CORONA VIRUS ALLARME IN LOMBARDIA 10 COMUNI ISOLATI

[Bastard Inside]

è sempre più facile trovare la causa in qualcun altro o qualcos'altro, è sempre più facile trovare un colpevole che ci dia una "rassicurazione" indicandoci l'origine del problema o la causa dello stesso che ammettere che queste pandemie sono frutto della Natura, che siamo creature deboli anche noi e, come tali, soggette alla forza (o all'incazzatura) di madre Natura.

inviato SM-G920F using rogerKapp mobile

[Marcello]

Ragazzi il problema che qui al sud, la tensione inizia a farsi palpabile, qui la gente che si dava verso con lavoretti in nero, e vive di espedienti giornalieri é arrivata al limite....

[kz]

Ragazzi il problema che qui al sud, la tensione inizia a farsi palpabile, qui la gente che si dava verso con lavoretti in nero, e vive di espedienti giornalieri é arrivata al limite....

se i nostri rappresentanti e amministratori non sono completamente rimbecilliti staranno già pensando a delle misure di sostegno generalizzate, altrimenti non sopravviviamo a un'altra settimana, a Palermo già ci sono state delle avvisaglie
(no, non servono né coprifuochi né militarizzazione: bisogna immediatamente sostenere TUTTE le famiglie e TUTTI i cittadini almeno con le necessità di base, cibo, acqua, casa, corrente elettrica, gas. In pratica ci serve una sorta di "socialismo di guerra" mentre abbiamo al governo delle persone che hanno difficoltà a comprendere e interpretare la realtà)

[Bastard Inside]

se i nostri rappresentanti e amministratori non sono completamente rimbecilliti staranno già pensando a delle misure di sostegno generalizzate, altrimenti non sopravviviamo a un'altra settimana, a Palermo già ci sono state delle avvisaglie
(no, non servono né coprifuochi né militarizzazione: bisogna immediatamente sostenere TUTTE le famiglie e TUTTI i cittadini almeno con le necessità di base, cibo, acqua, casa, corrente elettrica, gas. In pratica ci serve una sorta di "socialismo di guerra" mentre abbiamo al governo delle persone che hanno difficoltà a comprendere e interpretare la realtà)

esatto. Sante parole.

inviato SM-G920F using rogerKapp mobile

[Marco De Caprios]

se i nostri rappresentanti e amministratori non sono completamente rimbecilliti staranno già pensando a delle misure di sostegno generalizzate, altrimenti non sopravviviamo a un'altra settimana, a Palermo già ci sono state delle avvisaglie
(no, non servono né coprifuochi né militarizzazione: bisogna immediatamente sostenere TUTTE le famiglie e TUTTI i cittadini almeno con le necessità di base, cibo, acqua, casa, corrente elettrica, gas. In pratica ci serve una sorta di "socialismo di guerra" mentre abbiamo al governo delle persone che hanno difficoltà a comprendere e interpretare la realtà)

E questo sarebbe il minimo.

[Pieschy]

Ragazzi che servano soldi, incentivi, sconti siamo perfettamente d'accordo. La storia del lavoro nero che manca non l'ho capita. Cosa è cambiato rispetto a 2 mesi fa? Che non ci sono soldi? Beh impatta allora anche il lavoro "bianco" con decine di piccole imprese che sono o stanno fallendo quindi direi che siamo economicamente nella M a prescindere dal colore del lavoro.
Tornando a prima....servon soldi ma alcuni si scordano che i soldi non si scavano ne si coltivano. Non abbiamo riserve auree non abbiamo la FED ed anche prima della pandemia avevamo le pezze al sederino, un'economia vacillante, una disoccupazione assurda ed ora servono soldi? Si ma dove li dovrebbe prendere il governo (di qualsiasi colore esso sia)?
Queste affermazioni alla "Grillo" mi fanno sorridere. Si servono soldi ci si arriva tutti a capirlo non ci vogliono menti eccelse ma bisognerebbe anche indicare da dove si dovrebbero prendere questi soldi sennò facciamo i soliti lamentoni e stop.
Purtroppo era qualcosa di imprevedibile ma è successo.
In ogni caso nella vita si va per priorità. In questa fase dobbiamo pensare alla salute pubblica prima di tutto poi vedremo la parte economica perchè se crepiamo dei soldi ne abbiamo poco da farcene purtroppo triste ma vero.

[Marco De Caprios]

A me invece fa sorridere chi pensa che la salute pubblica con questa emergenza si faccia gratis e che sia solo ed esclusivamente questione di ospedali.

