Sarebbe interessante fare esperimenti, anche perchè non dovrebbero servire autorizzazioni dato che è difficile se non impossibile disturbare qualcuno, esatto?

ricordo di avere letto (non ricordo se su: BREAK o CQ Elettronica) negli anni 70', di un progetto fai da te che usava 2 fari tipo di bici x trasmettere e ricevere...naturalmente non a km di distanza..

Ecco! Figuriamoci.
Parlo di parecchi anni fa, feci molti esperimenti con la trasmissione ad ultrasuoni, serviva per trasmettere sott'acqua in mare e la soluzione più fattibile era quella. Il ricevitore e trasmettitore lo feci tutto a componenti discreti e funzionicchiava pure, se non ricordo male 9600 bps si riuscivano a fare, poi lo abbandonai perchè non riuscivo a trovare trasduttori potenti. Usando un laser non penso sia difficile arrivare a Mbps, o trasmettere in am voce. Largheza di banda ne abbiamo. :D

Citazione di: acquario58 il 09 Novembre 2021, 15:37:44
ricordo di avere letto (non ricordo se su: BREAK o CQ Elettronica) negli anni 70', di un progetto fai da te che usava 2 fari tipo di bici x trasmettere e ricevere...naturalmente non a km di distanza..

CQ elettronica.

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

È un sistema molto complicato e poco affidabile. Per ora la radio è ancora il mezzo wireless più affidabile ed economico.

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Beh per mera conoscenza ho appena aperto google mi è bastato leggere il primo sito.
http://www.ponti-radio-wireless.it/ponte-radio-laser/
Sono una realtà ovviamente per i collegamenti punto-punto. A quanto riportato sul sito i 175Mbps sono nella media ma è accennato fino al Gbps ma ripeto ho aperto il primo sito sotto mano.
Quindi nulla di nuovo a livello tecnologico ma il tutto si riduce ad un punto/punto e per dimensioni e potenze permesse non superano i 4Km ovviamente c'è bisogno di un puntamento iper-preciso ed i duei ponti si devono vedere, non ci deve essere neanche un ramoscello d'ulivo in mezzo. Di contro non creano interferenze RF e se non mi sbaglio dovrebbero subire meno interferenze atmosferiche (non ne sono sicuro). Ovviamente quindi è un settore molto ristretto nell'ambito d'uso che poco si presta all'ambito radioamatoriale al max solo a mera sperimentazione.

Citazione di: Pieschy il 10 Novembre 2021, 09:55:40
... e se non mi sbaglio dovrebbero subire meno interferenze atmosferiche ...

La fitta nebbia della Pianura Padana (scattering ottico (https://it.wikipedia.org/wiki/Diffusione_ottica)) 

Alla fine, come il collega realizzerà il collegamento privato ?

Un esempio, valido e di esclusiva assicurata...!!!

https://www.focusjunior.it/scienza/esperimenti/come-fare-il-telefono-di-meucci/ (https://www.focusjunior.it/scienza/esperimenti/come-fare-il-telefono-di-meucci/)

A prova garantita contro scanner e computer intercettori.

Citazione di: HAWK il 10 Novembre 2021, 10:21:14
Alla fine, come il collega realizzerà il collegamento privato ?

Un esempio, valido e di esclusiva assicurata...!!!

https://www.focusjunior.it/scienza/esperimenti/come-fare-il-telefono-di-meucci/ (https://www.focusjunior.it/scienza/esperimenti/come-fare-il-telefono-di-meucci/)

A prova garantita contro scanner e computer intercettori.

Non c è bisogno di Focus.... Era presente anche sul manuale delle giovani marmotte😁😁

Il telefono a filo è la prova che si può modulare tutto :D e pensare che telefono e radio sono nati proprio da questo.

CitazioneOvviamente quindi è un settore molto ristretto nell'ambito d'uso che poco si presta all'ambito radioamatoriale al max solo a mera sperimentazione.

