Rogerk radioamatori e cb forum

Ciao "Ragazzi" come promesso tempo addietro ecco la Guida per realizzare la T2LT Antenna.
Ci sono molte guide online, ma io vorrei aiutarvi un po di piu nella taratura...perchè se non si usa lo stesso cavo dell' autore della guida, il piu delle volte si hanno ROS alti.

Questa Antenna mi ha dato, e mi da grosse soddisfazioni. Ho fatto DX in tutt'europa con segnali paurosi....basta poco per portarsela dietro in attivazioni SOTA.....mene porto dietro una persino in moto, con una canna da pesca da 6m da viaggio.
Ottima per tutti, ed economica.

Incominciamo !!!

Cosa serve?

Tappo 110mm su cui creare l' RF Chokes
(https://i.imgur.com/gTXUEjp.png)
https://www.bricoman.it/it/tappo-chiusura-htm-o110-mm-10009365/

Canna da pesca 6m (lunghezza minima richiesta)
(https://i.imgur.com/bMMsamP.png)
https://www.decathlon.it/p/canna-pesca-colpo-lakeside-1/_/R-p-6947

oppure

Canna da pesca 10m
(https://i.imgur.com/NXSoi2x.png)
https://www.amazon.it/Canna-pesca-fissa-telescopica-vetroresina/dp/B00G0YM1RA

Cavo per potenze sino a 1400W (8m lunghezza minima)
(https://i.imgur.com/mZvD5xp.png)
Datasheet PDF Cavo RF240UF (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjz3bSz573tAhULLewKHQo-B6YQFjABegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.sivacavi.it%2Fimages%2Fpdf%2FRF-240-UF-(X).pdf&usg=AOvVaw3MTRItW4-pVC-HDrBwtCnI)
https://www.hamradioshop.it/rf-240-uf-siva-cavi-cavo-low-loss-vendita-a-metro-p-10560.html

oppure

Cavo per potenze sino a 300W (8m lunghezza minima)
(https://i.imgur.com/3N9EVz5.png)
Datasheet RG-58 CU (https://www.hamradioshop.it/index.php?controller=attachment&id_attachment=21)
https://www.hamradioshop.it/rg-58-mil-cavo-coassiale-made-in-italy-vendita-al-metro-p-1562.html

Connettore SO239 a Crimpare (i miei connettori preferiti)
(https://i.imgur.com/KnJtMtc.jpg)
https://www.ebay.it/itm/SO239-UHF-In-line-Female-Cable-Socket-for-RG58-PL259-Clamp-Plug-Socket/154108021937?hash=item23e18dccb1:g:fUwAAOSwkzVfcg-i


Iniziamo dalla Fine
Facciamo 5 fori da 4-5mm sul nostro tappo da 110m.
(https://i.imgur.com/WWF9p9E.jpg)  (https://i.imgur.com/A2kNzgD.jpg)

Iniziamo a realizzare sul nostro cavo coassiale l' RF Chokes, lasciamo 0.5-1m di cavo iniziale al quale collegheremo il nostro SO239 preferito.Avvolgete 5 spire di coassiale senza forzare il cavo quando avete finito mettete una fascetta a bloccare le spire(io utilizzo appunto il 5 foro sul tappo).
(https://i.imgur.com/moj358w.jpg)  (https://i.imgur.com/PxoHE4a.jpg)

Realizziamo il Dipolo
Una volta realizzato l' RF Chokes possiamo realizzare il nostro Dipolo.
Dato che è una antenna CB la tareremo a 27,185 (utilizzando il "radioutilitario" il braccio del dipolo è da 261cm)
A partire dalla fascetta sull' RF Chokes misurate 261cm e fate un segno.(Lo chiameremo Punto A)
(https://i.imgur.com/VwaGJzF.jpg)  (https://i.imgur.com/hsAy48y.jpg)  (https://i.imgur.com/pnssO6x.jpg)

da questo punto misurate 271cm e tagliate l antenna(Lo chiameremo Punto B)...i 10cm extra(ricordiamo che il dipolo ha i bracci uguali quindi 261-261 cm) servono a fare un occhiello per appendere l'antenna o comunque per isolarla al meglio dall'acqua ripiegandola su se stessa.
(https://i.imgur.com/6geekbb.jpg)  (https://i.imgur.com/EtCOT9x.jpg)

a questo punto possiamo rimuovere la guaina e la calza dal Punto A al Punto B.
per rimuovere la guaina e la calza, vi consiglio di guardare questo video dal minuto 17:00 al minuto 23:00 (https://www.youtube.com/watch?v=senQ5_fc5WU#t=17m00s).
MI RACCOMANDO OCCHIO ALLE DITA.

P.S. non vi faccio vedere io come rimuovere la calza, perchè ho gia parecchie T2LT e non mi va di sprecare altro coassiale:)
(https://i.imgur.com/q2Dzh7q.jpg)

Ripieghiamo gli ultimi 10cm di cavo su se stesso ed iniziamo la Taratura.
(https://i.imgur.com/NlJRTD7.jpg)

Taratura
A questo punto ancorate la T2LT alla canna da pesca e piazzatela al meglio lontana da ostacoli in muratura e metallo.
La canna da pesca da 6m permette una installazione dal suolo di 0,5m che è piu che sufficiente per iniziare a trasmettere e farsi sentire bene.

Ok a questo punto mettete la vostra radio su fm alla massima potenza e cercate la frequenza di risonanza della vostra antenna, cioe il punto in cui leggerete sul rosmetro meno ROS in assoluto.

Se l' antenna risuona su una frequenza a voi non gradita, quindi troppo bassa o troppo alta, dovrete accorciare o allungare l'antenna!

La nostra antenna, è troppo lunga, lo so....ma è cosi perche possiamo ancora tagliarla!!!

Se riscontrate che per risuonare giusta l'antenna va ripiegata su se stessa di ulteriori 10cm....dovrete adeguare il dipolo che dovra sempre avere i bracci uguali per avere la massima efficienza!

Quindi inizialmente era 261-261=522cm...se abbiamo ripiegato di 10cm significa che il dipolo sara 251-261=512cm dividiamo per 2 e ripristiniamo la simmetria 512/2=256cm, significa che dovremmo togliere ulteriori 5cm di guaina e calza.
Chiudete la guaina e la calza con il termorestringente.
(https://i.imgur.com/OOy0Usl.jpg)

Fine

(https://i.imgur.com/zxqCieG.jpg)

73 , ottima guida.
vorrei dare un contributo:
per la taratura come giustamente a descritto ripieghi la "punta" per accorciare il semi dipolo superiore e poi togli via la calza per rendere simmetrico il dipolo.
Ma se invece di togliere la calza (manovra irreversibile) arrotoli il coassiale cambiando il punto di partenza ??
Io ho adottato questo mettodo per poter usare/tarare la stessa antenna dai 12 ai 10 metri , passando anche dagli 11

Citazione di: dattero il 08 Dicembre 2020, 12:58:10
73 , ottima guida.
vorrei dare un contributo:
per la taratura come giustamente a descritto ripieghi la "punta" per accorciare il semi dipolo superiore e poi togli via la calza per rendere simmetrico il dipolo.
Ma se invece di togliere la calza (manovra irreversibile) arrotoli il coassiale cambiando il punto di partenza ??
Io ho adottato questo mettodo per poter usare/tarare la stessa antenna dai 12 ai 10 metri , passando anche dagli 11

Si esatto si puo fare anche cosi...così nn si butta niente!!!

Aggiungerò la dritta;)

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Ottima realizzazione!!!! Ne realizzerò una per i 10 metri. Grazie ancora!!! non conoscevo questa tipologia di antenna

inviato CPH1941 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Ottima guida!
Ora chi è senza antenna non ha più scuse!
Volendo risparmiare un po' di coassiale, la parte sguainata si può fare anche con un qualsiasi filo elettrico saldandolo al centrale.

Grazie! lavoro ben fatto e ...
il post capita proprio a fagiolo ;-)
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76894

Ottima guida BarboneNet 

ottima guida!!! grazie ancora!!

Grazie per la guida, ci proverò. Per evitare il rischio di buttare l'rg58 se usassi del normale coassiale per antenne TV a 75 ohm che ho in casa inutilizzata?

inviato Redmi Note 7 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Marcobee il 07 Gennaio 2021, 21:24:23
Grazie per la guida, ci proverò. Per evitare il rischio di buttare l'rg58 se usassi del normale coassiale per antenne TV a 75 ohm che ho in casa inutilizzata?

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fattibile ma si sballano tutte le misure e diventa più complicato

Citazione di: Marcobee il 07 Gennaio 2021, 21:24:23
Grazie per la guida, ci proverò. Per evitare il rischio di buttare l'rg58 se usassi del normale coassiale per antenne TV a 75 ohm che ho in casa inutilizzata?

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Se segui bene la guida nn dovresti avere problemi...cmq siamo qui ad aiutare! 10m di rg58 costeranno 15euro...considerando che cmq ti rimarrebbe come antenna, perlomeno di scorta, nn sono tanti.

Se vuoi spendere meno, fai un dipolo;)

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Citazione di: BarboneNet il 07 Gennaio 2021, 23:01:02
Se segui bene la guida nn dovresti avere problemi...cmq siamo qui ad aiutare! 10m di rg58 costeranno 15euro...considerando che cmq ti rimarrebbe come antenna, perlomeno di scorta, nn sono tanti.

Se vuoi spendere meno, fai un dipolo;)

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In effetti in caso di errore dovrei buttare solo la parte senza guaina, quindi meno di 3 metri.
Il dipolo l'ho provato (a V invertita) volevo fare un confronto tra i due tipi di antenna "di fortuna"

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Citazione di: Marcobee il 07 Gennaio 2021, 21:24:23
Grazie per la guida, ci proverò. Per evitare il rischio di buttare l'rg58 se usassi del normale coassiale per antenne TV a 75 ohm che ho in casa inutilizzata?

sì, puoi farlo tranquillamente, l'unica criticità è il fattore di velocità del coassiale TV che potrebbe essere diverso da quello del RG58, ma sulla T2LT non dovrebbe essere così influente, al limite cambiano un poco le misure.
Ho realizzato diverse T2LT con del vecchissimo cavo da TV ben conservato, una la usavo per testare diverse configurazioni del choke: avvolto in aria, avvolto su toridi di vario tipo,  Maxwell choke; un'altra, per pigrizia, la usavo con un semplice accordatore; trovare l'accordo è stato appena più laborioso che con lo RG58.

Citazione di: M74 il 08 Dicembre 2020, 19:14:21
Ottima guida!
Ora chi è senza antenna non ha più scuse!
Volendo risparmiare un po' di coassiale, la parte sguainata si può fare anche con un qualsiasi filo elettrico saldandolo al centrale.

Ottimo, da 1,5 mm va bene???.


Complimenti all'autore per la guida.

Andrà benissimo, da prove pratiche che ho fatto e letto in giro il diametro del cavo su piccole misure è praticamente irrilevante (se non usi potenze elevate, ma in quel caso sarebbe da vedere anche per un coassiale adatto).

Citazione di: M74 il 17 Gennaio 2021, 23:25:54
Andrà benissimo, da prove pratiche che ho fatto e letto in giro il diametro del cavo su piccole misure è praticamente irrilevante (se non usi potenze elevate, ma in quel caso sarebbe da vedere anche per un coassiale adatto).

Stasera l'ho fatta, devo solo provarla.

Si può usare un cavo diverso? Tipo rg213?

Grazie.

Citazione di: felis il 18 Gennaio 2021, 22:18:44
Si può usare un cavo diverso? Tipo rg213?

Grazie.

Si ma risulta molto pesante....meglio rg8mini

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Citazione di: BarboneNet il 18 Gennaio 2021, 23:52:09
Si ma risulta molto pesante....meglio rg8mini

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Comunque già con un cavo rg58 ho fatto qualche collegamento a qualche decina di km, un solo collegamento ma riuscito 

Citazione di: felis il 19 Gennaio 2021, 08:06:50
Comunque già con un cavo rg58 ho fatto qualche collegamento a qualche decina di km, un solo collegamento ma riuscito

Ottimo...vedrai che ti dara soddisfazioni...antenna da pochi euro che cmq arriva "lontano"

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Citazione di: BarboneNet il 19 Gennaio 2021, 12:14:29
Ottimo...vedrai che ti dara soddisfazioni...antenna da pochi euro che cmq arriva "lontano"

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Effettivamente ne posso solo parlare bene. Devo trovare un supporto più lungo,'per il momento ho usato una canna da pesca di 7 metri. Un altro paio di metri sarebbe l'ideale. Il ros è comunque molto basso.
Grazie per la utile guida.

cerca la classica "lineaeffe delta fissa" da 10 metri e avrai un supporto adeguato, è molto leggera e altrettanto robusta.
https://www.lineaeffe.it/catalogo_2019/45/

Citazione di: kz il 19 Gennaio 2021, 13:34:51
cerca la classica "lineaeffe delta fissa" da 10 metri e avrai un supporto adeguato, è molto leggera e altrettanto robusta.
https://www.lineaeffe.it/catalogo_2019/45/

Ottimo adesso vedo.

Prego felis...anch'io usa quella canna da pesca....comodissima, in 2 secondi l antenna è a quasi 5m dal suolo:)

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Citazione di: BarboneNet il 19 Gennaio 2021, 20:41:16
...in 2 secondi l antenna è a quasi 5m dal suolo:)

Azz, molto meno dei miei 2 minuti!

Citazione di: Abusivo il 19 Gennaio 2021, 20:44:45
Azz, molto meno dei miei 2 minuti!

Ahahah era per dire ahhahha la parte noiosa è mettere e togliere il nastro adesivo;) per allungare la canna è un attimo....

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Ottimo adesso do un'occhiata, poi se volete dare un qso io sono in zona Milano nord.

Citazione di: felis il 19 Gennaio 2021, 20:52:11
Ottimo adesso do un'occhiata, poi se volete dare un qso io sono in zona Milano nord.

La prossima volta che vado a piazzarmi, ci sentiremo sicuramente(weekend)....sul 27555 1TW615;)

Nella tua zona ce ser66, 1TW013. Monza

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Citazione di: BarboneNet il 19 Gennaio 2021, 20:56:38
La prossima volta che vado a piazzarmi, ci sentiremo sicuramente(weekend)....sul 27555 1TW615;)

Nella tua zona ce ser66, 1TW013. Monza

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Va bene, ti aspetto.

Date notizia che provo ad ascoltarvi tramite SDR!

Citazione di: Abusivo il 19 Gennaio 2021, 21:52:41
Date notizia che provo ad ascoltarvi tramite SDR!

Ok domani sera provo verso le 22 provo

Citazione di: Abusivo il 19 Gennaio 2021, 21:52:41
Date notizia che provo ad ascoltarvi tramite SDR!

Ho ancora i tuoi cell...ti dico li! Cmq sia sab che domenica vado a piazzarmi dalle 8 alle 12-13...in questo periodo punto ad est,nord e sud anche a causa dell orario.

Ovest lo faro meglio in primavera estate che posso piazzarmi nel pomeriggio fino a sera;)

Ti faccio sapere Fabrizio;)

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Ok

Ho comprato tutto il necessario per provare. Ho un dubbio però. Ho una canna da pesca  che usavo anni addietro da 6.70m facendo passare il cavo negli occhielli in metallo potrebbe dare problemi all'antenna?

inviato moto e(7) plus using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

per la tipologia di antenna e le variabili legate all'utilizzo che possono influenzare il funzionamento, gli occhielli sarebbero l'ultimo dei tuoi problemi secondo me

'73
Luca

io ne avevo una con gli occhielli.....per sicurezza li ho rimossi! con un po di diluente dovrebbe scogliersi la colla e vengono via;)

Ottima guida!

una curiosità, per esperienza diretta di chi l'ha realizzata, ma una volta tarata che larghezza di banda riesce a garantire più o meno? 0.5.. 1 Mhz?

grazie
'73

La mia è tarata su 27555 ma parlo tranquillamente sui canali cb e lineare collegato.....il mio lineare ha la protezione dei ros...se passo 1.5 si stacca quindi direi che 1mhz di banda la fa tutta.

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bene BarboneNet,

molto interessante, grazie

'73
Luca

La mia dal 1 al 40 ROS basso, su altre bande non riesco a vedere perché la mia radio ha solo 40 canali

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210215/93e261cc36119b5584255546ef3afbf0.jpg)


inviato iPhone using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: mitiok1985 il 15 Febbraio 2021, 22:17:43
(https://uploads.[url=http://rogerkapp.rogerk.net%5D%20rogerKapp%20mobile%20%5B/url%5D-cdn.com/20210215/93e261cc36119b5584255546ef3afbf0.jpg)


inviato iPhone using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Nn si vede l immagine del tuo post

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210217/267447c49b3991520c37343eeed5110e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210217/859ac44b967a482b0cd14db0210865eb.jpg)


inviato iPhone using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Con le mie scuse ! Volevo postare anche la mia antenna , ma non riesco


inviato iPhone using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Prova dal sito nn da tapa talk....nn funziona bene nell allegare foto;)

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Citazione di: BarboneNet il 07 Dicembre 2020, 22:25:43
Realizziamo il Dipolo
Una volta realizzato l' RF Chokes possiamo realizzare il nostro Dipolo.
Dato che è una antenna CB la tareremo a 27,185 (utilizzando il "radioutilitario" il braccio del dipolo è da 261cm)
A partire dalla fascetta sull' RF Chokes misurate 261cm e fate un segno.(Lo chiameremo Punto A)

ciao Barbonet,

fra qualche settimana dovrei realizzare la mia prima T2LT, e più per diletto, mi stavo facendo i conti per calcolare la lunghezza di cavo necessario, applicando semplicemente la formula per il calcolo della lunghezza d'onda = c (300000) / 27185 (khz) ottengo 11.03m per cui il quarto d'onda è 275 cm, come mai da radioutilitario ne risultano di meno? Ovvero 261 cm? viene applicato un fattore di calcolo relativo anche alla velocità di propagazione del cavo?

ripeto, pura accademica curiosità, 

grazie

'73
Luca

Citazione di: plotino il 27 Febbraio 2021, 15:54:45
ciao Barbonet,

fra qualche settimana dovrei realizzare la mia prima T2LT, e più per diletto, mi stavo facendo i conti per calcolare la lunghezza di cavo necessario, applicando semplicemente la formula per il calcolo della lunghezza d'onda = c (300000) / 27185 (khz) ottengo 11.03m per cui il quarto d'onda è 275 cm, come mai da radioutilitario ne risultano di meno? Ovvero 261 cm? viene applicato un fattore di calcolo relativo anche alla velocità di propagazione del cavo?

ripeto, pura accademica curiosità, 

grazie

'73
Luca

Dovrebbe dipendere dalla velocità del cavo....ma sono pronto ad essere smentito.

Piuttosto in questi giorni mi sono ritrovato a giocare con dei choke(balun 1:1) fatto da 10spire avvolto su un diametro di 100mm.

Devo dire che è su varie antenne da un aiutone a eliminare i rientri....l ho messo anche in macchina, ed ora ho anche pochissimo qrm!

Se hai cavo a sufficienza provalo, invece del chokes 5spire su 110mm....certo che sono 3.45m di cavo sprecati.

Ciao

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Citazione di: BarboneNet il 27 Febbraio 2021, 16:52:33
Dovrebbe dipendere dalla velocità del cavo....ma sono pronto ad essere smentito.

in ogni caso mi confermi che con le misure di radioutilitario ti sei sempre trovato quasi in risonanza con la frequenza voluta?
sai vorrei centrare la mia su 27.5,


grazie per l'aggiornamento sul choke, beh effettivamente 10 spire su 10cm di diametro sono circa 157cm di cavo, non 3.5   , fattibile dai

grazie

'73
Luca

Citazione di: plotino il 27 Febbraio 2021, 21:14:31
in ogni caso mi confermi che con le misure di radioutilitario ti sei sempre trovato quasi in risonanza con la frequenza voluta?
sai vorrei centrare la mia su 27.5,


grazie per l'aggiornamento sul choke, beh effettivamente 10 spire su 10cm di diametro sono circa 157cm di cavo, non 3.5   , fattibile dai

grazie

'73
Luca

Pigreco x diametro x giri
3.14 x 10 x 10 = 314cm

Cmq si grosso modo la frequenza giusta la ottieni da li...utilizzando il calcolatore per dipolo;)

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Citazione di: BarboneNet il 27 Febbraio 2021, 21:55:52
Pigreco x diametro x giri
3.14 x 10 x 10 = 314cm


Inviato dal mio SM-A202F utilizzando rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

chiedo venia, calcolavo il raggio!

'73

Se può tornare utile..

Ciao, consigliatissimo il choke proposto da BarboneNet.

Mi ha dato questa dritta giorni fa, ho rifatto Hentenna perche' non riuscivo a tararla (con choke 5/110) Ros da 1:7 a 3:5, inserito choke 10/100 ed adesso ho Ros 1:4 a 27200 Ros 1:1 a 27500 Ros 1:4 a 27700 con amplificatore collegato.

BarboneNet , sei sempre una garanzia 

Citazione di: ser66 il 28 Febbraio 2021, 05:10:24
Ciao, consigliatissimo il choke proposto da BarboneNet.

Mi ha dato questa dritta giorni fa, ho rifatto Hentenna perche' non riuscivo a tararla (con choke 5/110) Ros da 1:7 a 3:5, inserito choke 10/100 ed adesso ho Ros 1:4 a 27200 Ros 1:1 a 27500 Ros 1:4 a 27700 con amplificatore collegato.

BarboneNet , sei sempre una garanzia 

perfetto grazie, allora consideriamo la modifica già "definitiva",

'73
Luca

secondo la tabella di G3TXQ con 10 spire si abbassa l'impedenza.
il discorso si fa interessante....

