Hot spot

[dattero]

73 a tutti,
Sto seguendo una discussione in merito ad una installazione di un Hotspot Dmr nella frequenza di 145475, ora io non ne sono tanto pratico,tale frequenza è usata anche per dei qso in fonia FM analogica, ma quando va in trasmissione l'HS riesce a coprire tutta la zona interessata impedendo il regolare qso in analogico.
Chi è in grado di darmi qualche info in più su cosa fare?
È d'obbligo che ci si sposta di frequenza perché ormai impegnata dall'HS?
E se ognuno decide di riempire la fetta di frequenza con HS o nodi, dove si va a finire?

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[Ricciolino]

beh, direi che se ognuno cercasse di arrecare il minor disturbo possibile alle comunicazioni altrui, si vivrebbe tutti tranquilli (nonchè rispettosi dei regolamenti). Se proprio l'hotspot azzera qualsiasi segnale in fonia nelle frequenze vicine, io proverei a spostarlo ai limiti di banda, o comunque lontano da ponti e frequenze usate in fonia, perchè dar fastidio?

Ma è solo il mio parere da profano

[pat0691]

73 a tutti,
Sto seguendo una discussione in merito ad una installazione di un Hotspot Dmr nella frequenza di 145475, ora io non ne sono tanto pratico,tale frequenza è usata anche per dei qso in fonia FM analogica, ma quando va in trasmissione l'HS riesce a coprire tutta la zona interessata impedendo il regolare qso in analogico.
Chi è in grado di darmi qualche info in più su cosa fare?
È d'obbligo che ci si sposta di frequenza perché ormai impegnata dall'HS?
E se ognuno decide di riempire la fetta di frequenza con HS o nodi, dove si va a finire?

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Come mai a 145.475 ??Il DMR si usa in modo pressoche' esclusivo in UHF e anche gli HotSpot si configurano su una frequenza simplex in questa banda. Hanno una potenza di 10 mW e quindi normalmente non arrecano disturbi, a meno di non trovarsi in una zona cittadina ad alta concentrazione di radioamatori. Le UHF si usano proprio perche' sono frequenza meno frequentate della VHF.
In genere si usa una frequenza consigliata ben precisa per gli hotspot, ma al momento sono al lavoro e non me la ricordo. Sui 435.XXX comunque.

[dattero]

Ringrazio per le risposte,
Assolutamente non è 10mw, anzi l'om dichiara 5 w con una x30 ed è in zona collinare quindi fatevi due conti


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[kz]

ma un hotspot non dovrebbe avere un raggio molto limitato?
inoltre di solito sono destinati a un'installazione domestica o quasi.
è probabile che non sia un hotspot ma qualcosa di diverso.
la risposta di dattero lo conferma: con 5 watt e un'antenna esterna non lo si può chiamare hotspot
secondo il bandplan ARI un hotspot DMR non dovrebbe stare sui 145,475 MHz

[dattero]

Io non ne so niente, per questo sto chiedendo informazioni

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[dattero]

Sarebbe questo https://brandmeister.network/?page=hotspot&id=2221651


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[pat0691]

Ringrazio per le risposte,
Assolutamente non è 10mw, anzi l'radioamatore dichiara 5 w con una x30 ed è in zona collinare quindi fatevi due conti


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Ovviamente poi ci sono persone che amplificano la potenza dell'hotspot e gli mettono anche un'antenna esterna, ma non e' regolare.
Io ho un hotspot composto da scheda mmdvm-pi-star che funziona regolarmente con 10 mW e antennina incorporata, sufficiente per coprire casa e giardino.
Per intenderci e' questo:

[dattero]

Cosa intendi per non regolare??
Legale o non legale?

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[pat0691]

Purtroppo la legge non c'entra nulla. Sono regolamenti del "buon comportamento", un po' come il regolamento IARU che dice in HF quale dovrebbe essere la zona CW, SSB, satelliti ecc... ma non e' regolamentato da nessuna legge nazionale o internazionale. Tutto qui.

[dattero]

Ok quindi si può dire che non è rispettoso verso gli altri

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[dattero]

Quasi quasi ne installo anch'io qualcuno!