Certo solo come speriamentazione, ma sarebbe davvero interessante. Se si sta in alto si può arrivare lontano, ad esempio dal monte qui vicino a 500 mt si vede tranquillamente Cagliari che dista sui 50 Km. Se trovo un'amico disponibile e tempo libero sarebbe interessante provare. Trasmettere è facile usando un diodo led di quelli dei cinesi. Per ricevere, magari un fotodiodo sensibile su quella frequenza e un cannochiale. Potrebbe funzionare.

Citazione di: listener il 10 Novembre 2021, 13:11:24
Il telefono a filo è la prova che si può modulare tutto :D e pensare che telefono e radio sono nati proprio da questo.

Certo solo come speriamentazione, ma sarebbe davvero interessante. Se si sta in alto si può arrivare lontano, ad esempio dal monte qui vicino a 500 mt si vede tranquillamente Cagliari che dista sui 50 Km. Se trovo un'amico disponibile e tempo libero sarebbe interessante provare. Trasmettere è facile usando un diodo led di quelli dei cinesi. Per ricevere, magari un fotodiodo sensibile su quella frequenza e un cannochiale. Potrebbe funzionare.

Se ci riesci ti danno il Nobel sicuro...

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Nel canale Telegram di RogerK (dove non posso scrivere) un post sostiene che nei PMR 446 la criptazione sarebbe legale...
A qualcuno risulta?
A me no...☺️

Citazione di: HAWK il 10 Novembre 2021, 10:21:14
Alla fine, come il collega realizzerà il collegamento privato ?

Un esempio, valido e di esclusiva assicurata...!!!

https://www.focusjunior.it/scienza/esperimenti/come-fare-il-telefono-di-meucci/ (https://www.focusjunior.it/scienza/esperimenti/come-fare-il-telefono-di-meucci/)

A prova garantita contro scanner e computer intercettori.

Ma non potrebbe sottrarsi a spie ambientali e microfoni direzionali. ☺️

Citazione di: Aquila Fr il 10 Novembre 2021, 13:19:06
Se ci riesci ti danno il Nobel sicuro...

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Non mi sembra una cosa tanto assurda. A livello amatoriale ho visto progetti di microfoni laser, dove devi ricevere un riflesso, molto più complicato che ricevere un segnale diretto e ben collimato. Sempre a livello amatoriale oggi è "facile", diciamo possibile, inviare un fascio laser sulla luna, che viene riflesso dallo specchio installato dalle missioni Apollo. Trasmettere in am a qualche km di distanza non mi sembra niente di così fantascientifico. Trasmissione, hai già il tuo oscillatore pronto, devi solo modularlo in am. In ricezione, non serve neppure un sintonizzatore, dato che il seonsore riceve solo su quella frequenza e le interferenze sono praticamente zero. Op amp per amplificare e un diodo e condensatore per rilevare. Ovviamente non si fa in due minuti ma mi pare abbastanza fattibile sinceramente.

Si ma farlo con un led laser cinese e un fotodiodo a 50 km son due cose agli antipodi. Metti anche che senza strumenti adeguati collimare il raggio a 50km sarebbe già una impresa degna di nota.

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Si ovvio dico fotodiodo come schema di principio, servirebbe sicuramente un sensore adatto a quella frequenza, non ne conosco ma credo esistano, visto che si usano in tanti campi. Collimarli, si a pensarci su 50 Km non sarebbe facilissimo. :D FORSE con due cannocchial, la notte, si riuscirebbe a vedere il puntino, a furia di spostare con molta pazienza. Insomma sarebbe un bel progetto, non dico si possa fare in due minuti.

@ LISTENER...
Se rileggi qualche mio vecchio post, ho fatto una descrizione, trovandola sempre, di un certo luogo di attività che frequento, brutte compagnie lo sò...
I vetri sono rivestiti di pellicole a tipo gabbia di Faraday, semitrasparenti, le quali impedirebbero l'ascolto o uso di tali microfoni laser...a distanza, non è per nulla una fantasia, anzi, ci sono dispositivi che oltre la voce, si vede in infrarosso il soggetto vivente, un film monocolore HI, annesso alla voce.

