l'apollo 11 comunicava in am?

[IZ8XOV]

Ho trovato un interessante articolo sulle comunicazioni delle prime missioni spaziali lunari - purtroppo è in inglese ma non mi pare così complicato da comprendere:

http://www.eht.com/oldradio/arrl/2005-02/ElecWorld-Aug69-low.pdf

Ed anche:
https://www.ab9il.net/aviation/apollo-s-band.html

Purtroppo nonostante le approfondite ricerche non sono riuscito a trovar nulla sulle apparecchiature radio impiegate se non sapere che si trattava di moduli ricevitori e trasmettitori separati costruiti dalla Rockwell Collins.

Uno schema delle comunicazioni Luna-Terra


Una delle antenne


Logicamente anche loro avevano la loro "barra mobile" (le foto sono molto grandi quindi metto il link)
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/206714main_72-H-1209_full.jpg

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17experiment_sep_en.jpg

[poker333]

Ottimo articolo...molto interessante.....era l'era della Motorola...che garantiva le comunicazioni, vediamo se qualcun'altro ne sa qualcosa...

[TEX-OP-ROBERTO]

Posso garantire che non avevano il doppio modulatore  :-D

Guarda qui se trovi qualcosina in più http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

[conte dracula]

Posso garantire che non avevano il doppio modulatore  :-D

Guarda qui se trovi qualcosina in più http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

:grin: :grin: Però avevavano il roger beep.....
Almeno nelle finte comunicazioni....
(Ma veramente c'è qualcuno che crede che siano andati sulla luna? marameo marameo marameo marameo marameo marameo )

http://digilander.libero.it/cristoroloco/luna.htm

[-Tuscania-]

Ho trovato un interessante articolo sulle comunicazioni delle prime missioni spaziali lunari - purtroppo è in inglese ma non mi pare così complicato da comprendere:

http://www.eht.com/oldradio/arrl/2005-02/ElecWorld-Aug69-low.pdf

Ed anche:
https://www.ab9il.net/aviation/apollo-s-band.html

Purtroppo nonostante le approfondite ricerche non sono riuscito a trovar nulla sulle apparecchiature radio impiegate se non sapere che si trattava di moduli ricevitori e trasmettitori separati costruiti dalla Rockwell Collins.

Uno schema delle comunicazioni Luna-Terra


Una delle antenne


Logicamente anche loro avevano la loro "barra mobile" (le foto sono molto grandi quindi metto il link)
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/206714main_72-H-1209_full.jpg

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17experiment_sep_en.jpg

...così per curiosità...ho mandato una mail per chiedere info...!!! http://rockwellcollins.com/Contact_Us.aspx

[77andreagas]

Il roger beep che si sente nelle comunicazioni tra la terra e la luna o le navicelle in realtà non è emesso dall'apparato radio dell'astronauta ma ben si dalle vari stazioni ripetitrici sparse sul globo terrestre, questo caratteristico e flemmatico roger beep, serviva al centro c...almeno questo è quanto hanno detto su un documento tv dedicato alla conquista della Luna.

[77andreagas]

Il roger beep che si sente nelle comunicazioni tra la terra e la luna o le navicelle in realtà non è emesso dall'apparato radio dell'astronauta ma ben si dalle vari stazioni ripetitrici sparse sul globo terrestre, questo caratteristico e flemmatico roger beep, serviva al centro controllo missione ed agli astronauti per capire quando il messaggio era stato concluso, visto i ritardi di propagazione causati dalle distanza ...almeno questo è quanto hanno detto su un documento tv dedicato alla conquista della Luna.

[RobertOne1968]

Posso garantire che non avevano il doppio modulatore  :-D

Guarda qui se trovi qualcosina in più http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

(Ma veramente c'è qualcuno che crede che siano andati sulla luna? marameo marameo marameo marameo marameo marameo )

http://digilander.libero.it/cristoroloco/luna.htm

È come credere in Dio. Nessuno può garantirti che esiste eppure milioni se non miliardi di persone ci credono. Non vedo il tuo sarcasmo verso chi crede allo sbarco sulla luna. Del resto  qualsiasi cosa succede al mondo, qualcuno ne metterà sempre in dubbio l'autenticità

Inviato dal mio GT-I9060 utilizzando Tapatalk

[conte dracula]

Posso garantire che non avevano il doppio modulatore  :-D

Guarda qui se trovi qualcosina in più http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

