Preamp Astatic D-104 T-UG8

[AZ6108]

Sperando di fare cosa gradita a chi è interessato all'autocostruzione di un microfono preamplificato da base, posto, qui di seguito lo schema del preamp usato, a suo tempo, nel classico Astatic D-104 "lollipop"



come si vede lo schema è estremamente semplice, l'importante, se si deciderà di costruire il preamp è tenere i componenti raggruppati ed i terminali degli stessi il più corti possibile, non che il preamp abbia problemi di oscillazione (ne ho costruiti non so quanti negli anni '70) ma... conviene comunque fare le cose per bene; il preamp è disegnato per usare una capsula ceramica/piezoelettrica, e, sebbene sia possibile adattarlo in modo relativamente semplice all'uso con una capsula dinamica, con la ceramica offre il meglio di se; l'ideale sarebbe trovare una capsula di largo diametro, ma in alternativa anche queste economiche capsule possono essere accettabili

https://www.amazon.it/MICROFONO-CERAMICA-CAPSULE-Fonestar-2202/dp/B00CIP4LVE/258-0279163-2919572

https://www.amazon.it/MICROFONO-CERAMICA-CAPSULE-Fonestar-2201/dp/B00CIP4KXS/258-0279163-2919572

tornando allo schema, il resistore variabile nell'originale è un trimmer (e consiglierei di usare comunque un trimmer) che va regolato una volta per tutte in modo da adattare il livello di uscita del preamp al trasmettitore, permettendo di massimizzare la modulazione ma evitando la distorsione, ovviamente non è uno "speech processor", ma può comunque far comodo per riportare a "nuova vita" qualche vecchio microfono o per migliorare il livello di modulazione di qualche TX un pochino "duro"

Nulla di che, ma spero possa essere utile

[edit]

Nel caso decideste di autocostruire il tutto (incluso lo "stand" microfonico), suggerisco di inserire la capsula in un anello di schiuma poliuretanica (quella usata in fogli per gli imballaggi) in modo che la stessa resti "sospesa", inserire un cerchio sempre di schiuma dietro la capsula per isolarla per bene ed inserire un sottile strato di materiale a celle aperte (va bene anche del feltro) di fronte alla capsula; la stessa verrà connessa al preamp tramite un tratto di coassiale audio (sottile), per il PTT usare un commutatore/deviatore a due vie, una servirà per chiudere il contatto portando il TX in trasmissione e la seconda per connettere o disconnettere il negativo di alimentazione (la massa, e non il positivo), come nello schema Astatic originale

Da notare che anni fa (ok, non sono un giovincello) ho provato il preamp con un generatore audio ed un oscilloscopio ottenendo in uscita una sinusoide perfetta ed indistorta di 1V P/P, niente male.

[edit #2]

Dimenticavo, raccomando di isolare bene la capsula piezo dal contenitore, come ho scritto sopra la schiuma poliuretanica o simile materiale in fogli va benissimo, in caso contrario il contenitore agirà come cassa armonica e la capsula piezo pescherà di tutto da qualsiasi direzione, isolando bene il microfono, invece, le prestazioni saranno all'altezza di microfoni commerciali; oltre a questo, uno strato di feltro o stoffa sintetica posta di fronte alla capsula permetteranno di migliorare ulteriormente le cose, per chiarezza, l'immagine qui sotto mostra il portacapsula e la capsula di un D-104



notare l'isolante acustico posto dietro ed attorno alla capsula e la stoffa posta tra la capsula e la griglia frontale

[edit #3]

Se si volesse modificare la risposta del preamp (più accentuata sui medio-alti) in modo da avere più bassi (buoni per i QSO "salottieri"), la modifica al circuito implica la sostituzione di 3 condensatori e l'aggiunta di una resistenza ed è riportata qui insieme allo schema modificato

https://n6pet.com/mod-astatic-d-104/



qui di seguito lo schema ed il cablaggio originale del microfono insieme alla modifica da apportare nel caso si decidesse di sostituire la capsula originale con una electret

https://www.qsl.net/g4wpw/d104.html

[1vr005]

...come non detto....

[1vr005]

No, era meglio dirlo. Avevo scambiato alcune cifre ma il problema rimane.
C'è qualche sostituto noto e facilmente reperibile di quei 2N2712 che si può suggerire senza spenderci più che acquistando un microfono amplificato nuovo e funzionante?
Intendo qualcosa che trovo in Aliexpress, così lo aggiungo al carrello assieme al modulino SSM2167 e magari mi arrivano assieme.

[AZ6108]

i transistor non sono critici, qualsiasi transistor per uso generico/audio funzionerà, alcuni equivalenti sono BC168A-172-183-208-238/A/B, MPS2712-6565, 2SC458, TIS98, 2N2926-371 o anche NTE85 ...

[bergio70]

bc237, bc547 ...  o qualsiasi NPN analogo G.P.
Roba da qualche centesimo.

[AZ6108]

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-BC238.html

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-2sc458.html

 

[AZ6108]

Questo tizio

http://nucow.com/Microphones%20Lamps/vintage%20microphones/D104%20schematic.htm

suggerisce di usare dei 2N3904 ma, come ho scritto (e come scrive anche il tizio sopra ed ovviamente anche @bergio70  ), qualsiasi transistor per "uso generico" dovrebbe andare bene

[MaggiorTom]

Stavo considerando di provarlo. Capsule piezo dovrei averne qualcuna.

Non so però se riesco a farlo entrare nel microfono palmare, come il curcuito a fet che sto usando attualmente, e che va discretamente bene, forse enfatizza un pò i medio-acuti, ma verosimilmente dipende dalla capsula piezo.
L'alimentazione la prendo dalla radio.

[1vr005]

Stavo considerando di provarlo. Capsule piezo dovrei averne qualcuna.

Non so però se riesco a farlo entrare nel microfono palmare, come il curcuito a fet che sto usando attualmente, e che va discretamente bene, forse enfatizza un pò i medio-acuti, ma verosimilmente dipende dalla capsula piezo.
L'alimentazione la prendo dalla radio.

