Delta loop 3 elementi

[isw09]

Ciao a tutto il forum.
Ho realizzato una delta loop monoelemento con polarizzazione verticale...secondo me per gli 11mt  Â¨Â¨ meglio, specialmente per i qso locali... con risultati soddisfacenti, ma vorrei spingermi oltre andare su una 3 elementi, per¨° ho qualche dubbio che spero gentilmente mi fugherete:
1- Delta loop monoelemento impedenza 75 ¦¸, due elementi 50 ¦¸ circa, quant'¨¨ l'impedenza per una  3 elementi?;
2 - La spaziatura che dovr¨° eseguire tra il secondo ed il terzo elemento ¨¨ > 0.1 e 0.15 di ¦Ë < oppure ¨¨ differente?
3 -...Beh, questa scaturirebbe dalla 1.a risposta, ma ve la pongo ugualmente...sar¨¤ necessaria una linea d'adattamento e si cosa dovr¨° fare...a parte la simmetrizzazione tramite balun choke per evitare il ritorno di RF?
4 - Quanto avr¨¤ di guadagno una delta loop tre elementi?
Grazie per chi mi vorr¨¤ rispondere.
Isw09 Mimmo 1RGK045

[isw09]

Miiiiii, Nooonnn ci posso credere, nessuna risposta! :cry:
Forse non sono chiari i quesiti a causa l'incomprensibilità del msg,ma non è colpa mia i simboli non vengono rappresentati... li ripropongo sperando in migliore fortuna ;-)

Ho realizzato una delta loop monoelemento con polarizzazione verticale (secondo me per gli 11mt è meglio, specialmente per i qso locali) con risultati soddisfacenti, ma vorrei spingermi oltre: andare su una 3 elementi, però ho qualche dubbio che spero gentilmente mi fugherete:
1- Delta loop monoelemento impedenza 75 ohm circa, due elementi 50 ohm circa, quant'è l'impedenza per una 3 elementi?;
2 - La spaziatura che dovrò eseguire tra il secondo ed il terzo elemento sarà compresa tra lo 0.1 e lo 0.15 di lamda o dovrà essere differente?
3 -...Beh, questa scaturirebbe dalla prima risposta, ma la domanda ve la pongo ugualmente...sarà necessaria una linea d'adattamento?  E se sì, cosa dovrò fare? A parte la simmetrizzazione tramite balun choke per evitare il ritorno di RF;
4 - Quanto guadagna una delta loop tre elementi?
Grazie per chi mi vorrà rispondere.
Isw09 Mimmo 1RGK045

[aquilabianca]

cerca in rete ci sono i progetti delle delta a 3 elementi, appena ho un'attimo in caso ti faccio i calcoli!
Ciao

[1ET030]

E se il progetto non lo trovi...

http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/files/programs/MMANA072E.zip

[isw09]

cerca in rete ci sono i progetti delle delta a 3 elementi, appena ho un'attimo in caso ti faccio i calcoli!
Ciao

Grazie Eli dell'interessamento. ;-)
Ho cercato in rete ma sin'adesso ho trovato solo mono e bi elementi, ma trielementi nada de nada.
Nel frattempo ho rispolverato "il manuale delle antenne" di Angelo Barone e non parla di delta Loop, però fa riferimento alle spaziature tra gli elementi radiatore+riflettore e radiatore+direttore nelle antenne direzionali ad elementi parassiti, nel quale attraverso un diagramma l'autore dice:..."Una spaziatura da 0,12 a 0,15 di lamda è per lo scrivente il migliore compromesso fra: guadagno, direttività, apertura, rapporto avanti-indietro e Rr... le distanze tra questi elementi in gioco influiscono nel rapporto avanti/dietro e nell'impedenza Rr e che un compromesso a lieve scapito del massimo guadagno del direttore, ma con resistenza di radiazione (Rr) che si mantiene all'accettabile valore di 25 ohm"...questa ipotesi dell'0,15 di lambda, viene confermata anche nel libro di N.Neri sull'autocostruzione dell'antenne filari.
Ma allora io mi chiedo, scusa il rapporto swr è 2:1 quindi non si adatta...i diagramma indicano che per Rr uguale a 52 ohm, la spaziatura corretta dovrà essere compresa tra lo 0,22 e 0,25 di lambda... sì, ma si allunga la culla e si abbassa il guadagno.
Mamma che mal di testa! :-P

