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riCiao a tutti,

vi aggiorno sui progressi dell'autocostruzione 

Facendo riferimento alle foto allegate...
La prima cosa che ho fatto è stata quella di eliminare i legnetti laterali in cui si infilavano i 2 poli del radiatore. Il radiatore è rimasto così più barcollante ma in questo modo ho potuto accorciare il filo di circa 3 cm per ciascun polo.

Giusto per capire il comportamento ho fatto una serie di misurazioni dopo solo questa modifica ed ho scoperto che l'antenna risultava sempre "centrata" (dico bene !?) 10 MHz sotto i 430 ma con un ROS ancora più basso di quello misurato in precedenza, dopo il taglio misuro ROS 1,2

A questo punto per alzare la frequenza ho iniziato a tagliare il radiatore, pari pari entrambi i poli ho tagliato prima 1 cm da ciascuno, poi qualcosa di più... per un totale finale di quasi 3 cm per lato.
Ad ogni taglio ho rimontato il radiatore e fatto delle misurazioni..

Quello che ho riscontrato sono principalmente 2 cose:
1) La prima normalissima credo, che il ROS più basso l'ho misurato, man mano che ho tagliato, su una frequenza sempre più alta fino ad arrivare ad averlo sui 432 MHz che era il mio obiettivo.
2) Questa cosa un po' inaspettata... il ROS minimo misurato si è poco alla volta alzato (sempre man mano tagliavo)

Ho fatto in totale 4 tagli (contando anche il taglio del cavo), la frequenza con ROS minimo si è alzata e  e il ROS minimo misurato è stato questo:
- 1° TAGLIO (cavo): ROS 1,2
- 2° TAGLIO (radiatore): ROS 1,4
- 3° TAGLIO (radiatore): ROS 1,7
- 4° TAGLIO (radiatore): ROS 1,8

La situazione finale è che mi ritrovo l'antenna come da fotografie allegate e con ROS minimo a 1,8/1,9 sui 432 MHz:
- 430 MHz >>> ROS 2
- 432 MHz >>> ROS 1,8/1,9
- 434 MHz >>> ROS 2,5
- 436 MHz >>> ROS 3,5

Da qui la domanda spontanea: ma perchè il ROS minimo si è man mano alzato ?

La seconda domanda che mi pongo è: ho accorciato di brutto il radiatore che a guardarlo sembra "innaturale" rispetto alla lunghezza di direttori e riflettore... io non ho calcolato quindi dimensionato l'antenna (non è alla mia portata    ) ho assemblato i componenti secondo le misure di Radioutilitario... devo concludere che possano essere sbagliate quelle misure e quindi il dimensionamento proposto ?

grazie a tutti ! 

73 a tutti, concordo, l'ultimo dei problemi è il connettore HI!!! come già detto l'antenna ha gli elementi lunghi e vanno accorciati, poi se hai l'apparato con il connettore N userai il connettore N ma se hai il pl non ha propio senso metterci una riduzione N-pl... il legno come supporto portatile è ok, meno ok se poi usi l'antenna quando piove  ma se la posizioni sotto una tettoia non ci sono problemi, ora il cavo libero del cavo coassiale partecipa di fatto alla lunghezza del dipolo e quindi conviene usare i tondini vicini 5-10 mm e poi collegare il cavo a 90° con le viti avvitate nel tondino di alluminio, per semplificare il fissaggio ti conviene  limare o appiattire leggermente la parte di tondino e poi forarla, avrai la battuta giusta per bloccare il filo sotto la testa del dado o bullone, poi sopra ci metti il pezzo di legno che chiude e blocca i tondini in modo stabile...

Ciao r5000,
ok per il connettore...
in realtà devo dire che sono stato asino io perchè sia l'FT-857 che il 7900 che uso hanno il connettore N per le V e U.
Io su entrambe le radio ho montato un riduttore da N a PL ma solo perchè ero più pratico a montare dei PL invece degli N che non ho mai fatto...
se saldo direttamente un connettore N quindi mi leverei dalle scatole il riduttore e credo che, da quanto sto capendo, anche se non in modo sostanziale questo migliori in generale la situazione.