Vedo che hai un bel resistore da 1 mega in parallelo alla capsula.
Suggerisco di provare a sostituirlo con uno da 470K e poi 220K e poi 150K per vedere cosa succede, tenendo d'occhio anzi d'orecchio la banda passante audio.
Ho riprodotto lo schema del D104 in MicroCap. Per ora vedo che non fuma (almeno, nessun componente dà hot) ma non riesco a impostare l'analisi AC. In pratica non so come impostare la source (sin? come altro?), come e quale ampiezza darle, e come specificare il range di frequenza da considerare. Devo studiarmi un po' la questione.
Se hai una vecchia lampada da tavolo anni ottanta piccolina, è perfetta per metterci un microfono amplificato, in particolare se il fondo della base è di plastica rimuovibile per accedere allo spazio interno.
In generale è roba che quando i figli se ne vanno finisce all'ecocentro ma magari in soffitta o in cantina...

[MaggiorTom]

Supporti ne trovo, ma se vado a mettere da parte il palmare, a questo punto collegherei dei processori audio esterni.
Ma l'uscita audio a livello di linea può dare problemi come accoppiamento? Le specifiche dell'apparecchiatura che andrei a collegare riporta 30Ohm come impedenza d'uscita.
Lo schema del Jackson riporta il trimmer del mic gain subito dopo l'ingresso del microfono se non ricordo male

[MaggiorTom]

...tenendo d'occhio anzi d'orecchio la banda passante audio...

Per tenerla d'occhio potrei magari usare VA, Visual Analizer, e rumore bianco in ingresso

[1vr005]

Supporti ne trovo, ma se vado a mettere da parte il palmare, a questo punto collegherei dei processori audio esterni.
Ma l'uscita audio a livello di linea può dare problemi come accoppiamento? Le specifiche dell'apparecchiatura che andrei a collegare riporta 30Ohm come impedenza d'uscita.
Lo schema del Jackson riporta il trimmer del mic gain subito dopo l'ingresso del microfono se non ricordo male

Credo che il trimmer mic gain dello schema del Jackson sia la manopola esterna.
Ho qui tutto per realizzare quello schema tranne i condensatori a film di poliestere. Appena arrivano provo a realizzarlo e a collegarlo a qualche CB vintage e riferirò se va o fischia o cosa. Ho sentito gente lamentarsi della modulazione acuta e metallica del D104 da tavolo (ed è l'effetto che voglio ottenere io) ma non che si lamentava di malfunzionamenti. Di solito va e spacca. Vedremo comunque.

[1vr005]

Arrivati. Ora ho settimane di fuoco al fosforo bianco sul lavoro ma prima o poi riuscirò a imbastire quel preamp. Intanto sto lasciando indietro gli ultimi due frequenzimetri che ho da finire. Anzi da iniziare. E anche una manciata di schedine preamp pronte che ho ricevuto.
@MaggiorTom , in un altro topic ho postato questo oggetto, buono per infilarci autocostruzioni. Bisogna sostituire la base perché l'altezza disponibile per infilarci circuiti è di soli 5 mm circa. Ma la testa si apre e dentro c'è abbastanza spazio per qualsiasi capsula.
https://it.aliexpress.com/item/1005004281308642.html

[1vr005]

Questo lo metto di qua perché riguarda più il circuito che lo schema.
Partendo dallo schema della prima immagine del primo post, ho aggiunto una resistenza variabile da 1 mega fra il punto di congiunzione fra primo transistor, resistore da 1 mega e condensatore da 470pf, e la massa/negativo di alimentazione. Muovendolo partendo da zero, da un lato si ha prima mancanza di audio - che chiaramente con resistenza zero viene sparato a massa - poi pochi gradi di rotazione con taglio dei toni bassi, e infine l'audio diventa normale e anche ruotando ancora di molto il trimmer fino a fine corsa il tono non cambia più.
Chiaramente c'è da identificare prima il valore minimo di resistenza in serie al trimmer per avere modulazione, e poi l'escursione conveniente per ottenere che girando di qua o di là cambi qualcosa. Ma a occhio e croce il tono regolabile alla maniera dell'Astatic 575 si può fare anche con lo schema del D104 da tavolo.

[AZ6108]

però vai a variare l'input, se invece colleghi il trimmer (con una resistenza in serie verso massa) a sinistra del condensatore di disaccoppiamento ed aggiungi un altro condensatore tra mic ed ingresso, otterrai un filtro a T che però non varia la polarizzazione del preamp e che funge da passabasso

[1vr005]

Per ora ho staccato tutto e introdotto un'altra modifica che dà un maggior tocco di professionalità - un led rosso che si accende quando il circuito è alimentato. 
Ma ci tornerò su.

[r5000]

Questo lo metto di qua perché riguarda più il circuito che lo schema.
Partendo dallo schema della prima immagine del primo post, ho aggiunto una resistenza variabile da 1 mega fra il punto di congiunzione fra primo transistor, resistore da 1 mega e condensatore da 470pf, e la massa/negativo di alimentazione. Muovendolo partendo da zero, da un lato si ha prima mancanza di audio - che chiaramente con resistenza zero viene sparato a massa - poi pochi gradi di rotazione con taglio dei toni bassi, e infine l'audio diventa normale e anche ruotando ancora di molto il trimmer fino a fine corsa il tono non cambia più.
Chiaramente c'è da identificare prima il valore minimo di resistenza in serie al trimmer per avere modulazione, e poi l'escursione conveniente per ottenere che girando di qua o di là cambi qualcosa. Ma a occhio e croce il tono regolabile alla maniera dell'Astatic 575 si può fare anche con lo schema del D104 da tavolo.

73 a tutti, non può funzionare, il trimmer modifica la polarizzazione del transistor e sicuramente lo manda in interdizione, non amplifica sempre che non vuoi un distorsore e lo regoli in modo che il segnale del microfono polarizza in classe c il transistor ma ci và messo il condensatore in serie per separare la tensione di polarizzazione dal controllo di toni, in pratica il trimmer lo metti prima tra la capsula e il condensatore o ci aggiungi un'altro condensatore  ma così non funziona...

[1vr005]

Domandona. Per utilizzare il circuito preamplificatore del primo schema presentato in questo topic su una radio con i +8V sul pin di modulazione (ad esempio l'IC-7300) a occhio e croce sarebbe necessario aggiungere un altro condensatore nell'ordine dei 5uF in serie all'uscita audio, ma con polarizzazione opposta rispetto a quello già presente in serie al contatto mobile del potenziometro del volume, e cioè con il positivo verso l'apparato anziché verso il polo positivo della batteria. Ma in questo modo non sarebbe danneggiato dalla natura alternata della tensione della modulazione?