Citazione di: kz il 28 Febbraio 2021, 09:45:23
secondo la tabella di G3TXQ con 10 spire si abbassa l'impedenza.
il discorso si fa interessante....

https://youtu.be/ik0XUnzWHZI

Anche max della smartech mi ha consigliato sto balun per la 27....anzi mi ha detto che con la mia potenza cene vorrebbe anche uno vicino alla radio.

Se qualcuno ha il nanovna puo verificare a sua volta;)

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Quella guida per gli RF choke in aria non è corretta. Penso che quelle misure vanno bene per choke appoggiato al boom delle yagi. Tempo fa avevo notato che con 5 spire correva ancora troppa corrente sui cavi, quindi ne feci 8 o 9 su diametro 12cm per avere il minimo di correnti di modo comune sul cavo.
Oggigiorno con i NanoVna queste misure sono diventate notevolmente più semplici e precise.

Quella tabella è del 2012 ed era stata realizzata con un bel lavoro, nell'articolo originale reperibile sul sito era pubblicato anche il setup di test e molte considerazioni a contorno; è reperibile online anche una seconda tabella dedicata esclusivamente ai choke su ferrite pubblicata con un articolo del 2015.
Ovviamente per diversi motivi i choke indicati potrebbero non essere adeguati agli scopi precisi dell'utente X con l'antenna Y nelle condizioni di installazione Z, ma adesso il VNA è alla portata di tutti e quindi ognuno può calcolare il suo choke con i suoi requisiti.
Quello di G3TXQ rimane un lavoro fondamentale, almeno per la mia modesta opinione.

Nel filmato precedente dove e' stato usato un toroide con entrambe i capi dell'avvolgimento (centrale e calza) collegati alle porte S11 e S21 del nanoVNA, e' stato commesso un errore. L'attenuazione misurata era praticamente zero infatti cosi' ha misurato la attenuazione propria del cavo per i metri avvolti e non la "strozzatura" del choke. La procedura corretta e' usare o solo la calza o solo il centrale del coax collegate ai due ingressi del nanovna. Un altro modo, usando solo la porta S11 e' collegare solo la calza o il centrale del choke tra il centrale e la massa della porta e leggere la Z che deve risultare molto alta dell'ordine di qualche migliaio di OHm. Lo riporto perche' all'inizio con il METROVNA avevo commesso lo stesso errore. Scusate se mi sono permesso.

PS: consiglio di leggere il documento riferito al MINIVNA al link :

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_coax-sw.htm

dove al punto COMMON-MODE CHOKES sono illustrati i metodi da seguire con figure molto chiare.

73' Franco

Citazione di: IK4MDZ-Franco il 01 Marzo 2021, 16:06:10
Nel filmato precedente dove e' stato usato un toroide con entrambe i capi dell'avvolgimento (centrale e calza) collegati alle porte S11 e S21 del nanoVNA, e' stato commesso un errore. L'attenuazione misurata era praticamente zero infatti cosi' ha misurato la attenuazione propria del cavo per i metri avvolti e non la "strozzatura" del choke. La procedura corretta e' usare o solo la calza o solo il centrale del coax collegate ai due ingressi del nanovna. Un altro modo, usando solo la porta S11 e' collegare solo la calza o il centrale del choke tra il centrale e la massa della porta e leggere la Z che deve risultare molto alta dell'ordine di qualche migliaio di OHm. Lo riporto perche' all'inizio con il METROVNA avevo commesso lo stesso errore. Scusate se mi sono permesso.

PS: consiglio di leggere il documento riferito al MINIVNA al link :

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_coax-sw.htm

dove al punto COMMON-MODE CHOKES sono illustrati i metodi da seguire con figure molto chiare.

73' Franco

Per quanto riguarda il choke di 10spire su 10cm di tubo, ha misurato bene? Grazie

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Dovrebbe essere giusto, ha misurato con calza/calza.....

E' sbagliato solo quando collega centrale e calza su tutte e due le porte.
73' Franco

Ottimo grazie ad entrambi....allora confermato il choke per la 27 da 10spire su un tubo da 100mm per la massima attenuazione RF ;)

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Citazione di: BarboneNet il 01 Marzo 2021, 19:16:20
Ottimo grazie ad entrambi....allora confermato il choke per la 27 da 10spire su un tubo da 100mm per la massima attenuazione RF ;)

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bene allora teniamo questa indicazione come nuovo riferimento,
piccolo OT, ieri ho comprato la canna da pesca da decathlon la versione da 7m, credo sia una lunghezza adeguata per alzare anche un po' l'antenna da terra
grazie

'73
Luca

Citazione di: plotino il 02 Marzo 2021, 10:20:53
bene allora teniamo questa indicazione come nuovo riferimento,
piccolo OT, ieri ho comprato la canna da pesca da decathlon la versione da 7m, credo sia una lunghezza adeguata per alzare anche un po' l'antenna da terra
grazie

'73
Luca

7m ottima....va benissimo! Io per la massima portabilità uso quella da 6m ripiegabile in 60 cm;)

Facci sapere come viene;)

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A me il choke pare lo abbia misurato bene. Ma la prova del 9 resta sempre la misurazione delle correnti di modo comune direttamente sotto l'antenna e l'eventuale bilanciamento delle correnti sui due bracci del dipolo.
Purtroppo per la 27 non ho ancora trovato un toroide di materiale ottimale tale da consentire attenuazioni superiori a 10kohm....

Citazione di: BarboneNet il 01 Marzo 2021, 19:16:20
Ottimo grazie ad entrambi....allora confermato il choke per la 27 da 10spire su un tubo da 100mm per la massima attenuazione RF ;)

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Buona sera a tutti

praticamente 10 spire su tubo da 100 al posto di 5 spire su tubo da 110 per la 27 ?

Una domanda...ho una canna da 10 metri in fibra di vetro...è fattibile far passare il cavo all'interno della canna fissandolo in cima ? nel caso non fuoriesca dalla cima potrei togliere l'ultimo pezzo di canna per avere un foro di uscita piu largo....

grazie e 73 a tutti

Citazione di: Emanuele77 il 22 Marzo 2021, 22:19:10
Buona sera a tutti

praticamente 10 spire su tubo da 100 al posto di 5 spire su tubo da 110 per la 27 ?

Una domanda...ho una canna da 10 metri in fibra di vetro...è fattibile far passare il cavo all'interno della canna fissandolo in cima ? nel caso non fuoriesca dalla cima potrei togliere l'ultimo pezzo di canna per avere un foro di uscita piu largo....

grazie e 73 a tutti

Si si si.....tutto giusto;)

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Citazione di: BarboneNet il 22 Marzo 2021, 22:35:18
Si si si.....tutto giusto;)

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appena trovo un po di tempo la faccio e la infilo nella canna....visto che dovrà essere un antenna monta e smonta sembra ottima come cosa

ma una foto intera dell'antenna si può vedere ?

Citazione di: _Gianky_ il 14 Aprile 2021, 15:44:14
ma una foto intera dell'antenna si può vedere ?

Ecco qua:)

Citazione di: _Gianky_ il 14 Aprile 2021, 15:44:14
ma una foto intera dell'antenna si può vedere ?

Forse intendevi *questo* tipo di immagine ;-)

Per lo sviluppo in tutta la sua gloria invece sono ok al 100% le immagini di BarboneNet, io posso solo confermare che con una Qubo come piano di terra l'antenna ci "guadagna" assai ;-) ...

Citazione di: rebQQtz il 21 Aprile 2021, 16:00:37
Forse intendevi *questo* tipo di immagine ;-)

Per lo sviluppo in tutta la sua gloria invece sono ok al 100% le immagini di BarboneNet, io posso solo confermare che con una Qubo come piano di terra l'antenna ci "guadagna" assai ;-) ...

Ottima realizzazione;)

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Grazie dei complimenti, troppo buono ;-)

Visto che per me, a dispetto delle mie convinzioni iniziali, la T2LT e' diventata "la madre di tutte le antenne", riporto il link di un pdf anni 70 che, oltre a *tanta* antica saggezza, riporta, a pagina 155, una stimolante versione con choke in ferrite ...
http://www.introni.it/pdf/Orr%20-%20Cowan%20-%20The%20Truth%20About%20CB%20Antennas%201971.pdf

A quei tempi ero gia in attivita' anche se, devo dire, che piu' che ai problemi di antenna ero molto interessato al tipo di "mast" raffigurato a pagina 41 ...

Citazione di: rebQQtz il 22 Aprile 2021, 00:38:38
Grazie dei complimenti, troppo buono ;-)

Visto che per me, a dispetto delle mie convinzioni iniziali, la T2LT e' diventata "la madre di tutte le antenne", riporto il link di un pdf anni 70 che, oltre a *tanta* antica saggezza, riporta, a pagina 155, una stimolante versione con choke in ferrite ...
http://www.introni.it/pdf/Orr%20-%20Cowan%20-%20The%20Truth%20About%20CB%20Antennas%201971.pdf

A quei tempi ero gia in attivita' anche se, devo dire, che piu' che ai problemi di antenna ero molto interessato al tipo di "mast" raffigurato a pagina 41 ...

Eheh io la uso anche come carico fittizzio volante.....la srotolo in terra e vado.

Controllate sempre i ros pero:)

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Ottima guida complimenti!!!! In reta se ne trovano molti di progetti, ma mai chiari fino in fondo nei particolari.

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Citazione di: CharlieMike@72 il 27 Aprile 2021, 21:14:38
Ottima guida complimenti!!!! In reta se ne trovano molti di progetti, ma mai chiari fino in fondo nei particolari.

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Grazie;)

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Citazione di: BarboneNet il 27 Aprile 2021, 21:47:16
Grazie;)

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Salve , ho appena acquistato il cavo rg 58, mi sono accorto che invece di essere RG 58 CU, è RG 58 A/U, va bene lo stesso, oppure devo cambiare qualcosa, tipo le misure?

Ti ringrazio anticipatamente.

Citazione di: CharlieMike@72 il 30 Aprile 2021, 12:41:20
Salve , ho appena acquistato il cavo rg 58, mi sono accorto che invece di essere RG 58 CU, è RG 58 A/U, va bene lo stesso, oppure devo cambiare qualcosa, tipo le misure?

Ti ringrazio anticipatamente.

Ciao potrebbe cambiare la lunghezza del dipolo....prova ad usare le mie misure e poi semmai adegui

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Citazione di: BarboneNet il 30 Aprile 2021, 12:47:07
Ciao potrebbe cambiare la lunghezza del dipolo....prova ad usare le mie misure e poi semmai adegui

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Salve Barbonet!!!!
Ho seguito alla lettera il tuo progetto e l'antenna funziona con ros a 1,2, l'ho realizzata cin le 5 spire da 110mm.
Ho fatto anche un paio di collegamenti a circa 15 km con ottimi risultati, considera inoltr  che l'ho realizzata senza tagliare il cavo in quanto avevo una matassa da 30 mt e non mi andava di tagliare.
Grazie ancora della guida!!!

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Citazione di: CharlieMike@72 il 02 Maggio 2021, 20:18:49
Salve Barbonet!!!!
Ho seguito alla lettera il tuo progetto e l'antenna funziona con ros a 1,2, l'ho realizzata cin le 5 spire da 110mm.
Ho fatto anche un paio di collegamenti a circa 15 km con ottimi risultati, considera inoltr  che l'ho realizzata senza tagliare il cavo in quanto avevo una matassa da 30 mt e non mi andava di tagliare.
Grazie ancora della guida!!!

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Grande....un altra t2lt a lavoro

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Bel lavoro
Personalmente utilizzo e costruisco la T2LT da più di 20 anni
Piccolo accorgimento per uso mobile
Il 90% delle canne da 6 7 metri hanno diametro interno di circa 32 millimetri
Io utilizzo 3 tubi da 1,5 mt in pvc si innestano senza problemi ,singolo accorgimento li ho avvolti ad x con nastro rete per cartongesso e 4 pennellate di resina
Risultano leggeri e abbastanza rigidi

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Citazione di: CharlieMike@72 il 02 Maggio 2021, 20:18:49
Salve Barbonet!!!!
Ho seguito alla lettera il tuo progetto e l'antenna funziona con ros a 1,2, l'ho realizzata cin le 5 spire da 110mm.
Ho fatto anche un paio di collegamenti a circa 15 km con ottimi risultati, considera inoltr  che l'ho realizzata senza tagliare il cavo in quanto avevo una matassa da 30 mt e non mi andava di tagliare.
Grazie ancora della guida!!!

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bene, posso chiederti che lunghezza hai usato, e se l'hai dovuta tarare (tagliare) per tararla? a che frequenza hai il ROS in foto?

io ne ho pronta una, ma devo ancora provarla e tararla,
grazie!
'73

Citazione di: plotino il 04 Maggio 2021, 11:32:52
bene, posso chiederti che lunghezza hai usato, e se l'hai dovuta tarare (tagliare) per tararla? a che frequenza hai il ROS in foto?

io ne ho pronta una, ma devo ancora provarla e tararla,
grazie!
'73

Scusami se non ho risposto prima, allora a me da il ROS in foto è riferito al canale 19 che da tabella corrisponde alla freq. 27.85 (ho un vecchio alan 67 senza frequenzimetro), comunque su poi ho provato con un altro apparato a 40 canali  e su tutti non sono arrivato sopra 1,4.
Per la lunghezza sono arrivato a 249 cm sia sul pezzo senza garza che su quello con la guaina. Per quanto riguarda il cavo ho compertato in rg58 (AU), dalle caratteritiche elettriche e di velocità non cambia nulla (ho verificato con i data sheet). La matassa è di 30 mt e l'ho lasciata intera, in pratica hi messo il PL solo lato radio. Il filo in eccesso, l'ho tenuto sparso, senza far creare spirali.
Il tutto montato su una canna da 7 mt, con sotto un palo di fortuna di circa 2,3 mt.
Ecco tutto, spero che possa esserti stato d'aiuto.
73


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Citazione di: CharlieMike@72 il 07 Maggio 2021, 14:36:08
Scusami se non ho risposto prima, allora a me da il ROS in foto è riferito al canale 19 che da tabella corrisponde alla freq. 27.85 (ho un vecchio alan 67 senza frequenzimetro), comunque su poi ho provato con un altro apparato a 40 canali  e su tutti non sono arrivato sopra 1,4.
Per la lunghezza sono arrivato a 249 cm sia sul pezzo senza garza che su quello con la guaina. Per quanto riguarda il cavo ho compertato in rg58 (AU), dalle caratteritiche elettriche e di velocità non cambia nulla (ho verificato con i data sheet). La matassa è di 30 mt e l'ho lasciata intera, in pratica hi messo il PL solo lato radio. Il filo in eccesso, l'ho tenuto sparso, senza far creare spirali.
Il tutto montato su una canna da 7 mt, con sotto un palo di fortuna di circa 2,3 mt.
Ecco tutto, spero che possa esserti stato d'aiuto.
73


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Comunque a beneficio di tutti, l'altro giorno in condizioni di propagazione al massimo, ho modulato in fm con un cb di Siracusa,
Con un Alan 67 di 35 anni, senza alcuna aggiunta, in quanto non ne posseggo!!!


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Citazione di: CharlieMike@72 il 07 Maggio 2021, 20:55:07
Comunque a beneficio di tutti, l'altro giorno in condizioni di propagazione al massimo, ho modulato in fm con un cb di Siracusa,
Con un Alan 67 di 35 anni, senza alcuna aggiunta, in quanto non ne posseggo!!!


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Adesso come adesso riuscirei a farci mezza europa a 59 con 10w, vista la propagazione attuale:) da ottime soddisfazioni la bimba

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Citazione di: BarboneNet il 07 Maggio 2021, 21:58:57
Adesso come adesso riuscirei a farci mezza europa a 59 con 10w, vista la propagazione attuale:) da ottime soddisfazioni la bimba

Confermooo ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ...
Romagna (mobile) <-> British midlands (Birmingham, Derby ...)
S0/R3 - 4W FM, T2LT !!!

Citazione di: CharlieMike@72 il 07 Maggio 2021, 14:36:08
Scusami se non ho risposto prima, allora a me da il ROS in foto è riferito al canale 19 che da tabella corrisponde alla freq. 27.85 (ho un vecchio alan 67 senza frequenzimetro), comunque su poi ho provato con un altro apparato a 40 canali  e su tutti non sono arrivato sopra 1,4.
Per la lunghezza sono arrivato a 249 cm sia sul pezzo senza garza che su quello con la guaina. Per quanto riguarda il cavo ho compertato in rg58 (AU), dalle caratteritiche elettriche e di velocità non cambia nulla (ho verificato con i data sheet). La matassa è di 30 mt e l'ho lasciata intera, in pratica hi messo il PL solo lato radio. Il filo in eccesso, l'ho tenuto sparso, senza far creare spirali.
Il tutto montato su una canna da 7 mt, con sotto un palo di fortuna di circa 2,3 mt.
Ecco tutto, spero che possa esserti stato d'aiuto.
73


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ok, figurati, grazie

Grazie a questa guida sono riuscito anche io a costruirne una. Abituato ad una antenna da balcone, questa ha aperto un mondo

inviato moto e(7) plus using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Marcobee, gli anelli sulla canna li toglierei......non tanto dal punto di vista estetico ma per problemi di risonanza....presumo che il metallo non vada bene vicino all'antenna.Quanto hai di ROS?
73'

Citazione di: ser66 il 09 Maggio 2021, 06:21:22
Marcobee, gli anelli sulla canna li toglierei......non tanto dal punto di vista estetico ma per problemi di risonanza....presumo che il metallo non vada bene vicino all'antenna.Quanto hai di ROS?
73'

Concordo

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Citazione di: BarboneNet il 07 Maggio 2021, 21:58:57
Adesso come adesso riuscirei a farci mezza europa a 59 con 10w, vista la propagazione attuale:) da ottime soddisfazioni la bimba

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Confermo. Io ho solo qualche problemino in ricezione,  ma sta un po a ridosso del tetto e devo trovare il modo da poterla mettere più alta in maniera da togliere gli ostacoli. Per il resto è uno spasso!!!!

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Quegli anelli sono pressoché invisibili alla rf dell'antenna dato le loro dimensioni irrisorie. Più che altro li eliminerei perché sono inutili appendici che aumentano solo la superficie esposta al vento, mentre col filo attorcigliato alla canna il tutto viene più omogeneo. Penso che però poi dovrà rivedere la taratura dell'antenna inquanto il centro banda si sposterà più in basso di almeno 500Khz.

Citazione di: ser66 il 28 Febbraio 2021, 05:10:24
Ciao, consigliatissimo il choke proposto da BarboneNet.

Mi ha dato questa dritta giorni fa, ho rifatto Hentenna perche' non riuscivo a tararla (con choke 5/110) Ros da 1:7 a 3:5, inserito choke 10/100 ed adesso ho Ros 1:4 a 27200 Ros 1:1 a 27500 Ros 1:4 a 27700 con amplificatore collegato.

BarboneNet , sei sempre una garanzia 

Ciao, ti posso chiedete a quanto sei arrivato con la lunghezza del dipolo?
73

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scusami ma non ho capito cosa stai chiedendo.
Riguardo Hentenna?
73'

Citazione di: ser66 il 11 Maggio 2021, 05:02:40
scusami ma non ho capito cosa stai chiedendo.
Riguardo Hentenna?
73'

Chiedevo a che lunghezza, dueante la taratura sei arrivato con il filo dalla bobina alla punta,, in quanto hi provato a fare le 10 spire da 100 mm di diametro e mi si alzano i ros, quindi mi servirebbe sapere quanto sono lunghi i due tratti di filo. dalla bobina alla fine del primo tratto (quello con la quaina e garza) e in tratto finale (quello senza garza).
73

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L' Hentenna non è come la tua antenna, con choke da 10/100 va bene.
Per la tua tipologia di antenna dovresti fare 5 spire su diam.120 mm se non erro.
Se hai seguito la guida dovrebbe esserci scritto come fare.
73'

Citazione di: CharlieMike@72 il 11 Maggio 2021, 15:40:50
Chiedevo a che lunghezza, dueante la taratura sei arrivato con il filo dalla bobina alla punta,, in quanto hi provato a fare le 10 spire da 100 mm di diametro e mi si alzano i ros, quindi mi servirebbe sapere quanto sono lunghi i due tratti di filo. dalla bobina alla fine del primo tratto (quello con la quaina e garza) e in tratto finale (quello senza garza).
73

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Pardon ho consigliato il choke da 10x100 anche qua....ma nn ho verificato prima.

Posso chiederti le lunghezze che hai usato con il choke 5x110? Nn vorrei che i ros si alzino perche il cavo di discesa è anche lui parte dell antenna con un choke insufficiente e con il choke efficiente (10×100) l antenna sia staccata e quindi risulta mal risonante.

Cmq se va bene con 5spire, nn ti dannare è un antenna base.

Per tararla perfettamente andrebbe fatto a 5.5m dal suolo e distante da fonti di disturbo....ed andrebbe usata cosi! Ma se nella realtà bisogna tararla in un altro modo, ci si adegua;)

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Citazione di: BarboneNet il 11 Maggio 2021, 17:57:27
Pardon ho consigliato il choke da 10x100 anche qua....ma nn ho verificato prima.

Posso chiederti le lunghezze che hai usato con il choke 5x110? Nn vorrei che i ros si alzino perche il cavo di discesa è anche lui parte dell antenna con un choke insufficiente e con il choke efficiente (10×100) l antenna sia staccata e quindi risulta mal risonante.

Cmq se va bene con 5spire, nn ti dannare è un antenna base.