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[HAWK]

Fategli notare il fatto, magari risistema le cose...è un ragazzo intelligente, ogni tanto ci ho parlato, mai ascoltato cose non consone, al momento,  errare è facile, farlo notare è lecito.

[dattero]

Se non erro, il genitore del sysop di cui sopra, è un avvocato di assalto...in quelle zone.

Fategli notare il fatto, magari risistema le cose...è un soggetto intelligente, ogni tanto ci ho parlato, errare è facile, farlo notare è lecito.

a chi ti riferisci? a XBB??

[HAWK]

Ciao, si proprio XBB, l'ho visto nascere in aria come O.M. ogni tanto ci siamo collegati in V/U, ha una passione grande per la radio, ex presidente di ARI Tortona se non ricordo male.

73'.

[Pieschy]

Premessa: Ho visto che il font è immenso ...sinceramente non è cosa voluta. Io ho semplicemente fatto "rispondi" senza toccar alcuna impostazione :-(

Da ignorante che sono dico la mia, se sbaglio mi si corregga perchè sbagliando si impara :-)

Ho letto a sprazzi. Allora lato DMR non mi risulta che non si possa usare sulle VHF. Se parliamo di comunicazioni simplex (fra 2 utenti) è un modo di emissione al pari di tutti gli altri quindi perchè no? Ovviamente parliamo esclusivamente del segmento a noi assegnato 144-146.
Sul discorso hotspot si possono usare liberamente per  uso domestico ecco perchè vanno di 10mw. Con quella potenza non disturbi nessuno al massimo sei tu, a seconda della frequenza, ad esser disturbato dai qso in fonia di decine di Watt.
Leggevo poi il "non è rispettoso usare potenze maggiori o antenne esterne". Direi non è legale anche se questa parola non mi piace?
Fino a quando usi, appunto, 10mw dentro casa con il piccolissimo antennino si può fare ma se potenzi l'hotspot,metti un'anterna esterna, di fatto ti accaparri una frequenza per utilizzo personale.
In questo caso penso si ricada nell'utilizzo di una stazione radio non presidiata (ad esempio ripetitori) quindi credo vada fatta apposita richiesta al mise per la tipologia citata in modo che quella frequenza venga assegnata (se libera), a quel punto i limiti in termini di potenza variano così come ovvviamente la possibilità di installarlo su antenna esterna,traliccio o quanto altro.
Il discorso si complica nella pratica, i 10mw servono proprio ad utilizzo personale vista la bassa copertura data dai mw e dalla piccola antenna specie se utilizzata in interno di auto o abitazioni.
Ma se (scenario improbabile) il vicino di porta si mette l'hotspot a 145.xxx nessuno a me proibisce di uscire di 50W sulla 145.xxx quindi si crea un casino: io sarei senza la mia volontà translato su vari sistemi digitali a mia insaputa ma comunque potrei farmi il qso con altro radioamatore su stessa frequenza alla fine l'utente di hotspot si troverebbe la frequenza impegnata dai miei qso il che non gioverebbe neanche a lui. Ripeto è un caso del tipo uno su 1000 ma potrebbe accadere ecco perchè volutamente la potenza è 10mw ed inoltre bisogna cercare una frequenza non "frequentata".
In questo spiacevole scenario io sarei in regola lui no perchè di fatto si configura come stazione radio non presidiata per la quale necessiterebbe di autorizzazioni particolari per quel tipo di installazione ...del tipo non può bussarmi e dirmi "trasmetti sulla frequenza del mio hotspot" perchè non ha lui priorità su quella frequenza a meno che non autorizzato.

Pippone di sopra a parte io non vedo il senso di utilizzare hotspot a meno che veramente non ci si trovi in zone così remote da non agganciare alcun ponte DMR (è un esempio vale anche per d-star e c4fm). Alla fine oggi costa meno comprare direttamente una radio analogico/dmr che spender soldi nella realizzazione dell'hotspot.
Saluti,
Pietro.

[HAWK]

Per vie teoriche ed etiche ti do ragione, IU2DLC.
Per vie di vita reale, il pensiero di con poca spesa faccio tutto, favorendomi, confidando sula lacunosità dei controlli, ne pone certamente una malversazione della cosa.