[AZ6108]

A "naso" non direi; se guardiamo allo schema ci sono un condensatore da 800pF ed una resistenza da 3.5K in "shunt" verso massa e poi c'è il condensatore al tantalio in serie che evita che gli 8V raggiungano il pre, per cui non direi ci dovrebbero essere problemi, al massimo potresti considerare di disconnettere condensatore/resistenza in parallelo (3K5/800pF) nel caso creassero problemi all'apparato, ma sarebbe meglio lasciarli se possibile

alla fine della fiera, se guardi bene, lo stadio di uscita del pre è simile a quello usato per i microfoni a condensatore



esclusa la resistenza che preleva la tensione per alimentare il mic... in pratica il condensatore usato per il mic a condensatore equivale al nostro condensatore al tantalio, tra l'altro il discorso della polarizzazione invertita per il "secondo condensatore" non ha senso

[1vr005]

A "naso" non direi; se guardiamo allo schema ci sono un condensatore da 800pF ed una resistenza da 3.5K in "shunt" verso massa e poi c'è il condensatore al tantalio in serie che evita che gli 8V raggiungano il pre,

La polarizzazione è sbagliata però. Il 4.7-5uF ha il positivo verso il positivo della batteria e il negativo verso l'apparato, ma dall'apparato vengono +8V, che finirebbero dritti sul negativo del condensatore.
Ho collegato al 7300 un microfono dinamico da CB con in serie un 100nF e mi danno excellent audio (visto che non dico che microfono è, se dicessi che è uno Sharman's cinese da 10€ per CB mi direbbero che fa schifo, conosco i miei polli ) ma non mi fido a provare la schedina tipo D104 senza qualche protezione rispetto a quegli 8V sul pin audio.

[AZ6108]

Sbagliata ? No, è corretta; i +8VCC che arrivano dal 7300 verranno bloccati dal condensatore (oltre ad essere "shuntati" a massa da resistenza e condensatore in parallelo), se poi non ti fidi, metti un condensatore non polarizzato da 50V all'uscita del pre, ma dubito serva, dato che c'è già un condensatore all'interno del 7300, per chiarire, dentro il 7300 troverai qualcosa di questo tipo

[1vr005]

Sbagliata ? No, è corretta; i +8VCC che arrivano dal 7300 verranno bloccati dal condensatore (oltre ad essere "shuntati" a massa da resistenza e condensatore in parallelo), se poi non ti fidi, metti un condensatore non polarizzato da 50V all'uscita del pre, ma dubito serva, dato che c'è già un condensatore all'interno del 7300, per chiarire, dentro il 7300 troverai qualcosa di questo tipo

Sarà ben così dentro l'Icom per il quale sto tranquillo grazie al 5uF sulla schedina - la schedina non invierà la tensione di batteria all'apparato - ma la mia preoccupazione è quella opposta, cioè che l'Icom frigga la schedina preamp. Poiché vedendo lo schema fra la batteria e la massa per ciò che viene dall'apparato verso la scheda ci sono solo la resistenza del trimmer del volume e il condensatore al tantalio, non mi è per niente chiaro che cosa succede. Assumendo gnd comune fra batteria e apparato (e lo sono visto che nella schedina il negativo è a massa sulla calza, che poi è il gnd dell'apparato rispetto al quale trovo i +8V sul pin audio), ci dovrebbe essere 1V di vantaggio per la batteria (che se è carica è a 9V) e la polarizzazione del condensatore al tantalio dovrebbe essere corretta. Ma la situazione mi piace poco. Ho come una sensazione di mettere il didietro nelle pedate.

[AZ6108]

beh, come ho scritto, se non ti fidi, piazza un condensatore non polarizzato all'uscita del pre, subito dopo resistenza/condensatore in parallelo, niente di complicato

e comunque

[AZ6108]

@1vr005

Hai poi provato ?

[1vr005]

@1vr005

Hai poi provato ?

No, non ho in casa condensatori non polarizzati di sufficiente capacità. Per ora lo provo solo su apparati senza tensione sul piedino di modulazione della presa microfono come i baracchini. Leggo online di persone che hanno usato l'Astatic D104-MB6 e l'878DM su HF Icom recenti con i famosi +8V ma non danno dettagli su come li abbiano collegati. Dovrei procurarmi un condensatore adeguato (diciamo un 4.7-5.6uF) e metterlo in una scatoletta schermata, con uno spezzone di cavo che va all'Icom da un lato e un connettore a 4 poli tipo CB sull'altro, così va bene anche per i vari dinamici ed eventualmente il Sadelta. A dire il vero ho il 7300 da quasi un anno e non credo di averlo acceso più di una ventina di volte; forse tantovale lasciar perdere, che tanto per quelle poco volte, la saponetta originale va benissimo.

[AZ6108]

non
ti
serve
un
polarizzato



cfr. "rimetta a posto la candela" (Frankenstein Jr)

[AZ6108]

dimenticavo

BUONA PASQUA !!

[r5000]

No, non ho in casa condensatori non polarizzati di sufficiente capacità. Per ora lo provo solo su apparati senza tensione sul piedino di modulazione della presa microfono come i baracchini. Leggo online di persone che hanno usato l'Astatic D104-MB6 e l'878DM su HF Icom recenti con i famosi +8V ma non danno dettagli su come li abbiano collegati. Dovrei procurarmi un condensatore adeguato (diciamo un 4.7-5.6uF) e metterlo in una scatoletta schermata, con uno spezzone di cavo che va all'Icom da un lato e un connettore a 4 poli tipo CB sull'altro, così va bene anche per i vari dinamici ed eventualmente il Sadelta. A dire il vero ho il 7300 da quasi un anno e non credo di averlo acceso più di una ventina di volte; forse tantovale lasciar perdere, che tanto per quelle poco volte, la saponetta originale va benissimo.

73 a tutti, un condensatore non polarizzato lo puoi fare collegando in serie due consensatori polarizzati con la stessa polarità in comune  e risolvi con due condensatori da 10µF, considera comunuqe che un condensatore elettrolitico da 50 volt regge la tensione inversa di 10 volt senza problemi di sorta, anche il valore del condensatore in quel punto è relativo, funziona sia un 470 nF poliestere che un condensatore elettrolitico da 47µF, cambia la curva di risposta del preamplificatore sui bassi ma non pensare che se ci metti  47µF hai i bassi che si sentono ultimamente in 40 e 80 mt...