(Ma veramente c'è qualcuno che crede che siano andati sulla luna? marameo marameo marameo marameo marameo marameo )

http://digilander.libero.it/cristoroloco/luna.htm

È come credere in Dio. Nessuno può garantirti che esiste eppure milioni se non miliardi di persone ci credono. Non vedo il tuo sarcasmo verso chi crede allo sbarco sulla luna. Del resto  qualsiasi cosa succede al mondo, qualcuno ne metterà sempre in dubbio l'autenticità

Inviato dal mio GT-I9060 utilizzando Tapatalk

:-\ :-\ Leggiti quel libro
http://digilander.libero.it/cristoroloco/luna.htm

Il mio sarcasmo è condiviso dalla metà della popolazione degli usa....un motivo ci sarà...
(e non fare paragoni con la Fede..... :candela: :candela: )

[alessandro28]

:-\ :-\ Leggiti quel libro
http://digilander.libero.it/cristoroloco/luna.htm

Il fatto che uno scettico qualunque scriva una pagina html non significa per forza che le sue affermazioni siano vere.
in più, mi permetto di correggere, dal basso della mia ignoranza, alcune ovvie castronate scritte dal soggetto di cui sopra.

• cito:" il tutto per sei volte e  senza mai compiere un minimo errore. "
  evidentemente non si è andato a leggere tutto ciò che parla dei viaggi lunari che riporta palesemente tutti i problemi avuti. dal cagotto ai fulmini alle avarie dei computer.
  per non parlare di tutti i morti per permettere che armstrong ci arrivasse sulla luna. primi tra tutti quelli del Apollo1
• cito: "basta puntare un telescopio e vedere quello che hanno lasciato"
  rispondo: basterebbe leggere i dati di Hubble per capire che sulla luna può vedere oggetti di almeno 80mt. quando la cosa più grande lasciata dagli astronauti (la base del lem) ne misura 9
• campioni lunari
  dato che lui sa tutto, immagino sappia anche che a maggio c'è stata una serie di conferenze in giro per l'italia dove portavano un campione dato in prestito dalla NASA.
• stelle che non si vedono
  avete presente una giornata di sole battente su un ghiacciaio? ecco provate a regolare l'esposizione della macchina fotografica sul vostro compagno di fronte, e vediamo se riuscite a vedere nella foto i camosci dall'altra parte della valle.
• cratere
  chi ha detto che doveva esserci un cratere? le 15 tonnellate del lem (e non 10..) erano a pieno carico, ma gran parte del carico lo bruciava il motore per frenare PRIMA di toccare la luna. atterrava che pesava circa 7ton. che diviso 6 (un sesto di gravità) fa circa 1,2 ton. oltre tutto, la luna è fatta di roccia dura, hai voglia a farci un cratere con 1200kg di spinta...

50% degli yankee? ma va la... il new york times parla di circa il 6%.
http://www.nytimes.com/2009/07/14/science/space/14hoax.html?_r=0
altri dubbi? sono qui...  :abballa:

ma torniamo a parlare di radio...
sapete a che velocità viaggiano le onde radio? sapete che i microfoni degli astronauti generavano del ritorno audio captando l'audio delle cuffie? e che questo ritorno tornava a terra e si sente nelle registrazioni? e che dato che la luna non sta ferma alla stessa distanza, questo ritardo addirittura varia nelle registrazioni proprio insieme al variare della distanza luna-terra?

[conte dracula]

50% degli yankee? ma va la... il new york times parla di circa il 6%.
http://www.nytimes.com/2009/07/14/science/space/14hoax.html?_r=0
altri dubbi? sono qui...  :abballa:
:-\ :-\ :-\
Grazie Alessandro,per la disponibilità a risolvere i miei dubbi. ;)
Quando ne avrò,farò un salto a Rovereto,dato che siamo molto vicini,e magari ne parliamo di persona.
Comunque io sono molto scettico sulla sincerità di alcune affermazioni degli Americani...vedi torri gemelle,guerra chimica del golfo e verità su Pearl Harbor.
Ciao

[-Tuscania-]

Ho trovato un interessante articolo sulle comunicazioni delle prime missioni spaziali lunari - purtroppo è in inglese ma non mi pare così complicato da comprendere:

http://www.eht.com/oldradio/arrl/2005-02/ElecWorld-Aug69-low.pdf

Ed anche:
https://www.ab9il.net/aviation/apollo-s-band.html

Purtroppo nonostante le approfondite ricerche non sono riuscito a trovar nulla sulle apparecchiature radio impiegate se non sapere che si trattava di moduli ricevitori e trasmettitori separati costruiti dalla Rockwell Collins.