Per tararla perfettamente andrebbe fatto a 5.5m dal suolo e distante da fonti di disturbo....ed andrebbe usata cosi! Ma se nella realtà bisogna tararla in un altro modo, ci si adegua;)

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Ciao Barbonet, allora con le 5 spire da 110, avevo trovato una condizione ottimale a 2,49 mt per ogni braccio del dipolo, poi leggendo che il guadagno beneficiava del delle 10 spire a 100, ho provato e i ros sono aumentati oltre 3 anche 3,5, oggi sono sceso intorno ai 2,5 acxorciado ancora, devo riverificar la misura precisa in quando ogni prova toglievo 1 o 2 cm e non ho visto a quanto sono arrivato.
Domanda, ma a 5,5 dal suolo deve stare la bobina o è per la parte finale cioè la punta dell'antenna.
73

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Citazione di: CharlieMike@72 il 11 Maggio 2021, 19:00:06
Ciao Barbonet, allora con le 5 spire da 110, avevo trovato una condizione ottimale a 2,49 mt per ogni braccio del dipolo, poi leggendo che il guadagno beneficiava del delle 10 spire a 100, ho provato e i ros sono aumentati oltre 3 anche 3,5, oggi sono sceso intorno ai 2,5 acxorciado ancora, devo riverificar la misura precisa in quando ogni prova toglievo 1 o 2 cm e non ho visto a quanto sono arrivato.
Domanda, ma a 5,5 dal suolo deve stare la bobina o è per la parte finale cioè la punta dell'antenna.
73

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P. S. Nessuna dannazione solo un gran divertimento e soddisfazione per veder funzionare una cosa fatta da me.
Poi più che altro è per entrare nei ragionamenti e capirci qualcosa a in più. Ho riacceso la radio dopo 35 anni e modulare così mi da tanta soddisfazione!!!!

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Citazione di: CharlieMike@72 il 11 Maggio 2021, 19:08:35
P. S. Nessuna dannazione solo un gran divertimento e soddisfazione per veder funzionare una cosa fatta da me.
Poi più che altro è per entrare nei ragionamenti e capirci qualcosa a in più. Ho riacceso la radio dopo 35 anni e modulare così mi da tanta soddisfazione!!!!

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La bobina a 5.5m dal suolo....cmq è molto corta, hai provato a vedere su che frequemza hai i ros piu bassi???

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Se il choke e' a mt.5 e' troppo in alto, l'antenna deve essere lunga 5,22 m. poi c'e' il choke. 
Rivedi le misure dell'antenna , poi se hai ros troppo alto inizi a tagliare.

scusate ma si sta facendo confusione: il choke è la "base" dell'antenna, la T2LT o cobra è a tutti gli effetti una specie di dipolo alimentato alla base, perché non potrebbe stare a mezz'onda dal suolo?
(anzi, a parer mio, per dare il meglio di sé la T2LT dovrebbe stare almeno a mezz'onda dal suolo)
dipende molto dal supporto che si usa, ma con una buona canna da pesca da 10 metri, 9,7 metri la misura reale, l'altezza dal suolo è già dignitosa (per "dignitosa" si intende > 1/4 d'onda); va ancora meglio con un palo telescopico spiderbeam o similari da 12 metri.

Citazione di: kz il 11 Maggio 2021, 19:56:25
scusate ma si sta facendo confusione: il choke è la "base" dell'antenna, la T2LT o cobra è a tutti gli effetti una specie di dipolo alimentato alla base, perché non potrebbe stare a mezz'onda dal suolo?
(anzi, a parer mio, per dare il meglio di sé la T2LT dovrebbe stare almeno a mezz'onda dal suolo)
dipende molto dal supporto che si usa, ma con una buona canna da pesca da 10 metri, 9,7 metri la misura reale, l'altezza dal suolo è già dignitosa (per "dignitosa" si intende > 1/4 d'onda); va ancora meglio con un palo telescopico spiderbeam o similari da 12 metri.

Esatto come ho detto, pero capisco anche che uno la metta im balcone a 1m dalla ringhiera, e in quel caso cambia la taratura data dai rientri rf

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Citazione di: BarboneNet il 11 Maggio 2021, 19:21:23
La bobina a 5.5m dal suolo....cmq è molto corta, hai provato a vedere su che frequemza hai i ros piu bassi???

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Mi lavora meglio intorno al centro banda

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Da testa antenna( 10 cm ripiegati) il choke dovrebbe stare a 5,22 m.(a 5,22 m parte la prima spira del choke).
Potrebbe andare bene anche il choke 10 spire su diam.100 ma non ho ancora provato su questa, lo uso su Hentenna e va benissimo, puoi provare ,ma se segui quello in guida sicuramente  va bene.
L'altezza dal suolo sicuramente è ok , ma giustamente come detto da BarboneNet se posta ad 1 metro dalla ringhiera o pareti è normale abbia Ros alto.

con 2,49 m per braccio probabilmente ci sono masse metalliche che influenzano la risonanza dell'antenna, ma il gran pregio della T2LT è la facilità e la praticità della taratura.

Salve a tutti, ho fatto l'antenna ieri sera ,ma non avendo un pezzo di tubo diam.110mm ho usato 100mm ,poi ho usato filo da ellettricista rame diam.2mm per il radiatore superiore , MISURE 265cm per 265cm , SWR su ch.1 e 1,7:1  e su ch. 40 e 1,3: 1 , da tarare piu tardi, usato rg58 cu mil ,grazie a BarboneNet e a tutti, sono veramente contento del funzionamento , 73s to all,nic.

Citazione di: ser66 il 09 Maggio 2021, 06:21:22
Marcobee, gli anelli sulla canna li toglierei......non tanto dal punto di vista estetico ma per problemi di risonanza....presumo che il metallo non vada bene vicino all'antenna.Quanto hai di ROS?
73'

L'interno degli anelli (dove ci scorre il filo) è di ceramica, nessun problema.

Citazione di: Enrico_Caserta il 18 Giugno 2021, 19:12:03
L'interno degli anelli (dove ci scorre il filo) è di ceramica, nessun problema.

Devo confessare che a me piaceva l antenna coi suoi occhielli.....con il choke sembra proprio un canna col mulinello:)

Se nn da ros io la terrei cosi...

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Citazione di: BarboneNet il 18 Giugno 2021, 19:59:30
Devo confessare che a me piaceva l antenna coi suoi occhielli.....con il choke sembra proprio un canna col mulinello:)

Se nn da ros io la terrei cosi...

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Il bal-un è un simmetrizzatore, pertanto è sempre consigliabile utilizzarlo su qualsiasi dipolo, dal momento che permette di avere correnti simmetriche, quindi uguali, su tutti e due i rami dell'antenna.

Oltre a questo evita di avere ritorni di RF sul coassiale dovuti agli sbilanciamenti che si avrebbero senza il bal-un.

In ultimo, ma non per ultimo, con un misuratore di campo vedresti che il campo irradiato è maggiore, questo perché i lobi di irradiazione saranno anch'essi simmetrici, quindi uguali e non ci saranno perdite per lobi secondari dovuti proprio agli inevitabili sbilanciamenti dei due rami.

Quindi in definitiva, non abbiate timore dei bal-un sui dipoli, non comportano alcuna perdita e non sono poi così brutti da vedere, avrete soltanto antenne più efficienti ed in certi casi, anche meno soggette a introdurre qrm in ricezione.

Citazione di: Alpha 2 (IU5HKJ) il 19 Giugno 2021, 14:26:04
Il bal-un è un simmetrizzatore, pertanto è sempre consigliabile utilizzarlo su qualsiasi dipolo, dal momento che permette di avere correnti simmetriche, quindi uguali, su tutti e due i rami dell'antenna.

Oltre a questo evita di avere ritorni di RF sul coassiale dovuti agli sbilanciamenti che si avrebbero senza il bal-un.

In ultimo, ma non per ultimo, con un misuratore di campo vedresti che il campo irradiato è maggiore, questo perché i lobi di irradiazione saranno anch'essi simmetrici, quindi uguali e non ci saranno perdite per lobi secondari dovuti proprio agli inevitabili sbilanciamenti dei due rami.

Quindi in definitiva, non abbiate timore dei bal-un sui dipoli, non comportano alcuna perdita e non sono poi così brutti da vedere, avrete soltanto antenne più efficienti ed in certi casi, anche meno soggette a introdurre qrm in ricezione.

Ehehhe chi ha detto il contrario! Si diceva che fossero brutti gli occhielli originali della canna.....

Il balun io lo metto sempre e ovunque...anche in auto dove servirebbe un UnUn io ho messo un chokes di 10x100 ed ho risolto tutti i rientri rf col lineare acceso (350-400w).

Ciao

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Ops, pardon, avevo capito male
Canna da lancio allora, non è una bolognese.

Io per le mie antenne, faccio passare il cavetto all'esterno, uso sempre canne da 7 metri e ne sfrutto la lunghezza in questo modo utilizzando anche il cimino.

Ma sono sempre bolognesi, quindi senza anelli.
In fin dei conti però ripensandoci, gli anelli possono far comodo anche per un ancoraggio migliore e per evitare di ancorare in modo stretto il cavetto radiante alla canna.

In questo modo quando la canna si flette, non stira troppo il cavetto, se questo è legato stretto magari con fascette in nylon.
Con gli anelli la cosa diventa più semplice, secondo me.

Altra cosa da sperimentare in futuro

Citazione di: Alpha 2 (IU5HKJ) il 19 Giugno 2021, 17:22:58
Ops, pardon, avevo capito male
Canna da lancio allora, non è una bolognese.

Io per le mie antenne, faccio passare il cavetto all'esterno, uso sempre canne da 7 metri e ne sfrutto la lunghezza in questo modo utilizzando anche il cimino.

Ma sono sempre bolognesi, quindi senza anelli.
In fin dei conti però ripensandoci, gli anelli possono far comodo anche per un ancoraggio migliore e per evitare di ancorare in modo stretto il cavetto radiante alla canna.

In questo modo quando la canna si flette, non stira troppo il cavetto, se questo è legato stretto magari con fascette in nylon.
Con gli anelli la cosa diventa più semplice, secondo me.

Altra cosa da sperimentare in futuro

Io ne avevo una con gli anelli regalata; e sono diventato matto per rimuoverli! Anch io la faccio passare fuori ed uso tutta la canna;)

73 :)

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Complimenti per il post e, visto la semplicità, mi hai fatto venire voglia di provarla.

Qualcuno mi sa dire in che modo irradia?

Visto che il radiatore è circa 1/4 di onda penserei a qualcosa di simile ad una GP 1/4.

Io sto pensando di allungarla per usarla in 12 metri dalla /mobile con il CRT9900.

inviato SM-A530F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

È un dipolo verticale.

Ciao a tutti e complimenti per questa guida ben fatta sulla t2lt. Una info: in generale rispetto ad un dipolo a V invertita come si comporta? Dovrebbe essere immagino più omnidirezionale e più adatta al traffico locale, corretto?

Citazione di: frecci@nera il 17 Agosto 2021, 14:24:03
Ciao a tutti e complimenti per questa guida ben fatta sulla t2lt. Una info: in generale rispetto ad un dipolo a V invertita come si comporta? Dovrebbe essere immagino più omnidirezionale e più adatta al traffico locale, corretto?

Ciao caro e grazie....la v invertita ha pur sempre un minimo di direzionalita...questa è una omnidirezionale pura.
Questa ha il vantaggio di essere semplicissima da fare e da montare.

A brevissimo faro la guida per la deltaloop 37°

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Citazione di: BarboneNet il 18 Agosto 2021, 07:06:28
Ciao caro e grazie....la v invertita ha pur sempre un minimo di direzionalita...questa è una omnidirezionale pura.
Questa ha il vantaggio di essere semplicissima da fare e da montare.

A brevissimo faro la guida per la deltaloop 37°

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Grazie!
La Delta loop mi interessa

Ciao a tutti,
anch'io volevo realizzare la T2LT e seguirò la guida ben fatta da @BarboneNet

Giusto una conferma da chi l'ha realizzata e testata sulla 27Mhz: per il choke è meglio 10 spire su 100mm rispetto a 5 spire su tubo da 110mm? praticamente quasi il doppio di cavo impiegato, la differenza è sostanziale o lieve?

Grazie

5 spire da 110, poi puoi variare il numero e il diametro delle spire per adattare l'antenna alle condizioni di installazione, ma in condizioni "ideali" 5 spire da 110 mm vanno bene.

Citazione di: Emanuele77 il 22 Marzo 2021, 22:19:10
Buona sera a tutti

praticamente 10 spire su tubo da 100 al posto di 5 spire su tubo da 110 per la 27 ?

Una domanda...ho una canna da 10 metri in fibra di vetro...è fattibile far passare il cavo all'interno della canna fissandolo in cima ? nel caso non fuoriesca dalla cima potrei togliere l'ultimo pezzo di canna per avere un foro di uscita piu largo....

grazie e 73 a tutti

Chiedevo perché ad un certo punto del topic sembra che qualcuno avesse proposto "10 spire su tubo da 100 al posto di 5 spire su tubo da 110 per la 27"

Citazione di: frecci@nera il 26 Agosto 2021, 17:20:15
Chiedevo perché ad un certo punto del topic sembra che qualcuno avesse proposto "10 spire su tubo da 100 al posto di 5 spire su tubo da 110 per la 27"

Ciao 100 x 10 lo consiglio su antenne piu performanti....qua basta 110 x 5 ;)

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Citazione di: BarboneNet il 26 Agosto 2021, 18:41:43
Ciao 100 x 10 lo consiglio su antenne piu performanti....qua basta 110 x 5 ;)

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Grazie.
Ne approfitto per fare qualche domanda:
l'antenna in questa configurazione ha 50ohm nel punto di alimentazione?
Che guadagno avrebbe montata su una canna di 10m, quindi a circa 5 metri dal tetto o terreno?

Questa è la mia, va alla grande!

Citazione di: frecci@nera il 26 Agosto 2021, 18:48:25
Grazie.
Ne approfitto per fare qualche domanda:
l'antenna in questa configurazione ha 50ohm nel punto di alimentazione?
Che guadagno avrebbe montata su una canna di 10m, quindi a circa 5 metri dal tetto o terreno?

teoricamente è un 75ohm, ma credo per una questione di choke che fa da contrappeso, si riesce a far scendere i ros anche a 1.0 1.1.

per avere il guadagno di un dipolo(2.14dBi), bisogna piazzarla ad almeno 5,5m dal suolo....

Citazione di: BarboneNet il 28 Agosto 2021, 22:35:06
teoricamente è un 75ohm, ma credo per una questione di choke che fa da contrappeso, si riesce a far scendere i ros anche a 1.0 1.1.

per avere il guadagno di un dipolo(2.14dBi), bisogna piazzarla ad almeno 5,5m dal suolo....

Grazie BarboneNet🙂
Volendola utilizzare in stazione fissa su una canna da 9m secondo voi è necessario dotarla di tiranti oppure la canna regge da sola considerato il poco peso del cavo?
Inoltre volevo chiedere se riesce ad eguagliare le prestazioni di una Ground Plane verticale da 1/4 d'onda classica (io ho una VR6 Gold).
Grazie

su 9 metri io non ho usato tiranti, perché la canna da pesca è veramente leggera e flessibile ed è meglio lasciarla libera; resiste tranquillamente a 90 km/h, ho un filmato da qualche parte.
il comportamento di un palo telescopico in fibra di vetro tipo spiderbeam è completamente diverso perché è molto meno flessibile e molto più pesante: i tiranti diventano raccomandati e quasi necessari.
se l'installazione è fissa fai in modo che il peso dell'antenna venga sostenuto da tutta la canna, mettendo una piccola striscia di nastro telato ogni 30 cm ho potuto sfruttare tutta la canna, anche il sottilissimo cimino; ferma gli elementi della canna con nastro isolante largo o con fascette da elettricista ben tirate: per effetto dell'escursione termica e dei movimenti dovuti al vento capita spesso che la canna tenda a "richiudersi" a metà.

Citazione di: kz il 08 Settembre 2021, 10:48:05
su 9 metri io non ho usato tiranti, perché la canna da pesca è veramente leggera e flessibile ed è meglio lasciarla libera; resiste tranquillamente a 90 km/h, ho un filmato da qualche parte.
il comportamento di un palo telescopico in fibra di vetro tipo spiderbeam è completamente diverso perché è molto meno flessibile e molto più pesante: i tiranti diventano raccomandati e quasi necessari.
se l'installazione è fissa fai in modo che il peso dell'antenna venga sostenuto da tutta la canna, mettendo una piccola striscia di nastro telato ogni 30 cm ho potuto sfruttare tutta la canna, anche il sottilissimo cimino; ferma gli elementi della canna con nastro isolante largo o con fascette da elettricista ben tirate: per effetto dell'escursione termica e dei movimenti dovuti al vento capita spesso che la canna tenda a "richiudersi" a metà.

Grazie KZ per aver riportato la tua esperienza. Questa cosa mi rincuora perché ne vorrei montare una fissa su un tetto (su canna da almeno 9m) ma non ho dove ancorare i tiranti, la volevo quindi lasciare libera😄. Grazie anche per i consigli su come ancorare il cavo. In questo caso mi chiedevo se potesse essere meglio far passare la parte di cavo che costituisce l'antenna all'interno della canna...però poi diventa problematico installare l'RF choke. Qualcuno ha usato questa modalità col filo interno?
Inoltre volevo chiedere se questa configurazione tende a fischiare col vento forte o no.
Grazie ancora 😀

Citazione di: Alfa 5 il 28 Agosto 2021, 21:31:05
Questa è la mia, va alla grande!

Semplice e pulita! Lunghezza canna? A che altezza l'hai piazzata? lunghezza bracci? SWR? Banda di risonanza? Dacci qualche dettaglio 😁
Hai usato un foglietto di plexiglass ripiegato per il choke?

Citazione di: frecci@nera il 08 Settembre 2021, 11:42:48
In questo caso mi chiedevo se potesse essere meglio far passare la parte di cavo che costituisce l'antenna all'interno della canna...però poi diventa problematico installare l'RF choke. Qualcuno ha usato questa modalità col filo interno?

certo che si potrebbe fare!
sul forum potrai trovarel'esempio di una GM autocostruita con choke in RG316 su barretta di ferrite:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=74751.0

poi c'è l'esperimento di M74 con il choke W2DU:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.0

bisogna solo trovare la quadratura del valore choke e credo che ci siano degli amici del forum che stanno lavorando proprio in questo senso.

Citazione di: kz il 08 Settembre 2021, 14:00:03
certo che si potrebbe fare!
sul forum potrai trovarel'esempio di una GM autocostruita con choke in RG316 su barretta di ferrite:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=74751.0

poi c'è l'esperimento di M74 con il choke W2DU:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.0

bisogna solo trovare la quadratura del valore choke e credo che ci siano degli amici del forum che stanno lavorando proprio in questo senso.

Non è un problema da poco sostituire il bobinone con un choke W2DU fatto di ferriti, ci sto lavorando su ma i risultati al momento non sono ottimali.

Però se frecci@nera vuole fare un antenna fissa potrebbe predere ispirazione dalla versione "di lusso" della T2LT, la Gain Master HW che è la stessa idea implementata in altro modo.
Cambia il choke alla base che è di 16 spire su Ø60mm, probabilmente è fatta con un buon cavo coassiale però di base è la stessa cosa.
E' fattibile anche con una canna da pesca, c'è da lavorare un po' per fare il supporto per la bobina in coassiale e poi adattare la lunghezza della canna all'antenna vera e propria che si piazza all'interno.
Per una soluzione smontabile da usare al volo la vedo meno adatta mentre per un istallazione fissa la vedo meglio, avere tutto dentro alla canna rende la struttura molto più bilanciata e resistente al vento.
La mia (GM 5/8) fatta così ha anche "l'aiuto" del peso del choke in ferrite (quasi mezzo chilo) che tende sempre a riportare in asse l'antenna quando ci sono raffiche di vento.
Qui si vede come si comporta con un vento abbastanza sostenuto:
https://www.youtube.com/watch?v=supoM0mh1NE
Ma ne ha passati negli ultimi mesi anche di peggiori ed è ancora su!

Salve a tutti , confermo quello che dice M74 , l'antenna e molto stabile e resiste bene al vento ,io lo smontato ieri perche ho installato la GM clone ,ma voglio modificare il choke e vedere se va bene un choke diverso sempre in coassiale , mi ha dato tanto soddisfazione tutto quest'estate qso a Genova,Puglia,Firenze,Germania,Spagna, prima avevo un GP ,ma la TTLT e meglio era montato su canna col ultimo braccio in filo di rame da 1,5 diametro e spirellato verso su , ros circa 1,06 a 1 su ch20 ,faccio una foto per farti vedere le spire che rende anche un po piu rigido e resistente 73s to all nic
e sempre un grande grazie a Barbonet per la guida.

Citazione di: nic il 09 Settembre 2021, 01:21:37
Salve a tutti , confermo quello che dice M74 , l'antenna e molto stabile e resiste bene al vento ,io lo smontato ieri perche ho installato la GM clone ,ma voglio modificare il choke e vedere se va bene un choke diverso sempre in coassiale , mi ha dato tanto soddisfazione tutto quest'estate qso a Genova,Puglia,Firenze,Germania,Spagna, prima avevo un GP ,ma la TTLT e meglio era montato su canna col ultimo braccio in filo di rame da 1,5 diametro e spirellato verso su , ros circa 1,06 a 1 su ch20 ,faccio una foto per farti vedere le spire che rende anche un po piu rigido e resistente 73s to all nic
e sempre un grande grazie a Barbonet per la guida.