[1vr005]

73 a tutti, un condensatore non polarizzato lo puoi fare collegando in serie due consensatori polarizzati con la stessa polarità in comune  e risolvi con due condensatori da 10µF, considera comunuqe che un condensatore elettrolitico da 50 volt regge la tensione inversa di 10 volt senza problemi di sorta, anche il valore del condensatore in quel punto è relativo, funziona sia un 470 nF poliestere che un condensatore elettrolitico da 47µF, cambia la curva di risposta del preamplificatore sui bassi ma non pensare che se ci metti  47µF hai i bassi che si sentono ultimamente in 40 e 80 mt...

Ora non ricordo la tensione del condensatore al tantalio che ho messo nelle schedine, e mi sembra che siano da 35V. La ddp sul condensatore rispetto a massa lato potenziometro dovrebbe variare in funzione della carica della batteria e della posizione del potenziometro ma non credo che possa superare i 9V. Sul lato verso la radio, ci sarebbero gli 8V fissi provenienti dall'apparato, e penso che difficilmente si possa andare tanto oltre i 6-7V di polarizzazione inversa sul condensatore. Magari funziona senza esplodere. Certo gente cui si guastano i microfoni se ne legge e sente tanta, e il dubbio che sia perché infilano il connettore e accendono senza porsi questi problemi mi viene.   Come detto, tutti i grandi disastri dell'umanità iniziano con la frase "massì, cosa vuoi che succeda?"
Trovo fra le cianfrusaglie che ho dei condensatori al film di poliestere da 1uF nominali e potrei fare un parallelo fra quelli, che però sono enormi e sulla schedina potrebbero non starci (o meglio ci stanno ma poi la schedina non sta più nello spazio dove deve andare).
Per me chiaramente la questione non è avere gli ultrabassi che essendo potenza sprecata che non dà informazione audio interpretabile sul parlato servono prevalentemente a vedere la lancetta del wattmetro che va inutilmente su, ma evitare che sia quel solo condensatore ad alterare la risposta in frequenza del microfono a seconda che lo provi su una radio con tensione phantom (nella quale lo userei) e una senza tensione phantom (nella quale non lo userei).
Certo ho sentito online un utente Youtube che riporta il risultati di modulazione con IC-7300 utilizzando il microfono originale e un Astatic 878DM e la differenza non è abissale. Col 7300 la modulazione da capsula piezo si può ottenere senza capsula piezo.

[1vr005]

Vediamo quanto ci mettono ad arrivare... Spero che non alterino troppo la risposta in frequenza rispetto a non mettercene alcuno. Male che vada si può sempre espiantare il condensatore al tantalio e sostituirlo con uno di questi.


https://it.aliexpress.com/item/1005006130390369.html

Buona Pasqua a tutti.

[AZ6108]

nello schema originale il condensatore al tantalio era da 50V

[MaggiorTom]

Vediamo quanto ci mettono ad arrivare... Spero che non alterino troppo la risposta in frequenza rispetto a non mettercene alcuno. Male che vada si può sempre espiantare il condensatore al tantalio e sostituirlo con uno di questi.


https://it.aliexpress.com/item/1005006130390369.html

Buona Pasqua a tutti.

Quasi OT come spesso mi capita dato che i condensatori che ho ordinato io erano per un alimentatore ma, non so perchè (loro dicono che il venditore aveva fatto un errore con l'indirizzo ma...) sono tornati indietro e sono ancora in attesa di rimborso. Riordinati sono ancora in attesa di spedizione da una settimana 😕
Lo so non c'entra col topic, più che altro ho colto l'occasione per fare gli auguri di buona Pasqua

[r5000]

Quasi OT come spesso mi capita dato che i condensatori che ho ordinato io erano per un alimentatore ma, non so perchè (loro dicono che il venditore aveva fatto un errore con l'indirizzo ma...) sono tornati indietro e sono ancora in attesa di rimborso. Riordinati sono ancora in attesa di spedizione da una settimana 😕
Lo so non c'entra col topic, più che altro ho colto l'occasione per fare gli auguri di buona Pasqua

73 a tutti , auguri di buona Pasqua anche a voi, come tempi di consegna ultimamente mi arrivano pacchi in meno di 15 giorni , 10 giorni per quello più veloce ma può  capitare la spedizione che ritarda o peggio... Sicuramente è aumentato il costo e spingono per aumentare il valore del pacco, se prima ordinavo minuteria per 3€ con una busta economica e spese di spedizione gratuite ( e ci metteva almeno 3 settimane minimo per avere la busta...) adesso se raggiungo 20€ la spedizione è di 2€ ma sicuramente arriva in 15 giorni o meno, il problema è arrivare a 20€ con più minuterie o componenti a basso costo ma se serve qualcosa che ha già un valore elevato aggiungere componenti a basso costo di fatto si risparmia le spese di spedizione e la merce arriva prima, ma spendi di più perché compri più roba ed è a quello l'obbiettivo di chi vende... Io metto insieme più cose che servono o "potrebbero" servire ma i cassettini si riempiono comunque e quindi cerco di fare meno ordini , nel carrello ho quasi 100 articoli che non ordino perché li ho già ma tengo d'occhio i prezzi  e ordino solo quando li uso o hanno un prezzo scontato realmente perché il giochino di aumentare il prezzo originale e fare l'offerta lo sanno fare benissimo...

[MaggiorTom]

Finisce che invece di condensatori di livellamento userò qualche vecchia batteria al piombo 

[1vr005]

Ho notato che per alcuni item aumentando il numero dei quali si effettuava l'acquisto le spese di spedizione aumentavano in proporzione (cioè ad esempio un transistor 20 cent + 2€ di spedizione, totale 2.20, due transistor 40 cent + 4€ di spedizione totale 4.40€, tre transistor = 60 cent + 6€ di spedizione totale 6.60€), ora per molte vendite le spese di spedizione sono più alte di base (ad esempio 5€) ma aumentano meno velocemente e più pezzi si aggiungono meno velocemente salgono (il secondo pezzo fa aumentare, per esempio, le spese di un solo euro, e il terzo di altri 70  cent, e il quarto di 50 cent eccetera).
Decisamente, vogliono che acquistiamo merce in modo più accorpato.
Per avere la spedizione più rapida ed economica, noto che c'è più spesso la consegna in 15 giorni e a solo 2€ per i beni spediti da AliExpress, mentre sono più lente e costose le spedizioni dei "venditori internazionali", che non contano neanche per raggiungere la spedizione gratuita (se non per ordini allo stesso venditore, che per piccole ninnollerie potrebbe non avere 10€ di roba che ci interessa). Perciò quando si aggiunge un lotto di merce al carrello è bene controllare da chi è spedito prima di andare al pagamento, ed eventualmente trovare un'altra vendita dello stesso bene con spedizione a cura di AliExpress.

[AZ6108]

https://www.qsl.net/va3ext/Astatic%20D-104.htm

...

in pratica, nessun problema e nessuna necessità di aggiungere un condensatore

[AZ6108]

ulteriori info e, molto interessanti, direi

https://amfone.net/Amforum/index.php?topic=6906.10;wap2

Now we have to pay attention here, this is specific just to Icom rigs. (If this step is ignored, the crazy phools at Icom ask 300 bucks to fix it with a 15 cent resistor) Pin 6 has a voltage coming out of the radio that is called "phantom power",(this has nothing to do with the "Phantom of the opera" either), this will show 8VDC when read with a multi-meter. This voltage is there to provide power for "Electret" mic elements only, and NEEDS to be removed when trying to hook up other mics, Dynamic, ceramic, etc.. With a d104, this DC voltage is separated from the AC audio signal by using a cap inside the mic on the white wire. This is done by lifting the white wire from the board on the d104 and soldering one leg of a .047mF mylar capacitor to the point where the white wire was removed, then solder the white wire to the other leg of the cap. Insulate this point so nothing shorts out, and put the bottom back on the mic, your done. (While some mic preamps provide enough resistance not to overload this phantom power, most won't, and there's a current limiting resister on the audio board in the radio that will let go to protect the radio's voltage regulator. Ask me how I know this, and I'll tell you about this puff of smoke I once knew.)

[AZ6108]

un'altra cosetta interessante, relativa però alla risposta in frequenza

https://amfone.net/Amforum/index.php?topic=8919.0;wap2

In the original D104 circuit, the current flowing through the 470 pF capacitor bypasses the gain of the first transistor. For frequencies below 1000 Hz, it behaves as if it were going directly to ground... because it's impedance is much larger than 150k ohms. The 150k ohm resistor will boost the frequency response above around 2000 Hz, because it sets a lower bound on the impedance that is effectively connected between the base and ground. I.e., the impedance of the capacitor equals 150k ohms at 2257 Hz.

...

With 150k ohms in the emitter of the first transistor, and assuming a current gain of 50, the resistive part of the impedance looking into the base of the first transistor is ~ 7.5 megohms (i.e., 50 x 150 k ohms).

per cui, andando a giocare sui due condensatori e sulla resistenza collegati all'emettitore del primo BJT si può aggiustare la risposta in frequenza del preamp, e comunque, come già sapevo, direi ci sia abbastanza guadagno da pilotare anche apparati con ingresso mic "duro"

[1vr005]

ulteriori info e, molto interessanti, direi

https://amfone.net/Amforum/index.php?topic=6906.10;wap2

Qualcuno si dev'essere accorto che doveva sostituire un po' troppo spesso il condensatore polarizzato di uscita dopo il potenziometro del volume.
È quello che immaginavo.

[AZ6108]

vedi l'integrazione al post 0.047mF in serie, non polarizzato (mylar)

[1vr005]

Eh, la questione secondo me è proprio che la tensione dalla batteria sul positivo del condensatore varia a seconda dello stato di carica della batteria e della posizione del potenziometro e quella sul negativo sarà sempre +8V dalla radio e non è facile capire quando il condensatore è polarizzato correttamente e quando  no, cosa che dipende dalla differenza fra le differenze di potenziale fra un lato e l'altro rispetto a massa. Magari una tensione inversa di 1 o 2 volt non lo fa esplodere subito, ma tanto bene verosimilmente non gli fa.
Ormai aspetto i 4.7uF poliestere cinesi, che saranno grandi come biscotti e sarà una rogna farli entrare nel contenitore, andranno messi in orizzontale.

[AZ6108]

a meno che non si alimenti il mic dal pin2 della radio

[r5000]

Eh, la questione secondo me è proprio che la tensione dalla batteria sul positivo del condensatore varia a seconda dello stato di carica della batteria e della posizione del potenziometro e quella sul negativo sarà sempre +8V dalla radio e non è facile capire quando il condensatore è polarizzato correttamente e quando  no, cosa che dipende dalla differenza fra le differenze di potenziale fra un lato e l'altro rispetto a massa. Magari una tensione inversa di 1 o 2 volt non lo fa esplodere subito, ma tanto bene verosimilmente non gli fa.
Ormai aspetto i 4.7uF poliestere cinesi, che saranno grandi come biscotti e sarà una rogna farli entrare nel contenitore, andranno messi in orizzontale.

73 a tutti, di condensatori elettrolitici (normali polarizzati da 105° a basso esr)  utilizzati in corrente pulsante ci sono le case piene e si guastano sicuramente ma perchè sollecitati al limite della tensione di lavoro e mi riferisco ai condensatori di filtro degli alimentatori switching, si caricano e scaricano a 100 khz minimo e nel tempo si scaldano , gonfiano, scoppiano ecc...  un condensatore normale da 50 volt utilizzato con tensioni inverse nell'ordine dei 10 volt non mi è mai capitato guasto a tal punto da creare problemi, condensatori molto vecchi (radio e hifi  a valvole o transistor di 50 anni minimo...)  che variano la capacità o vanno in perdita ne ho cambiati tanti ma è davvero difficile che un condensatore di segnale in un preampli si guasta, i vecchi condensatori al tantalio sono un capitolo a parte, si guastano anche polarizzati correttamente ma siamo sempre su componentistica con almeno 40 anni di età e il problema è solo quello, se il microfono è vecchio di 50 anni e lo si collega alla radio nuova e fà difetto 10 anni prima reggeva senza problemi, quel preamplificatore e altri che ho in giro usano tutti un condensatore in uscita polarizzato per questioni di dimensione e se guardiamo gli schemi degli impianti hifi, mixer ecc...  tutti i condensatori di segnale sono a potenziali diversi e non sempre polarizzati correttamente (ad esempio se lo stadio successivo lavora a tensioni elevate, maggiori della tensione di alimentazione del preampli) ma i condensatori che si guastano spesso sono sempre in alimentazione o il condensatore d'uscita dove la corrente pulsante è abbastanza elevata e sono stati costruiti parecchi anni fà, a memoria un condensatore di segnale che ho trovato difettoso era in un'ampli hifi Luxman L-3 dove un canale phono scaricava e c'era un'elettrolitico in perdita ma era fermo da almeno 20 anni e non era l'unico condensatore che ho sostituito, i condendatori di filtro e sui finali erano secchi e di valore molto inferiore al valore di targa... lo stesso discorso vale per i condensatori di segnale sui videoregistatori e dvd , in tanti anni non ho mai trovato un condensatore guasto sul segnale della presa audio video dove la differenza di potenziale tra tv e vcr era nell'ordine delle decine di volt, anche più di 110 volt se il tv aveva la presa d'antenna isolata e non a massa con la presa d'antenna del vcr, ovviamente quel condensatore non era da 50 volt ma da 100 volt minimo  propio perchè chi progettava il vcr o il dvd non sapeva che tv si utilizzava e nelle istruzioni scrivevano di collegare tutto da spento e poi accendere il tv, se toccavi i cavi nel collegare le prese le scintille le vedevi e sentivi davvero...

[AZ6108]

però... la presa mic Icom ha mic_audio+8V sul piedino 1 ed 8V sul 2, se connettiamo il piedino 2 all'alimentazione del pre astatic (ricordando che il 2 è SOLO alimentazione) ed il piedino 1 all'uscita del pre (condensatore al tantalio da 50V) non credo avremo problemi

[r5000]

73 a tutti, esatto, puoi lasciarlo collegato anni e non darà problemi fino a quando il tantalio decide di guastarsi ma la causa è il tantalio... nel tempo la costruzione dei condensatori è cambiata riducendo spessori e dimensione e secondo me il problema dei condensatori al tantalio è stato risolto o comunque ridotto, ad ora di condensatori al tantalio SMD non ne ho mai cambiati ( tranne dove hanno invertito l'alimentazione della batteria e hanno fatto il botto...) e sono ritenuti affidabili ma lo scopriremo tra 10-20 anni anche se computer, smartphone ecc... saranno stati già rottamati e ricostruiti... 

[AZ6108]

comunque ... questo è anche il bello di tutta la faccenda; si prova, si smanetta e si capisce come va veramente, basta partire da una base stabile e funzionante, ed il pre del 104 ha dimostrato di esserlo

... a dispetto di alcuni "S.Tommaso"

[1vr005]

Ho trovato questo

https://llis.nasa.gov/lesson/981

Non viene data alcuna indicazione metodologica o evidenza empirica, ma dato il nome dell'istituzione, forse si può chiudere un occhio. In linea di principio è sbagliato (anche Newton ha scritto valanghe di pagine di alchimia e teologia, e Galileo faceva gli oroscopi, cioè non si guarda al nome ma al metodo) ma penso che possiamo anche crederci.
A quanto ci capisco riportano il risultato che certi condensatori MIL a secco reggono per migliaia di ore polarizzazione inversa per il 15% della tensione nominale e altri non a secco con 3V di polarizzazione inversa subiscono danni catastrofici.
I condensatori da 50V, quindi, per un po' dovrebbero tenere un po' di polarizzazione inversa prima di degradarsi, ma non si sa per quanto e prima o poi si degraderanno.

Rivedendo l'ordine dei condensatori al tantalio trovo che il primo lotto che ho preso è da 50V e il secondo da 35.
Mancando il ritrovato che tutti i condensatori al tantalio possano tenere la polarizzazione inversa indefinitamente e volendomi parare dalla possibilità che i miei siano fra quelli che si degradano in un amen, quando arriveranno naturalmente aggiungerò il 4.7uF non polarizzato, così si taglia la testa al toro in via definitiva.
Notare che si parla di migliaia di ore: non c'è da sperare che questo voglia dire per sempre o a vita.
È da notare, infine, che se il condensatore al tantalio è intrinsecamente fragile e di incerta affidabilità, e in caso di suo deterioramento può andare in corto e sparare tensioni indebite verso apparati anche non-Icom, l'elementare accortezza di mettere una sicurezza in più aggiungendo un non-polarizzato che stoppa quella tensione nel caso questa si manifesti con l'eventuale cedimento del componente al tantalio è tutt'altro che una cattiva idea.

[AZ6108]

maremma ... sei addirittura andato a scomodare la NASA per leggere che "tantalum capacitors can survive being installed backwards for long periods of time (thousands of hours)"; considerando che si parla di polarizzazione MOLTO inversa e considerando il caso in oggetto, specie nel caso in cui l'alimentazione del circuito venga dallo stesso apparato, direi tu stia andando a caccia di fantasmi.

(oppure vuoi quel condensatore in serie per rovinare la risposta del pre e cercare di dimostrare... vabbè vai...)

[1vr005]

maremma ... sei addirittura andato a scomodare la NASA per leggere che "tantalum capacitors can survive being installed backwards for long periods of time (thousands of hours)"; considerando che si parla di polarizzazione MOLTO inversa e considerando il caso in oggetto, specie nel caso in cui l'alimentazione del circuito venga dallo stesso apparato, direi tu stia andando a caccia di fantasmi.

(oppure vuoi quel condensatore in serie per rovinare la risposta del pre e cercare di dimostrare... vabbè vai...)

Ho semplicemente cercato in google "tantalum capacitor reverse polarity" e mi è uscito quel risultato.
Non si parla di polarizzazione MOLTO inversa. Ma dove?
Consiglio di andare a leggere le raccomandazioni in fondo alla pagina, cioè di montare i componenti in modo corretto, e disegnare in modo appropriato i circuiti. Nel caso di uso con un apparato che dà tensione in uscita sul pin di modulazione, il disegno appropriato richiede di stoppare quella tensione. In ogni caso, visti i prezzi degli HF e i costi delle riparazioni, non si vede perché tentare l'arrampicata sugli specchi per contestare l'uso di una protezione in più che protegge l'HF (o il baracchino) se schioppa il condensatore al tantalio.
Cavolo, in questo forum non c'è la faccina dell'omino che si arrampica sugli specchi. Nel forum Meteoabruzzo tanti anni fa c'era ed era meravigliosa.
Bene, fine antilogia.