[IK3OCA]

Sul temuto rimbecillimento degli amministratori anch'io ho serie preoccupazioni, ma mica solo per il Sud.

Riguardo a disposizioni su COVID19 i nostri onorati amministratori riguardo all'intera Italia, e saltando norme precedenti:

- il 23 Febbraio 2020 emanavano il Decreto Legge n. 6 con varie misure (+- le solite) di contenimento dell'emergenza COVID 19.

- Il 05 Marzo 2020 (11 giorni dopo) l'anzidetto decreto veniva convertito in Legge n. 13 con numerose aggiunte, cancellazioni, sostituzioni di singole parole e anche di singola punteggiatura (!).

- Il 8 Marzo 2020 (3 giorni dopo) il Presidente del Consiglio dei Ministri decretava misure di restrizione in zone particolari.

- Sempre il 8 Marzo 2020 il Ministro dell'Interno spiegava alle Autorità sottoposte come si devono intendere le disposizioni del Presidente del Consiglio dei Ministri dello stesso giorno 8 Marzo.

- E ancora il 8 Marzo 2020 anche il Ministro degli Esteri spiegava come si devono intendere le disposizioni del Presidente del Consiglio dei Ministri dello stesso giorno 8 Marzo riguardo a spostamenti di persone e di merci.

Forse sarebbe stato troppo difficile riunire il tutto in unica disposizione...

- il 11 Marzo 2020 (altri 3 giorni dopo) il Presidente del Consiglio dei Ministri decretava misure di restrizione in tutto il territorio nazionale.

- il 22 Marzo 2020 (11 giorni dopo) ancora il Presidente del Consiglio dei Ministri decretava misure di attuazione del Decreto Legge 23 Febbraio e relativa legge di conversione (quelli di prima) che evidentemente i Parlamentari non avevano avuto il tempo, la voglia o l'ingegno di pensarle all'atto dell'emissione del decreto.

- il 25 Marzo (dopo 3 giorni) veniva emesso il Decreto legge n. 19 contenente le solite disposizioni di contenimento del COVID19, che però (udite udite) ABROGAVA tutto il contenuto del D.L. 23-02-2020 con la relativa legge di conversione (quelli sopra) lasciando immutate solo le disposizioni finanziarie.
Venivano così eliminate anche le disposizioni attuative della normativa abrogata dal Presidente del C.M. del 22 Marzo 2020 di 3 giorni prima.
E tramutando, con grande chiarezza di intenti, le sanzioni penali previste dalle leggi precedenti in sanzioni civili-amministrative più salate, ma riducibili.
Annunciando anche la possibilità di ulteriori future norme, come se ci fosse qualcosa che possa vietarlo.
Ora deve arrivare la legge di conversione, scommettiamo che ci saranno modifiche?

Tralascio le ordinanze del Ministero della Salute, in quanto +- fotocopie delle disposizioni di legge.

Io vorrei emigrare in Zimbabwe, ma sono italiano, mi ammetterebbero?

73 Rosario

[kz]

si chiama democrazia rappresentativa.
le leggi vengono emanate dal parlamento e dovrebbero derivare sempre da discussione e ponderazione.
Questo prescriva la Costituzione e mica la Costituzione l'hanno scritta due consulenti malpagati di notte, leggetevi il volumone di 2000 pagine di Don Giovanni Fagiolo, non proprio un sovversivo.
siamo in periodo di emergenza, una volta tanto di vera emergenza, e purtroppo si deve ricorrere alla legislazione di emergenza e di urgenza.

altrove magari hanno una migliore cultura dell'amministrazione dello stato, penso soprattutto alla Francia, o una maggiore chiarezza legislativa, come in UK, ma più o meno siamo tutti nelle stesse condizioni.

ospedali... a me fa pena chi sta usando l'emergenza per costruirsi una "baronia" magari supportata dalle "generose" donazioni di privati che si fanno gran pubblicità.
gli ospedali sono stati uno dei vettori principali del contagio.
questo ci dovrebbe far riflettere, non sono i 20-30-50 posti in terapia intensiva che cambieranno le cose

[HAWK]

Oggi, ho sentito un parere di un virologo, il quale si vede in TV sovente, oggi su RAI3,
il presidente delle ANPAS, a domanda su degli immigrati,  perché, ci sono immigrati che hanno il COVID-19 ed altri no, pur essendo a stretto contatto con altri in condizioni igieniche non ideali ?
La risposta, da ricontrollare i casi, ma a primo impatto, hanno notato che i profughi provenienti da paesi dove il vaccino anti tubercolare è obbligatorio, non hanno contratto il virus, il loro vicino, proveniente da un paese dove non vaccinano per la stessa malattia, lo ha preso.