Le mie idee negative, sugli hot spot, fanno tutto e male e legati ai gestori di rete, lo vediamo nella pratica, i problemi che questi hot tutto fare provocano nelle reti genuine, incriccamenti, modulazioni da paura, defaiance di dati di rate...etc.etc.etc.
Materialmente in pratica, potenziare un hot spot, nella potenza e antenna, quindi snaturare la sua funzione di pochi metri per uso personale, facendolo diventare spaccio, quindi ben oltre la stessa persona, è certamente anomalo, non certamente corretto e direi atipico.
73'.

P.S.
Sto progettando un hot spot, usando la catenella dello sciaquone, passando dal cilindro di cartoncino della carta igienica finita, appoggiando il sistema di codifica digitale, alla dentiera di mia suocera, tornando alla tazza del water, con o senza contenuto, dici che potrebbe funzionare o posso creare problemi alle reti digitali ?
Siamo sperimentatori no ?

[Pieschy]

L'ultima parte (il P.S) mi ha strappato ben più di un sorriso ahahah troppo forte Carmelo :-)
Sulla parte hotspot ho dei seri dubbi. In primis parliamo più di IT che di radiantismo quindi sperimentare su tutto va bene ma considerare anche la vera utilità della cosa.
Se devo comprarmi un raspberry, aggiungergi un'interfaccia radio da 10 mw, per andare col baofeng in modi digitali da casa penso....ma chi me lo fa fare? Non solo per la spesa (rasp+interfaccia arrivi almeno a 70 euro) ma per la reale utilità. A che mi serve se poi lo posso utilizzare a casa o al max nel condominio visti antenna e 10mw? 
Con la stessa cifra compro una radio dmr (il c4fm è ancora più costosetto) e vado in analogico, digitale e ci sono anche i TS interconnessi con gli altri sistemi digitali. Poca spesa tanta resa, 4/5W e lo posso utilizzare ovunque non solo entro i limiti di casa mia.
Aggiungo e concordo con te che questi apparecchietti hanno bisogno di una configurazione informatica che non tutti son capaci di fare il che quindi porta ai problemi da te citati a livello nazionale ed internazionale sulle varie reti,room,ts e quanto altro.
Sul potenziarli son ancor più cattivo. Ci sono già decine di ripetitori a meno che non vivi non so dove non vedo il motivo di farti il tuo nodo o ripetitore....ma ok se chiedi le dovute autorizzazioni.
Per il resto è più parte IT che radio quindi considerando la poca efficenza dei 10mw se vuoi giocare con linux ci sono altri 1000 modi che fare sti accrocchi :-)

[pat0691]

Beh...discorsi a parte sull'uso degli hotspot, vorrei farvi notare una cosa.
Un hotspot, di quelli "regolari" da 10 mw e' di indubbia utilita' quando ci si trova ad operare in zone non coperte da alcun ripetitore.
Io ad esempio negli ultimi due anni ho trascorso le mie vacanze a Lampedusa, isola piu' vicina alla Tunisia che all'Italia. Isola dove non esiste nessun tipo di ripetitore radioamatoriale. Le uniche possibilita' di parlare via radio sono portarsi una stazione HF (non sempre fattibile) oppure un portatilino DMR con un hotspot che tramite il cellulare ti collega con il mondo. C'e' anche la possibilita' di avere una app per cellulare che ti fa andare direttamente sulla rete DMR senza neanche la radio, che si chiama Peanut, ma almeno la radio in mano a me piace averla...per lo meno puoi dire che dalla radio al hotspot (pochi metri) c'e' un collegamento via etere 

[Pieschy]

Beh...discorsi a parte sull'uso degli hotspot, vorrei farvi notare una cosa.
Un hotspot, di quelli "regolari" da 10 mw e' di indubbia utilita' quando ci si trova ad operare in zone non coperte da alcun ripetitore.
Io ad esempio negli ultimi due anni ho trascorso le mie vacanze a Lampedusa, isola piu' vicina alla Tunisia che all'Italia. Isola dove non esiste nessun tipo di ripetitore radioamatoriale. Le uniche possibilita' di parlare via radio sono portarsi una stazione HF (non sempre fattibile) oppure un portatilino DMR con un hotspot che tramite il cellulare ti collega con il mondo. C'e' anche la possibilita' di avere una app per cellulare che ti fa andare direttamente sulla rete DMR senza neanche la radio, che si chiama Peanut, ma almeno la radio in mano a me piace averla...per lo meno puoi dire che dalla radio al hotspot (pochi metri) c'e' un collegamento via etere 