Per i tondini che indichi da 5 a 10 mm mi sorge una domanda... ho visto in giro realizzazioni con tondini oppure tubi vuoti di alluminio (forse vuoto e di diametro elevato è più comodo da forare e filettare ?!) ma mi chiedo... a parità di diametro e lunghezza, che il tondino sia pieno o tubo vuoto, cambia qualcosa ?

grazie,
ciaooo

Ciao Fennec.

Allego un paio di immagini appena uscite su RadioKit di Aprile dove ho pubblicato un articolo proprio sulla costruzione di un'antenna UHF tipo "survival" pieghevole fatta con filo di rame da 1mm di quelli che si trovano ai brico in rotolini. Brutta ma molto pratica e veloce da costruire, 8dBi di guadagno frontale.



Nell'articolo, per dare spunti su tecniche di fissaggio dei semi-dipoli, ho analizzato quale parte forma il dipolo radiante e quale è "passiva" anche con delle simulazioni.
La lunghezza dei semi-dipoli è quella indicata dalla linea tratteggiata gialla. La parte che c'è verso l'interno, se è abbastanza corta rispetto alla lunghezza complessiva, non ha alcun ruolo. Per "abbastanza corta" si intende grosso modo meno della metà del semi-dipolo complessivo o giù di lì.



Il tuo sistema di fissaggio del coassiale non ha alcun problema ma io temo tu abbia calcolato la lunghezza degli elementi che hai usato come semi-dipoli e non la lunghezza elettrica vera, che è quella indicata nella figura sopra. Per quello ti ho chiesto la distanza punta-punta e non la lunghezza dei semi-dipoli. Infatti ti è venuta bassa in frequenza perché il dipolo è lungo.

Per l'N al posto del PL non stare a scapicollarti che non ti cambierà quasi niente.

Ciaoo
Davide

Ciao Davide,
carina la versione "survival".. sopratutto sembra molto pratica.
Mi vengono in mente delle matassine di filo di rame dell'anteguerra che forse ho in garage da qualche parte, quelle degli imp. civili di una volta.
Una delle cose buone presumo sarà quella di poter saldare a stagno il filo sul rame senza grossi problemi a differenza dell'alluminio.

Dettaglio fondamentale inoltre quello che riporti sotto. Si capisce in modo chiaro ed elementare cosa devi considerare per misurare il radiatore, ottimo !

La misura del mio radiatore da punta a punta era di 33 cm... dico "era" perchè nel frattempo l'ho potato come da vostri consigli.

di seguito vi illustro poi i progressi... 

Ecco come temevamo tutti! Comincia pure a tagliare i tondini del dipolo alimentato finché otterrai il minimo nella banda di interesse, vedrai che arriverai ad un buon risultato. È già un buon inizio e l'antenna diventa utilizzabile anche in trasmissione.

perfetto... domani sera sicuramente faccio quindi almeno queste 3 cose:
- levo i 2 legnetti laterali e accorcio il più possibile i 2 cavetti singoli
- inizio ad accorciare i 2 radiatori pari-pari e faccio le misurazioni man-mano...
- se riesco provo da subito a sostituire anche il PL con l' N ! (ne ho di sicuro in garage, ma non ne ho mai montato uno..  )

Vi tengo aggiornati !
grazie 1000 !

Ciao. Innanzitutto ti faccio i complimenti per la realizzazione che, anche se non è costruita proprio a regola d'arte, anzi, diciamo pure che è inguardabile  , denota la tua voglia di fare, di costruire e di imparare e non ci impiegherai molto a farne una come si deve   
Detto questo, c'è qualche inesattezza che mi permetto di correggere: se vuoi costruire un cavo con lo scopo di tarare antenne, dovrebbe essere lungo multipli di mezza lunghezza d'onda corretto del fattore di velocità del cavo. Dopodiché una volta che l'antenna è tarata puoi metterci la lunghezza di cavo che più ti aggrada. Non sto qui ad approfondire questo discorso adesso.
Vorrei sapere con quale strumento hai misurato il ROS (è un rapporto quindi si pronuncia al singolare) e se hai dato una spazzolata a tutta la banda per capire dove è il centro banda.
Il problema non è l'impedenza del cavo che non è come quella dell'antenna ma il contrario, l'antenna non ha una impedenza pari a quella del cavo e della radio che sono 50 ohm puramente resistivi.
Infine i collegamenti che hai fatto sono troppo grossolani, fatti così vanno bene quando lavori le basse HF ma in UHF non va bene, dovresti farli più corti possibili.