Quindi se dopo i riscontri di laboratorio, si trovano dati favorevoli, il COVID-19, è una miscelazione di polmonite e tubercolosi, come già accennato dai ns medici.

Non si può dire ne no di sicuro ancora, ma  un NI di certo si, datosi i report tra persone che non lavorano insieme, distanti tra loro, con nessun contatto di alcun genere.

[kz]

per favore:
https://www.corriere.it/salute/malattie-rare/20_marzo_25/coronavirus-immigrati-vaccino-antitubercolare-come-stanno-cose-f13a84ba-6eb2-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

è troppo facile

[IK3OCA]

Ritorno una volta ancora al tema della confusionarietà legilativa: io dico che non si tratta di emergenza che fa fare tutto in fretta, ma deliberati rischi di impreparazione.

Anzichè venire costituito un pool stabile di tecnici competenti nella materia specifica (giuridica, medica, economica, ecc.) e nelle relative diramazioni, ciascun governo mette a capo del settore i propri ministri, competenti o meno competenti, che a loro volta nominano propri tecnici, che, anche se preparati in generale nella materia (e non sempre..) si trovano a fare cose relativamente nuove, nuovo essendo l'ambito in cui operano, con rischi non trascurabili di errori, svarioni, opss non ci avevo pensato, ecc.

La cosa non è nuova in Italia: è accaduto, a quel che so nelle leggi finanziarie, di dover constatare non tanto raramente l'emissione di provvedimenti in contrasto con altri preesistenti....opss.. non ci avevano pensato.

Tanto mica li pagano loro i danni al Paese.

I vari professionisti queste cose le sanno.

Io queste cose le chiamo superficialità, impreparazione e irresponsabilità e queste cose ci fanno molti danni.

Scusate lo sfogo.

73 Rosario

[r5000]

Meno male che la mettiamo sullo scherzo...!

Pubblico una tabella provata e determinata.

73 a tutti, ok i test di laboratorio sui materiali ma a chi serve sapere quanto vive il virus sul rame? forse solo ai ricercatori scientifici e ai lattonieri ma sulla frutta e verdura che arriva dal supermercato dove tutti possono toccare e magari anche tossirci sopra? ok che è buona regola da sempre  lavare la buccia prima di mettere in tavola ma sarebbe molto più utile sapere se la buccia o le foglie della verdura vanno trattate in qualche modo prima di metterle in frigor visto che il passaggio è dalla borsa della spesa al frigor dove ci sono tutti gli altri alimenti...  poi sui vestiti? e anche il pelo degli animali, hanno detto da subito che cani e gatti non veicolano l'influenza, ok, ma se diamo per buono che sulla plastica vive 72 ore quanto vive sul pelo del cane o del gatto? questi sarebbero test da fare...

[rosco]

ok i test di laboratorio sui materiali ma a chi serve sapere quanto vive il virus sul rame? ...  poi sui vestiti? e anche il pelo degli animali, .... questi sarebbero test da fare...

mi hai letto nel pensiero ;-)

[HAWK]

@ R 5000 e Rosco.

Avete non poco ragione, bisogna avere i dati anche su altre superfici.
Appena disponibili, verranno postate, promesso.

La tabella pubblicata, è un supporto alle pulizie domestiche, aziendali, fabbriche produttive se nel caso aperte di detti materiali.

Tenendo conto che  è tutto in ritardo, Vi ricordate agli inizi ?

Solo un raffreddore più forte...e già tutti a pensare starnuto una volta di più, una pillola in più un giorno in più e sto bene...tutti a fiere, gare, assembramenti vari.

Ora, c'era stata notizia interna che in Cina, sempre si parte da questi, oggi si palesano eroi che salvano ed aiutano, dai primi di febbraio, avevano cominciato a ragionare sugli animali domestici...
Poi nulla più si sentì, se li mangiano pure cani e gatti...tra i più puliti di quelli che mangiano.

Ora, se il COVID-19, è idrofilo, su vapore umido, bave, goccioline di starnuti, prelievi di tamponi su parti umide della gola e narici, una attinenza c'è, OVVIA.

Il cane, ad esempio, ha le bave continue, naso sempre umido, passeggiandolo annusa e striscia ovunque, quindi se si infetta, datosi che sulle superfici dura un tot, SE PULISCONO LE STRADE UN MOTIVO C'E', il cane stesso è un portatore sano...per se stesso ma non per noi.