Ovviamente sono punti di vista. Sul discorso utilizzo hotspot in zone non coperte, nel tuo caso Lampedusa ci potrebbe stare, il resto è (come qualsiasi argomento) abbastanza opinabile. Premetto che sono utente dmr ex c4fm/wires-x quindi non sono affatto contrario ai modi digitali anzi ne elogio i pregi.
Però una cosa è che milano in portatile aggancio il ripetitore X a 50km una cosa è che uso la radio per parlare attraverso un robino a casa mia. Ancora peggio, dal mio punto di vista, utilizzare connessioni mobili o app stile peanuts. Dove finisce il piacere di fare radio se uso una app via smartphone che usa internet? La discussione è controversa e sarebbe infinita ma è anche uno spunto di riflessione. Che piacere c'è a fare il radioamatore usando peanuts? Il semplice sbattimento di dire il nominativo e fingere di star dietro una radio? A questo punto gli amici li collego via skype,whatsapp,telefono senza sbattermi a recitare con quella app. Se poi l'unico piacere è quello di tenere in mano una radio beh ognuno ha i suoi gusti, ma alla ricordo che lo stesso cellulare altro non è che un rtx a tutti gli effetti utilizzando ripetitori ed andando nell'etere...a questo punto potrei in modo sfizioso definire tutti dei radioamatori visto che usano un sistema radiomobile per voce e dati. Insomma in tutto c'è una via di mezzo. Se per i puristi far radio sono solo HF ed i DX ci sta tutto cioè raggiungere posti ed operatori lontani con i propri mezzi. Non sono purista, utilizzo i ponti analogici e digitali V/U da portatile e veicolare...diciamo che è un livello intermedio fra quello che i puristi definiscono far radio a quelle che poi sono esigenze pratiche,logistiche ed economiche, ma da questo ad usare una app su smartphone ce ne passa e non lo farò mai :-) Il mondo è bello perchè vario.

[pat0691]

Non ti si puo' dare torto Pieschy..pero' e' anche vero che il mondo delle comunicazioni sta cambiando velocemente.
Ricordo che tanti anni fa, quando iniziarono ad installare i primi ripetitori analogici in VHF si dicevano le stesse cose. Fare radio tramite un ripetitore...dicevano...non e' fare radio.
Oggi ovviamente la cosa si e' enfatizzata ancora di piu'.
Sono pero' d'accordo sul fatto che se una persona ha un ripetitore DMR (o altri modi digitali) a portata comoda, usare un hotspot e' un po' una forzatura.

[dattero]

Legalmente parlando l'HS é in regola, è piazzato nella sua proprietà, quindi non serve nessuna comunicazione/autorizzazione, basta la propria di stazione. Quello che mi preoccupa è proprio dove andremo a finire visto che la tendenza è quella che ognuno lo può fare. Come ho detto sopra se nella mia zona ognuno di noi mettiamo un HS riempiendo la fetta da 145200 fino a 145550 non riamena più spazio neanche per il locale, ad esempio ieri sera non siamo riuscito a comunicare io e un collega distante da me di 5km, con 50 w, il segnale arriva a coprire le nostre comunicazioni, che oltre tutto funzionava solo in trasmissione in quanto mandava in onda lo stesso qso Dmr che sentivo a 430412.5 e su altre 2 o 3 frequenze uhf, alla fine di tutto non ne capisco l'utilità

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[Pieschy]