Ciao Nic,
la soluzione con cavo spirellato mi sembra ottima. Il cavo l'hai lasciato elettricamente più lungo o no?
Che GP avevi prima? A che altezza era montata?
Grazie

Salve Freccianera , il GP che avevo montato prima era lo stesso auto costruito ,e anche con quello facevo collegamenti a circa 20 km ma con un segnale un po basso ,dopo fatto il TTLT e migliorato moltissimo sia in RX e TX ,un punto su smeter di un amico ricevente, da terra al tetto ce 3,2m poi 2,7m di palo poi la canna da 6m ,adesso vado a misurare i 2 bracci che non mi ricordo bene ,ricorda che sono in campagna e non ho palazzi intorno, a dopo ,73s to all,nic.

Salve, ho misurato e il primo braccio che parte dal choke e 261,5cm ,il secondo braccio che e' in filo di rame da elletricista da diametro 1,5mm del rame senza la plastica e' 260cm ,cosi e', devi ricordarti che ogni antenna auto costruito puo avere delle piccole differenze, percio dovresti provare per il massimo rendimento , ti consiglio di prendere un nanovna che e' uno strumento favoloso per il prezzo che ha, io lo preso che mi ha aiutato molto nella taratura della GM clone ,73s to all ,nic.

Buonasera, oggi ho avuto un po' di tempo libero e ne ho approfittato per realizzare anch'io questa bella antenna!
Grazie ancora BarboneNet per la guida precisa!
Ho fatto 2 bracci da 2,60m, uno in coassiale RG58 e l'altro in filo elettrico da 1,5mm saldato al centrale del coassiale. RF choke classico da 5 spire su 11cm su contenitore da balsamo di mia moglie 😂(unico supporto che ho trovato a casa da 110mm).
Il tutto su canna Olympus da 9m in fibra di vetro con cavo un po' spiralato.
Prima installazione in balcone con antenna a circa 3.80m dal primo piano con grondaia a 2m circa dal choke e balcone a 2,5m. Al momento ho circa 6m di coassiale verso l'apparato.
Risultati direi buoni per le condizioni: SWR più basso 1.38 sul canale 25cb e agli estremi 1.55 su canale 1, 1,45 sul 40. Alzandola sul tetto credo possa migliorare ancora.
Allego qualche foto della prima installazione.

(https://i.postimg.cc/3yD8JTkD/P-20210918-181748.jpg) (https://postimg.cc/3yD8JTkD)

(https://i.postimg.cc/dk2Jrjms/P-20210918-181757.jpg) (https://postimg.cc/dk2Jrjms)

(https://i.postimg.cc/G8wc45Dg/P-20210918-181824.jpg) (https://postimg.cc/G8wc45Dg)

La scatoletta stagna che si vede più in basso contiene solo un connettore femmina a pannello. Non so se è meglio toglierlo e saldare direttamente il cavo di discesa🤔

Citazione di: frecci@nera il 18 Settembre 2021, 19:43:49
Buonasera, oggi ho avuto un po' di tempo libero e ne ho approfittato per realizzare anch'io questa bella antenna!
Grazie ancora BarboneNet per la guida precisa!
Ho fatto 2 bracci da 2,60m, uno in coassiale RG58 e l'altro in filo elettrico da 1,5mm saldato al centrale del coassiale. RF choke classico da 5 spire su 11cm su contenitore da balsamo di mia moglie (unico supporto che ho trovato a casa da 110mm).
Il tutto su canna Olympus da 9m in fibra di vetro con cavo un po' spiralato.
Prima installazione in balcone con antenna a circa 3.80m dal primo piano con grondaia a 2m circa dal choke e balcone a 2,5m. Al momento ho circa 6m di coassiale verso l'apparato.
Risultati direi buoni per le condizioni: SWR più basso 1.38 sul canale 25cb e agli estremi 1.55 su canale 1, 1,45 sul 40. Alzandola sul tetto credo possa migliorare ancora.
Allego qualche foto della prima installazione.

(https://i.postimg.cc/3yD8JTkD/P-20210918-181748.jpg) (https://postimg.cc/3yD8JTkD)

(https://i.postimg.cc/dk2Jrjms/P-20210918-181757.jpg) (https://postimg.cc/dk2Jrjms)

(https://i.postimg.cc/G8wc45Dg/P-20210918-181824.jpg) (https://postimg.cc/G8wc45Dg)

La scatoletta stagna che si vede più in basso contiene solo un connettore femmina a pannello. Non so se è meglio toglierlo e saldare direttamente il cavo di discesa

Ottima realizzazione....con un po di propagazione potresti avere belle sorprese, aspettiamo ottobre;)

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Citazione di: frecci@nera il 18 Settembre 2021, 19:43:49

La scatoletta stagna che si vede più in basso contiene solo un connettore femmina a pannello. Non so se è meglio toglierlo e saldare direttamente il cavo di discesa🤔

Bel lavoro!
La scatoletta stagna di solito lo è solo di nome (nella migliore delle ipotesi dentro fa condensa che non è il top).
Saldare il cavo facendo un bel lavoro non è un un lavoro facilissimo, penso che la soluzione più comoda sia mettere due PL ed un barilotto.
Oppure se trovi l'SO239 montaggio "volante" ancora meglio.
In alternativa ci sono diversi connettori M/F per coassiale ma non sono aggiornato in materia, qualcuno ti saprà di certo indicare qualche tipo adatto per fare la giunzione.
Una volta montati e collegati nastri bene tutto (con nastro autoagglomerante se è un istallazione a lungo termine) ed è meno probabile che si infiltri acqua.

Citazione di: M74 il 19 Settembre 2021, 00:15:55
Bel lavoro!
La scatoletta stagna di solito lo è solo di nome (nella migliore delle ipotesi dentro fa condensa che non è il top).
Saldare il cavo facendo un bel lavoro non è un un lavoro facilissimo, penso che la soluzione più comoda sia mettere due PL ed un barilotto.
Oppure se trovi l'SO239 montaggio "volante" ancora meglio.
In alternativa ci sono diversi connettori M/F per coassiale ma non sono aggiornato in materia, qualcuno ti saprà di certo indicare qualche tipo adatto per fare la giunzione.
Una volta montati e collegati nastri bene tutto (con nastro autoagglomerante se è un istallazione a lungo termine) ed è meno probabile che si infiltri acqua.

Se non si usano grandi potenze, il semplice barilotto va più che bene, magari ungendolo un pochino con grasso al rame o all'alluminio o anche vaselina perché non si ossidi subito.

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2015/12/30/quanto-contano-cavi-e-connettori-in-hf-qrp/

Se la perdita è così bassa con un pezzo di filo al centrale e fil di ferro attorcigliato alla calza, difficilmente un barilotto potrà fare peggio.

Circa la scatola, effettivamente è stagna fino a un certo punto e anche se è stagna, ci condensa dentro l'umidità dell'aria per effetto delle variazioni di temperatura e pressione, per cui potrebbe essere bene forarla sul fondo per lasciar uscire l'acqua senza che ce ne possa entrare.
Sarebbe interessante trovare una soluzione abbordabile per risolvere la questione. Escludendo di poterci mettere un gas secco o riempire tutto di qualche olio o cera, ho pensato alla possibilità di pennellare tutto quanto c'è dentro (anche, ad esempio, nel circuito di accordo delle 1/2 alimentate alla base con circuito LC) con qualche olio o grasso. Ma non ho idea se funzionerebbe e per quanto tempo.

nella scatola una spruzzatina di CRC o WD40 può aiutare, però se l'ambiente di installazione è umido va fatta una manutenzione ossessiva.
il buco per la condensa è utile ma va protetto con una rete a maglie sottili, altrimenti arrivano gli insetti.
esistono anche dei gel specifici che rimangono morbidi, una volta si colava della banale paraffina piuttosto antipatica da ripulire.
alla fine dei conti il barilotto ben coperto dall'autoagglomerante ha parecchi vantaggi

La soluzione migliore forse è usare connettori N che si trovano M/F per montaggio su cavo, da quel poco che ne so hanno la guarnizione e sono a tenuta stagna (non ne ho mai visto uno però, vado per sentito dire).
Per la scatola, se è veramente stagna, chiudendoci dentro alcune bustine di gel di silice si potrebbe evitare che si formi condensa al variare delle condizioni ambientali.
Perché se è veramente stagna e non c'è modo che entri aria, la condensa si forma solo per l'umidità presente al momento della chiusura.
Se viene assorbita dal gel di silice il problema non si pone più.
Trovarne una veramente a prova di tutto non è semplice, le solite in pvc per impianti elettrici non lo sono se esposte direttamente agli agenti atmosferici.
In più se bisogna forarle, montarci connettori ecc. il problema si sposta e diventa difficile risolvere.

Alla fine mi avete convinto a rimuovere la cassettina stagna 😂😂
Fra l'altro è bastata rimuoverla per avere un leggero miglioramento dell'SWR, sceso di circa un decimo di punto su tutti i canali 
Segno che il connettore a pannello messo lì introduceva qualche piccolo problema.
Per adesso ho saldato i cavi facendo del mio meglio possibile ed evitando che la parte unita sia in trazione 😄
Appena decido di mettere l'antenna sul tetto dovrò allungare il cavo e valuto di inserire una delle soluzioni proposte.
Quella più interessante mi sembra un connettore femmina autobloccante, consigliato (https://www.ebay.it/itm/SO239-UHF-In-line-Female-Cable-Socket-for-RG58-PL259-Clamp-Plug-Socket/154108021937?hash=item23e18dccb1:g:fUwAAOSwkzVfcg-i) da @BarboneNet (certo costa quasi 10€ s.s. incluse ).

Citazione di: kz il 20 Settembre 2021, 10:01:01
nella scatola una spruzzatina di CRC o WD40 può aiutare, però se l'ambiente di installazione è umido va fatta una manutenzione ossessiva.
il buco per la condensa è utile ma va protetto con una rete a maglie sottili, altrimenti arrivano gli insetti.
esistono anche dei gel specifici che rimangono morbidi, una volta si colava della banale paraffina piuttosto antipatica da ripulire.
alla fine dei conti il barilotto ben coperto dall'autoagglomerante ha parecchi vantaggi

Buongiorno e buona settimana per tutti i partecipanti alla discussine e presenti nel Forum.
Approfittando sempre del paziente figliuolo (in SmartWorking ) che si rende disponibile a scrivere per me in proposito al problema trattato nella discussione sulla "Condensa d'umido" in "Contenitori Stagni",
vorrei proporre, quindi, una soluzione a mio avviso economica e meno traumatica che ho adottato da sempre e con soddisfazione per le mie Antenne V/Uhf ed altre applicazioni di tipo similare.
In effetti, da molti anni ho preso l'abitudine di raccogliere e custodire sempre quelle Bustine di varie dimensioni e ciclicamente riutilizzabili, di "SILICA-GEL" che per le loro proprietà di assorbimento dell'Umidità spesso sono e/o erano presenti nelle confezioni di alcuni Farmaci e/o di prodotti di vario genere, comprese molte Apparecchiature Elettroniche, sensibili all'Umidità.
Viste le loro caratteristiche, quindi, le ho utilizzate inserendole, ovviamente in base alle loro dimensioni e dopo un preriscaldamento di almeno 15' a 40/50°C Max, ancora tiepide, nei Contenitori /Antenne da sigillare prima della Chiusura / Assemblaggio.
Unica cura aggiuntiva è la necessità di effettuare una verifica periodica (18/24 mesi) del loro stato, secondo le condizioni climatico /ambientali dove sono state utilizzate e di montaggio, per una eventuale sostituzione con altre nuove pretrattate a caldo e/o direttamente con la rigenerazione a caldo  delle stesse.
Per chi fosse particolarmente curioso e/o preciso ed attento al dettaglio scientifico può essere utile e divertente effettuare una pesatura delle Bustine prima del condizionamento a caldo ed  in occasione della sostituzione provare a ripesarle per verificare quanti Grammi o Milligrammi di "Umidità / Acqua" abbiano potuto assorbire nel periodo di esposizione alle condizioni d'impiego realizzate.
Sperando di essermi ancora reso utile, nonostanti le mie difficoltà, e di aver trasmesso uno spunto frutto di esperienza vissuta e realizzata per la soluzione di un problema,  saluto augurando a tutti il buon prosieguo nelle attività di sperimentazione.
Massimo IK8 TEA

Ciao a tutti.

Per il problema delle scatole stagne, condensa e compagnia bella, da alcuni anni sto usano il gel per le scatole elettriche.
È un gel bicomponente prodotto dalla Raytech che riempe completamente gli spazi, resiste a temperature di esercizio da -60°C a 200°C e per tempi ridotti anche a 250°C. Ha un elevatissimo isolamento (è per impianti elettrici) e una volta avvolti nel gel, i componenti possono lavorare anche permanentemente immersi in acqua.
Non essendoci più aria non ci sono problemi di umidità né di infiltrazione di insetti ed altri inquinanti.
Il gel si rimuove molto facilmente tirandolo e lascia gli oggetti perfettamente puliti.
È possibile anche rimuovere una parte di gel per operare su una parte specifica per poi reintegrarlo.
Naturalmente ha due impatti sulla circuiteria:
1) se i circuiti scaldano molto, bisogna tenere presente che il gel impedisce la circolazione d'aria; non si possono quindi immergere i dissipatori o altri componenti che hanno bisogno di un raffreddamento
2) se si immerge un induttore in aria, il dielettrico del nucleo diventa il gel; questo cambia un pochino le caratteristiche del componente e se necessario, si deve prevedere un sistema di taratura applicabile quando l'induttore è immerso nel gel.

Nell'immagine sotto un RTX che ho realizzato montato direttamente sotto la sua J-Pole e immerso nel gel.

Ciao
Davide

(https://www.iz2uuf.net/img/gel.jpg)

Molto interessante questo gel, hai realizzato la struttura esterna con stampante 3d?

Citazione di: YF23 blackwidow il 20 Settembre 2021, 17:14:03
Molto interessante questo gel, hai realizzato la struttura esterna con stampante 3d?

Sì, stampante 3D.

Vorrei realizzare questa antenna per i 10m, centro banda 28.500Mhz. Qualcuno l'ha realizzata? Che misure mi consigliate? Pensavo di partire da 2,55m per i bracci. Il choke può andar bene 5 su spire su tubo da 100mm?

Citazione di: frecci@nera il 20 Novembre 2021, 13:08:19
Vorrei realizzare questa antenna per i 10m, centro banda 28.500Mhz. Qualcuno l'ha realizzata? Che misure mi consigliate? Pensavo di partire da 2,55m per i bracci. Il choke può andar bene 5 su spire su tubo da 100mm?

calcolo dipolo 1/2 onda da "radioutilitario" viene 2.5 m esatti per braccio, quindi totale 5m,
esatto 5 spire su diametro 10cm, va bene

facci sapere

Ho realizzato con successo la prima seguendo al millimetro le misure suggerite all'inizio del post e utilizzando il sistema classico ...
Metro/Forbici/Rosmetro ;-) ...

Pero' avevo un po' di RF di ritorno (che, forse, visto il tipo di antenna e' difficilmente azzerabile ...) quindi ho realizzato la seconda giocando un po' con le spire del choke e il VNA ...
ho terminato con 7 spire su diametro 10 ed e' venuta (ovviamente) un paio di cm piu' corta, ma il ritorno di RF e' quasi sparito.
In tutti i casi sono partito da 2.65 a calare (a crescere e' piu' complicato ;-) ...

e finalmente eccomi qui nel giorno della vigilia son riuscito ad installare la mia T2LT,

ho fatto la versione col choke su 10 spire, son partito da una lunghezza di 5.48, ma risuonava su 25.3MHz, quindi con l'aiuto del prezioso NanoVNA son riuscito a tararla al meglio, l'ho accorciata arrivando in totale alla fine a 4.96 metri con una risonanza di ros 1.2 da 27.4@27.6 avendo buona ampiezza di banda, il tutto riscontrato poi anche in stazione con rosmetro e radio, nei prossimi giorni la testerò meglio,

'73
buon Natale

uff...

https://www.m0mcx.co.uk/m0mcx-banana-antenna-an-end-fed-choke-sleeve-resonant-feedline-t2lt-antenna-design/

Citazione di: plotino il 24 Dicembre 2021, 20:04:56
e finalmente eccomi qui nel giorno della vigilia son riuscito ad installare la mia T2LT,

ho fatto la versione col choke su 10 spire, son partito da una lunghezza di 5.48, ma risuonava su 25.3MHz, quindi con l'aiuto del prezioso NanoVNA son riuscito a tararla al meglio, l'ho accorciata arrivando in totale alla fine a 4.96 metri con una risonanza di ros 1.2 da 27.4@27.6 avendo buona ampiezza di banda, il tutto riscontrato poi anche in stazione con rosmetro e radio, nei prossimi giorni la testerò meglio,

'73
buon Natale

Cmq credo di aver commesso un grossolano errore nella taratura, riflettendoci se ad es. ho i due bracci calcolati da 2,60 m l'uno, totale 5,20m, se voglio accorciare di 5cm l'uno, per mantenere le giuste proporzioni dovrò tagliare 10cm dal finale (in punta antenna) e solo 5cm dall'altro braccio, cioè quello di coassiale intero, giusto?

Citazione di: plotino il 30 Dicembre 2021, 20:28:14
Cmq credo di aver commesso un grossolano errore nella taratura, riflettendoci se ad es. ho i due bracci calcolati da 2,60 m l'uno, totale 5,20m, se voglio accorciare di 5cm l'uno, per mantenere le giuste proporzioni dovrò tagliare 10cm dal finale (in punta antenna) e solo 5cm dall'altro braccio, cioè quello di coassiale intero, giusto?

è un caXX di dipolo, trattalo come tale, anche se, considerando gli accoppiamenti capacitivi ed induttivi l'accorciamento dovrebbe essere inferiore

buon anno nuovo

Va quasi bene, dovrai accorciare max.2/3cm.
Sei a 1.27 di ROS, quasi perfetta

Buon 2022

Citazione di: ser66 il 31 Dicembre 2021, 17:43:51
Va quasi bene, dovrai accorciare max.2cm.
Sei a 1.27 di ROS, quasi perfetta

Buon 2022

no no no !! 1.27 di ROS??? non va proprio bene è da rifare tutto!!!!

hi hi hi
buon anno a tutti

Citazione di: dattero il 31 Dicembre 2021, 17:47:13
no no no !! 1.27 di ROS??? non va proprio bene è da rifare tutto!!!!

hi hi hi
buon anno a tutti

Mi accontento del risultato sulla carta di Smith... e la lascio così
 Buon anno

Fai bene a lasciarla cosi'...comunque se si puo' ottenere di piu' perche' non farlo?
Dattero, io di solito le tarature le faccio cosi'. Sono quasi sempre sulla 27555
Buon anno a tutti

Non fate caso alla frequenza, ma dai dati del vna sembrerebbe essere tarata abbastanza bene , giusto?

Citazione di: dattero il 01 Gennaio 2022, 17:34:17
Non fate caso alla frequenza, ma dai dati del vna sembrerebbe essere tarata abbastanza bene , giusto?

è la prima immagine trovata sul telefono

Ottima!! Hai Ros 1:06 a 430.700 Mhz.
Buona su tutta la banda
Dovresti avere un ros basso anche a 435/437 Mhz circa

Citazione di: ser66 il 01 Gennaio 2022, 17:56:10
Ottima!! Hai Ros 1:06 a 430.700 Mhz.
Buona su tutta la banda
Dovresti avere un ros basso anche a 435/437 Mhz circa

Ottima secondo te??
Attendiamo altri pareri

Ciao a tutti, ultimamente mi è capitato di andare in altura e portarmi la T2LT. Devo dire che mi ha dato ottime soddisfazioni sia in DX che nei qso locali. A circa 700m slm ho collegato il Brasile e la Svezia con segnali importanti e sono riuscito a fare QSO in diretta con corrispondenti oltre i 100km e anche lì con rapporti 59 usando la sola potenza del CRT 9900 e in AM🤩
(https://i.postimg.cc/gLykgkc4/P-20220129-161903.jpg) (https://postimg.cc/gLykgkc4)
Mi stavo chiedendo se un'antenna veicolare di 2m, tipo la Lemm 2001, in altura potrebbe andare meglio o peggio della T2LT🤔

Citazione di: frecci@nera il 30 Gennaio 2022, 23:29:50
Ciao a tutti, ultimamente mi è capitato di andare in altura e portarmi la T2LT. Devo dire che mi ha dato ottime soddisfazioni sia in DX che nei qso locali. A circa 700m slm ho collegato il Brasile e la Svezia con segnali importanti e sono riuscito a fare QSO in diretta con corrispondenti oltre i 100km e anche lì con rapporti 59 usando la sola potenza del CRT 9900 e in AM
(https://i.postimg.cc/gLykgkc4/P-20220129-161903.jpg) (https://postimg.cc/gLykgkc4)
Mi stavo chiedendo se un'antenna veicolare di 2m, tipo la Lemm 2001, in altura potrebbe andare meglio o peggio della T2LT

Meglio la t2lt, dopo si passa alla delta.  Ottima antenna

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Citazione di: BarboneNet il 31 Gennaio 2022, 00:15:35
Meglio la t2lt, dopo si passa alla delta.  Ottima antenna

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Ok grazie BarboneNet. Pensavo di montare una veicolare meno vistosa per evitare pioggia/freddo durante il montaggio/smontaggio, ma se ha prestazioni inferiori evito di buttare soldi.
La Delta monoelemento mi intriga parecchio, anche la Bamby che dovrebbe avere un rendimento simile e una costruzione più semplice.