[isw09]

E se il progetto non lo trovi...

http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/files/programs/MMANA072E.zip

Grazie 030, ma come si usa sto sfw, c'è un pdf in italiano...sai ho le scuole basse :-P

[1ET030]

non so se in giro ci sia un manuale in italiano, però non è eccessivamente complicato. L'unica cosa è capire bene il significato dei comandi.
Tra i progetti c'è già quello di una delta loop 2 elementi per i 20mt, potresti partire da li aggiungendo un elemento e variando al frequenza operativa, vedendo poi cosa succede. Di sicuro se il ros risulta poi alto, non bruci i finali....del pc  :lol:

[isw09]

...Di sicuro se il ros risulta poi alto, non bruci i finali....del pc  :lol:

:mrgreen:  :mrgreen:

[r5000]

non so se in giro ci sia un manuale in italiano, però non è eccessivamente complicato. L'unica cosa è capire bene il significato dei comandi.
Tra i progetti c'è già quello di una delta loop 2 elementi per i 20mt, potresti partire da li aggiungendo un elemento e variando al frequenza operativa, vedendo poi cosa succede. Di sicuro se il ros risulta poi alto, non bruci i finali....del pc  :lol:

73 a tutti si trova in varie lingue (francese inglese e russo)ma non in italiano,ho visto però delle spigazioni in qualche sito di radiomatori,se trovo il link lo scrivo per l'uso del programma è abbastanza semplice(per me) con le antenne lineari, quando si vuole caricare o trappolare (multibanda) la cosa diventa un pò complessa c'è anche la possibilità di ottimizzare le lunghezze-spazi tra gli elementi per migliorare le prestazioni,e i risultati ottenuti sono abbastanza affidabili.

[isw09]

quote]73 a tutti si trova in varie lingue (francese inglese e russo)ma non in italiano,ho visto però delle spigazioni in qualche sito di radiomatori,se trovo il link lo scrivo per l'uso del programma è abbastanza semplice(per me) con le antenne lineari, quando si vuole caricare o trappolare (multibanda) la cosa diventa un pò complessa c'è anche la possibilità di ottimizzare le lunghezze-spazi tra gli elementi per migliorare le prestazioni,e i risultati ottenuti sono abbastanza affidabili.[/quote]
Ciao r5000,
ti aspettavo, sapevo che primo o dopo saresti arrivato.
Volevo contattarti in privato, ma dopo ho pensato che i dubbi sollevati nel 3ad potessero interresare tutti gli sperimentatori d'antenne, dunque ho postato.
A parte il link che mi/ci sarà utile per far da soli, non è che intanto mi potresti aiutare a risolvere la questione? Te ne sarei grato.
TNX de isw09 Mimmo 1RGK045

[isw09]

Ah, dimenticavo, anche Derrick è un grande... in fatto di antenne ne sà una più del diavolo ;-)
73 de isw09 Mimmo 1RGK045

[r5000]

73 a tutti  dammi un'attimo di tempo che vedo cosa si può fare... un mio conoscente ha sul tetto una deltaloop da 6 elementi... quando la vedo mi viene una libidine... però almeno per mè è inproponibile, dovrei fare molto spazio sul tetto e togliere diverse antenne... per non parlare della manutenzione... comunque fino a tre elementi le dimensioni sono più gestibili anche se lui mi aveva detto che tra fare una 2 elementi e una sei elementi cambia solo l'ingombro, il costo, ma la difficoltà costruttiva è la stessa...

[r5000]

73 a tutti ho recuperato i link poi per l'adattamento ci si arrangia con un condensatore o sistemi simili
http://www.antenna-street.com/delta-loop-1en.php
http://www.qsl.net/ik4dcs/menu/deltaloop.html
http://www.omconcept.fr/delta-loop/uk-the-boom.php
il primo crea anche il file per il programma mmana (notevole) così si vede cosa comporta l'altezza da terra e se simuli cose (pali-tiranti ecc... ) vicine
gli altri oltre alle belle foto ci sono le spiegazioni.