Si pat sono d'accordissimo con te su questo post. Fra parentesi (OT) non capisco che anche diminuendo dimensione carattere esco con caratteri immensi nei commenti.
Tornando a "noi". D'accordissimo il mondo della radio si evolve così come tutta la tecnologia in generale. Io per problemi logistici ed interessi (ma son discorsi fatti 20000 volte) non posso andare di HF quindi da sempre utilizzo i ripetitori V/U in analogico poi un paio d'anni di c4fm da un'anno e passa di dmr. Fortunatamente in Lombardia non mancano ponti ed anche in portatile riesci a collegare il mondo. Indubbia praticità,comodità,economicità. Ovvio non voglio fare il gradasso, in lombardia con 4W e gommino un ripetitore dmr lo trovi e parli da tutta la città ed oltre da altre parti (tipo lampedusa) probabilmente no quindi in quei casi l'hot-spot un senso ce lo può avere ma nella mia situazione si avevo provato visto che ho un raspberry pi2 in disuso ma la schedina era guasta...ho fatto il reso ci ho ripensato e mi son detto che sinceramente non mi sarebbe servito a nulla. Con 10mw dentro casa al max parlo a 100 metri in area urbana quindi avendo ripetitori a disposizione per me non ha senso. Per il resto non viaggio e se viaggio sinceramente la radio è l'ultimo dei miei pensieri....al max avendo il mio gd77 (che alla fine ti costa quanto l'accrocco hot-spot) che fa anche l'analogico da qualche parte un ponte anche analogico lo trovo :-)
73,
Pietro

[Pieschy]

Legalmente parlando l'HS é in regola, è piazzato nella sua proprietà, quindi non serve nessuna comunicazione/autorizzazione, basta la propria di stazione. Quello che mi preoccupa è proprio dove andremo a finire visto che la tendenza è quella che ognuno lo può fare. Come ho detto sopra se nella mia zona ognuno di noi mettiamo un HS riempiendo la fetta da 145200 fino a 145550 non riamena più spazio neanche per il locale, ad esempio ieri sera non siamo riuscito a comunicare io e un collega distante da me di 5km, con 50 w, il segnale arriva a coprire le nostre comunicazioni, che oltre tutto funzionava solo in trasmissione in quanto mandava in onda lo stesso qso Dmr che sentivo a 430412.5 e su altre 2 o 3 frequenze uhf, alla fine di tutto non ne capisco l'utilità

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Lo avevo accennato il discorso è sdrucciolevole. 10mw non dovrebbero infastidire nessuno però di fatto è equiparabile ad un ripetitore o gateway quindi non so se sia totalmente legale. Ora, come dicevo, 10mw non dovrebero arrecar danno a nessuno ma nella pratica ti assegni una frequenza che da regolamento è destinata a tutti i radioamatori autorizzati quindi nessuno ne ha una priorità di utilizzo. In due parole un gran casino. Finisco concordando con te: sinceramente non ne capisco l'utilità visto che ormai se vuoi fare dmr ci sono centinaia di ripetitori in tutta Italia. 
Fra l'altro (piccola riflessione) malgrada la privacy in radio non esista per definizione ma se faccio il qso ad esempio analogico con l'amico in simplex sulla frequenza X che giusto giusto è quella d'ascolto dell'HS del vicino di casa .....che magari si è "sintonizzato" sul TS/Room mondiale non mi fa troppo piacere che lo senta il mondo intero ahahaha .... hi :-)

[kz]

Legalmente parlando l'HS é in regola, è piazzato nella sua proprietà, quindi non serve nessuna comunicazione/autorizzazione, basta la propria di stazione. Quello che mi preoccupa è proprio dove andremo a finire visto che la tendenza è quella che ognuno lo può fare. Come ho detto sopra se nella mia zona ognuno di noi mettiamo un HS riempiendo la fetta da 145200 fino a 145550 non riamena più spazio neanche per il locale, ad esempio ieri sera non siamo riuscito a comunicare io e un collega distante da me di 5km, con 50 w, il segnale arriva a coprire le nostre comunicazioni, che oltre tutto funzionava solo in trasmissione in quanto mandava in onda lo stesso qso Dmr che sentivo a 430412.5 e su altre 2 o 3 frequenze uhf, alla fine di tutto non ne capisco l'utilità

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Legalmente parlando occupa una frequenza che è dello stato ed è concessa in uso a tutti i radioamatori, che poi il cosiddetto hotspot sia situato nella sua proprietà è poco rilevante.
Sarebbe da vedere semmai se è attivo solo quando l'operatore è in stazione o è attivo anche da non presidiato.
È tutta qui la differenza: se fosse attivo da non presidiato sarebbe un ripetitore a tutti gli effetti e quindi sarebbero necessari la autorizzazione e il nominativo ministeriale.
Forse è necessario che qualcuno con esperienza e autorevolezza si faccia sentire, magari basta dare un consiglio amichevole al gestore dell'hotspot.