Citazione di: frecci@nera il 31 Gennaio 2022, 08:17:08
Ok grazie BarboneNet. Pensavo di montare una veicolare meno vistosa per evitare pioggia/freddo durante il montaggio/smontaggio, ma se ha prestazioni inferiori evito di buttare soldi.
La Delta monoelemento mi intriga parecchio, anche la Bamby che dovrebbe avere un rendimento simile e una costruzione più semplice.

È inferiore, ma se ci accoppi un po di W è molto piu comoda!

Io con la centrotetto, 380w dalla via emilia, ho fatto piu volte la new caledonia, brasile, indonesia, tutta l europa.....

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Salve,
interessante realizzazione, che potenze può reggere? può essere tarata anche per altre frequenze ?

per la potenza, è scritto nella guida (1400w con SIVA RF240 UF), ma dipende dal cavo usato per la costruzione; è un dipolo verticale, con la giusta quantità di cavo si potrebbe tarare per qualsiasi frequenza.

Citazione di: gattonero il 31 Gennaio 2022, 18:22:32
Salve,
interessante realizzazione, che potenze può reggere? può essere tarata anche per altre frequenze ?

Ciao, se la fai con rf240uf, tiene 1500w sulle hf.

La mia la uso con 800w, ma l ho anche provata con lo tsunami 1200w....no problem!

Puoi realizzarla per tutte le bande, anche vhf o uhf.....devi solo fare un choke diverso ed adeguare le lunghezze

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Citazione di: kz il 31 Gennaio 2022, 18:41:11
per la potenza, è scritto nella guida (1400w con SIVA RF240 UF), ma dipende dal cavo usato per la costruzione; è un dipolo verticale, con la giusta quantità di cavo si potrebbe tarare per qualsiasi frequenza.

Esatto 1400....nn ricordavo:)

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Citazione di: BarboneNet il 31 Gennaio 2022, 10:59:50
È inferiore, ma se ci accoppi un po di W è molto piu comoda!

Io con la centrotetto, 380w dalla via emilia, ho fatto piu volte la new caledonia, brasile, indonesia, tutta l europa.....

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Se devo prendere anche un lineare preferisco perdere quei 10min per piazzare bene la T2LT🤣
Fra l'altro rimarrebbe il problema ricezione

Citazione di: frecci@nera il 31 Gennaio 2022, 20:50:20
Se devo prendere anche un lineare preferisco perdere quei 10min per piazzare bene la T2LT
Fra l'altro rimarrebbe il problema ricezione

Io ho messo il lineare perche avevo il problema in trasmissione, sentivo le chiamate oltreoceano, ma nn arrivavo....400w danno veramente un bel compromesso.....riesco a collegare tutto cio che sento.

La t2lt rispetto alla centrotetto non ti da le stesse prestazioni di un lineare da 400w.
a parita di potenza , sara come avere un lineare di quasi il doppio della tua potenza attuale......forse solo metà del doppio.



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Citazione di: plotino il 24 Dicembre 2021, 20:04:56


ho fatto la versione col choke su 10 spire

Buongiorno plotino, come hai potuto vedere anche io sono a smanettare su una T2lt.
Ho dei ritorni di corrente di modo comune e quindi dovrò lavorarci ancora. Mi parleresti delle tue 10 spire invece che le canoniche 5? Sempre su diametro 11cm?
Hai ottenuto ottimi risultati, complimenti.

Citazione di: ser66 il 28 Febbraio 2021, 05:10:24
Ciao, consigliatissimo il choke proposto da BarboneNet.

Mi ha dato questa dritta giorni fa, ho rifatto Hentenna perche' non riuscivo a tararla (con choke 5/110) Ros da 1:7 a 3:5, inserito choke 10/100 ed adesso ho Ros 1:4 a 27200 Ros 1:1 a 27500 Ros 1:4 a 27700 con amplificatore collegato.

BarboneNet , sei sempre una garanzia 

ciao Dannyrocket, si come consigliato dal buon BarboneNet che ci ha smanettato parecchio, non potendo stare molto tempo in terrazza a provare e tarare l'antenna, ho provato subito la realizzazione proposta del choke 10 spire su circa 11cm di diametro, e come hai potuto vedere sopra, quello è il risultato ottenuto con la taratura al NanoVNA,

anche se giorni dopo riflettendo bene, ho sbagliato a fare i tagli durante la taratura , tagliando sempre pari cm dalla cima e dalla calza, invece bisogna tagliare il doppio dei cm dalla cima rispetto alla calza, ovvero:
se ho intenzione di procedere ad accorciare di 5cm entrambi i bracci, dovrò tagliare 10cm dalla cima e 5cm dalla calza, affinchè l'accorciamento sia simmetrico sulla lunghezza totale del dipolo, non so se son riuscito a spiegarmi bene 

per il resto cmq ti confermo che l'antenna funziona bene, con collegamenti locali dai 20/30km con S9, qche DX europeo ed uno col Brasile!
certo che mi sta frullando l'idea di provare in primavera una nuova, tarandola meglio con tagli simmetrici 
'73

Citazione di: plotino il 01 Febbraio 2022, 12:51:10
se ho intenzione di procedere ad accorciare di 5cm entrambi i bracci, dovrò tagliare 10cm dalla cima e 5cm dalla calza, affinchè l'accorciamento sia simmetrico sulla lunghezza totale del dipolo

Corretto, solo... perchè tagliare quando puoi semplicemente ripiegare su sè stessa la cima e spostare facendola "rotolare" la choke alla base ? In quel modo se accorci troppo, potrai sempre ri-allungare senza problemi. Per la choke basta bloccare le spire con del velcro in modo da poterla sbloccare e spostare, una volta finita la taratura, rimpiazzi il velcro con nastro e fascette e via.

Qualcuno ha provato la versione proposta qui con 16 spire in aria da 60mm di diametro? Vorrei fare una nuova T2LT e provare ad avere una banda più larga in stile GainMaster HW 1/2
https://youtu.be/-0s4La1MElQ

l'ha fatta M74:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.75
(in fondo al topic, è stato un work in progress)

Salve amici del forum, mi potete aiutare per la realizzazione di una T2LT per le gamme 20mt o 17mt ???? ho trovato anche qualcosa sul web.....di canne da pesca in carbonio!!!!!a prezzi economici.
(https://i.postimg.cc/v15TkfcY/1607165760.jpg) (https://postimg.cc/v15TkfcY)

Citazione di: gattonero il 01 Febbraio 2022, 17:23:10
Salve amici del forum, mi potete aiutare per la realizzazione di una T2LT per le gamme 20mt o 17mt ???? ho trovato anche qualcosa sul web.....di canne da pesca in carbonio!!!!!a prezzi economici.
(https://i.postimg.cc/v15TkfcY/1607165760.jpg) (https://postimg.cc/v15TkfcY)

beh semplicemente inizia a calcolare la lunghezza del dipolo con radioutilitario, in base alla frequenza che desideri "centrare" per una delle due bande, e poi calcoli il choke da realizzare, se con il solito RG58 avvolto "in aria" abbiamo secondo il noto schema sottoriportato, per i 14MHz 15 spire sui soliti 11cm, invece per i 18MHz 10 spire,
semplicissimo, facci sapere! 

(https://pa3hho.files.wordpress.com/2020/10/g3txq-chokes-2012.png)

Citazione di: plotino il 01 Febbraio 2022, 17:43:39
beh semplicemente inizia a calcolare la lunghezza del dipolo con radioutilitario, in base alla frequenza che desideri "centrare" per una delle due bande, e poi calcoli il choke da realizzare, se con il solito RG58 avvolto "in aria" abbiamo secondo il noto schema sottoriportato, per i 14MHz 15 spire sui soliti 11cm, invece per i 18MHz 10 spire,
semplicissimo, facci sapere! 

(https://pa3hho.files.wordpress.com/2020/10/g3txq-chokes-2012.png)

Sullo schema del tedesco porta diametro 80mm per 7spire ? quale sarà quella giusta.... :)

Citazione di: gattonero il 01 Febbraio 2022, 17:51:04
Sullo schema del tedesco porta diametro 80mm per 7spire ? quale sarà quella giusta.... :)

entrambe, e guardando ai dati riportati è facilissimo capire il perché; poi, sinceramente, in generale mi fido più di G3TXQ

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

visto che si è preso la briga di avvolgere e misurare tutte le varie choke (induttanze di blocco, se si preferisce), mentre nell'altro caso sospetto che i valori per le bande, diverse da quella dell'antenna realizzata, siano stati calcolati

giusto come nota, nel caso delle choke in coassiale, oltre ad avere una gamma di efficienza più limitata (e quindi essere sconsigliate per antenne multibanda) le stesse NON presentano MAI un valore di Rs superiore (in modo significativo) a quello di Xs, il che dovrebbe far riflettere.

Citazione di: plotino il 01 Febbraio 2022, 12:51:10
ciao Dannyrocket, si come consigliato dal buon BarboneNet che ci ha smanettato parecchio, non potendo stare molto tempo in terrazza a provare e tarare l'antenna, ho provato subito la realizzazione proposta del choke 10 spire su circa 11cm di diametro, e come hai potuto vedere sopra, quello è il risultato ottenuto con la taratura al NanoVNA,

anche se giorni dopo riflettendo bene, ho sbagliato a fare i tagli durante la taratura , tagliando sempre pari cm dalla cima e dalla calza, invece bisogna tagliare il doppio dei cm dalla cima rispetto alla calza, ovvero:
se ho intenzione di procedere ad accorciare di 5cm entrambi i bracci, dovrò tagliare 10cm dalla cima e 5cm dalla calza, affinchè l'accorciamento sia simmetrico sulla lunghezza totale del dipolo, non so se son riuscito a spiegarmi bene 

per il resto cmq ti confermo che l'antenna funziona bene, con collegamenti locali dai 20/30km con S9, qche DX europeo ed uno col Brasile!
certo che mi sta frullando l'idea di provare in primavera una nuova, tarandola meglio con tagli simmetrici 
'73

Ok grazie. Io sposto il choke e correggo , ripiegandolo su se stesso, lo stilo. Sottomano avrei un tubo da 10cm, fara' qualcosa?

Citazione di: Dannyrocket il 01 Febbraio 2022, 20:10:04
Ok grazie. Io sposto il choke e correggo , ripiegandolo su se stesso, lo stilo. Sottomano avrei un tubo da 10cm, fara' qualcosa?

Il mio miglior choke attuale per i 27mhz, verificato da me stesso in persona, è realizzato da 5spire su un tubo da 10cm.

Quindi io terrei validissimi i test di g3txq.

Anch io penso di farmi una t2lt per i 17m, molto piu pratica del dipolo, per quello che mi piacciono le bande ham va benissimo

Edit: su una t2lt non serve moltissimo avere il miglior choke in assoluto.....fosse stata una 3el yagi la cosa cambierebbe ;)

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Citazione di: BarboneNet il 01 Febbraio 2022, 20:36:57
Il mio miglior choke attuale per i 27mhz, verificato da me stesso in persona, è realizzato da 5spire su un tubo da 10cm.

Quindi io terrei validissimi i test di g3txq.

per la 27, dai un'occhiata qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg



In breve, 12 spire su un toroide 61, sulla banda dei 10...12 metri forniscono un'impedenza alle correnti di modo comune superiore ad 8 KOhm ed in tale gamma di frequenze la Rs della choke è molto superiore alla Xs il che significa che tale impedenza è prevalentemente resistiva, mentre quella di una choke avvolta in aria è prevalentemente reattiva, e la cosa non è esattamente desiderabile, giusto per citare quanto riportato da G3TXQ qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/) (quasi ad inizio pagina)

Citazione di: G3TXQ
Reactive chokes have the disadvantage that they can "resonate" with a CM impedance path that is also reactive but of opposite sign - in some cases actually increasing the CM current flow rather than choking it

e quello sopra è uno dei motivi per i quali, ove possibile, conviene avvolgere le choke su nuclei toroidali (di materiale opportuno per le frequenze in gioco); per ulteriori dettagli vedere qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/#inductive_chokes)

Buonasera ho un problema con alan68s non trasmette e non riceve cioè l's_meter non si muove sia in ricezione sia in trasmissione qualcuno può aiutarmi?grazie

Salve Mattia.s ti conviene fare un post
Riparazioni radio CB
cerca anche ci sono moltissimi post vecchi,73s to all.nic

Ho trovato sul sito dechlaton la canna da pesca lakeside 1 da 7metri, qui nella mia città.  

Vorrei realizzare la T2LT per queste gamme 10-12-15mt, fare un pò di prove....

Citazione di: gattonero il 02 Febbraio 2022, 22:54:17
Ho trovato sul sito dechlaton la canna da pesca lakeside 1 da 7metri, qui nella mia città.

Vorrei realizzare la T2LT per queste gamme 10-12-15mt, fare un pò di prove....

10 12 metri ci stai , ma in 15 ci vai molto a pelo

Buonasera....2 domande :

1 l'antenna se fatta con canna da pesca la si puo' tenere sul terrazzo anche in inverno o c'e rischio ?
2 sopra lo choke partono i 2 braccia da 2,60 circa,,ma sotto lo choke li dove puoi si deve mettere il connettore di metri di filo se ne possono mettere quanto se ne vuole ,o c'e anche li un metraggio da rispettare ? grz delle info....!

Citazione di: TITANO il 02 Febbraio 2022, 23:16:47
Buonasera....2 domande :

1 l'antenna se fatta con canna da pesca la si puo' tenere sul terrazzo anche in inverno o c'e rischio ?
2 sopra lo choke partono i 2 braccia da 2,60 circa,,ma sotto lo choke li dove puoi si deve mettere il connettore di metri di filo se ne possono mettere quanto se ne vuole ,o c'e anche li un metraggio da rispettare ? grz delle info....!

io ne ho qualcuna fuori 360 giorni l'anno, e qui da me in inverno si va sotto zero con anche l'umidità.
Se il choke fa il suo lavoro non c'è un metraggio da rispettare , vigerebbe la regola del "quanto basta".

Citazione di: dattero il 02 Febbraio 2022, 23:09:53
10 12 metri ci stai , ma in 15 ci vai molto a pelo

Per i 15 metri, infatti.....ma le canne da pesca lakeside sono precise le misure ? 7 metri sono veramente le misure dichiarate..?

quindi in termini di fulmini in inverno non ci dovrebbero essere problemi ? esatto...

Citazione di: gattonero il 02 Febbraio 2022, 23:28:26
Per i 15 metri, infatti.....ma le canne da pesca lakeside sono precise le misure ? 7 metri sono veramente le misure dichiarate..?

sai che non le ho mai misurate al millimetro???
le 4 metri se non ricordo male sono 3.9 metri

Citazione di: TITANO il 02 Febbraio 2022, 23:40:27
quindi in termini di fulmini in inverno non ci dovrebbero essere problemi ? esatto...

fulmini???
Hai antenne sul tetto??? le smonti ad ogni temporale??

era per chiedere in forma generale,,,!

Citazione di: TITANO il 02 Febbraio 2022, 23:43:58
era per chiedere in forma generale,,,!

si avevo capito, ho voluto essere ironico

Consiglio a chi smanetta, la Dx Wire HeavyDuty, 13.7m di canna.....potete provare molte antenne,  per molte bande, con questa dimensione.

Ciao (120-130euro spedita)

Inviato dal mio SM-M127F utilizzando Tapatalk

Citazione di: dattero il 02 Febbraio 2022, 23:43:01
fulmini???
Hai antenne sul tetto??? le smonti ad ogni temporale??

Perchè non possono stare sotto i fulmini e temporali?

Citazione di: gattonero il 04 Febbraio 2022, 10:50:33
Perchè non possono stare sotto i fulmini e temporali?

perchè lo chiedi a me???

Citazione di: dattero il 04 Febbraio 2022, 21:14:46
perchè lo chiedi a me???

Tu sei l'esperto della questione, non sono un pescatore!!!!

Citazione di: gattonero il 05 Febbraio 2022, 11:32:14
Tu sei l'esperto della questione, non sono un pescatore!!!!

Ok , andrò a leggere in dietro e vedere dove potrei aver sbagliato a scrivere 

Ritorno sulla discussione sul choke: 5 spire diametro 11cm o 16 spire diametro 6cm?
Bene, ho fatto un paio di misurazioni ed ho notato delle cose molto interessanti.

1) Choke tipo G3TXQ, (5 spire su diametro 10.5cm):

Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.

(https://i.postimg.cc/7GFtLPgv/IMG-20220307-WA0099.jpg) (https://postimg.cc/7GFtLPgv)

(https://i.postimg.cc/DJX5RVRx/IMG-20220307-WA0103.jpg) (https://postimg.cc/DJX5RVRx)

Ho notato una cosa, che in base al cavo che c'e' prima e dopo il choke, la risonanza si sposta sensibilmente. Questo e' spiegato dal fatto che essendo un choke fondamentalmente "reattivo" coi problemi che vedremo piu' avanti.
Alla luce di cio', ho tirato fuori il mio vecchio grid dip meter della Heathkit, che anni fa era un prezioso aiuto per misurare le trappole. Il GDM si accoppia induttivamente con il choke senza "interferenze" esterne.
Bene ecco il risultato:

(https://i.postimg.cc/NyhxTCKT/IMG-20220307-WA0107.jpg) (https://postimg.cc/NyhxTCKT)
Per misurare con precisione la frequenza del "dip" mi sono aiutato con il TinySA.
Bene la frequenza rilevata e' stata 25.4Mhz, in linea col dip meter e quindi esattamente la stessa rilevata dal NanoVna in precedenza.
Vi ricordo ancora che ho misurato 6 spire compatte e non 5.


CONTINUA.....

2) Choke tipo Sirio, (16 spire su diametro 6cm):

Anche qui ho realizzato qualche spira in piu' Circa 19 per lasciare piu' cavo libero per eventuali tarature sotto l'antenna.

Vediamo la misura dell'attenuazione al NanoVna:



(https://postimg.cc/svdfkpGm)(https://i.postimg.cc/sD1BZmVk/IMG-20220307-WA0123.jpg) (https://postimg.cc/svdfkpGm)

Stranamente, invece di attestarsi fr i 25-26Mhz, qui troviamo la max attenuazione a 31.5Mhz... ma muovendo leggermente il choke, si sposta facilmente fino a 34Mhz. L'accoppiamento capacitico fra le spire inizia ad essere molto forte e si creano fenomeni abbastanza curiosi perch' probabilmente il choke e' molto reattivo. (https://postimg.cc/TLbM0406)
(https://postimg.cc/TLbM0406)
basta infilarci dentro una matita per far scendere la rsonanza di parecchi Mhz. (https://postimg.cc/TLbM0406)
(https://postimg.cc/TLbM0406)
In ogni modo la prova del fuoco e' il test col buon vecchio dip meter: (https://postimg.cc/TLbM0406)


(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/PfvJXx2H/IMG-20220307-WA0115.jpg)

(https://i.postimg.cc/nckJpfbZ/IMG-20220307-WA0117.jpg) (https://postimg.cc/tYYfNf4m)
Intorno ai 26.4Mhz.... 

Anche allontanando la bobina del GDP la risonanza resta abbastanza ferma, quindi ritengo la lettura attendibile.
Il buon vecchio dip meter serve ancora a qualcosa 

Passando a 16 spire la risonanza dovrebbe salire verso i 27.5...

Conclusioni:

Questi choke sono reattivi, e generano fenomeni piu' o meno accentuati di accoppiamento coi cavi coassiale. Mentre sopra abbiamo i 2.6+2.6m di antenna, sotto la cosa si pio' fare davvero complicata. La misura del choke che per qualcuno va bene, per altri puo' non andare bene affatto a causa di accoppiamenti di reattanza/impedenza che possono risultare il choke "trasparente" alla rf. La lunghezza ideale non la ho ancora misurata, ma presumo sia il solito multiplo di mezz' onda per il fattore di velocita' del cavo. Qui si spiega il perch' qualcuno ha dovuto fare 10 spire e aggiungere un altro quarto d'onda per sfasare il ventre di tensione/corrente.

la prossima prova sara' quella pratica, sotto l'antenna, dove misurero' SWR, correnti parassite e guadagno dell'antenna con i vari choke.

PS: la T2LT "vera" e' quella col condensatore in parallelo al choke, a formare una "trappola", da qui il nome Tuned Transmission Line Trap. Vedro' di aggiungere un condensatore di una ventina di pF fatto con un pezzo di RG58, collegato massa sopra e centrale sotto ai due capi del choke, che posso sfilare per regolarne la capacita' e tarare al meglio il choke.