[AZ6108]

beh... secondo te "installed backwards" cosa significa ?

e comunque, nel caso di alimentazione "phantom" si usa un condensatore per disaccoppiare la DC dal segnale, il "104" ha per l'appunto un condensatore proprio in uscita, poi leggi il post su "pin 1 e pin 2" e trai le tue conclusioni.

ad ogni modo, ognuno alle proprie esperienze, basta senplicemente evitare di attribuire ad altri i propri errori... anche perché ammetterli è indice di carattere, non il contrario

[r5000]

73 a tutti, ovviamente è meglio collegare i condensatori polarizzati in modo che lavorano correttamente ma questo non esclude che si guastano comunque, avere una tensione inversa in bassa percentuale non vuol dire che si guastano immediatamente e nemmeno dopo 10 anni che "dovrebbe" essere la vita utile dei componenti elettronici garantita o almeno prevista dal produttore, poi succede che i tv ecc... si guastano in garanzia o appena fuori garanzia e che apparati cb (quindi in un certo senso dispositivi economici e non fatti per durare decenni...) li accendi dopo 30 anni che sono in cantina e funzionano ancora, poi nel caso peggiore (corto circuito netto) del condensatore d'uscita del microfono  alla presa del microfono c'è un limitatore di corrente e fusibile ( non ho guardato se il 7300 ha un fusibile classico o un fusibile autoripristinante ma c'è sicuramente una protezione), nel caso si strappa il cavo microfonico e vanno in corto i fili, se così non fosse la radio rischia di guastarsi anche con il microfono originale e sono sicuro che questo problema è tra i più comuni, ben più di un condensatore in perdita, detto questo se vogliamo fare un circuito a prova di guasto ci vanno due condensatori in serie, le probabilità che si guasta un condensatore sono poche meno ancora che se ne guastano due,  usare i condensatori elettrolitici in anti serie cioè con la stessa polarità in comune fà in modo che un condensatore lavora sempre con la polarità corretta e l'altro con polarità inversa e avendo il doppio della tensione questo condensatore non polarizzato fatto con due elettrolitici "normali" regge senza problemi anche dove la corrente non è affatto minima come per il segnale microfonico, si utilizzano dove la corrente di spunto dei motori è elevata e durano decenni, ad esempio mi riferisco ai rotori d'antenna a tre fili dove il condensatore non polarizzato da 63 volt viene fatto lavorare a 30-40 volt con 1A alternati e quando "scoppia" il condensatore originale non polarizzato  se lo sostituisci con due condensatori di tensione maggiore non  scoppia più perchè l'originale da 63 volt è sotto dimensionato e và sostituito con un condensatore non polarizzato con la tensione di lavoro doppia, se riesci a chiudere il control box ok altrimenti conviene utilizzare due elettrolitici da 100 volt che sono molto più piccoli e assieme reggono 200 volt...
ps: in versione smd esistono condensatori non polarizzati multistrato, la tensione di lavoro ovviamente è bassa, smd e alta tensione non vanno certamente d'accordo ma condensatori da 35 volt e 10µF sono grandi 4 mm e in un tv ce ne sono a decine, si usano anche sulle prese audio video ecc...

[1vr005]

Buondì,
qui secondo me la questione è che quel circuito col condensatore polarizzato in uscita  - come altri microfoni, vedo ad esempio che anche nello schema dello Zetagi MB+5 c'è un condensatore polarizzato in uscita dopo il potenziometro del volume - ha una vulnerabilità nel caso ci sia tensione sul pin di modulazione, con la possibilità di una polarizzazione invertita. Niente di che, ma le radio Icom esistono ed è bene tenerne conto. Per cui la cosa migliore secondo me è realizzare il circuito fin dall'inizio con un condensatore non polarizzato o due polarizzati messi in serie col negativo in comune al centro e i positivi l'uno verso il potenziometro del volume e uno verso l'uscita. Purtroppo sono enormi ma anche i condensatori al poliestere non polarizzati da 4.7uF senza alterare la risposta in frequenza d'uscita si trovano.
Nel mio caso ormai ho le schedine fatte, strette strette e col condensatore al tantalio, e per sostituire quel condensatore con uno non polarizzato dovrei rifarne buona parte; ergo opto per aggiungere un condensatore non polarizzato verso l'uscita, con la possibilità che mi tagli un pochino di bassi - cosa che per me è più un pregio che un difetto.
Credo di aver trovato un articolo alla base di quella lesson della Nasa.

https://www.researchgate.net/publication/255594906_Reverse_Bias_Behavior_of_Surface_Mount_Solid_Tantalum_Capacitors

Tenendo presente che si tratta di componenti a specifiche MIL di quelli che mettono sui caccia, sui missili ICBM e sui sommergibili e non la roba che troviamo in Amazon né quella di AliExpress, si può saltare direttamente alle conclusioni. In poche parole, se non si è più che sicuri dei livelli di inversione di polarità è meglio essere prudenti.
Riporto un punto delle conclusioni

The experimental results suggest the existence of a threshold voltage above which tantalum capacitors installed backwards would fail within seconds, and below which they would withstand hundreds and thousands of hours enduring relatively high leakage currents (in the milliampere range) but without hard failures. Depending on the type of capacitor this threshold voltage is probably between 15% and 25% of the rated voltages.

A ogni modo devo fare ancora la schedina del 1104C, quella del 575-m6 e quella del D104-M6, e penso che in fase di realizzazione userò condensatori ceramici per le piccole capacità, e il condensatore di uscita da 4.7uF sarà tipo poliestere se non è troppo gigantesco.
Una buona e ottima domanda è, visto che con CB cinesi da una manciata di euro posso commutare via menu dynamic/electret nelle impostazioni del microfono disattivando la tensione sul pin di modulazione, come mai questo non si può fare con il a suo tempo glorificato IC-7300?
Suppongo che il produttore abbia preferito tentare di vincolare i consumatori all'uso di accessori di marca, mentre chi sa farsi due saldature sa anche farsi una scatoletta con dentro un 4.7uF non polarizzato per stoppare i +8V sul wire di modulazione o aggiungersene uno nel microfono che vuole usare.

[AZ6108]

considerando tensioni e correnti in gioco, direi che un normale condensatore non polarizzato in grado di supportare circa 50V possa andar bene, non credo sia necessario un elettrolitico da 250 grammi 

[AZ6108]

Stando alle info presenti qui

https://static.dxengineering.com/global/images/technicalarticles/ico-ic-7300_bk.pdf#page=4

a fondo pagina e nella pagina successiva

the input must be de-coupled so the mic audio AC signal can pass through to the mic preamp, while simultaneously blocking the DC voltage from reaching that mic element. Simply install a 1 µF non-polarized tantalum capacitor in series with mic lead. You may get by with a .68 F or a .47 F, but anything less (.01 µF, .005 µF, etc.) will not pass any speech audio worth listening to). The cap MUST be a non-polarized type. This will keep the DC factor into the mic preamp circuitry

quindi nulla di particolarmente critico (se non per il valore del condensatore)

[r5000]

73 a tutti, sul perché ICOM , YAESU ecc... ha la tensione di bias sull'ingresso microfonico io penso che è meglio propio per permettere l'utilizzo anche delle capsule electrete e alimentare microfoni preamplificati, con l'817 che di suo è fatto per le capsule magnetodinamiche ho voluto prelevare la tensione d'alimentazione dalla presa microfonica e ho scoperto che limitava troppo la corrente prelevabile, per il compressore servivano almeno 50 mA e la presa dava 10mA, ho modificato il valore di una resistenza per avere più corrente ma nel caso il cavo và in corto la corrente non supera i 100 mA e non si guasta nulla... Per il discorso inverso e cioè quando il microfono è alimentato a tensione maggiore (esistono preampli che sono alimentati a 50 volt...) è bene prevedere dei  limitatori di tensione in modo che se và in corto qualcosa ( e non solo il condensatore d'uscita) al mixer arrivano 5-10 volt massimi che propio per il condensatore di ingresso del mixer non si guasta, l'unica possibilità  che si guasta qualcosa è che il cantante si prende un fulmine o lancia il microfono in un'amplificatore valvolare o quadro elettrico, i mixer reggono a tutto tranne che alla birra...

[AZ6108]

C'è anche da considerare che bisogna far attenzione a NON collegare un mic dinamico ad apparati che forniscono un voltaggio "phantom" sullo stesso conduttore usato per l'ingresso del segnale microfonico, altrimenti si rischia una bella "fumata" (dell'apparato) dato che in quel caso il mic sarà in corto alla CC

[1vr005]

Stando alle info presenti qui

https://static.dxengineering.com/global/images/technicalarticles/ico-ic-7300_bk.pdf#page=4

a fondo pagina e nella pagina successiva

quindi nulla di particolarmente critico (se non per il valore del condensatore)

Il tipo che scrive lì probabilmente non ha mai provato. Con un condensatore da 100nF sulla linea mic di un microfono dinamico il 7300 esce perfettamente, con solo un bel taglio dei bassi. Io ho provato e funziona. A dire il vero avevo applicato il condensatore più di 10 anni fa proprio con funzione di taglia basso e ho usato quel microfono per provare un nuovo cavetto adattatore da ICOM a 4 poli Uniden che avevo costruito, prendendo un dinamico protetto da un condensatore per non far fumare la bobina dalla tensione phantom.
C'è poco da fare, i siti di appassionati sono pieni di informazioni incerte.* Non voglio dire di usare sempre e solo riviste internazionali di ingegneria elettronica e il sito della Nasa, ma negli ambienti hobbistici va sempre preso tutto un po' con le pinze.

* Stronzate

[r5000]

Il tipo che scrive lì probabilmente non ha mai provato. Con un condensatore da 100nF sulla linea mic di un microfono dinamico il 7300 esce perfettamente, con solo un bel taglio dei bassi. Io ho provato e funziona. A dire il vero avevo applicato il condensatore più di 10 anni fa proprio con funzione di taglia basso e ho usato quel microfono per provare un nuovo cavetto adattatore da ICOM a 4 poli Uniden che avevo costruito, prendendo un dinamico protetto da un condensatore per non far fumare la bobina dalla tensione phantom.
C'è poco da fare, i siti di appassionati sono pieni di informazioni incerte.* Non voglio dire di usare sempre e solo riviste internazionali di ingegneria elettronica e il sito della Nasa, ma negli ambienti hobbistici va sempre preso tutto un po' con le pinze.

* Stronzate

73 a tutti, concordo, spesso quello che si trova in rete non è corretto, molto spesso in buona fede quando chi scrive è un'appassionato e un po' meno in buona fede quando è fatto per vendere un prodotto e non è semplice distinguere il vero senza sapere come sono state fatte queste conclusioni, difficile che si guasta un microfono magnetodinamico collegato alla presa microfonica del 7300, sicuramente la corrente che può circolare è minima ma non escludo che a qualcuno è bruciato radio e microfono, lo vedo molto improbabile dove la radio puó dare al massimo pochi mA ma non dico a nessuno di provarci che non si guasta nulla,  se a quella radio hanno modificato qualcosa e alla presa non c'è limitazione la fumata è garantita...

[AZ6108]

Il tipo che scrive lì probabilmente non ha mai provato. Con un condensatore da 100nF sulla linea mic di un

Il tizio che scrive è un certo Bob Heil (K9EID) SK, e direi che un tantino di esperienza in merito la abbia (avuta, purtroppo), casomai prova a cercare "Heil Sound" ... o magari, vai direttamente al sito di Heil Sound dedicato ai prodotti radioamatoriali

[AZ6108]

difficile che si guasta un microfono magnetodinamico collegato alla presa microfonica del 7300, sicuramente la corrente che può circolare è minima ma non escludo che a qualcuno è bruciato radio e microfono

Non sono sicuro del 7300, ma in molti altri Icom c'è una resistenza che funge da limitatore di corrente, se colleghi un mic dinamico direttamente tra il pin "MIC" (che porta gli 8V "phantom") e massa, la resistenza ti farà ciao ciao con la manina, visto che per la corrente continua il mic rappresenta a tutti gli effetti un cortocircuito.

[edit]

si, la resistenza c'è anche nel 7300, ho controllato; vedere schema main board #4 e poi seguire le varie piste verso gli altri schemi