Mi riprometto di postare una foto di questo dispositivo dal vivo, ma non essendo nelle mie disponibilità devo chiedere.

Aggiungo che microfono a parte laser, quì dovresti leggere altro mio post, vecchio, prima di lasciare, cambiare colori, arrivando dalla TLC/SSC di Marina con le stellette, c'erano le prime prove di trasmissioni a fasci laser...contenenti messaggi OEM.

Tutto molto interessante, una delle cose che nel mondo radio dilettantistico, arriverà dopo almeno 30 anni, scatalogato il quale, per gli O.M. sarà una novità, sarano ultra gasati a fare, per altri roba già vecchia.

73'.

Ma ormai tutte o quasi le connessioni telefoniche dal singolo utente fino alle dorsali nazionali sono fatte in fibra ottica con trasmissioni laser a diverse "finestre". È pratica comune da qualche decina di anni. Quindi niente di nuovo sull' uso della luce come portante per trasportare quantità di informazioni decine o centinaia di volte superiori al cavo coassiale. Il problema è la scarsissima affidabilità dell' uso fuori da una guida d' onda come una fibra ottica. La trasmissione in aria di informazioni tramite laser è iniziata il giorno dopo che negli anni 60 scoprirono come produrre un raggio di luce coerente (prima ci stavano provando con i maser ma erano frequenze inferiori all' ottico). Sono passati 60 anni e certi progetti non sono mai stati sviluppati proprio per la effettiva criticità della trasmissione di dati tramite luce in aria. Non stiamo parlando di niente di fantascientifico ne di innovativo. Di certo però, trasmettere con un fascio di fotoni coerenti avrebbe l' innegabile vantaggio di essere difficilmente intercettabile se non mettendosi proprio in mezzo...

Citazione di: listener il 10 Novembre 2021, 14:56:26
Si ovvio dico fotodiodo come schema di principio, servirebbe sicuramente un sensore adatto a quella frequenza, non ne conosco ma credo esistano, visto che si usano in tanti campi. Collimarli, si a pensarci su 50 Km non sarebbe facilissimo. :D FORSE con due cannocchial, la notte, si riuscirebbe a vedere il puntino, a furia di spostare con molta pazienza. Insomma sarebbe un bel progetto, non dico si possa fare in due minuti.

Il "puntino" di un puntatore laser da due soldi, ammesso che arrivi a quella distanza avrebbe un diametro di parecchi metri perché non hanno lenti adatte per quello scopo.
Se trovi un logo buio di notte puoi provare su qualche muro, a più o meno 300m hai già un cerchio di un metro (ammesso che ci sia abbastanza buio per vederlo).

Citazione di: M74 il 10 Novembre 2021, 17:04:03

Se trovi un luogo buio di notte puoi provare su qualche muro, a più o meno 300m hai già un cerchio di un metro (ammesso che ci sia abbastanza buio per vederlo).

qui dalle mie parti (Lomellina) vedi anche da dove parte !!

Citazione di: M74 il 10 Novembre 2021, 17:04:03
Il "puntino" di un puntatore laser da due soldi, ammesso che arrivi a quella distanza avrebbe un diametro di parecchi metri perché non hanno lenti adatte per quello scopo.
Se trovi un logo buio di notte puoi provare su qualche muro, a più o meno 300m hai già un cerchio di un metro (ammesso che ci sia abbastanza buio per vederlo).

Citazione di: HAWK il 10 Novembre 2021, 15:05:17
@ LISTENER...
Se rileggi qualche mio vecchio post, ho fatto una descrizione, trovandola sempre, di un certo luogo di attività che frequento, brutte compagnie lo sò...
I vetri sono rivestiti di pellicole a tipo gabbia di Faraday, semitrasparenti, le quali impedirebbero l'ascolto o uso di tali microfoni laser...a distanza, non è per nulla una fantasia, anzi, ci sono dispositivi che oltre la voce, si vede in infrarosso il soggetto vivente, un film monocolore HI, annesso alla voce.

Mi riprometto di postare una foto di questo dispositivo dal vivo, ma non essendo nelle mie disponibilità devo chiedere.

Aggiungo che microfono a parte laser, quì dovresti leggere altro mio post, vecchio, prima di lasciare, cambiare colori, arrivando dalla TLC/SSC di Marina con le stellette, c'erano le prime prove di trasmissioni a fasci laser...contenenti messaggi OEM.

Tutto molto interessante, una delle cose che nel mondo radio dilettantistico, arriverà dopo almeno 30 anni, scatalogato il quale, per gli O.M. sarà una novità, sarano ultra gasati a fare, per altri roba già vecchia.

73'.

Molto interessante! E' sempre stato il mio sogno entrare nelle forze armate, proprio sperando di riuscire ad entrare in un reparto ricerca. Sicuramente oggi i militari usano la trasmissione ottica su tante cose, per non parlare del puntamento laser dei missili. Certo di sicuro non hanno a disposizione le nostre stesse ottiche e sensori. :D

CitazioneIl "puntino" di un puntatore laser da due soldi, ammesso che arrivi a quella distanza avrebbe un diametro di parecchi metri perché non hanno lenti adatte per quello scopo.
Se trovi un logo buio di notte puoi provare su qualche muro, a più o meno 300m hai già un cerchio di un metro (ammesso che ci sia abbastanza buio per vederlo).

Vero, ricordo da ragazzo con quei laserini portachiavi si notava parecchio la divergenza anche allontanandosi di poco. Però oggi si trovano laser molto più potenti, non ho idea della portata. Considera che usando un cannochiale poi ti basta davvero riuscire solo a vedere il puntino, segno che è allineato, se poi su di te arriva largo anche dieci metri ma arriva, amplificandolo tanto si potrebbe fare. Insomma qualche migliaio d'euro e di ore di lavoro e si, che ce vò? :D

Citazione di: listener il 10 Novembre 2021, 20:37:24
Vero, ricordo da ragazzo con quei laserini portachiavi si notava parecchio la divergenza anche allontanandosi di poco. Però oggi si trovano laser molto più potenti, non ho idea della portata. Considera che usando un cannochiale poi ti basta davvero riuscire solo a vedere il puntino, segno che è allineato, se poi su di te arriva largo anche dieci metri ma arriva, amplificandolo tanto si potrebbe fare. Insomma qualche migliaio d'euro e di ore di lavoro e si, che ce vò? :D

Eh ma è proprio qui il problema, a distanza non arriva il puntino ma un fascio largo metri, ha voglia a cercare col cannocchiale una zona lontana illuminata diversamente con l'inquinamento luminoso odierno.
La potenza non è un problema, non ne dovrebbe servire gran che, quello che serve è un ottica eccezionale in grado appunto di correggere la divergenza del raggio generato dal diodo o chi per lui, mi pare fossero migliori come "geometria" i vecchi laser a tubo col rubino.
Non ne ho mai avuto uno per cui di preciso non so.
Per fare un ottica adatta mi sa che c'è assai da spendere, non è un lente da occhiali e nemmeno un cannocchiale o un obiettivo, serve una grande precisione e probabilmente un sistema di messa a fuoco su lunghe distanze.
Poi c'è il problema della portata ottica, per arrivare lontano serve andare in quota a meno di non essere terrapiattisti, prova a fare un paio di conti per 50km quanto devi salire in altezza...
Senza avere torri o altro mi sa che bisogna togliere uno zero alla distanza desiderata.

73 a tutti, concordo, già fare 5 km è molto difficile e poco affidabile, di solito si parla di centinaia di metri se non piove, c'è nebbia o smog, avete già scritto di vecchie riviste e io a suo tempo ho provato di tutto, dai tubi ai diodi laser ir e adesso sarebbe da provare con i laser di potenza attuali, ne ho uno in grado di accendere i fiammiferi ecc... ma  dubito che si riesce a collimare a lunga distanza, il fuoco (nel vero senso della parola HI!!!) lo fà a 35 mm...