(https://i.postimg.cc/8cZtXH98/500px-2018-02-16-22-31-51.jpg) (https://postimages.org/)

Ciao Alex, innanzi tutto un meritato applauso per la sperimentazione effettuata


Per quanto riguarda le choke in coassiale, come scritto da G3TXQ (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/), queste ultime non hanno mai un range di frequenza entro il quale il valore resistivo sia significativamente superiore a quello reattivo, per cui le tue considerazioni sono totalmente corrette; l'unica cosa che mi fa pensare è che, nel caso della choke di tipo "sirio", se non vado errato, la stessa è installata sopra il palo di supporto, il che va sicuramente ad influire sul punto di attenuazione della stessa

Un esperimento interessante, se hai voglia/tempo, sarebbe quello di provare delle choke realizzate su toroide, ad esempio 12 spire su un #61 (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg) oppure 9 spire su un #43 (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type43.jpg) (o su un #52 (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg)), direi che i risultati, confrontati con le choke "in aria", potrebbero essere illuminanti

[edit]

per quanto riguarda il condensatore in parallelo, questo potrebbe ridurre in parte la reattanza e sarà interessante vedere i risultati dell'applicazione di tale condensatore alle choke

Citazione di: Skypperman il 08 Marzo 2022, 23:44:23Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.

bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

Citazione di: plotino il 09 Marzo 2022, 13:09:44
bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

Ciao, il discorso non è relativo al ROS, ma l'attenuazione delle correnti di modo comune; stando alle prove effettuate da Alex, la choke con 5 spire "cade" più o meno esattamente nel range di frequenze di interesse, mentre l'altra per "scendere" deve avere un "nucleo" (sia pure il palo), altrimenti come previsto, il punto di attenuazione è più in alto; per tagliare la testa al toro, come ho scritto nella risposta precedente, sarebbe il caso di valutare l'adozione di una choke realizzata con un toroide; ammetto che questa potrebbe aumentare il costo (e la complessità) di costruzione di un'antenna così semplice ed economica, d'altro canto, potrebbe valer la pena fare qualche test in tal senso, valutando anche le prestazioni in ricezione

Una cosa che mi sto chiedendo ormai da qualche tempo è il perchè qualcuno non abbia pensato ad accoppiare alla T2LT un riflettore; in breve, si tratterebbe di un elemento verticale (anche un filo su una seconda canna da pesca) piazzato in verticale a (circa) 0.125 lambda dall'elemento radiante; un sistema di tal genere, posto su un supporto a "T" permetterebbe di avere una (semi)direttiva (bidirezionale, pattern ad 8) verticale con basso angolo di radiazione che, al contempo, sarebbe economica e semplice da installare anche per operazioni "temporanee"; per capirci... mentre scrivevo quanto sopra ho messo insieme un modello NEC al volo, il pattern di una tale antenna, con la base a circa 3 metri dal suolo, sarebbe qualcosa di questo tipo

@AZ6108 già fatta usandola come "Skypper verticale" a 3 elementi, oppure tipo VDA a 2 elementi. Nello specifico ho però usato quelle mezz'onda che facevo io con LC alla base e circa 5m di filo come elemento radiante.
In questo modo, oltre ad eliminare il coassiale da dentro l'antenna (che generava notevoli problemi) avevo anche la possibilità di regolare il Ros al meglio usando il variabile alla base.
I guagagni free space erano circa  6dbi per la versione a 2 elementi e circa 7 per la 3 elementi che aveva anche molto più F/B.
Testata in contest Italia 10 metri MDXC, ottenevamo circa 1-1.5 punti in più rispetto alla Mantova 5,  e qrm sensibilmente più basso.
Ovviamente non era omnidirezinale  andava orientata nella direzione voluta.

Ciao, il problema di questa antenna non e' il choke alla base, vanno bene le 16 spire su diametro 66, ma e' che e' un dipolo ed ha 75 ohm non 50, ho risolto mettendo un pezzo di RG59 pari ad 1/12 di L e tutto e' andato a posto.

73

e un dipolo a 75 ohm sarebbe un problema?

Citazione di: kz il 10 Marzo 2022, 11:04:33
e un dipolo a 75 ohm sarebbe un problema?

no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.
73

Citazione di: MauroZona3 il 10 Marzo 2022, 17:07:22
no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.

E, così per curiosità; quale perdita avremmo collegando un dipolo (che ha una impedenza caratteristica di circa 70 Ohm) ad una linea di alimentazione coassiale con impedenza caratteristica di 50 Ohm ?

[edit]

https://chemandy.com/calculators/return-loss-and-mismatch-calculator.htm

così, giusto per chiarezza

[edit #2]

per amor di precisione, al link di cui sopra immetti 52 come "source impedance", 63.5 come "load impedance R" e 0.77 come "load impedance J", tanto per simulare un dipolo reale, poi leggiti il valore di "Load Mismatch Attenuation" calcolato

Citazione di: MauroZona3 il 10 Marzo 2022, 17:07:22
no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.
73

nella tua linea è tutto rigorosamente a 50 ohm?

Citazione di: kz il 10 Marzo 2022, 17:50:07
nella tua linea è tutto rigorosamente a 50 ohm?

si e' lo standard delle mie radio.

Citazione di: MauroZona3 il 10 Marzo 2022, 18:02:52
si e' lo standard delle mie radio.

tendenzialmente pure delle nostre, ma non era questo il punto.
pazienza.

Il dipolo ha 70 ohm in spazio libero, una volta installato l'impedenza cambia da 52 a 70 ohm in base all'altezza dal suolo. A meno che non è montato a 1-2m da terra o a 15m dal terrazzo  l'impedenza sarà sempre più bassa dei 70ohm, quindi facilmente adattabile alle nostre radio. Poi se in fase di montaggio si dovesse riscontrare una impedenza prossima ai 70 ohm, lo stratagemma di mettere quello spezzone a 75ohm avrebbe una sua utilità, altrimenti creerebbe solo problemi, in quanto abbasserebbe l'impedenza ben al di sotto dei 50 ohm.

Il dipolo ha 75
ohm in spazio libero, una volta installato l'impedenza cambia da 52 a 75 ohm in base all'altezza dal suolo. A meno che non è montato a 1-2m da terra o a 15m dal terrazzo  l'impedenza sarà sempre più bassa dei 70ohm, quindi facilmente adattabile alle nostre radio. Poi se in fase di montaggio si dovesse riscontrare una impedenza prossima ai 70 ohm, lo stratagemma di mettere quello spezzone a 75ohm avrebbe una sua utilità, altrimenti creerebbe solo problemi, in quanto abbasserebbe l'impedenza ben al di sotto dei 50 ohm.

Il choke da 5 spire fa anche un pochino da contrapeso...io ho 1.1 sulla mia T2LT con 5spire su supporto da 110mm e cavo rf240uf....e con 800w nn ho nessun problema di rf.

Fatta anche australia indonesia e tailandia.

Ciauz

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Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

Citazione di: 1FRI1609 il 30 Gennaio 2023, 18:23:36
Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

devi connettere sia il centrale che la calza, anche detta schermatura (la garza si usa per le medicazioni )

oooopss 
Chiedo venia! (saranno 30 anni che la chiamo in modo sbagliato  )

Non lo dire in giro che ti tolgono il nominativo, FRI...acronimo di ?

Citazione di: HAWK il 30 Gennaio 2023, 20:54:56
Non lo dire in giro che ti tolgono il nominativo, FRI...acronimo di ?

fri free radio italia
http://www.freeradioitalia.it

Citazione di: 1FRI1609 il 30 Gennaio 2023, 18:23:36
Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

dipende dal connettore, se ha "la predisposizione" per saldare la calza

questo qui, il più piccolo e corto, no, qui la calza va "arrotolata" a mano e sopra ci avviti direttamente il connettore, di cui salderai solo il centrale
(https://paolettiradiocomunicazioni.it/wp-content/uploads/2020/11/UHF-maschio-PL259.png)

questo qui invece, come puoi dedurre dalla finestrella a metà del centrale, hai la possibilità di saldare la calza
(https://www.digisatitalia.com/public/zoom_6601395_Mayitr-10-pack-PL259-Spina-A-Saldare-Connettore-Argento-Con-Riduttore-.jpg)

'73
Luca

Citazione di: plotino il 30 Gennaio 2023, 21:45:31
dipende dal connettore, se ha "la predisposizione" per saldare la calza

questo qui, il più piccolo e corto, no, qui la calza va "arrotolata" a mano e sopra ci avviti direttamente il connettore, di cui salderai solo il centrale
(https://paolettiradiocomunicazioni.it/wp-content/uploads/2020/11/UHF-maschio-PL259.png)

questo qui invece, come puoi dedurre dalla finestrella a metà del centrale, hai la possibilità di saldare la calza
(https://www.digisatitalia.com/public/zoom_6601395_Mayitr-10-pack-PL259-Spina-A-Saldare-Connettore-Argento-Con-Riduttore-.jpg)

'73
Luca

giusta osservazione/deduzione , ma adesso che ci penso e rileggo, cosa intendeva 1fri1609 con saldare la calza?? saldarla nel senso proprio o saldarla come forma di contatto???

@Hawk Confermo Free Radio Italia.
Si tratta di un progetto dove delle radio lpd o pmr vengono interfacciate con internet.

@dattero;plotino perfetto tutto chiaro. Grazie per i dettagli precisi.

Saluti

Citazione di: 1FRI1609 il 30 Gennaio 2023, 18:38:15
oooopss 
Chiedo venia! (saranno 30 anni che la chiamo in modo sbagliato  )

Nessun problema, ma a volte usare i termini corretti aiuta a capirsi; d'altro canto ho letto gente che invece di "choke" scrive "coke" o "ciok", chi invece di "balun" scrive "balum" e chi addirittura storpia il cognome di Georg Simon Ohm scrivendo "Hom" o... peggio

Salve a tutti ,io molto tempo fa avevo fatto questo T2LT comunque non e male ,ma trovo che crea problemi con i cmc ,percio avevo messo anche un choke a 16 spire su 6cm , che era meglio di 6 spire su 10cm ,se non sbaglio allora anche Alex skypperman aveva testato il choke 16 spire contro quello a 6 spire ,e anche io avevo fatto qualche lettura col Nvna ,comunque il T2LT non e un facile da fare ,ci sono diversi fattori da tenere in considerazione ,just my 2 cents,73s to all,nik.

Testata sabato scorso una t2lt versione 16spire, funziona molto bene...non so se meglio o peggio, ma sono fiducioso che il ritorno di rf sia limitato rispetto alla 5spire.

Nel test ad 11m dal suolo, di fianco ad un dirupo, ha funzionato molto bene:
Sabato mattina, pileup assurdo per la polinesia francese in via lunga......lineare alla solita potenza, 2 chiamate ed ho passato il pileup. 56 rapporto ricevuto.

Direi che piu di cosi nn potevo chiedere da una verticalina:)

73 W la T2LT

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Citazione di: BarboneNet il 08 Febbraio 2023, 22:03:33
Testata sabato scorso una t2lt versione 16spire, funziona molto bene...non so se meglio o peggio, ma sono fiducioso che il ritorno di rf sia limitato rispetto alla 5spire.

Nel test ad 11m dal suolo, di fianco ad un dirupo, ha funzionato molto bene:
Sabato mattina, pileup assurdo per la polinesia francese in via lunga......lineare alla solita potenza, 2 chiamate ed ho passato il pileup. 56 rapporto ricevuto.

Direi che piu di cosi nn potevo chiedere da una verticalina:)

Bairam, quello che riporti conferma quanto rilevato da Alex (Skypperman) sul miglior funzionamento della choke con un maggior numero di spire, da notare il fatto che Alex ha scritto che, aggiungendo un condensatore fatto con uno spezzone di coassiale e posto in parallelo alla choke, le cose migliorano ulteriormente

Per il resto, tempo addietro discutemmo con Alex su una versione della T2LT con il radiatore "allungato" e sia le simulazioni NEC, sia i test sul campo condotti da Alex, hanno confermato un ottimo funzionamento (in DX) di tale antenna; in pratica, mentre la metà inferiore (coassiale intero) dell'antenna mantiene una lunghezza di 1/4 d'onda, la metà superiore (radiatore) viene allungata a 1/2 onda e, tra le due sezioni viene piazzato un sistema di adattamento che può essere un trasformatore 49:1 o un piccolo L/C; a fronte di questa (leggermente) superiore complessità costruttiva, si ottiene un guadagno superiore, specie ai bassi angoli di lancio; certo, l'antenna risultante è (ovviamente) più lunga, ma credo possa valere la pena di considerare l'idea

Tra l'altro, ultimamente stavo giocando con una versione che usa un radiatore lungo 3/8 d'onda

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283

e poi ho trasformato l'antenna da una GP, come nel disegno originale, in una T2LT lunga circa 7m ed ovviamente senza radiali

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283#msg848283

se dai un'occhiata al diagramma di radiazione di tale antenna, posta a soli 50cm dal suolo, credo sia evidente come la stessa possa essere "interessante" in pratica, il radiatore ha una lunghezza che è una via di mezzo tra 1/4 e 1/2 lambda e che, grazie alla lunghezza scelta, sposta il massimo di corrente verso l'alto abbassando di conseguenza l'angolo di lancio, la reattanza di tale radiatore viene cancellata usando un condensatore e poi i circa 200 Ohm (con J trascurabile) presenti all'estremo, vengono adattati con un 4:1, a seguire abbiamo la solita tratta di coassiale intero lungo 1/4 d'onda ed alla base dello stesso la classica choke usata per le T2LT, anche qui, credo che l'idea possa essere interessante; tra l'altro tale antenna potrebbe essere realizzata anche usando tubi di alluminio, in tal caso il condensatore potrebbe essere realizzato con uno spezzone di coassiale e la choke avvolta su una bacchetta di ferrite in modo da poter ospitare entrambi all'interno del tubo inferiore che verrebbe usato anche per passare il coassiale di alimentazione, quest'ultimo andrebbe a fuoriuscire dalla base per finire in una choke avvolta in coassiale e... coassiale all'antenna

Citazione di: AZ6108 il 09 Febbraio 2023, 09:13:45
Bairam, quello che riporti conferma quanto rilevato da Alex (Skypperman) sul miglior funzionamento della choke con un maggior numero di spire, da notare il fatto che Alex ha scritto che, aggiungendo un condensatore fatto con uno spezzone di coassiale e posto in parallelo alla choke, le cose migliorano ulteriormente

Per il resto, tempo addietro discutemmo con Alex su una versione della T2LT con il radiatore "allungato" e sia le simulazioni NEC, sia i test sul campo condotti da Alex, hanno confermato un ottimo funzionamento (in DX) di tale antenna; in pratica, mentre la metà inferiore (coassiale intero) dell'antenna mantiene una lunghezza di 1/4 d'onda, la metà superiore (radiatore) viene allungata a 1/2 onda e, tra le due sezioni viene piazzato un sistema di adattamento che può essere un trasformatore 49:1 o un piccolo L/C; a fronte di questa (leggermente) superiore complessità costruttiva, si ottiene un guadagno superiore, specie ai bassi angoli di lancio; certo, l'antenna risultante è (ovviamente) più lunga, ma credo possa valere la pena di considerare l'idea

Tra l'altro, ultimamente stavo giocando con una versione che usa un radiatore lungo 3/8 d'onda

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283

e poi ho trasformato l'antenna da una GP, come nel disegno originale, in una T2LT lunga circa 7m ed ovviamente senza radiali

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283#msg848283

se dai un'occhiata al diagramma di radiazione di tale antenna, posta a soli 50cm dal suolo, credo sia evidente come la stessa possa essere "interessante" in pratica, il radiatore ha una lunghezza che è una via di mezzo tra 1/4 e 1/2 lambda e che, grazie alla lunghezza scelta, sposta il massimo di corrente verso l'alto abbassando di conseguenza l'angolo di lancio, la reattanza di tale radiatore viene cancellata usando un condensatore e poi i circa 200 Ohm (con J trascurabile) presenti all'estremo, vengono adattati con un 4:1, a seguire abbiamo la solita tratta di coassiale intero lungo 1/4 d'onda ed alla base dello stesso la classica choke usata per le T2LT, anche qui, credo che l'idea possa essere interessante; tra l'altro tale antenna potrebbe essere realizzata anche usando tubi di alluminio, in tal caso il condensatore potrebbe essere realizzato con uno spezzone di coassiale e la choke avvolta su una bacchetta di ferrite in modo da poter ospitare entrambi all'interno del tubo inferiore che verrebbe usato anche per passare il coassiale di alimentazione, quest'ultimo andrebbe a fuoriuscire dalla base per finire in una choke avvolta in coassiale e... coassiale all'antenna

Ottimo ma per adesso la miglior verticale provata, è stata la skypper in polarizazzione verticale!

Ho usato come dipolo centrale proprio una t2lt....come suggerito dall amico oltre oceano Alex!

7dbi a 7m dal suolo e angolo di takeoff bassissimo, però per i miei gusti avevo troppa RF.

Sarebbe da riprovare con t2lt e choke da 16spire......potrebbe essere la mia antenna nel prossimo contest emilia romagna, va 3db piu forte di qualunque verticale

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se hai sottomano un FT240-43, metti quello al posto dell'avvolgimento in aria (o in aggiunta), con 18 spire di coassiale offre più di 1K di impedenza alle CMC

Citazione di: AZ6108 il 10 Febbraio 2023, 19:32:25
se hai sottomano un FT240-43, metti quello al posto dell'avvolgimento in aria (o in aggiunta), con 18 spire di coassiale offre più di 1K di impedenza alle CMC

lo regge 1KW?

Citazione di: BarboneNet il 10 Febbraio 2023, 20:09:25
lo regge 1KW?

per 1KW, andando tranquilli te ne servono 3 sovrapposti ed una tratta di RG-174 per l'avvolgimento; ok... costi, ci sta, ma l'efficienza è... un altro mondo rispetto all'avvolgimento in aria; l'alternativa è usare un L/C seguito da choke (anche in aria); ma per farsi un'idea di come muoversi sarebbe opportuno simulare l'antenna prima ed usare VNA dopo

my 2 cents, naturalmente

per completezza

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

Rick dice che con 2 toroidi si arriva al KW, con tre ad 1.5KW

per le bande dai 10 ai 12m, stando a G3TXQ il materiale più adatto è il #52

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

per ulteriori info

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

ciao, Andrea.

Citazione di: plotino il 09 Marzo 2022, 13:09:44
bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

Salve, ieri ho rifatto la mia T2LT, riducendo le spire del choke alla base, da 10 a 5, e una volta collegato il nanoVna subito sotto l'antenna, non posso che confermare quanto indicato nello schema di G3TXQ (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/)

con le 5 spire ho trovato subito SWR 1.01 @27.010,
con una lunghezza fisica di 5.49m (inizialmente calcolata @27.300 come centro banda) ad occhio cmq l'ampiezza di banda si è leggermente ridotta, rispetto alle 10 spire, la curva del grafico è leggermente più acuta rispetto a prima che era più piatta,
ho proseguito con la taratura, stavolta tagliando correttamente il doppio dei cm dal cimino, rispetto ai cm della calza , per portarla in risonanza a me utile,

purtroppo poi ho notato che collegando la tratta di 35m di discesa di, vecchio, RG213 fino in stazione, avrò delle perdite, per cui mi trovo un SWR di 1.3, rispetto alla misura presa sotto l'antenna, cmq come ampiezza di banda mi trovo sotto SWR 1.5 per circa 800 KHz, quindi posso ritenermi cmq soddisfatto dato che prossimamente la cambierò,

'73
Luca

Luca, hai controllato con VNA la risonanza all'estremo del cavo, in stazione ? Se varia parecchio significa che le 5 spire non bastano, ossia parte del coassiale di alimentazione va a far parte del sistema radiante, variandone il punto di risonanza; non è una tragedia, ma credo sia opportuno saperlo, tra l'altro, una choke migliore per la 27 è la terza qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

o, sempre la terza, qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg



in tal caso, ovviamente, non ci sarà bisogno della choke in coassiale

se poi ti va di sperimentare, usa una base come quella della T2LT ma calcola il radiatore (filo singolo superiore) a 3/8 lambda e la parte inferiore (coassiale intero) identica alla T2LT, ossia 1/4 lambda, alla base della parte superiore metti un condensatore da circa 10...14pF seguito da un 4:1 ed alla base della sezione inferiore una choke in coassiale, avvolta in aria o su ferrite; l'antenna risultante avrà angoli di lancio molto bassi anche piazzata a pochi cm dal piano di terra

Siamo alle solite, ancora non avete capito che len5 spire cambiano la risonanza una volta collegato il cavo, ergo ci sono correnti di modo comune.

Salve a tutti ,e grande saluto a Alex ,se magari si va ad cercare i vecchi post ,si vede dati alla mano ,Alex se non vado errato mi hai dato una grande mano su choke 5 spire su 10cm VS 16 spire su 6cm ,che mi ricordo andava meglio 16 spire ,e che hai fatto la misura anche sul grid dip meter ,dove io avevo solo il Nvna pero come dati combacciavono ,comunque un grande saluto Alex ,73s to all,nik.

Citazione di: Skypperman il 20 Febbraio 2023, 06:10:50
Siamo alle solite, ancora non avete capito che len5 spire cambiano la risonanza una volta collegato il cavo, ergo ci sono correnti di modo comune.

quindi l'alternativa potrebbe essere un'altra choke, sempre 5 spire in aria, alla fine della calata di cavo coassiale in stazione, poco prima della radio?

Citazione di: plotino il 20 Febbraio 2023, 10:33:54
quindi l'alternativa potrebbe essere un'altra choke, sempre 5 spire in aria, alla fine della calata di cavo coassiale in stazione, poco prima della radio?