Se vuoi iniziare a costruire qualche antenna semplice ti consiglio di guardare il sito di DK7ZB
73 Leo

Ciao qrm assoluto,
grazie per il supporto e i complimenti. Si lo so è inguardabile :-)))
Mi permetto di chiederti qualche approfondimento...

Detto questo, c'è qualche inesattezza che mi permetto di correggere: se vuoi costruire un cavo con lo scopo di tarare antenne, dovrebbe essere lungo multipli di mezza lunghezza d'onda corretto del fattore di velocità del cavo. Dopodiché una volta che l'antenna è tarata puoi metterci la lunghezza di cavo che più ti aggrada. Non sto qui ad approfondire questo discorso adesso.
...
Il problema non è l'impedenza del cavo che non è come quella dell'antenna ma il contrario, l'antenna non ha una impedenza pari a quella del cavo e della radio che sono 50 ohm puramente resistivi.

Ma quindi la cosa migliore da fare quale sarebbe ?
Applicare uno degli schemi che trovo in internet con 2 spezzoni di cavo RG 58 (ora rivedo questa parte e riporto qualche esempio alla vostra attenzione) per cui dovrei fare: cavo lungo multiplo di mezza lunghezza d'onda corretto per il fattore di velocità del cavo =
35 (mezza lunghezza) * 0,66 = 23,1 cm per 2 cavi... (?) ...pesco qualche esempio, poi ragioniamo su quello eventualmente :-)

Infine i collegamenti che hai fatto sono troppo grossolani, fatti così vanno bene quando lavori le basse HF ma in UHF non va bene, dovresti farli più corti possibili.

Ok, migliorerò questa parte.

Se vuoi iniziare a costruire qualche antenna semplice ti consiglio di guardare il sito di DK7ZB

ho guardato il sito di DK7ZB, davvero interessante... ma faccio fatica a capire la questione delle impedenze sull'antenna... DK7ZB presenta alcune yagi con 50 ohm, altre con 28 o altre le indica come 28+50 ohm !!! ??

grazie mille,
ciao,
Andrea

Ciao Fennec.

Prendi la tua antenna, il righello e misura con cura quanto segue:
- la distanza di interasse tra i vari elementi
- il diametro degli elementi
- la lunghezza di ciascun elemento
- per quanto riguarda il dipolo radiante, visto come l'hai collegato, serve la distanza tra le due punte come se fosse un unico pezzo (vedi foto sotto); assumo che all'interno, che non si vede, il dipolo radiante sia fatto di due pezzi separati.



Ciaoo
Davide

Ciao davj2500,
ho trovato nel tuo sito una bella disquisizione riguardo ai tipi di connettori da utilizzare PL o N...
Missà anche per questa cosa è il caso mio... dovrò cercare di applicare un connettore "N" nel limite del possibile...
P.S. complimenti per la presentazione magistrale !

Ciao a tutti e grazie per l'interessamento.
già con alcune vostre domande mi state dando delle indicazioni... o quanto meno mi vengono altri dubbi.. 

Riporto in questo post generico i risultati delle verifiche e quanto mi avete chiesto. A qualcuno devo poi chiedere qualche chiarimento, aggiungerò altri post.

Ho dato una spazzolata a tutta la banda (io stupidamente non ci avevo pensato) e il ROS scende con frequenza inferiore ai 430 MHz (so perfettamente di essere fuori banda radioamatoriale, ho ovviamente solamente dato un colpo di PTT a 2 W per effettuare la misurazione...). In particolare quando sono a una decina di MHz sotto arrivo, addirittura ad un ROS di 1.7.
Più sotto le radio non mi vanno in TX.
Salendo di frequenza oltre i 430 il ROS sale o è stabile intorno al valore 5-6.

Dalle foto che allego potete vedere le misure che dovrebbero essere come l'indicazione di radioutilitario.
L'unica differenza è il BOOM che essendo isolante non so però se incida la lunghezza..
..e anche il collegamento del cavo con quei ripieghi: misurato il radiatore montato da punta a punta misura 33 cm, ogni elemento è lungo 16 cm e al centro il legno che isola i 2 elementi è quindi di circa 1 cm.
Il cavo essendo un po' curvato dove è collegato dovrebbe portare la lunghezza complessiva del radiatore a qualcosa di più, forse 33,5 o 34 cm.
I 2 singoli poli (i 2 cavi separati) comunque saranno effettivamente almeno 4 cm da dove si dividono dal cavo principale..