[isw09]

73 a tutti ho recuperato i link poi per l'adattamento ci si arrangia con un condensatore o sistemi simili
http://www.antenna-street.com/delta-loop-1en.php
http://www.qsl.net/ik4dcs/menu/deltaloop.html
http://www.omconcept.fr/delta-loop/uk-the-boom.php
il primo crea anche il file per il programma mmana (notevole) così si vede cosa comporta l'altezza da terra e se simuli cose (pali-tiranti ecc... ) vicine
gli altri oltre alle belle foto ci sono le spiegazioni.

Grazie, grazie, grazie

[Derrick]

Ciao isw09,
non mi sono mai interessato più di tanto alle delta loop perché in HF (ma già in 11 metri) raggiungono dimensioni tali da renderne difficile una autocostruzione meccanicamente robusta. Comunque gli amici ti hanno dato ottime indicazioni.

Magari se riesci a fare una foto alla tua realizzazione potrebbe tornare utile a molti... specialmente, lo ripeto, dal punto di vista meccanico.

Comunque una due elementi costruita secondo i canoni è già una ottima antenna e ha il pregio di essere efficiente anche ad altezze di molto inferiori al classico lambda/2 necessario per le Yagi.

Ciao!

[1VP001]

quoto il derrik

in genere le delta loop, come le quad, vengono fatte a 2 elementi (radiatore + riflettore) ad una spaziatura di circa 0,15 Lambda e il riflettore è circa il 5% più grande, però, come sempre in autocostruzione, dal momento che ti ingegni per fare i supporti e tutto il resto, ti conviene provare "sul campo" le prestazioni dell'aereo e fare i necessari aggiustamenti.

Aggiungere elementi porta a una differenza di guadagno trascurabile e a una resistenza al vento notevole, vedi tu se vale la pena. Addirittura 6 elementi poi mi sembra che sia una cosa inutile...

Se ti trovi in braghe di tela, la PKW fa una delta loop 3 elementi per gli 11 metri. Però non chiedermi di commentare la qualità meccanica di tale arnese. Magari ti potrebbe venire utile per avere una base su cui lavorarci sopra per migliorarne le pecche meccaniche.

Per il discorso ros, fai un gamma match e risolvi tutto no?
CIAOO

[1ET030]

cut

Aggiungere elementi porta a una differenza di guadagno trascurabile e a una resistenza al vento notevole, vedi tu se vale la pena. Addirittura 6 elementi poi mi sembra che sia una cosa inutile...

cut

trascurabile??
azz...se per te un paio di DB sono trascurabili, è perchè probabilmente hai mezzo chilo che spinge al posto dell'elemento...però in ricezione come li compensi quei paio di schifosissimi ed inutili db?

[r5000]

cut

Aggiungere elementi porta a una differenza di guadagno trascurabile e a una resistenza al vento notevole, vedi tu se vale la pena. Addirittura 6 elementi poi mi sembra che sia una cosa inutile...

cut

trascurabile??
azz...se per te un paio di DB sono trascurabili, è perchè probabilmente hai mezzo chilo che spinge al posto dell'elemento...però in ricezione come li compensi quei paio di schifosissimi ed inutili db?

73 a tutti penso che voleva dire che il guadagno maggiore è poco giustificato con la complicazione meccanica,ogni elemento aggiunto giustamente lavora sia in trasmissione che in ricezione,quindi è meglio però io quando vedo la sei elementi ho una libidine... ma allo stesso tempo non la costruisco perchè è veramente imponente, se anch'io avevo lo stesso spazio forse...

[1ET030]

73 a tutti penso che voleva dire che il guadagno maggiore è poco giustificato con la complicazione meccanica,ogni elemento aggiunto giustamente lavora sia in trasmissione che in ricezione,quindi è meglio però io quando vedo la sei elementi ho una libidine... ma allo stesso tempo non la costruisco perchè è veramente imponente, se anch'io avevo lo stesso spazio forse...