Farla capire a chi vive con animali domestici è dura...come le sigarette, se ad ogni sigaretta cade un pezzo del corpo, si aprisse una ferita, tutti smetterebbero di fumare, ma agendo in silenzio e nel tempo passa inosservato...

Quindi sarebbe utile, x chi ha i giardini, non portare l'animale in giro, ma tenerlo in casa, nel proprio giardino, alla fine, non è che l'animale domestico è stato prescritto dal medico come cura medica mi pare...
Pet terapy per autistici e simili vari...non è la questione.

In COVID-19 sottovalutato, è un working in progress per tutti...NULLA si può escludere, tutto può rientrarci, fino a prova contraria, prove che sono in atto...TARDIVAMENTE.

Gli animali non sono colpiti, MA E' NATO da animali...come genesi di virus...questo non esclude che loro possono essere potenziali portatori detti appunto sani.

Lo sapremo, lo sapremo...intanto al solito i cinesi danno  e dicono quello che vogliono sulle informazioni, sono cmq colpevoli verso il mondo e l' O.M.S. di omessa denuncia E NON CI PIOVE.

[Marco De Caprios]

Secondo me dovresti usare molta più accortezza a veicolare informazioni che non sono verificate. Adesso parli di animali, prima hai parlato di immigrati e vaccini tubercolotici. Qualcuno potrebbe crederci.

[kz]

ma basta.
il contagio si diffonde soprattutto in aria e molto meno per contatto.
https://video.repubblica.it/edizione/bari/coronavirus-le-10-risposte-di-lopalco-per-capire-come-proteggersi/356953/357518
dopo pochi giorni di chiusura di gran parte dei siti produttivi e dopo un mese dalla chiusura dei luoghi di incontro il contagio sta forzosamente scendendo.
non ci sono altre possibilità: dobbiamo evitare il contagio tra noi, dobbiamo stare lontani,  dobbiamo evitare di respirare la stessa aria in ambienti chiusi.
è inutile partire per la tangente con cani e gatti, è inutile cercare l'untore.
gli untori siamo noi, tutti noi, o potremmo esserlo o addirittura esserlo stati, anche inconsapevolmente.

sono incappato casualmente in una intervista a un politico locale della provincia di Bergamo, che vorrei condividere con voi:
https://www.glistatigenerali.com/sanita/bergamo-operai-e-anziani-sacrificabili-alla-produzione/

al di là delle posizioni politiche, focalizza bene alcuni degli errori che si sono verificati, non si potrebbe ripartire da lì?

[Bastard Inside]

...

inviato SM-G920F using rogerKapp mobile

[r5000]

"sono incappato casualmente in una intervista a un politico locale della provincia di Bergamo, che vorrei condividere con voi:
https://www.glistatigenerali.com/sanita/bergamo-operai-e-anziani-sacrificabili-alla-produzione/

al di là delle posizioni politiche, focalizza bene alcuni degli errori che si sono verificati, non si potrebbe ripartire da lì?"
73 a tutti, lasciando da parte le sfumature puramente politiche l'analisi e le date sono purtroppo esatte, i numeri che danno in televisione non sono quelli reali, i morti sono molti di più... quando ho scritto che mancavano le bare vuol dire che sono finite e ne servono molte di più delle disponibili, per fare un funerale (purtroppo ben diverso dal funerale tradizionale...) non ti dico quante agenzie funebri bisogna contattate e c'era la lista d'attesa, la difficoltà di fare un necrologio sul giornale è vera, molti rinunciano anche perchè propio non hai voglia di insistere al telefono...  la mancanza dei tamponi a chi resta a casa è vera, sia per chi muore che per i famigliari obbligati a restare in quarantena, la necessità di bloccare le attività e stare tutti a casa è vera ma anche adesso vedo gente in giro con il cane...

[-Tuscania-]

 

[kz]

la necessità di bloccare le attività e stare tutti a casa è vera ma anche adesso vedo gente in giro con il cane...

di solito chi esce con il cane esce da solo e rimane all'aperto, difficile poter correlare l'uscita del cane con il contagio.
sembra invece più lineare la correlazione tra luoghi affollati e contagio.

tra una settimana vedremo se il blocco delle attività produttive, non tutte comunque, avrà ridotto il numero dei soggetti positivi, se così non sarà ce la prenderemo anche con i padroni dei cani, ma, intanto, li stanno distribuendo i DPI nei luoghi di lavoro che non possono chiudere?