1) quindi questo è sicuramente da rifare, devo strutturarla in modo da avere i cavi singoli più corti (sono troppo lunghi a causa dei 2 supporti in legno che ho messo laterali, li avevo messi per dare stabilità ai 2 elementi radianti che non sono passanti nel legno..)

Gli elementi sono di alluminio, tondino pieno da 4 mm.

Le misurazioni e i test le faccio principalmente con un FT-857 e ROSMETRO Proxel AV-CN400. Ho anche a disposizione un FT-7900...

Grazie per l'aiuto ragazzi... Ora sono al lavoro. Stasera faccio tutte queste misurazioni, test e verifiche e vi riporto il tutto.
Grazie !

Buongorno a tutti,

dopo tantissimo tempo torno a scrivere sul forum per chiedere aiuto ai più esperti.

Complice l'obbligo di restare al QTH con l'occasione mi sono voluto cimentare nella costruzione di una antenna direttiva UHF.
Non sono assolutamente un esperto e anzi, si può dire che è praticamente la mia prima autocostruzione.

L'antenna è una Yagi 5 elementi centrata sui 432 MHz, ho seguito le misure indicate da Radioutilitario e unito un po' i materiali che avevo disposizione. Ho creato un cavo di 280 cm (4 volte la lunghezza dei 70 cm... andrà bene ? ) con PL finale.

Il problema principale è che quando cerco di trasmettere (anche se prediligo molto l'ascolto) ho i ROS molto alti, intorno a 5.
Prima di scrivere questo post sono 3 giorni che giro in internet e sul forum ma non ho trovato risposte certe.
L'idea che mi sono fatto è che l'impedenza del cavo che uso non è pari a quella dell'antenna (tilizzo dell'RG58 quindi da 50 ohm).
Non ho trovato una indicazione certa dell'impedenza... leggendo qua e la mi pare di capire 75 ohm ma non ne sono sicuro.

Chiedo quindi un aiuto ai più esperti... i ROS alti sono dovuti all'impedenza non coerente ? se si, l'antenna in questione che impedenza ha ? come posso sistemarla ? utilizzando alcuni schemi che si trovano in internet di collegamento di vari spezzoni di RG58 per adattare le 2 impedenze ? Secondo voi c'è invece dell'altro da sistemare.

Per darvi una idea della costruzione, posto un paio di foto.
Devo inoltre dire che in ricezione mi ha fatto felice ieri ed oggi... ho ascoltato dei ripetitori di Milano, Reggio Emilia e di La Spezia ! considerando che sono da un terrazzo in fondo ad una valle a nord di Brescia... avevo montato anche delle magnetiche sul barbeque che a confronto non sentivano nulla...

Se riuscissi ad abbassare i ROS l'intenzione è anche di portarla nello zaino durante qualche passeggiata in montagna per del QRP..

grazie a chi vorrà aiutarmi con qualche indicazione.

Oggi pomeriggio ho provato a fare qualche chiamata da sud della cittá di BS a 145.250 ma nessuna risposta...
Ero in auto con il gommino, probabilmente troppo lontano... Comunque sentivo in diretta sempre in VHF su altra freq. un certo Marco sulle alture Modenesi, circa 150_km !

Auguri a tutti ragazzi. Passate un felice Natale con la speranza di un anno migliore in arrivo.
Buone feste !

Figurati ! 73's

Ciao JulioMN per inserire i tuoi riferimenti devi accedere alla sezione "mappa" e selezionare "Modifica i tuoi dati" dal menu a sinistra.
73's !

Verona no, se puoi arrivare fino a Brescia si! ...precisamente Mazzano. Se ti interessa chiedi via MP. Ciaoooo !

[A chi interessa, Tecnicamente:]

Salve a tutti,

ho appena ripristinato il funzionamento della mappa.

Purtroppo negli ultimi mesi non ho praticamente avuto tempo da dedicare al forum e... non so che dire.... se non.. scusatemi ancora...

