Problema di ros e antenne troppo vicine.

Aperto da antonio76, 26 Settembre 2015, 18:01:05

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antonio76

Salve a tutti,vi pongo una domanda. Le antenne che vedete prima erano montate separatamente e problemi di ros erano praticamente inesistenti. Con questa configurazione il ros è schizzato a 3. Mi è stato chiesto un parere,e secondo me oltre al fatto che ho detto di controllare connettori e saldature,il problema potrebbe essere la vicinanza eccessiva delle 2 antenne,che distano si e no neanche 1 metro. Le antenne sono una diamond x 510n e una antenna vhf per motorola sistema digitale( Protezione civile) Secondo voi è giusto il mio ragionamento?



oggi manca la fantasia, il mistero, il fascino e la consapevolezza che un'onda può trasportare la propria voce.

kenwood ts450s,alinco dr 605,Ranger 2950,Midland 77/102,Baofeng uv3r mark 2.Nominativo di stazione 1 RGK 414
http://www.qrz.com/db/IZ7ZIC
https://www.qrz.com/db/IQ7XM


aquiladellanotte

Sembra chr sua a contatto con il traliccio...
aquila della notte 1adn089

antonio76

oggi manca la fantasia, il mistero, il fascino e la consapevolezza che un'onda può trasportare la propria voce.

kenwood ts450s,alinco dr 605,Ranger 2950,Midland 77/102,Baofeng uv3r mark 2.Nominativo di stazione 1 RGK 414
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TEX-OP-ROBERTO

La distanza è poca, considera che l'ideale sarebbe il doppio della lunghezza d'onda dell'antenna che lavora a frequenza più bassa, fai due conti e poi decidi.
73 Roberto
Ham Call. IS0GFV
CB DX Call. 165rgk437
QRA Roberto


antonio76

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 26 Settembre 2015, 20:35:32
La distanza è poca, considera che l'ideale sarebbe il doppio della lunghezza d'onda dell'antenna che lavora a frequenza più bassa, fai due conti e poi decidi.
73 Roberto
Si infatti Roberto,ho fatto presente questa cosa,decideranno poi i diretti interessati. 73!
oggi manca la fantasia, il mistero, il fascino e la consapevolezza che un'onda può trasportare la propria voce.

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aquiladellanotte

Fai sapere poi come va a finire...potreste provare ad alzare una antenna di piu
aquila della notte 1adn089


antonio76

Ok, vi farò sapere gli eventuali sviluppi della faccenda
oggi manca la fantasia, il mistero, il fascino e la consapevolezza che un'onda può trasportare la propria voce.

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Console1969

Una distanza esigua non è l'ideale più che per eventuali problemi di ROS, direi quanto per le influenze reciproche sui lobi d'irradiazione. Vai a costruire un'ipotetica due elementi assolutamente randomica con l'elemento parassita costituito dall'altra antenna... Un casino insomma...

Detto questo, sono 10 anni che ho cinque collineari a 50 cm. l'una dall'altra e, fatto salvo appunto i lobi che non saranno più quelli originali, il ROS è assolutamente a 1:1 a centro banda.

Unico problema è semmai la notevole quantità di energia che entra nella radio che è "in ascolto" quando trasmetti con l'altra. Con radio un pò deboli nello stadio d'ingresso, le sfondi... Problema a me ahimè frequente con un Icom IC-Delta 100 H a cui devo far cambiare il GaAs Fet d'ingresso per la quarta volta perchè con la radio "vicina" sono uscito con 50 Watt.

Quindi se hai il ROS a 3:1 verifica cavo e connettori, assemblaggio antenna e fissaggio al traliccio, non è un problema legato alla distanza. Se proprio poi vuoi distanziarle, puoi usare un ulteriore sbraccio fissato al traliccio.

D.
Se non riesci ad uscire dal tunnel... Arredalo !
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RTX: ICOM YAESU KENWOOD ALINCO  STANDARD MOTOROLA :up:
Giocattoli: Baofeng Polmar Wouxun Puxing  MYT Leixen TTY Linton :down:

antonio76

Ok, quindi diciamo che la vicinanza non dovrebbe influire sul ros,ma solo sui lobi di irradiazione.
oggi manca la fantasia, il mistero, il fascino e la consapevolezza che un'onda può trasportare la propria voce.

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eurodani

#9
Il lobo di irradiazione è senz'altro compromesso.
Le due antenne si potrebbero comportare come direttore o riflettore, una nei confronti dell'altra, e questo potrebbe variarne l'impedenza e conseguentemente le stazionarie.
Ci si potrebbe salvare se le due antenne non fossero risonanti su frequenze vicine.
Daniele - Romania

antonio76

Citazione di: eurodani il 27 Settembre 2015, 11:34:38
Il lobo di irradiazione è senz'altro compromesso.
Le due antenne si potrebbero comportare come direttore o riflettore nei confronti dell'altra e questo potrebbe variarne l'impedenza e conseguentemente le stazionarie.
Ci si potrebbe salvare se le due antenne non fossero risonanti su frequenze vicine.
era quello che temevo io
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aquiladellanotte

A livello di prestazione hanno notato qualcosa di differente?
aquila della notte 1adn089

eurodani

#12
Questo è il risultato di due collineari 145Mhz a 1 mt di distanza:







Logicamente il ros passa da 1:1 a 1:7
Ipotizzando che una delle antenne risuoni, per esempio, 10Mhz più alta il lobo di irradiazione non sarebbe a "8" ( vedi dipolo ) ma il classico lobo di una direttiva 2 elementi ( uno dei lobi e' molto piu' pronunciato dell'altro ).
Daniele - Romania


antonio76

Citazione di: eurodani il 27 Settembre 2015, 12:24:28
Questo è il risultato di due collineari 145Mhz a 1 mt di distanza:







Logicamente il ros passa da 1:1 a 1:7
Ipotizzando che una delle antenne risuoni, per esempio, 10Mhz più alta il lobo di irradiazione non sarebbe a "8" ( vedi dipolo ) ma il classico lobo di una direttiva 2 elementi ( uno dei lobi e' molto piu' pronunciato dell'altro ).
Perfetto grazie,non potevi essere più chiaro,applauso meritato.
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IZ1PNY

Metterle su livelli differenti, potrebbe quasi annullare l'effetto direttiva di una sull'altra e viceversa...

davj2500

Citazione di: antonio76 il 27 Settembre 2015, 11:51:46
Citazione di: eurodani il 27 Settembre 2015, 11:34:38
Il lobo di irradiazione è senz'altro compromesso.
Le due antenne si potrebbero comportare come direttore o riflettore nei confronti dell'altra e questo potrebbe variarne l'impedenza e conseguentemente le stazionarie.
Ci si potrebbe salvare se le due antenne non fossero risonanti su frequenze vicine.
era quello che temevo io

Ciao Antonio.

Ogni oggetto immesso nel near-field di un'antenna ne modifica sia il lobo che l'impedenza: sono due facce della stessa medaglia. L'area più influente del near-field è entro la mezz'onda.
Il "quanto" vengano variati lobi ed impedenza dipende dagli oggetti coinvolti.
Per cui non è affatto da escludere che le due antenne abbiano ROS alto perché una troppo vicina all'altra.

Ciaoo
Davide

Console1969

Scusate ma un ROS di 1,7:1 è ben diverso un ROS di 3:1 come detto nel messaggio di apertura del post !!!
Detto questo la teoria, che lavora con sistemi ideali,  dirà anche che a un metro ho un ROS di 1,7:1, la pratica no.
Personalmente prima di fasciarmi la testa con lobi d'irradiazione ipotetici, rivedrei l'assemblaggio dell'antenna e della discesa.

D.
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antonio76

Citazione di: Console1969 il 27 Settembre 2015, 16:16:41
Scusate ma un ROS di 1,7:1 è ben diverso un ROS di 3:1 come detto nel messaggio di apertura del post !!!
Detto questo la teoria, che lavora con sistemi ideali,  dirà anche che a un metro ho un ROS di 1,7:1, la pratica no.
Personalmente prima di fasciarmi la testa con lobi d'irradiazione ipotetici, rivedrei l'assemblaggio dell'antenna e della discesa.

D.
Sicuramente dovranno fare delle prove, e controllare tutto. Comunque io le antenne almeno un metro le distanzierei.
oggi manca la fantasia, il mistero, il fascino e la consapevolezza che un'onda può trasportare la propria voce.

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IZ1PNY

#18
 Una volta facevamo a non meno di 2,5 metri un'antenna dall'altra.
Sia tra quelle OM e TV.

I lobi possono variare anche per cosa vede sotto, tegole, c.a., legno.......


carlo_forever

Sicuramente non è un bel montaggio. Su questo non ci piove. Però mi puzza il rapporto di onda stazionaria così alto. Le due antenne risuonano su due frequenze diverse, sarebbe più logico aspettarsi che una abbia R.O.S. a 3, ad esempio, l'altra a 1,6 o qualcosa del genere. Giusto che i lobi non saranno più quelli previsti, giusto che l'impedenza varierà, ma, soprattutto nel caso dell'antenna più lunga, varierà di qualche ohm, tanto da giustificare un 1,5 - 1,7 ma non di più.
Ad ogni modo il poter disporre per le proprie antenne di un traliccio del genere è una fortuna sfondata, perché castrarsi con un'installazione misera e stentata? Io pianterei l'antenna più lunga su un palo sopra al traliccio, in modo da non risentire dell'influenza della più corta (il palo non la sente), e distanzierei maggiormente la corta (almeno 1/2 lambda  o anche più se possibile)mediante un palo orizzontale più lungo. In questo caso la lunga sarebbe libera come un fringuello, la corta risentirebbe solo minimamente della massa del palo.

Saluti,

Carlo.
Inter poenas et tormenta
vivit anima contenta
casti amoris
sola spe

antonio1966

Salve ragazzi, ho rimosso la LW il ros è sceso ovviamente ma lo yaesu ft 920 è sempre più ostico a scendere di ros! Benissimo flex sdr e kenwood ts 850sat nonostante ha un tipo di accordatore non proprio di ultima generazione. Il 920 ho circa 1:8:1 in 40 metri e 2.0 in 80, grazie.
IW8FAY Antonio

aquiladellanotte

Ciao Antonio, mi sa che hai sbagliato post, questo è stato aperto da Antonio76
aquila della notte 1adn089

antonio1966

Citazione di: aquiladellanotte il 07 Ottobre 2015, 08:18:49
Ciao Antonio, mi sa che hai sbagliato post, questo è stato aperto da Antonio76

Si perdonatemi....visto che ha lo stesso problema non ci avevo fatto caso...scusatemi. :-[
IW8FAY Antonio

aquiladellanotte

aquila della notte 1adn089

IU8PWS

Buon giorno, riprendo in parte questo argomento per chiedere un parere.
Dovrei montare 2 antenne ad una distanza di circa mezzo metro: una per la 27mhz e l'altra 144/430mhz. Nella pratica le antenne verranno utilizzate - sia in tx che in rx - una per volta, o una o l'altra. Potrei avere problemi di ros e/o di altro genere? Grazie