[-Tuscania-]

Se il naso sempre umido del cane sarebbe portatore di "mali" non ci mancherebbe nulla in casa...!!!

...son più "pericolosi" i piccioni allora...Fine O.T.

[r5000]

di solito chi esce con il cane esce da solo e rimane all'aperto, difficile poter correlare l'uscita del cane con il contagio.
sembra invece più lineare la correlazione tra luoghi affollati e contagio.

tra una settimana vedremo se il blocco delle attività produttive, non tutte comunque, avrà ridotto il numero dei soggetti positivi, se così non sarà ce la prenderemo anche con i padroni dei cani, ma, intanto, li stanno distribuendo i DPI nei luoghi di lavoro che non possono chiudere?

73 a tutti, nei luoghi di lavoro aperti non lo sò, noi siamo chiusi da 3 settimane e la prossima, poi per le quarantene  vedremo... di sicuro nelle farmacie le mascherine non sono ancora disponibili, idem nei supermercati, mancano anche  guanti, gel alcoolici e alcool per la pulizia di casa, c'è solo l'ipoclorito di sodio, riguardo alla foto postata da Tuscania ho sentito alcuni radioamatori che usano la grappa e sono felici, strascicano un pò la lingua ma almeno stanno in casa...

[HAWK]

https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-scarpe-per-cani-1.5083361
http://www.veterinariaalimenti.marche.it/Articoli/NUOVO-CORONAVIRUS-SARS-CoV-2-ORIGINE-ANIMALE-AGGIORNAMENTO-28032020

Dal sito governativo in merito agli animali,
http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioFaqNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=228

All'art.2 (sez. animali),  non ci sono, attualmente prove scientifiche, ATTUALMENTE, non escludono a priori.

In toto, le repliche contrarie erano prevedibili, ovviamente, personalmente non ho titolo per addurre, ne in inclusione ne in esclusione, aspetto che la matura conoscenza del problema detti ulteriori conoscenze; sicuramente come cittadino, spero sempre che anche questo tema venga verificato in tempi brevi.

[Marco De Caprios]

E si, buttiamola là e vediamo che succede, mica l ho detto io. Ottimo.
Manzoni se vivesse adesso scriverebbe le stesse identiche cose...


inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-scarpe-per-cani-1.5083361
http://www.veterinariaalimenti.marche.it/Articoli/NUOVO-CORONAVIRUS-SARS-CoV-2-ORIGINE-ANIMALE-AGGIORNAMENTO-28032020

Dal sito governativo in merito agli animali,
http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioFaqNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=228

All'art.2 (sez. animali),  non ci sono, attualmente prove scientifiche, ATTUALMENTE, non escludono a priori.

In toto, le repliche contrarie erano prevedibili, ovviamente, personalmente non ho titolo per addurre, ne in inclusione ne in esclusione, aspetto che la matura conoscenza del problema detti ulteriori conoscenze; sicuramente come cittadino, spero sempre che anche questo tema venga verificato in tempi brevi.

Affrontiamo la cosa con un po di raziocinio, cosa che dovrebbe fare chiunque usi come avatar un bel disegnino della protezione civile.

Le raccomanazioni dei cinesi da cosa derivano ? Dalla incivile usanza dei cinesi di sputazzare in terra senza nessun problema e dal fatto che i cani in cina difficilmente sono dotati di museruola così come sarebbe obbligatorio in Italia. Per fortuna in Italia chi è uso di sputazzare in terra è persona rarissima.

L articolo sulla sars dice una cosa a noi notissima e cioè che il virus ha avuto origine animale ma che non c' entra assolutamente un fico secco con cani e gatti domestici, tra l' altro parla di sars appunto che non c' entra a sua volta una beneamata con il covid19.

Alla sezione animali del sito del min. salute l' articolo citato recita:

2. Posso contrarre l'infezione dal mio animale da compagnia?
No, al momento non vi è alcuna evidenza scientifica che gli animali da compagnia, quali cani e gatti, abbiano contratto l'infezione o possano diffonderla.

Si raccomanda di lavare le mani frequentemente con acqua e sapone o usando soluzioni alcoliche dopo il contatto con gli animali.


Di cosa stiamo parlando ? Di sentito dire di chiacchiere da bar di articoli di giornali che parlano di una cosa e che vengono interpretati in un altra.
quello che mi fa più impressioneè che queste storielle senza fondamento alcuno vengano veicolate da chi dovrebbe avere un ruolo di responsabilità nella questione.