Uno schema delle comunicazioni Luna-Terra


Una delle antenne


Logicamente anche loro avevano la loro "barra mobile" (le foto sono molto grandi quindi metto il link)
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/206714main_72-H-1209_full.jpg

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17experiment_sep_en.jpg

...così per curiosità...ho mandato una mail per chiedere info...!!! http://rockwellcollins.com/Contact_Us.aspx

....mi hanno risposto...!!!

[alessandro28]

Grazie Alessandro,per la disponibilità a risolvere i miei dubbi. ;)
Quando ne avrò,farò un salto a Rovereto,dato che siamo molto vicini,e magari ne parliamo di persona.

:birra:

Comunque io sono molto scettico sulla sincerità di alcune affermazioni degli Americani...vedi torri gemelle,guerra chimica del golfo e verità su Pearl Harbor.
Ciao

Lo scetticismo è sacrosanto, e infatti possiamo avere tutti idee differenti riguardo agli ambiti politici e/o umani.
Però quando si parla di questioni tecniche oggettive suffragate dalle leggi della fisica, per negarle bisognerebbe dimostrare che 1+1 non fa più 2  ;-)

[alessandro28]

....mi hanno risposto...!!!

io sto cercando nella documentazione disponibile online ma non ho trovato ancora niente.

[alessandro28]

allora, nel pannello principale dell'Apollo, in basso a dx nella zona centrale, ci sono i selettori per il controllo dell'antenna ad alto guadagno in s-band. si poteva regolare in automatico, o in manuale.

insieme pannello, indicata con la lettera R
http://history.nasa.gov/diagrams/ad019.gif
particolare pannello, indicata con la lettera F
http://www.geocities.jp/rabiddogs_p64/apollo_panel_lec_10.gif
sotto la mano dx dell'astronauta al centro
http://footage.framepool.com/shotimg/618087772-tom-stafford-john-young-eugene-cernan-apollo-10.jpg

[alessandro28]

Mi ricordavo che da qualche parte la NASA aveva tutta la documentazione pubblica...  :up:

Fonte: http://history.nasa.gov/afj/documents.htm
Raccolta ufficiale della NASA di buona parte della documentazione tecnica delle missioni Apollo, originale di fine anni '60.
In particolare di "Apollo Operations Handbook Block II Spacecraft", sezione "2.8 - Telecommunication systems"
http://history.nasa.gov/afj/aoh/aoh-v1-2-08-telecoms.pdf

Traduco grossolanamente:
2.8.3.4.1 - Trasemttitore/Ricevitore VHF/AM
Fornisce i tali servizi:

• Comunicazioni TX/RX con NetworkMissione, LEM, Attività Extra Veicolari (EVA) e equipaggi di recupero
• Relay TX/RX per LEM e EVA verso NetworkMissione
• Ranging LEM (ausilio alla navigazione per il rendezvouz)
• Ricezione telemetria LEM
• Ricezione dati biomedici dalle EVA

In VHF hanno due ricevitori e due trasmettitori indipendenti, con possibilità SIMPLEX o DUPLEX.

Per la S-band invece è meglio che traduca chi è più pratico...
Comunque dovrebbero essere due transponder S-band/FM (primary+backup) che trasmettono audio+video+telemetria verso terra e ricevono audio.

P.S.: il tutto, per funzionare, aveva bisogno dei 28V DC ma anche dei 115V AC trifase a 400Hz  :miiii:

[plotino]

un simpatico video che chiarisce anche i toni Quindar usati dalla Nasa 

'73
Luca

[AZ6108]

Grazie ! Conoscevo la storia dei "Quindar Tones" ma il filmato è molto interessante, idem per il progetto di "ricostruzione Apollo" !

P.S. ma... per caso segui anche tu il blog di Thomas Whiterspoon (K4SWL) ?

https://swling.com/blog/2023/05/radio-waves-state-of-am-radio-quindar-tones-hack-ai-djs-bbc-pop-up-station-for-sudan-artemis-ii-ham-radio-and-a-morse-revival/

[plotino]

P.S. ma... per caso segui anche tu il blog di Thomas Whiterspoon (K4SWL) ?

https://swling.com/blog/2023/05/radio-waves-state-of-am-radio-quindar-tones-hack-ai-djs-bbc-pop-up-station-for-sudan-artemis-ii-ham-radio-and-a-morse-revival/

OT: no, ma sono iscritto al canale youtube e di tanto in tanto mi guardo qualche loro video interessante 

[AZ6108]

OT: no, ma sono iscritto al canale youtube e di tanto in tanto mi guardo qualche loro video interessante 

Ah ok, perdonami la curiosità, ma seguo Thomas da tempo, sia sul blog SWLing sia su quello QRPer https://qrper.com/ non per altro ma scrive diverse cose interessanti (inclusi i test sul campo di vari apparati ed antenne - es. https://qrper.com/reviews/ ); avendo visto su SWLing un link allo stesso filmato, pensavo che anche tu l'avessi visto sul blog, niente di che

Tornando ai "Quindar", si trattava a tutti gli effetti di un "in band signaling", in pratica nelle stazioni remote c'era un discriminatore che, usava gli "entry tone" ed "exit tone" come un comando PTT remoto, dato che all'epoca usare delle linee telefoniche dedicate aveva costi proibitivi e non garantiva la necessaria affidabilità

[plotino]

Tornando ai "Quindar", si trattava a tutti gli effetti di un "in band signaling", in pratica nelle stazioni remote c'era un discriminatore che, usava gli "entry tone" ed "exit tone" come un comando PTT remoto, dato che all'epoca usare delle linee telefoniche dedicate aveva costi proibitivi e non garantiva la necessaria affidabilità

allora in effetti è proprio questo aspetto che ad oggi non son riuscito a comprendere pienamente, mi è chiara la necessità di avere più stazioni intorno al globo, per assicurarsi continuità nelle trasmissioni H24 con la rotazione terrestre,

ma, se usare linee telefoniche dedicate verso ogni stazione ripetitrice remota, aveva costi notevoli,
come giungeva appunto il segnale voce da Houston alla stazione ripetitrice da usare in quel giusto momento?
 
semplicemente via etere (HF via propagazione, tramite satelliti??) per giustificare l'uso dei quindar tone al fine di "eccitare" in TX/RX la stazione utile in quel momento orario del giorno...? 

[AZ6108]

leggi qui, anche se WP non è la "verità universale"

https://en.wikipedia.org/wiki/Quindar_tones

l'intero meccanismo è spiegato piuttosto bene; in pratica C'ERANO delle linee telefoniche dedicate per il flusso audio, ma mancavano linee aggiuntive che permettessero il controllo da remoto del "PTT" e la soluzione fu quella di inviare i Quindar sulla linea in modo da avere il necessario controllo remoto

[plotino]

leggi qui, anche se WP non è la "verità universale"

https://en.wikipedia.org/wiki/Quindar_tones

l'intero meccanismo è spiegato piuttosto bene; in pratica C'ERANO delle linee telefoniche dedicate per il flusso audio, ma mancavano linee aggiuntive che permettessero il controllo da remoto del "PTT" e la soluzione fu quella di inviare i Quindar sulla linea in modo da avere il necessario controllo remoto

ah ecco chiarissimo ora! grazie! 
 
OT: cmq mi piacerebbe averli nei qso dx in SSB 

[AZ6108]

ah ecco chiarissimo ora! grazie! 
 
OT: cmq mi piacerebbe averli nei qso dx in SSB 

Giusto per chiarire, vado a memoria, sperando che non mi inganni

Il controllo missione a Houston o meglio il "CapCom" ossia colui che aveva la responsabilità delle comunicazioni con il veicolo spaziale, aveva un mic ed un "PTT" che, a tutti gli effetti comandava il circuito audio dei "Quindar Tones", l'uscita audio di tale microfono (che includeva i toni) andava ad un selettore, tale selettore, in base all'orario, selezionava una delle tre stazioni di terra, quando il "quindar" attraverso la linea audio (locale o telefonica) raggiungeva l'apparato RTX, il tono veniva decodificato ed attivava il passaggio TX/RX di quella data stazione; negli audio di missione i due toni si sentono per intero dato che tale audio veniva dal controllo missione, ma in effetti sul veicolo spaziale i toni erano più brevi dato che una parte degli stessi veniva tagliata via (prima dell'attivazione del TX e dopo l'attivazione del RX), ecco qui e, di nuovo, spero che la memoria non abbia fatto cilecca

[AZ6108]

Dimenticavo... @plotino se vuoi costruirti una cosa del genere non ci vuole poi molto, ti basta un 556 (doppio 555) configurato in modo che ciascun oscillatore sia alla frequenza desiderata (2.525 Hz per lo start e 2.475 Hz per lo stop) e poi aggiungere un minimo di circuiteria che invii il primo beep alla chiusura del PTT ed il secondo al rilascio dello stesso, niente di che, certo, saranno onde quadre e non sinusoidi, ma se ci si accontenta dei "beep" e non si deve comandare una stazione remota...