No, la choke alla base dell'antenna deve essere in grado di arrestare le CMC, altrimenti la calata di cavo va a starare l'antenna, per cui serve una choke come quella descritta da Alex (o una realizzata con toroide), ovviamente l'antenna andrà tarata con tale choke installata

Citazione di: AZ6108 il 20 Febbraio 2023, 10:52:59
No, la choke alla base dell'antenna deve essere in grado di arrestare le CMC, altrimenti la calata di cavo va a starare l'antenna, per cui serve una choke come quella descritta da Alex (o una realizzata con toroide), ovviamente l'antenna andrà tarata con tale choke installata

forse non mi son spiegato bene, la choke alla "base" dell'antenna (5 spire in aria su 10cm) è la bobina in se che termina fisicamente la lunghezza della T2LT, e nel mio caso funziona perfettamente, perchè dopo questa bobina di arresto, il cavo prosegue ancora con un paio di metri di coassiale e relativo connettore, e le misure col Vna in questo punto sono perfette

poi per arrivare alla radio in stazione sto usando una vecchia calata di rg213 di 35 metri, collegata questa discesa e prese le misure in stazione, i valori cambiano, come descritto
quindi imputerei al cavo vecchio una dispersione e disadattamento indotti

Citazionepurtroppo poi ho notato che collegando la tratta di 35m di discesa di, vecchio, RG213 fino in stazione, avrò delle perdite, per cui mi trovo un SWR di 1.3, rispetto alla misura presa sotto l'antenna, cmq come ampiezza di banda mi trovo sotto SWR 1.5 per circa 800 KHz, quindi posso ritenermi cmq soddisfatto dato che prossimamente la cambierò

alla fine della fiera direi che potrebbe anche andare

Citazione di: plotino il 20 Febbraio 2023, 11:21:55
forse non mi son spiegato bene, la choke alla "base" dell'antenna (5 spire in aria su 10cm) è la bobina in se che termina fisicamente la lunghezza della T2LT, e nel mio caso funziona perfettamente, perchè dopo questa bobina di arresto, il cavo prosegue ancora con un paio di metri di coassiale e relativo connettore, e le misure col Vna in questo punto sono perfette

Ti sei spiegato benissimo, ma credo lo abbia fatto anche Alex; la choke da 5 spire non riesce a bloccare del tutto le CMC, a quel punto, tu tari l'antenna con il VNA alla fine di quei 2 metri di cavo e tutto va bene, ma poi connetti la calata di 35m di coassiale e, siccome la choke non blocca le CMC, tale calata funge come parte del radiatore, andando a variare il punto di risonanza della T2LT e facendoti trovare in stazione un SWR più alto

Una cosa che potresti provare è aggiungere, al termine dei 2 metri iniziali, una seconda choke

Citazione di: AZ6108 il 20 Febbraio 2023, 11:40:24

Una cosa che potresti provare è aggiungere, al termine dei 2 metri iniziali, una seconda choke

ambè si chiaro, come potrei anche farla con la parte iniziale della calata di 35m di rg 213,
grazie

(https://i.postimg.cc/QBNwPwNq/Gainmaster-homebrew.jpg) (https://postimg.cc/QBNwPwNq)
Il choke da fare e questa...16 spire su un supporto da 66mm.

(https://i.postimg.cc/G9QCMFjr/spray.jpg) (https://postimg.cc/G9QCMFjr)

Citazione di: fino il 20 Febbraio 2023, 12:03:17
Il choke da fare e questa...16 spire su un supporto da 66mm.

Oppure avvolgi 12 spire di RG58 su un FT240-52 o su un FT240-61 (per la 27 vanno bene entrambi)

riguardo al NANOVNA , ma quando si fanno le misurazioni in stazione non va fatta la famosa calibrazione SOL ???
Cioè per quello che mi ricordo , magari male, quando si collega il VNA in casa bisogna rendere il coassiale invisibile in quanto altera la lettura.

Ricordo male?

Citazione di: dattero il 20 Febbraio 2023, 12:38:07
riguardo al NANOVNA , ma quando si fanno le misurazioni in stazione non va fatta la famosa calibrazione SOL ???
Cioè per quello che mi ricordo , magari male, quando si collega il VNA in casa bisogna rendere il coassiale invisibile in quanto altera la lettura.

Ricordo male?

Se cio che attacchi al nanovna, non sara parte di cio che andrai ad usare nel sistema antenna; va eliminato facendo la taratura con tale cavo/accessorio.

Ad esempio, se al nanovna tu attacchi sempre un cavetto per far le letture, ma tale cavo non sara poi usato nel tuo impianto, va eliminato dalla lettura.

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cmq a distanza di qualche giorno dall'installazione come sopra descritto, senza aver fatto null'altro, questa la situazione ieri sera... 

direi che anche il Sig. Smith approva...? 

Citazione di: plotino il 22 Febbraio 2023, 11:54:07
cmq a distanza di qualche giorno dall'installazione come sopra descritto, senza aver fatto null'altro, questa la situazione ieri sera... 

direi che anche il Sig. Smith approva...? 

ottima;)

Salve in questi giorni ho realizzato una antenna T2LT per la banda dei 12m cioè 24MHz lunghezza complessiva metri 5,83, filo int. rg58 metri 2,92, poi ho realizzato lo stub diam. 50mm 15 spire come da suggerimento di un mio amico....adesso i Ros onde stazionarie non scendono meno di 1,5 (cioè intorno 1,5basso-1,4metà-alto1,6) sulla frequenza dei 24MHz, comunque filo unico rg58 fino alla radio senza connettori ecc.ecc.


mi potete dare un vostro consiglio in merito?   Grazie

Citazione di: gattonero il 23 Ottobre 2023, 00:06:44Salve in questi giorni ho realizzato una antenna T2LT per la banda dei 12m cioè 24MHz lunghezza complessiva metri 5,83, filo int. rg58 metri 2,92, poi ho realizzato lo stub diam. 50mm 15 spire come da suggerimento di un mio amico....adesso i Ros onde stazionarie non scendono meno di 1,5 (cioè intorno 1,5basso-1,4metà-alto1,6) sulla frequenza dei 24MHz, comunque filo unico rg58 fino alla radio senza connettori ecc.ecc.


mi potete dare un vostro consiglio in merito?   Grazie

A 25mhz che ros hai? I 12m sono a circa 25mhz, nn 24.
A 25.5mhz e 24.5mhz invece?

Fai sapere grazie

EDIT: cmq molte volte basta abbassare di qualche cm(3-4) il choke, per abbassare il ros massimo.

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Salve gattonero ,comunque le misure che hai postato risultano per 25mhz non 24mhz , per 24mhz la lungh. dovrebbe essere circa 6,25 metri per 1/2 onda circa 3,125 metri per braccio , magari se hai un Nanovna potresti vedere meglio dove risuono questo antenna , poi per il choke ho sempre usato 16 spire su tubo diam. 6cm  che va bene ,prova ad allungare il tutto un pochettino e prova , il choke dove l'hai piazzato ? .73s to all nik.

Citazione di: plotino il 01 Febbraio 2022, 17:43:39beh semplicemente inizia a calcolare la lunghezza del dipolo con radioutilitario, in base alla frequenza che desideri "centrare" per una delle due bande, e poi calcoli il choke da realizzare, se con il solito RG58 avvolto "in aria" abbiamo secondo il noto schema sottoriportato, per i 14MHz 15 spire sui soliti 11cm, invece per i 18MHz 10 spire,
semplicissimo, facci sapere! 

(https://pa3hho.files.wordpress.com/2020/10/g3txq-chokes-2012.png)

con cavo rg58 l'RF choke ottimale sui 24 MHz, dovrebbe essere fra le 5 e 7 (meglio 7) spire su diametro 11cm, come puoi vedere dal grafico

'73

Citazione di: BarboneNet il 23 Ottobre 2023, 06:23:49A 25mhz che ros hai? I 12m sono a circa 25mhz, nn 24.
A 25.5mhz e 24.5mhz invece?

Fai sapere grazie

EDIT: cmq molte volte basta abbassare di qualche cm(3-4) il choke, per abbassare il ros massimo.

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Ok fatto le misure : a 25,000 ros 1,5  25,500 1,8 24,500 1,6

Citazione di: nik77 il 23 Ottobre 2023, 10:31:38

Citazione di: nik77 il 23 Ottobre 2023, 10:31:38Salve gattonero ,comunque le misure che hai postato risultano per 25mhz non 24mhz , per 24mhz la lungh. dovrebbe essere circa 6,25 metri per 1/2 onda circa 3,125 metri per braccio , magari se hai un Nanovna potresti vedere meglio dove risuono questo antenna , poi per il choke ho sempre usato 16 spire su tubo diam. 6cm  che va bene ,prova ad allungare il tutto un pochettino e prova , il choke dove l'hai piazzato ? .73s to all nik.

ho preso le misure da questo pagina : https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/
il diametro del mio choke misura 5cm

Una domanda, stavo guardando questo calcolatore online (la "flowerpot" in pratica è identica alla "T2LT")

https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html

e la lunghezza del "braccio" inferiore dell'antenna viene calcolata tenendo in considerazione il fattore di velocità del coassiale, mentre nelle note di @BarboneNet questo non viene considerato, a questo punto... va o NON va considerato il fattore di velocità ? Secondo me, a "naso" direi di si, ma ...

per chiarezza, il "calcolatore" usa la seguente funzione JavaScript

<script type="text/Javascript">
  function calcfp()
  {
    f = document.gen2.freq.value*1 ;
    res_f = document.gen2.reson.value*1 ;
    vel_f = document.gen2.velocf.value*1 ;

    var lambda ;
    var res_freq ;
    var res_lambda ;

    lambda = Math.round(299700/( f ))/10;
    res_freq = f-(f*(res_f/100));
    res_lambda = Math.round(299700/( res_freq ))/10;

    document.gen2.lambda.value = lambda ;
    document.gen2.ur.value = Math.round(lambda/4)*0.89;
    document.gen2.lr.value = Math.round(lambda/4)*0.87;
    document.gen2.choke.value = vel_f*(res_lambda/2);
  }
</script>

e, provando a calcolare l'antenna per la "27" escono i seguenti valori

Salve ,di quanto mi ricordo da un vecchio sperimento che ho fatto diversi anni fa , avevo usato un capacitansa collegato al inizio e fine del choke ,come da disegno originale , pero mi era facilitato con l'uso di un nanovna e un condensatore variabile da 50pf ,una volta trovato il giusto settagio del condensatore l'ho sostituito con un condensatore di valore fisso , comunque dopo l'sperimento non ero molto sodisfatto di questa antenna , per me meglio un 1/2 onda con piccola bobina con 10 spire alla base cortocircuitata alla seconda spira con relativo condensatore per 28mhz ,faccio diversi qso's in eu e anche fuori ,73s to all,nik.

Citazione di: AZ6108 il 23 Ottobre 2023, 12:29:46Una domanda, stavo guardando questo calcolatore online (la "flowerpot" in pratica è identica alla "T2LT")

https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html

e la lunghezza del "braccio" inferiore dell'antenna viene calcolata tenendo in considerazione il fattore di velocità del coassiale, mentre nelle note di @BarboneNet questo non viene considerato, a questo punto... va o NON va considerato il fattore di velocità ? Secondo me, a "naso" direi di si, ma ...

per chiarezza, il "calcolatore" usa la seguente funzione JavaScript

Codice Seleziona Espandi

<script type="text/Javascript">
  function calcfp()
  {
    f = document.gen2.freq.value*1 ;
    res_f = document.gen2.reson.value*1 ;
    vel_f = document.gen2.velocf.value*1 ;

    var lambda ;
    var res_freq ;
    var res_lambda ;

    lambda = Math.round(299700/( f ))/10;
    res_freq = f-(f*(res_f/100));
    res_lambda = Math.round(299700/( res_freq ))/10;

    document.gen2.lambda.value = lambda ;
    document.gen2.ur.value = Math.round(lambda/4)*0.89;
    document.gen2.lr.value = Math.round(lambda/4)*0.87;
    document.gen2.choke.value = vel_f*(res_lambda/2);
  }
</script>

e, provando a calcolare l'antenna per la "27" escono i seguenti valori

Ma se calcoli il fattore di velocità,  viene una t2lt troppo corta.....anche se ho provato a farne una con l hyperflex 7 ed è venuta veramente male....

Vista la semplicità dell antenna, per me nn vale la pena sbatterci troppo la testa con conti troppo complessi.....bastano un paio di tentativi e si ottiene qualcosa di molto valido sopratutto se montata alta dal suolo.

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Premettendo che ne ho costruita una solo per i 2 metri e 70 cm (e mi dà 1,1 in 2 metri e 1,3 in 70 cm), ma essendo un dipolo non dovrebbe avere impedenza 75 ohm e ROS pari a 75/50=1,5 su linea a 50 ohm? Forse l'utente ha un buon rosmetro e un buon cavo e rileva il ROS che c'è.

Citazione di: gattonero il 23 Ottobre 2023, 00:06:44Salve in questi giorni ho realizzato una antenna T2LT per la banda dei 12m cioè 24MHz lunghezza complessiva metri 5,83, filo int. rg58 metri 2,92, poi ho realizzato lo stub diam. 50mm 15 spire come da suggerimento di un mio amico....adesso i Ros onde stazionarie non scendono meno di 1,5 (cioè intorno 1,5basso-1,4metà-alto1,6) sulla frequenza dei 24MHz, comunque filo unico rg58 fino alla radio senza connettori ecc.ecc.


mi potete dare un vostro consiglio in merito?  Grazie

prima di dilungarci in ulteriori suggerimenti, credo che sia da approfondire la validità del consiglio datagli dall'amico sul numero di spire per realizzare l'RF choke per i 12 metri (24MHz), poichè come riportato nella nota tabella di G3TXQ, per cavo rg58, con avvogimento in aria su diametro 11cm, la miglior attenuazione si ha con 5/7 spire, successivamente andrebbe affinata la taratura sulla lunghezza

'73
Luca

ok grazie vedo di fare questo choke di diam. 11 cm e 7 spire....

Visto che siamo in argomento, e visto che stavo rileggendomi un testo interessante relativo agli array di antenne, ho pensato di provare ad applicare l'idea alla T2LT; in un array "normale" si usano delle linee di fase in modo da controllare la direzione del lobo di radiazione, ma questo introduce una serie di complicazioni, per cui in questo caso ho preferito evitare la linea di fase e giocare sulla spaziatura, l'array risultante è questo


T2LT_ARR01.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=127676;image)

in pratica si tratta di 4 antenne T2LT poste a formare un quadrato, la diagonale del quadrato è pari a 0.50 Lambda (ciascuna T2LT è posta a 0.25 Lambda dall'incrocio delle diagonali), le antenne sono installate in modo che la base sia a 0.25 Lambda dal piano di terra, ho provato altre altezze, ma questa è risultata essere il miglior compromesso, le antenne sono connesse ad uno switch (o un relaybox) che permette di selezionare una sola antenna alla volta, il risultato è il seguente


T2LT_ARR02.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=127678;image)

come si vede, grazie ai 3 elementi "passivi" l'array offre un lobo direttivo ben definito, con un lobo di radiazione ottimo per il DX (7.26dBi a 13°, 4.68dBi a 6°) ed un rapporto fronte/retro di 11.7dB, per maggior chiarezza ecco il lobo di radiazione in 3D


T2LT_ARR03.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=127680;image)

semplicemente commutando una delle quattro antenne (usando dei relay lo si può fare dalla stazione) è quindi possibile coprire tutti i 360° dell'orizzonte senza dover usare un rotore, il vantaggio di tale soluzione rispetto alla classica direttiva (es. una Yagi) è che non necessita di tralicci/controventi/rotore, offre minor resistenza al vento (e quindi supporta venti forti senza troppi problemi) e si realizza a costi inferiori a quelli dell'acquisto ed installazione di una direttiva

Da notare che nel modello ho inserito anche palo/coassiale in modo da considerare anche l'effetto di questi, inoltre, rispetto alla T2LT "classica" c'è un secondo choke (identico al primo) piazzato a 50cm da terra che serve a ridurre/eliminare gli effetti della discesa coassiale; in pratica, il coassiale scende lungo il palo di supporto sino a terra e raggiunge il centro del quadrato formato dalle quattro T2LT, in quel punto c'è il commutatore (o il box con i relay) da cui parte la tratta di coassiale sino alla stazione, il tutto è installabile abbastanza facilmente su tetto/terrazza o anche in giardino

L'unica "rottura di scatole" credo sia il dover realizzare e tarare quattro T2LT, ma ritengo che il risultato finale possa valerne la pena; da notare che lo stesso "trucco" si può usare anche con altre antenne verticali (es. quattro A99) anche se, autocostruendo quattro T2LT si dovrebbe riuscire a spendere molto meno

Per quanto riguarda l'uso di un box relay per commutare le antenne, qui un esempio


relaybox.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=127696;image)

in breve, le antenne sono collegate a J1...J4 mentre il coassiale che va in stazione è collegato a J5, i connettori J6...J8 portano l'alimentazione ai 3 relay tramite una tratta di cavo CAT5 (normale cavo usato per impianti di rete), RY1 seleziona il "ramo" (J1/J2 o J3/J4) mentre RY2 ed RY3 selezionano l'antenna da usare in quel "ramo", la "tabella di verità" delle commutazioni è la seguente


---  ---  ---  ---
RY1  RY2  RY3  ANT
---  ---  ---  ---
off  off  off    1
off  on   off    2
on   off  off    3
on   off  on     4
---  ---  ---  ---


nulla di particolare ma può essere utile quando si cabla il commutatore in stazione

Nota: per quanto riguarda la taratura, è consigliabile effettuarla una volta installate le quattro antenne, dato che gli elementi "passivi" (antenne non alimentate), influenzano ovviamente la risonanza (se non lo facessero non avremmo il lobo direttivo)

una nota; non aggiungo altri grafici, ma da test fatti successivamente al post sopra, spostando il choke aggiuntivo dai 50cm da terra ad 1.4m sempre da terra, si "rosicchiano" altri decimi di dB, lasciando invariato il lobo di radiazione, niente di che, ma se qualcuno volesse provare il sistema, ho pensato fosse utile

Citazione di: 1vr005 il 23 Ottobre 2023, 15:36:47Premettendo che ne ho costruita una solo per i 2 metri e 70 cm (e mi dà 1,1 in 2 metri e 1,3 in 70 cm), ma essendo un dipolo non dovrebbe avere impedenza 75 ohm e ROS pari a 75/50=1,5 su linea a 50 ohm? Forse l'utente ha un buon rosmetro e un buon cavo e rileva il ROS che c'è.

Le misurazioni sono state fatte con il rosmetro della radio, e con un rosmetro esterno, Scusami come si realizza una T2LT per 144/430 MHz ? non saprei sono curioso, comunque ho realizzato una verticale 12m (24MHz) perchè è una frequenza molto interessante poco frequentata.

Citazione di: gattonero il 24 Ottobre 2023, 23:04:14Le misurazioni sono state fatte con il rosmetro della radio, e con un rosmetro esterno, Scusami come si realizza una T2LT per 144/430 MHz ? non saprei sono curioso, comunque ho realizzato una verticale 12m (24MHz) perchè è una frequenza molto interessante poco frequentata.

Hai ragione, i 12 sono molto interessanti. Peccato che la banda sia strettina e disertata dai più perché non ci si fanno contest.
La t2lt per i 2 metri con modifica per farla funzionare in 70 cm è questa.
https://vk2zoi.com/articles/dual-band-half-wave-flower-pot/

Ci sono in YouTube diversi filmati che mostrano esempi di come si possa realizzare in pratica.
Dopo aver controllato che tutto funzionasse, ho fissato il foglio di alluminio con del semplice bostik. Per un po' di anni dovrebbe tenere.

sui 12m sono riuscito a beccare qualche bel country lontano.....pero il piu delle volte ci sono solo russi.

i 17m sono belli, senza contest e con la propagazione a volte piu aperta dei 20m!

Però a questo punto io andrei di Rybakov multibanda se si vogliono frequentare le HF.....io ne ho fatta anche una corta da circa 4m e funziona benone dai 20 ai 10m

una rybakov con trasformatore o accordatore?

se gli interessa lavorare solo una banda la semplicità e l'immediatezza di realizzazione e taratura di una T2LT non la batte nessuna altra soluzione: meno roba, meno peso

Citazione di: BarboneNet il 25 Ottobre 2023, 07:16:56Però a questo punto io andrei di Rybakov multibanda se si vogliono frequentare le HF.....io ne ho fatta anche una corta da circa 4m e funziona benone dai 20 ai 10m

Visto che il tema di questa discussione è la T2LT (FlowerPot), mi è sorta la curiosità di verificare se e quanto si potesse riuscire a "strizzare fuori" dalla T2LT andando a "giocare" su choke ed altezza, e dopo aver smanettato per un pochino con un modello NEC, modificando l'altezza ed aggiungendo alla T2LT un secondo choke identico al primo, sono arrivato a questa configurazione


t2lt_opt01.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=128142;image)

come si vede, rispetto alla "normale" T2LT questa versione utilizza un secondo choke installato a 2m dal suolo e l'antenna è posta su un palo/supporto in modo che la base (choke superiore) sia all'altezza di 3.84m dal piano di terra (circa 0.35 Lambda), ho provato altri posizionamenti del secondo choke ed altre altezze, ma la soluzione sopra è risultata essere la più "stabile" anche alla variazione del tipo di terreno/piano di terra; il guadagno da aspettarsi da tale antenna, come si vede è di quasi 2.5dBi con un lobo di radiazione che presenta angoli piuttosto bassi (angolo inferiore del lobo a 5° dall'orizzonte) ottimi per il DX, ma al contempo un lobo secondario a 45° dall'orizzonte che presenta un guadagno di quasi 1.5dBi e che può essere utile per contatti a media distanza (es. Europei)

Per quanto riguarda il secondo choke, qui si può vedere la differenza che fa lo stesso


t2lt_opt02.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=128148;image)

come si vede, aggiungendo il secondo choke il guadagno dell'antenna passa da 2.16dBi a 2.41dBi, non moltissimo, ma considerando la semplicità della modifica, perchè rinunciare a 0.25dB in più ? Tra l'altro anche l'altezza del supporto (poco meno di 4m) non è eccessiva e, considerando la leggerezza dell'antenna, dovrebbe permettere l'installazione del tutto senza l'uso di controventi

A questo punto, se qualcuno ha già una T2LT "in opera", potrebbe valutare l'idea di apportare le due modifiche (choke ed altezza) alla stessa, riuscendo in tal modo a "spremere" da tale semplice antenna prestazioni superiori a quelle che ci si aspetterebbe

P.S. da notare che il comportamento (lobo, guadagno) dell'antenna, resta invariato anche variando la frequenza di calcolo da 27.000 a (es.) 27.500, altezza e secondo choke restano identici, ovviamente varierà la curva SWR e minimo ed estremi di banda si sposteranno di conseguenza; nell'esempio sopra, con la T2LT calcolata per un centro banda pari a 27.000MHz, l'antenna copre da 26 a 28 MHz con un valore SWR inferiore a 2, come si vede nell'immagine seguente, per cui a meno di necessità particolari, direi che potrebbe non esservi la necessità di modificare il centrobanda


t2lt_opt03.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=128158;image)

notare che con tale configurazione, a 27.550 il valore SWR è pari ad 1.43, un valore più che accettabile, direi.

Citazione di: AZ6108 il 26 Ottobre 2023, 16:02:07Visto che il tema di questa discussione è la T2LT (FlowerPot), mi è sorta la curiosità di verificare se e quanto si potesse riuscire a "strizzare fuori" dalla T2LT

Già che ci sono, questa è la stessa T2LT "doppio choke" configurata come array, ossia nella configurazione di cui ho già discusso in un post precedente


t2lt_opt04.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=128161;image)

come si vede, grazie al maggior guadagno del singolo elemento, la configurazione array permette di ottenere un guadagno di quasi 8dBi ed ha il vantaggio di poter orientare il lobo sui 360° dell'orizzonte semplicemente commutando una delle quattro antenne, da notare che il valore SWR più alto è semplicemente dovuto al fatto che ho modificato il modello della T2LT "doppio choke" senza però ricalcolare le dimensioni per aggiustare l'adattamento di impedenza, ma non credo che la cosa sia un problema

[edit]

per completezza, qui il grafico di radiazione orizzontale che mostra come, commutando una delle quattro antenne, si abbia praticamente la copertura a 360° senza bisogno di usare rotori o linee di fase


t2lt_opt05.png
 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=128178;image)

Citazione di: sirbone il 25 Ottobre 2023, 09:11:53una rybakov con trasformatore o accordatore?

se gli interessa lavorare solo una banda la semplicità e l'immediatezza di realizzazione e taratura di una T2LT non la batte nessuna altra soluzione: meno roba, meno peso

Trasformatore ed accordatore.....mi sa che per far senza tuner, dovresti almeno arrivare a 16.5m!

Certo anche come rendimento t2lt monobanda nn si batte.....quella per gli 11 va bene anche in 10 alle fine

Inviato dal mio SM-M135F utilizzando Tapatalk

@BarboneNet

Ciao Bairam, il problema nel caso di una verticale è anche un altro, ossia... prendiamo il radiatore da 16.5 metri che hai suggerito, ora, tale antenna probabilmente si potrà accordare anche in 30/40 metri, ma salendo di frequenza, nel momento il cui la lunghezza del radiatore supera i 5/8 Lambda, l'angolo di lancio si sposta verso la verticale, per cui l'antenna di 16.5 metri usata (es.) in 17 metri o anche in 10 metri "sparerà" verso il cielo; è per quel motivo che di norma le random si installano in orizzontale oppure ad L o a V rovesciata; anche perchè, come sai benissimo, salendo di frequenza, l'irradiazione NVIS non è più efficiente e la RF viene semplicemente (ed inutilmente) dispersa

[edit]

per completezza, questa la radiazione di una verticale lunga 16.5m e piazzata ad 1m dal suolo, ho aggiunto un pezzetto di contrappeso lungo 80cm giusto per comodità, ma anche togliendolo la radiazione non cambia

Citazione di: 1vr005 il 25 Ottobre 2023, 05:49:40Hai ragione, i 12 sono molto interessanti. Peccato che la banda sia strettina e disertata dai più perché non ci si fanno contest.
La t2lt per i 2 metri con modifica per farla funzionare in 70 cm è questa.
https://vk2zoi.com/articles/dual-band-half-wave-flower-pot/

Ci sono in YouTube diversi filmati che mostrano esempi di come si possa realizzare in pratica.
Dopo aver controllato che tutto funzionasse, ho fissato il foglio di alluminio con del semplice bostik. Per un po' di anni dovrebbe tenere.

Ok ti ringrazio per l'interessante realizzazione, in questi giorni ho fatto delle prove con il choke diametro 11cm e 7 spire va decisamente molto meglio centro banda 24.950:1,1- estremi 1,2 di ros   vi ringrazio 

Buongiorno, riprendo questa discussione per una semplice curiosita':

Ho appena rifatto al volo una T2LT per la 27 per un amico. L' antenna risuona perfettamente a 27.200 MHz con 1.2:1 di R.O.S., (verificato con analizzatore d' antenna), ma con dimensionamento dei bracci simmetrici a 2.25 mt. !!!
Mi chiedo, e' possibile che l' antenna sia cosi' corta? Sono partito con le misure di 2.70 m. ma avevo la curva del R.O.S. a 24 MHz e ho dovuto accorciare molto. E' normale che si abbia uno scostamento cosi' importato da quanto in teoria dovrebbe essere e anche quanto riportato da Radioutilitario??
Sotto ho realizzato la mia solita choke 17 spire su diametro 60mm e l' antenna realizzata tutta con RG 58.

Per ulteriore curiosita', ho letto che alcuni utilizzano misure diverse per i due bracci, quali vantaggi/svantaggi ci sono nella asimmetria?

Grazie.

Marco

il calcolo di base di un qualsiasi dipolo (la T2LT è un dipolo verticale) è un "classico", ossia, prima si calcola

Lambda=(300/MHz) (es. 300/27.000)

a questo punto la lunghezza TOTALE del dipolo sarà

Lambda/2

o la lunghezza di ciascun braccio sarà

Lambda/4

poi si dovrà accorciare la lunghezza per tener presente il cosiddetto "end effect" ed il fattore di velocità dei conduttori, per cui potremmo avere che, per un normale dipolo

braccio=(lambda/4)*0.965

che ci darà una buona approssimazione; nel caso della T2LT però, il braccio inferiore del dipolo è coassiale, quindi il fattore di accorciamento sarà diverso da quello del braccio superiore, e potremmo approssimare le misure a

BraccioSup=(Lambda/4)*0.954
BraccioInf=(Lambda/4)*0.657

per quanto poi riguarda la taratura della T2LT va tenuto presente che l'accorciamento del braccio superiore va (circa) raddoppiato per quello inferiore, per cui, se accorciamo di 1mm il filo singolo superiore, dovremo accorciare di circa 2mm la tratta di coassiale inferiore


un buon calcolatore online per la "T2LT" è questo

https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html


poi ovviamente andrà tarata, ma il calcolatore fornirà le dimensioni di partenza; per quanto riguarda l'apparente "asimmetria" (fisica) questa è dovuta (tra l'altro) al fatto che i due conduttori (inferiore e superiore) hanno diametro diverso

Il calcolo e' chiarissimo, e' da come risultato, qualcosa vicino ai 2.6 mt.

A me risuona a 2.25!!  Mi sembra un po troppo lo scostamento. Ma i parametri del Rigexpert sono chiari!

Mah! Ripeto, era solo curiosita'.

Per alcuni progetti l' asimmetria e' di diversi cm... come in questo caso:

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/

Citazione di: MikeAlfaVictor il 26 Novembre 2023, 16:35:31Il calcolo e' chiarissimo, e' da come risultato, qualcosa vicino ai 2.6 mt.

A me risuona a 2.25!!  Mi sembra un po troppo lo scostamento. Ma i parametri del Rigexpert sono chiari!

Mah! Ripeto, era solo curiosita'.

Per alcuni progetti l' asimmetria e' di diversi cm... come in questo caso:

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/

evita i "progetti" che forniscono le misure e NON le formule di calcolo; ad ogni modo la T2LT è giocoforza asimmetrica se si vuole che funzioni correttamente (il che non ha nulla a che vedere con il valore SWR)

Citazione di: MikeAlfaVictor il 26 Novembre 2023, 16:35:31Il calcolo e' chiarissimo, e' da come risultato, qualcosa vicino ai 2.6 mt.

A me risuona a 2.25!!  Mi sembra un po troppo lo scostamento. Ma i parametri del Rigexpert sono chiari!

Mah! Ripeto, era solo curiosita'.

Per alcuni progetti l' asimmetria e' di diversi cm... come in questo caso:

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/

se usi il calcolatore che ti ho suggerito, assumendo un fattore di velocità di 0.66 per il coax le misure (di pertenza !) per 27.000 sarebbero 2.47 e 2.41 per il braccio superiore/inferiore

Guarda, 
come elemento superiore ho sfruttato il centrale dell' rg58. Sono partito molto alla larga da 2.70 mt. Dove la curva R.O.S. piu' bassa era sui 24 MHz. Verificavo con rigexepert e accorciavo simmetricamente. La risonanza si spostava verso l' alto fino alla freq. di 27.200 Mhz con 1.20:1, ma accorciando i bracci fino a 2.25 Mt. 
Ora, effettuare una taratura accorciando prima un braccio di x cm, poi l' altro di y cm.... e trovare la combinazione ideale, non saprei proprio con quale criterio farlo.
Sullo strumento i valori sarebbero ideali cosi', quello che mi lascia perplesso appunto sono le dimensioni cosi' corte rispetto a quelle lette in giro.

.......Ma se funziona...... Apposto! 

che si riesca a portare a risonanza l'antenna non ci piove, ma con i due bracci della stessa lunghezza, il dipolo sarà sbilanciato, con tutto ciò che ne consegue; detto questo, io personalmente preferisco la costruzione "con morsetto" in breve prendi un morsetto passante da un "mammut" e lo usi per collegare al centrale del coax un tratto di filo elettrico isolato (da 1.5 o 2.5); aggiusti le lunghezze "a risonanza" ed a quel punto rimpiazzi il morsetto con una saldatura e copri la giunzione con termorestringente  si "spreca" meno coassiale ed il risultato non cambia

Va bene.... ma come ti regoli su quanto centrale o quanto radiante accorciare?

ehm... è tutto "radiante", è un dipolo ! il fattore di accorciamento va calcolato in base alla frequenza ed al diametro (e materiale) dei conduttori, come si fa per dipoli ed altre antenne, le formule esistono da decine di anni !

Buongiorno e buon anno a tutti!
Rispolvero questo topic perché mi sto cimentando nella costruzione di un'antenna T2LT per la banda dei 20m.

Ho già pronto tutto il materiale occorrente:

• Palo telescopio in vetroresina della dw-wire da 13.7m
• Cavallotti inox e gomma per fissare la prima sezione del palo
• Fascette + tubicino in gomma per bloccare saldamente gli elementi del palo ed il cavo
• Cavo coassiale RG58
• Cavo unipolare da 1.5mm 5.20m circa per l'elemento radiante superiore da saldare al coassiale
• Toroide FT240-43 per realizzare un choke più efficace (6+6 spire di RG58)

Consigli a riguardo? L'idea è di installare l'antenna sul tetto (a circa 4m dalle tegole) e monitorarla un pò per verificare come si comporta dal punto di vista della resistenza meccanica con il vento. Il palo teoricamente è in version HD e dovrebbe poter esser usato anche per installazione fissa. Qualcuno ha esperienza con questo palo? Secondo voi sono necessari dei tiranti?

A breve vi aggiorno 

Saluti
IT9JKI

Citazione di: frecci@nera IT9JKI il 10 Gennaio 2024, 11:49:33Toroide FT240-43 per realizzare un choke più efficace (6+6 spire di RG58)

Ti suggerisco di usare 8+1+8 (1=spira incrociata)

correggo il mio post, non avevo letto che l'antenna ti serve in banda 20m

'73 Luca

Citazione di: AZ6108 il 10 Gennaio 2024, 12:09:56Ti suggerisco di usare 8+1+8 (1=spira incrociata)

Grazie AZ6108, posso chiedere come mai?
Dalla solita tabella di G3TXQ non ci dovrebbero essere grandi differenze tra usare 6+1+6 e 8+1+8 nella banda dei 14Mhz:
(https://pa3hho.files.wordpress.com/2020/10/g3txq-chokes-2012.png?w=584)

Citazione di: plotino il 10 Gennaio 2024, 12:26:51intanto puoi provare un normale choke in "aria" stanto a questa tabella la miglior attenuazione si ha con 5 spire in RG58
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/)

(http://www.karinya.net/g3txq/chokes/choke_impedances.png)

quando la feci per la mia installazione, 5 spire furono ideali, ma c'è anche chi si ispira al choke della Gain Master commerciale, facendone 16 su diametro di 6cm

'73 Luca

5 spire in aria credo siano "passabili" per i 27Mhz... Dalla tabella ne servirebbero 15 per i 14Mhz...
E siccome ho a disposizione l'FT240-43 può venire un choke più efficace e leggero

Citazione di: frecci@nera IT9JKI il 10 Gennaio 2024, 12:27:55Grazie AZ6108, posso chiedere come mai?

Se il choke ti serve unicamente per i 14MHz, le 12 spire vanno bene, ma se vuoi costruire un choke utilizzabile dagli 80 ai 10 metri, ti conviene andare sulle 17 spire su #43; detto questo, per i 20 metri i materiali ideali sarebbero il #31 ed il #52

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type31.jpg

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

mentre per i 10...12 metri si dovrebbe andare sul #61

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg

ma sono "sottigliezze", considero in #43 un ottimo "tuttofare" per le HF, quantomeno dagli 80 ai 10 metri, mentre per i 160 serve il #31; considera che più si scende in frequenza è maggiore è l'importanza di avere una alta impedenza alle CMC, nel caso del #43 con 17 spire abbiamo impedenza superiore a 4K sui 160, circa 8K sugli 80, circa 4K sui 40, circa 2K su 30/20/17 e più di 1K su 15/12/10, come vedi salendo di frequenza l'impedenza si abbassa e si potrebbe far di meglio cambiando il materiale, ma la cosa nella maggioranza dei casi è più che accettabile

ciao

[edit]

considera che nel caso di antenne multibanda, un solo choke non basta, di norma ne vanno usati due o tre avvolti su toroidi in materiali diversi in modo da garantire un corretto funzionamento alle varie frequenze

Citazione di: AZ6108 il 10 Gennaio 2024, 12:39:08Se il choke ti serve unicamente per i 14MHz, le 12 spire vanno bene, ma se vuoi costruire un choke utilizzabile dagli 80 ai 10 metri, ti conviene andare sulle 17 spire su #43; detto questo, per i 20 metri i materiali ideali sarebbero il #31 ed il #52

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type31.jpg

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

mentre per i 10...12 metri si dovrebbe andare sul #61

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg

ma sono "sottigliezze", considero in #43 un ottimo "tuttofare" per le HF, quantomeno dagli 80 ai 10 metri, mentre per i 160 serve il #31; considera che più si scende in frequenza è maggiore è l'importanza di avere una alta impedenza alle CMC, nel caso del #43 con 17 spire abbiamo impedenza superiore a 4K sui 160, circa 8K sugli 80, circa 4K sui 40, circa 2K su 30/20/17 e più di 1K su 15/12/10, come vedi salendo di frequenza l'impedenza si abbassa e si potrebbe far di meglio cambiando il materiale, ma la cosa nella maggioranza dei casi è più che accettabile

ciao

Grazie per le info fornite 
Si, al momento lo userei unicamente come monobanda per i 20m.

Riguardo le dimensioni vorrei partire da 5.10m per la parte inferiore e 5.20m per la parte superiore.
Metterò poi un morsetto di tipo mammut per semplificare la taratura prima di saldare.
Ho dato un'occhiata a questo calcolatore https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html ma non mi convince del tutto..

In relazione al discorso choke, ci sarebbe da notare un particolare, è una cosa della quale tempo addietro si discuteva con Alex @Skypperman ossia l'aggiunta alla T2LT di un secondo choke posto al di sotto del primo, l'effetto seppur non eclatante c'è ed è quello visibile nell'immagine in allegato; la sezione superiore mostra una T2LT (per i 27, ma il discorso non cambia) in configurazione "classica" ossia con il choke alla base della sezione "antenna", se si osserva con attenzione, si vede che il coassiale che scende lungo il sostegno presenta comunque delle correnti (seppur minimali), nella sezione inferiore dell'immagine si vede l'effetto che ha il piazzare un secondo choke più in basso, il lobo di radiazione resta invariato ma il guadagno dell'antenna passa da 2.16dBi a 2.42dBi, non una variazione eclatante, certo, ma volendo "spremere" il massimo dall'antenna, l'idea andrebbe tenuta in considerazione

Per quanto riguarda l'installazione "in pianta stabile" dell'antenna, direi che per quanto riguarda il discorso controventatura non vi siano problemi, la canna da pesca è fatta per flettersi parecchio e limitarne il movimento potrebbe ottenere l'effetto contrario; c'è però da fare attenzione a come si installa l'elemento radiante, se lo stesso è messo "in tensione", i conduttori andranno a limitare la flessione della canna da pesca, il che oltre a sottoporre a trazioni e stiramenti indesiderati il conduttore (ossia l'antenna vera e propria), potrebbe causare la rottura della canna causata dal fatto che la stessa non riesce a flettersi come dovrebbe

Oltre a quanto sopra, sarà opportuno bloccare le giunture tra i vari segmenti in modo che, a seguito di sollecitazioni dovute al vento, gli stessi nel tempo non inizino a scorrere e ci si ritrovi con la canna da pesca parzialmente (o totalmente) "chiusa", allo scopo si potranno installare delle fascette in nylon poste subito al di sopra della giuntura e poi ricoprire giuntura e fascetta con del nastro autoagglomerante e/o con del nastro in teflon

Detto quanto sopra, sebbene la canna sia verniciata, non è pensata per restare all'aperto per lunghi periodi di tempo, e l'azione degli agenti atmosferici e della radiazione UV potrebbe causare un "peeling" della vernice e, successivamente, una specie di "essiccazione" della superficie esterna della vetroresina, che si potrà notare anche al tatto (diventa ruvida e quasi granulosa), fenomeno che conoscono i proprietari di natanti con scafo in VTR, per ovviare al problema si potrà passare "una mano" della vernice usata anche per gli scafi e ripetere l'operazione di quando in quando

e poi, ovviamente, come per tutte le antenne, sarà necessario procedere ad un'ispezione del tutto almeno una volta l'anno, in modo da verificare se vi siano problemi

ciao

[edit]

per trovare il corretto posizionamento del secondo choke (vedi sopra) consiglio l'uso di questo semplicissimo strumento

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/

in pratica, si applica l'amperometro RF al coassiale e, partendo dalla base del sostegno, si fa scorrere verso l'alto sino a trovare un punto di minimo della corrente, quel punto sarà quello dove installare il secondo choke

Wow grazie mille per le preziose informazioni!
Il secondo choke dovrebbe avere le stesse caratteristiche del primo?

Citazione di: frecci@nera IT9JKI il 10 Gennaio 2024, 15:16:46Wow grazie mille per le preziose informazioni!
Il secondo choke dovrebbe avere le stesse caratteristiche del primo?

Le caratteristiche dovrebbero essere identiche, ma nulla vieta di usare coassiale in aria per uno dei choke ed un toroide per l'altro; come nota a margine, l'ideale sarebbe installare la "T2LT" in modo che il vertice (occhio NON la base, il vertice) della stessa sia posto a 14m dal piano di terra, il che significa usare un palo lungo circa 3.5m per supportare la base della canna da pesca

Dimenticavo, se poi tu avessi spazio a disposizione, installando quattro "T2LT" a formare un quadrato con diagonale pari a 1/2 onda, connettendo le antenne con quattro tratte di coassiale ad un box relay posto al centro del quadrato che permetta di selezionarne solo una alla volta (lasciando disconnesse le altre), avresti una direttiva a "rotazione elettronica" con il lobo visibile sotto orientabile semplicemente selezionando una delle antenne, un guadagno superiore a 7dBi e copertura completa su 360° (con "rotazione" immediata ... basterà spostare un commutatore)

Citazione di: AZ6108 il 10 Gennaio 2024, 15:31:16Le caratteristiche dovrebbero essere identiche, ma nulla vieta di usare coassiale in aria per uno dei choke ed un toroide per l'altro; come nota a margine, l'ideale sarebbe installare la "T2LT" in modo che il vertice (occhio NON la base, il vertice) della stessa sia posto a 14m dal piano di terra, il che significa usare un palo lungo circa 3.5m per supportare la base della canna da pesca

con il palo della dx-wire che misura circa 13.7m dovrei riuscire ad avvicinarmi ai 14m...credo che in questa configurazione sia teoricamente superiore a qualsiasi multibanda HF o antenna caricata che sia, oltre ad avere un basso angolo di take-off, migliore rispetto anche ad un dipolo orizzontale o a V montato sotto i lambda/2 dal terreno.

Citazione di: AZ6108 il 10 Gennaio 2024, 15:52:02Dimenticavo, se poi tu avessi spazio a disposizione, installando quattro "T2LT" a formare un quadrato con diagonale pari a 1/2 onda, connettendo le antenne con quattro tratte di coassiale ad un box relay posto al centro del quadrato che permetta di selezionarne solo una alla volta (lasciando disconnesse le altre), avresti una direttiva a "rotazione elettronica" con il lobo visibile sotto orientabile semplicemente selezionando una delle antenne, un guadagno superiore a 7dBi e copertura completa su 360° (con "rotazione" immediata ... basterà spostare un commutatore)

Interessante, ma a quel punto bisognerebbe verificare anche costi e praticità della soluzione. Una Yagi 3 elementi monobanda forse sarebbe più pratica ed efficace ad un costo di poco maggiore.

Beh... sui 20 metri inizia a diventare "importante", ma se si sale di frequenza o se si arriva alle V/UHF ... l'unico "inconveniente" è che, a causa del mutuo accoppiamento dovuto a quella configurazione, l'impedenza di ciascuna delle quattro verticali sale a circa 100 Ohm, per cui vanno alimentate tramite un trasformatore 2:1, ma non credo sia un problema insormontabile , in compenso non è necessario un rotore e la variazione di orientamento è praticamente immediata