...ma dai...dopo che monti una belva simile, vuoi dirmi che un metro e mezzo di più di boom non ti stia sul tetto per montare un elemento in più?
Secondo me, si è troppo impegnati a farsi sentire, e troppo poco ad ascoltare

[Grandemodulatore]

Chiedo se conoscete la delta loop tribanda 10-15-20 che produce la Eco Antenne, la vorrei installare nel mio qth montano, così con una antenna e un pò di accordatore scendo anche in 3x9. Qualcuno l'ha provata?

[1VP001]

andrea lassia stare ti crolla al primo sternuto di vento! meccanicamente è fragilissima. delta loop fatte bene adesso è difficile trovarne, ho cercato parecchio. magari è più facile riuscire a costruirsela usando come bracci delle canne da pesca così sei sicuro che si piega ma non si spezza.

ciaoo

[r5000]

73 a tutti penso che voleva dire che il guadagno maggiore è poco giustificato con la complicazione meccanica,ogni elemento aggiunto giustamente lavora sia in trasmissione che in ricezione,quindi è meglio però io quando vedo la sei elementi ho una libidine... ma allo stesso tempo non la costruisco perchè è veramente imponente, se anch'io avevo lo stesso spazio forse...

...ma dai...dopo che monti una belva simile, vuoi dirmi che un metro e mezzo di più di boom non ti stia sul tetto per montare un elemento in più?
Secondo me, si è troppo impegnati a farsi sentire, e troppo poco ad ascoltare

73 a tutti sicuramente hai ragione sul guadagno in ricezione,ma non ho il posto per la sei elementi, ma nemmeno per la due elementi,ho già il tetto pieno o quasi,e la deltaloop andrebbe comunque distanziata anche lei dalle altre antenne,poi la costruzione meccanica non è uguale,per tenere dritto il boom servono spessori maggiori e un traliccio adatto,i tiranti più distanziati (questo è il vero limite fisico che non posso superare) se avevo un tetto più grande tranquillo che la mettevo, quando ho provato con una volante(2 elementi tubi di plastica e filo) i risultati sono notevoli,anche bassa(3mt)sul tetto era notevole, ma se metto questa devo togliere le altre...

[isw09]

Ragazzi la meccanica è importante, perchè l'antenna lo richiede.
Purtroppo il trasferimento in città con relativo trasloco... ancora io e la mia 50 siamo in pieno casino, anche se qualcosa abbiamo già ricollocato, ma tanto ancora c'è da fare nella nuova casa...questo non mi ha permesso ancora la realizzazione del progetto e credo che per quello devinitivo se ne riparli dopo l'estate.
In questa estate invece, tra qualche week-end ed il periodo di ferie, mi limiterò a costruire una tre elementi fissa a polarizzazione verticale, con l'aiuto di due alberi come punti di appoggio dei tiranti e proveremo come andrà. Anche per avere delle indicazioni più precise sulle dimensioni, gli spazi aerei e terrestri che necessitano per la costruzione, le taratuture più accurate, insomma dei test di base sicuramente utili per la realizzazione del progetto finale.
Voglio ricordarVi con piacere, che la scorsa estate lavorai bene con una monoelemento e senza tanto tempo dedicato alle tarature, nel periodo della poca propagazione estiva, stazioni interessanti del centro africa, del sud america all'inbrunire, oltre ai qso con i soliti spagnoli e francesi e gli amici del centro e nord italia con rapporti interessanti. E ripeto  senza tanto starci dietro alle tarature, ma senza non tanti imprevisti come aver rotto tre canne da pesca in vetroresina da 5.50 mt ...e lì io e la mia 50 che mi diede una mano ad issarla (ueh! pesa un'accidenti sapete) le risate, che non capivamo s'erano di rabbia o di che sò altro, però ridemmo altrimenti avrei lasciato perdere tutto e sarei andato con la solita "canna da pesca"... anzi dimenticavo una cosa importante:l'antenna posta  a soli 2.70 metri dal suolo va già bene; tutto quello che ascoltavo (praticamente a zero qrm) con 45w io contattavo.
Meglio di così?...beh, è sicuramente provare quello che ho intenzione di fare, ed avere qualche risultato migliore, no? ;-)