A chi interessa, Tecnicamente:
Il problema riguarda alcuni caratteri immessi in alcuni campi liberi che creano problemi al PHP della mappa...
Questo significa che quando qualcuno modifica i propri dati o si aggiunge, se vengono utilizzati certi caratteri le query vanno a "remengo" e così l'HTML generato dal PHP.
Purtroppo non ho il tempo di sistemare il baco (anche perchè sono molto arrugginito sul PHP) e per ripristinare il funzionamento della mappa devo intervenire manualmente sui dati...(come ho fatto oggi pomeriggio)  :-[

un saluto e un abbraccio a tutti   ;-)  abbraccino

Ciao a tutti, coglierò l'occasione per provare a contattarvi dalla prov. di Brescia.
È tantissimo che non accendo il mio ft-857... Sabato lo monto in auto e con magnetiche a gogo mi alzo un pochetto... Posso operare in V, U e  CB analogico anche bande laterali... Sabato dalle 15.00 !

Auguri di Buona Pasqua a tutti anche da parte mia !

A casa mia il dubbio non sussiste.... ho il riscaldamento a pavimento  hi !  :-) :-)

Porca paletta non l'ho vista ! ...peccato davvero perché questi marchingegni mi affascinano parecchio... ! Ne ho vista una all'esposizione delle comunicazioni Nato (con la base Bresciana Dosso dei Galli) e poi ne ho addocchiata un'altra in giro ma spente...
Ma, e la Tv a scansione lenta sarebbe ? Con fotogrammi più lenti dei 50 Hz ? praticamente è come vedere la moviola ...?

73's

Sono felice di leggere vostri commenti...chi tratta chi non tratta chi guarda soltanto ... devo constatare che c'è un bel po' di gente che viene a Montichiari... E fortunatamente grazie al buon afflusso si riesce a fare addirittura semestrale.
Da parte mia, indeciso fino all'ultimo sono andato questa mattina, arrivato alle 10.30 circa si stavano riempiendo anche gli ultimi parcheggi a sud del centro fiera. Io a questo giro non avevo particolari acquisti da fare ed ho solo ficcanasato qua e là... Personalmente durante l'anno non vedo altre fiere di elettronica e quella di settembre la salto, quindi per me è tutto sommato una buona soddisfazione vedere una fiera del genere.
Questa volta non ho visto, come invece era capitato la precedente, le telescriventi funzionanti... Mi era rimasto impresso la scorsa volta una telescrivente collegata e funzionante... Non ne avevo mai vista una in funzione... Che emozione, che figata !
Per il resto non dovendo fare particolari acquisti mi sono almeno lustrato gli occhi sopratutto agli stand ufficiali come la Yaesu che aveva tutti i modelli in bella mostra.

In conclusione ben soddisfatto, alla prossima !

73's

Grazie ragazzi per l'aggiornamento ! Insomma merita come al solito una bella visita ! Bene bene... Grazie ancora !

73's

Ragazzi comè andata x chi è stato in fiera ? C'erano almeno i soliti stand di radio ? Dimensioni ? Sempre 4 padiglioni ?

73's

[R1 - Monte Maddalena con tono 71.9]

A chi interessa ricordo anche la presenza del ripetitore locale R1 - Monte Maddalena con tono 71.9

Per chi si avvicina dalla A4 da Bergamo a Verona si aggancia e anche per chi proviene da sud.... dovreste agganciarlo tranquillamente fin dalle parti di Cremona - Piacenza - Parma e giù di lì insomma.

buon viaggio a tutti  ;)

73's
:birra:

Guerriero, rielggevo ora tutto il topic dall'inizio che non ricordavo nemmeno di avere aperto io  8O  :grin:  ...se leggi tutto dall'inizio (magari lo hai già fatto...) trovi qualche altra indicazione decisamente utile di r5000 e altri... ne vale la pena !

...buona lettura...

73's
:birra:

Io ci ho collegato ancora il piccolo vr-120 (scanner)... ma diverso tempo fa...

mi ricordo in particolare che l'amplificazione era altissima e tenevo il volume dello scanner molto basso...se poi i connettori sono saldati male o "ballano" un po' senti delle scariche esagerate che vengono amplificate che ti pigli un colpo  :mrgreen: !

73's
:birra: