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437 mhz

Aperto da manfroi, 05 Agosto 2015, 16:10:53

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manfroi

Per caso ero in scansione SULLE BANDE RADIOAMATORIALI e sui 437 mhz mi e' capitato di ascoltare tantissimi servizi non radioamatoriali.
Effettivamente la 437 e' a statuto secondario quindi possono esserci altri servizi, ma.... c'e' un modo per saperlo prima?
Come ci si comporta in questi casi?
1) E' lecito segnarsi le frequenze impegnate sulla 437, esempio 437.xxx servizio tal dei tali; 437.yyy servizio tal dei tali in modo da NON USARLE?
Oppure se mi trovano con le frequenze segnate essendo servizi non radioamatoriali mi becco una denuncia per ascolto illegale?
(il segnarsele servirebbe per essere sicuro di non usarle)

E, ancora, sui 433.qualcosa, in corrispondenza di un canale LPD inferiore al 20, quindi una frequenza radioamatoriale e anche di LPD, ho sentito, fondoscala, una comunicazione presumibilmente di elicottero visto che dava il tempo di volo prima dell'atterraggio.
E pensare che, la sera prima, su una frequenza sui 433 (per fortuna non la stessa) ho fatto un QSO in diretta da Livorno a Genova.

Insomma, la mia paura e' di fare un QSO su una frequenza a statuto secondario, credendola libera, e trovarmi nei guai perche' in realta' c'e' un servizio.

Se c'e' un servizio su una frequenza radioamatoriale a statuto secondario e un OM non lo sa e ci parla sopra, gli dicono gentilmente che la frequenza e' occupata oppure stanno zitti e lo denunciano?

Non potrebbero per ogni regione pubblicare la lista delle frequenze OCCUPATE all'interno delle bande radioamatoriali a statuto secondario cosi' le so e sono sicuro di non disturbare nessuno?


forza12

non esistendo nessuna lista di frequenze utilizzate, fornita dal ministero... se io non sento nulla, per me la frequenza è libera... ovviamente con tutti i mezzi concessi, in tal caso 500W ecc....
ovviamente nessuno potrà denunciarti.

io convivo fin da sempre con un ripetitore del 118 piazzato a 436.800 che non mi permette il traffico satellitare... ovviamente quasi sempre in TX e mi arriva S9+60dB !
Yaesu FT817 HF/VHF/UHF --  kenwood ts2000x -- Galaxy Pluto -- icom 2820 -- 144.800 aprs digipeter - 144.800 Igate APRS via sdr
it9ewl@gmail.com    Milazzo ME SICILIA webSDR : http://it9ewl.ddns.net/   multiband SDR CB 50 VHF UHF SHF
IT9EWL -- 1FRI879 -- MATTEO RADIO MTM

trevor

Vale sempre la regola per cui, prima di premere il PTT, si fa ascolto, poi si chiede QRL? Se nessuno risponde, si può impegnate la frequenza. Finché un servizio a statuto primario non ne chiede l'impiego
Mantova Turbo +  Lafayette Evolution

Frequenza monitor: 27.355 canale 35 FM

Stazioni di ascolto: Icom IC-R75 (fissa con filare) e ALBRECHT AE-355 (mobile con "quartino" centro-tetto)

Pieschy

Citazione di: trevor il 06 Agosto 2015, 08:49:05
Vale sempre la regola per cui, prima di premere il PTT, si fa ascolto, poi si chiede QRL? Se nessuno risponde, si può impegnate la frequenza. Finché un servizio a statuto primario non ne chiede l'impiego

Confermo e quoto. Con un pizzico di "buona" cattiveria aggiungerei che se ascolti che quella frequenza e' utilizzata per servizi più importanti dei nostri qso ti sposti e lasci libera la frequenza. Alla fine, specie sulle UHF abbiamo 10 Mhz ove chiaccherare. Quella banda è un po' un casino io vivo a Milano, faccio poco ascolto ma non ho mai sentito nulla di che, a Palermo ricordo che c'è addirittura la Polizia in banda radioamatoriale. Ovviamente statuto primario o secondario, non mi sogno di premere il PTT su quella frequenza.


fabio_bz - IN3FOB

Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!
IN3FOB - FABIO - BOLZANO
YOUTUBE CHANNEL:  https://www.youtube.com/@IN3FOB
QRZ.COMwww.qrz.com/db/IN3FOB

trevor

Sbagli... BC e utility le puoi ascoltare ad esempio ;-)
Mantova Turbo +  Lafayette Evolution

Frequenza monitor: 27.355 canale 35 FM

Stazioni di ascolto: Icom IC-R75 (fissa con filare) e ALBRECHT AE-355 (mobile con "quartino" centro-tetto)


Pieschy

Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 10 Agosto 2015, 08:57:36
Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!

L'etere è libero ed una patente radioamatoriale , ovviamente, include quella di SWL. La ricezione in chiaro di qualsiasi comunicazione non è proibita. Ovviamente è proibito registrare, divulgare, duplicare, etc. Inoltre se sulle "nostre" bande (in questo caso 430-440) ascolto qualcosa che non e' radioamatoriale non e' colpa mia, ho fatto semplicemente una scansione :-P Ovviamente tutto sull' HI. Comunque. in generale un OM e' anche un SWL fermo restando i limiti di cui sopra.


fabio_bz - IN3FOB

Si io ho detto ben quello ribadisco non si pptrebbe fare radioascolto al di fuori delle frequenze radioamatoriali e credo sia punobile salvarle sulla memoria delle radio...
IN3FOB - FABIO - BOLZANO
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QRZ.COMwww.qrz.com/db/IN3FOB

Pieschy

Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 11 Agosto 2015, 07:26:27
Si io ho detto ben quello ribadisco non si pptrebbe fare radioascolto al di fuori delle frequenze radioamatoriali e credo sia punobile salvarle sulla memoria delle radio...

Tornando al caso specifico di PA se mi ritrovo cose "strane" sulla mia banda radioamatoriale se voglio ascolptare me lo tengo per me. Nello specifico essendo in banda forse potrei anche memorizzare ma sinceramente e personalmente non sono interessato a certi tipi di radioascolto quindi non solo non memorizzo ma cambio frequenza dopo 2 minuti.


manfroi

Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 10 Agosto 2015, 08:57:36
Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!

Non capisco cosa c'entri. Stiamo parlando dei 437 mhz che è una banda radioamatoriale.

manfroi

#10
Citazione di: pieschy il 11 Agosto 2015, 00:11:58
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 10 Agosto 2015, 08:57:36
Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!

L'etere è libero ed una patente radioamatoriale , ovviamente, include quella di SWL. La ricezione in chiaro di qualsiasi comunicazione non è proibita. Ovviamente è proibito registrare, divulgare, duplicare, etc. Inoltre se sulle "nostre" bande (in questo caso 430-440) ascolto qualcosa che non e' radioamatoriale non e' colpa mia, ho fatto semplicemente una scansione :-P Ovviamente tutto sull' HI. Comunque. in generale un OM e' anche un SWL fermo restando i limiti di cui sopra.


Ti sbagli. L'etere non è libero: con un SWL o patente radioamatoriale puoi ascoltare soltanto le bande radioamatoriali e le radio / tv broadcast

Pero' in questo thread avevo specificato perfino in grassetto che stavo ascoltando su bande radioamatoriali, precisamente sui 437 mhz

manfroi

Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 11 Agosto 2015, 07:26:27
Si io ho detto ben quello ribadisco non si pptrebbe fare radioascolto al di fuori delle frequenze radioamatoriali e credo sia punobile salvarle sulla memoria delle radio...

Scusa ma stiamo parlando dei 437 mhz che è una frequenza radioamatoriale.

manfroi

Citazione di: pieschy il 10 Agosto 2015, 08:52:13
Citazione di: trevor il 06 Agosto 2015, 08:49:05
Vale sempre la regola per cui, prima di premere il PTT, si fa ascolto, poi si chiede QRL? Se nessuno risponde, si può impegnate la frequenza. Finché un servizio a statuto primario non ne chiede l'impiego

Confermo e quoto. Con un pizzico di "buona" cattiveria aggiungerei che se ascolti che quella frequenza e' utilizzata per servizi più importanti dei nostri qso ti sposti e lasci libera la frequenza.

Mi sembra giusto. Il problema è se non lo sai perché magari non parla nessuno, oppure tu non senti loro ma loro sentono te.


Pieschy

Citazione di: manfroi il 16 Agosto 2015, 22:51:53
Citazione di: pieschy il 11 Agosto 2015, 00:11:58
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 10 Agosto 2015, 08:57:36
Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!

L'etere è libero ed una patente radioamatoriale , ovviamente, include quella di SWL. La ricezione in chiaro di qualsiasi comunicazione non è proibita. Ovviamente è proibito registrare, divulgare, duplicare, etc. Inoltre se sulle "nostre" bande (in questo caso 430-440) ascolto qualcosa che non e' radioamatoriale non e' colpa mia, ho fatto semplicemente una scansione :-P Ovviamente tutto sull' HI. Comunque. in generale un OM e' anche un SWL fermo restando i limiti di cui sopra.


Ti sbagli. L'etere non è libero: con un SWL o patente radioamatoriale puoi ascoltare soltanto le bande radioamatoriali e le radio / tv broadcast

Pero' in questo thread avevo specificato perfino in grassetto che stavo ascoltando su bande radioamatoriali, precisamente sui 437 mhz

E' molto semplice se ascolti i 437 che ricadono fra i 430-440 quindi in uso primario e/o secondario agli OM non ti devi preoccupare. Quello che senti se non precisamente radioamatoriale lo tieni per te. Poi non memorizzi quella frequenza e fine del discorso. Nessuno potrà mai dimostrare che hai ascoltato qualcosa a meno che non lo vai a dire in giro. Non capisco perche' alcuni fanno complicate le cose semplici (non parlo di te).

fabio_bz - IN3FOB

Si mi scuso avevo solo precisato andando fuori ot
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Pieschy

Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 17 Agosto 2015, 10:06:12
Si mi scuso avevo solo precisato andando fuori ot

No problem errare umanum est dicevano i latini. Volevo solo mettere un punto sulla domanda del collega in modo da non confonderlo troppo :-) 73

manfroi

Citazione di: pieschy il 17 Agosto 2015, 10:03:51
Citazione di: manfroi il 16 Agosto 2015, 22:51:53
Citazione di: pieschy il 11 Agosto 2015, 00:11:58
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 10 Agosto 2015, 08:57:36
Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!

L'etere è libero ed una patente radioamatoriale , ovviamente, include quella di SWL. La ricezione in chiaro di qualsiasi comunicazione non è proibita. Ovviamente è proibito registrare, divulgare, duplicare, etc. Inoltre se sulle "nostre" bande (in questo caso 430-440) ascolto qualcosa che non e' radioamatoriale non e' colpa mia, ho fatto semplicemente una scansione :-P Ovviamente tutto sull' HI. Comunque. in generale un OM e' anche un SWL fermo restando i limiti di cui sopra.


Ti sbagli. L'etere non è libero: con un SWL o patente radioamatoriale puoi ascoltare soltanto le bande radioamatoriali e le radio / tv broadcast

Pero' in questo thread avevo specificato perfino in grassetto che stavo ascoltando su bande radioamatoriali, precisamente sui 437 mhz

E' molto semplice se ascolti i 437 che ricadono fra i 430-440 quindi in uso primario e/o secondario agli OM non ti devi preoccupare. Quello che senti se non precisamente radioamatoriale lo tieni per te. Poi non memorizzi quella frequenza e fine del discorso. Nessuno potrà mai dimostrare che hai ascoltato qualcosa a meno che non lo vai a dire in giro. Non capisco perche' alcuni fanno complicate le cose semplici (non parlo di te).


Perche' a voler fare l'avvocato del diavolo io potrei essere nel QTH x dove quella frequenza 437.tal-de-itali è libera, collegare al portatile una direttiva satellitare, fare QSO senza disturbare nessuno e memorizzarla come "satellite1".

Poi vado in vacanza nel QTH y e guarda caso in quella zona alla frequenza 437.tal-de-itali ci sono gli sbirri o i tassisti o la protezione civile o l'elicottero del 118 e mi fanno un mazzo così.

Certo la probabilità è estremamente bassa e un caso del genere farebbe pensare alla malafede del radioamatore che ha memorizzato la frequenza della pula sotto un falso nome "satellite", ma se in realtà fosse davvero una coincidenza?

manfroi

Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 17 Agosto 2015, 10:06:12
Si mi scuso avevo solo precisato andando fuori ot

Non ti preoccupare hai fatto bene a puntualizzare; ho preferito comunque puntualizzare anch'io che stavo ascoltando bande radioamatoriali, per evitare che qualcuno (magari FFOO) leggendo potesse pensare che stessi scansionando bande vietate.

Pieschy

Citazione di: manfroi il 17 Agosto 2015, 10:46:54
Citazione di: pieschy il 17 Agosto 2015, 10:03:51
Citazione di: manfroi il 16 Agosto 2015, 22:51:53
Citazione di: pieschy il 11 Agosto 2015, 00:11:58
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 10 Agosto 2015, 08:57:36
Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!

L'etere è libero ed una patente radioamatoriale , ovviamente, include quella di SWL. La ricezione in chiaro di qualsiasi comunicazione non è proibita. Ovviamente è proibito registrare, divulgare, duplicare, etc. Inoltre se sulle "nostre" bande (in questo caso 430-440) ascolto qualcosa che non e' radioamatoriale non e' colpa mia, ho fatto semplicemente una scansione :-P Ovviamente tutto sull' HI. Comunque. in generale un OM e' anche un SWL fermo restando i limiti di cui sopra.


Ti sbagli. L'etere non è libero: con un SWL o patente radioamatoriale puoi ascoltare soltanto le bande radioamatoriali e le radio / tv broadcast

Pero' in questo thread avevo specificato perfino in grassetto che stavo ascoltando su bande radioamatoriali, precisamente sui 437 mhz

E' molto semplice se ascolti i 437 che ricadono fra i 430-440 quindi in uso primario e/o secondario agli OM non ti devi preoccupare. Quello che senti se non precisamente radioamatoriale lo tieni per te. Poi non memorizzi quella frequenza e fine del discorso. Nessuno potrà mai dimostrare che hai ascoltato qualcosa a meno che non lo vai a dire in giro. Non capisco perche' alcuni fanno complicate le cose semplici (non parlo di te).


Perche' a voler fare l'avvocato del diavolo io potrei essere nel QTH x dove quella frequenza 437.tal-de-itali è libera, collegare al portatile una direttiva satellitare, fare QSO senza disturbare nessuno e memorizzarla come "satellite1".

Poi vado in vacanza nel QTH y e guarda caso in quella zona alla frequenza 437.tal-de-itali ci sono gli sbirri o i tassisti o la protezione civile o l'elicottero del 118 e mi fanno un mazzo così.

Certo la probabilità è estremamente bassa e un caso del genere farebbe pensare alla malafede del radioamatore che ha memorizzato la frequenza della pula sotto un falso nome "satellite", ma se in realtà fosse davvero una coincidenza?

Ricordo che una patente OM è rilasciata dagli ispettorati dopo controllo di tutto (fedina penale, etc) il MISE è a diretto contatto con il Ministero degli Interni. Ad uno che non e' pulito al 100% la patente non la rilaciano. E siccome ci sono regole e regolamenti e' libero di fare SWL ovunque a patto di tenersi per suo quello che si sente. Anche perche' senza scrambler ti fanno sentire solo quello che si puo' far sentire. Ancora una volta un post allarmistico. Il radioamatore e' una persona "responsabile" e rispettosa delle leggi nonchè autorizzata da organi statali a fare la propria attività. Finchè si ascolta e non si interferisce si puo' ascoltare di TUTTO. E visto che gli scanner sono acquistabili da chiunque e nessuno potrebbe mai intercettare chi semplicemente ascolta una frequenza (chi non sà studi l'argomento). Quindi ancora una volta un discorso assurdo giusto per spaventare chi si avvicina alle radio ..o meglio al radioascolto.


manfroi

Citazione di: pieschy il 17 Agosto 2015, 13:04:03
Citazione di: manfroi il 17 Agosto 2015, 10:46:54
Citazione di: pieschy il 17 Agosto 2015, 10:03:51
Citazione di: manfroi il 16 Agosto 2015, 22:51:53
Citazione di: pieschy il 11 Agosto 2015, 00:11:58
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 10 Agosto 2015, 08:57:36
Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!

L'etere è libero ed una patente radioamatoriale , ovviamente, include quella di SWL. La ricezione in chiaro di qualsiasi comunicazione non è proibita. Ovviamente è proibito registrare, divulgare, duplicare, etc. Inoltre se sulle "nostre" bande (in questo caso 430-440) ascolto qualcosa che non e' radioamatoriale non e' colpa mia, ho fatto semplicemente una scansione :-P Ovviamente tutto sull' HI. Comunque. in generale un OM e' anche un SWL fermo restando i limiti di cui sopra.


Ti sbagli. L'etere non è libero: con un SWL o patente radioamatoriale puoi ascoltare soltanto le bande radioamatoriali e le radio / tv broadcast

Pero' in questo thread avevo specificato perfino in grassetto che stavo ascoltando su bande radioamatoriali, precisamente sui 437 mhz

E' molto semplice se ascolti i 437 che ricadono fra i 430-440 quindi in uso primario e/o secondario agli OM non ti devi preoccupare. Quello che senti se non precisamente radioamatoriale lo tieni per te. Poi non memorizzi quella frequenza e fine del discorso. Nessuno potrà mai dimostrare che hai ascoltato qualcosa a meno che non lo vai a dire in giro. Non capisco perche' alcuni fanno complicate le cose semplici (non parlo di te).


Perche' a voler fare l'avvocato del diavolo io potrei essere nel QTH x dove quella frequenza 437.tal-de-itali è libera, collegare al portatile una direttiva satellitare, fare QSO senza disturbare nessuno e memorizzarla come "satellite1".

Poi vado in vacanza nel QTH y e guarda caso in quella zona alla frequenza 437.tal-de-itali ci sono gli sbirri o i tassisti o la protezione civile o l'elicottero del 118 e mi fanno un mazzo così.

Certo la probabilità è estremamente bassa e un caso del genere farebbe pensare alla malafede del radioamatore che ha memorizzato la frequenza della pula sotto un falso nome "satellite", ma se in realtà fosse davvero una coincidenza?

Ricordo che una patente OM è rilasciata dagli ispettorati dopo controllo di tutto (fedina penale, etc) il MISE è a diretto contatto con il Ministero degli Interni. Ad uno che non e' pulito al 100% la patente non la rilaciano. E siccome ci sono regole e regolamenti e' libero di fare SWL ovunque a patto di tenersi per suo quello che si sente. Anche perche' senza scrambler ti fanno sentire solo quello che si puo' far sentire. Ancora una volta un post allarmistico. Il radioamatore e' una persona "responsabile" e rispettosa delle leggi nonchè autorizzata da organi statali a fare la propria attività. Finchè si ascolta e non si interferisce si puo' ascoltare di TUTTO. E visto che gli scanner sono acquistabili da chiunque e nessuno potrebbe mai intercettare chi semplicemente ascolta una frequenza (chi non sà studi l'argomento). Quindi ancora una volta un discorso assurdo giusto per spaventare chi si avvicina alle radio ..o meglio al radioascolto.


Buon giorno; non sono d'accordo: non si può ascoltare tutto. Che poi nessuno se ne accorga è un'altro discorso, ma non si possono ascoltare frequenze proibite, nemmeno se non divulghi il contenuto. Se per qualsiasi motivo ti controllano la radio e ti trovano memorizzata una frequenza proibita sono guai. Sono ben 2 reati, il 617bis (da 1 a 4 anni di reclusione) se ti trovano lo scanner con la frequenza memorizzata, più il 617 (da 1 a 5 anni di reclusione) se te lo trovano acceso.

http://www.brindisireport.it/cronaca/intercettava-i-carabinieri-con-lo-scanner.html
(per fare un esempio)

La cosa folle è che, ad interpretare alla lettera la legge, qualunque radio che permetta l'ascolto fuori delle bande radioamatoriali, anche spenta, potrebbe far sussistere l'ipotesi di reato di cui al 617 bis C.P.
Ovviamente i radioamatori non hanno da temere: con la patente OM e A.G. il possesso di una radio è ampiamente giustificato e se le radio in ricezione sono aperte su tutte le frequenze non è colpa nostra.

Ma il 617bis è così rubricato:

Installazione di apparecchiature atte ad intercettare od impedire comunicazioni o conversazioni telegrafiche o telefoniche
http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-xii/capo-iii/sezione-v/art617bis.html
leggete alla nota 2:
(2) Viene perseguita la mera messa in opera di tali strumenti, non essendo quindi richiesto che questi vengano poi effettivamente utilizzati.
Teoricamente uno scanner SPENTO e senza frequenze memorizzate potrebbe costituire reato; questo è pazzesco.

Infatti accade anche questo:
http://www.oggicronaca.it/alessandria-con-la-radio-intercettava-le-trasmissioni-della-polizia-denunciato/

Al solito chi è OM non ha nulla da temere perché l'articolo del cp recita così:
Chiunque, fuori dei casi consentiti dalla legge [c.p.p. 266-271], installa apparati, strumenti, parti di apparati o di strumenti al fine di intercettare od impedire comunicazioni o conversazioni telegrafiche o telefoniche tra altre persone è punito con la reclusione da uno a quattro anni 

Recita "al fine di intercettare"; ora, poiché l'onere della prova spetta all'accusa, il PM dovrà convincere il giudice che il ricevitore vi serviva per intercettare la Pula o i Caramba. Ma se avete la patente OM e una stanza piena di cartoline QSL , attrezzatura radioamatoriale da sballo in HF, è evidente che il vostro scopo è il radioantismo e non l'intercettazione delle F.F.O.O. (che comunque sarebbe bene che passassero in tetra in tutta Italia)

Pieschy

Citazione di: manfroi il 19 Agosto 2015, 10:55:08
Citazione di: pieschy il 17 Agosto 2015, 13:04:03
Citazione di: manfroi il 17 Agosto 2015, 10:46:54
Citazione di: pieschy il 17 Agosto 2015, 10:03:51
Citazione di: manfroi il 16 Agosto 2015, 22:51:53
Citazione di: pieschy il 11 Agosto 2015, 00:11:58
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 10 Agosto 2015, 08:57:36
Ciao,se non sbaglio l ascolto al fi fuori delle bande radioamatoriali è proibito quindi punibile e non puoi salvare frequenze al di fuori del bandplan a te concesso!

L'etere è libero ed una patente radioamatoriale , ovviamente, include quella di SWL. La ricezione in chiaro di qualsiasi comunicazione non è proibita. Ovviamente è proibito registrare, divulgare, duplicare, etc. Inoltre se sulle "nostre" bande (in questo caso 430-440) ascolto qualcosa che non e' radioamatoriale non e' colpa mia, ho fatto semplicemente una scansione :-P Ovviamente tutto sull' HI. Comunque. in generale un OM e' anche un SWL fermo restando i limiti di cui sopra.


Ti sbagli. L'etere non è libero: con un SWL o patente radioamatoriale puoi ascoltare soltanto le bande radioamatoriali e le radio / tv broadcast

Pero' in questo thread avevo specificato perfino in grassetto che stavo ascoltando su bande radioamatoriali, precisamente sui 437 mhz

E' molto semplice se ascolti i 437 che ricadono fra i 430-440 quindi in uso primario e/o secondario agli OM non ti devi preoccupare. Quello che senti se non precisamente radioamatoriale lo tieni per te. Poi non memorizzi quella frequenza e fine del discorso. Nessuno potrà mai dimostrare che hai ascoltato qualcosa a meno che non lo vai a dire in giro. Non capisco perche' alcuni fanno complicate le cose semplici (non parlo di te).


Perche' a voler fare l'avvocato del diavolo io potrei essere nel QTH x dove quella frequenza 437.tal-de-itali è libera, collegare al portatile una direttiva satellitare, fare QSO senza disturbare nessuno e memorizzarla come "satellite1".

Poi vado in vacanza nel QTH y e guarda caso in quella zona alla frequenza 437.tal-de-itali ci sono gli sbirri o i tassisti o la protezione civile o l'elicottero del 118 e mi fanno un mazzo così.

Certo la probabilità è estremamente bassa e un caso del genere farebbe pensare alla malafede del radioamatore che ha memorizzato la frequenza della pula sotto un falso nome "satellite", ma se in realtà fosse davvero una coincidenza?

Ricordo che una patente OM è rilasciata dagli ispettorati dopo controllo di tutto (fedina penale, etc) il MISE è a diretto contatto con il Ministero degli Interni. Ad uno che non e' pulito al 100% la patente non la rilaciano. E siccome ci sono regole e regolamenti e' libero di fare SWL ovunque a patto di tenersi per suo quello che si sente. Anche perche' senza scrambler ti fanno sentire solo quello che si puo' far sentire. Ancora una volta un post allarmistico. Il radioamatore e' una persona "responsabile" e rispettosa delle leggi nonchè autorizzata da organi statali a fare la propria attività. Finchè si ascolta e non si interferisce si puo' ascoltare di TUTTO. E visto che gli scanner sono acquistabili da chiunque e nessuno potrebbe mai intercettare chi semplicemente ascolta una frequenza (chi non sà studi l'argomento). Quindi ancora una volta un discorso assurdo giusto per spaventare chi si avvicina alle radio ..o meglio al radioascolto.


Buon giorno; non sono d'accordo: non si può ascoltare tutto. Che poi nessuno se ne accorga è un'altro discorso, ma non si possono ascoltare frequenze proibite, nemmeno se non divulghi il contenuto. Se per qualsiasi motivo ti controllano la radio e ti trovano memorizzata una frequenza proibita sono guai. Sono ben 2 reati, il 617bis (da 1 a 4 anni di reclusione) se ti trovano lo scanner con la frequenza memorizzata, più il 617 (da 1 a 5 anni di reclusione) se te lo trovano acceso.

http://www.brindisireport.it/cronaca/intercettava-i-carabinieri-con-lo-scanner.html
(per fare un esempio)

La cosa folle è che, ad interpretare alla lettera la legge, qualunque radio che permetta l'ascolto fuori delle bande radioamatoriali, anche spenta, potrebbe far sussistere l'ipotesi di reato di cui al 617 bis C.P.
Ovviamente i radioamatori non hanno da temere: con la patente OM e A.G. il possesso di una radio è ampiamente giustificato e se le radio in ricezione sono aperte su tutte le frequenze non è colpa nostra.

Ma il 617bis è così rubricato:

Installazione di apparecchiature atte ad intercettare od impedire comunicazioni o conversazioni telegrafiche o telefoniche
http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-xii/capo-iii/sezione-v/art617bis.html
leggete alla nota 2:
(2) Viene perseguita la mera messa in opera di tali strumenti, non essendo quindi richiesto che questi vengano poi effettivamente utilizzati.
Teoricamente uno scanner SPENTO e senza frequenze memorizzate potrebbe costituire reato; questo è pazzesco.

Infatti accade anche questo:
http://www.oggicronaca.it/alessandria-con-la-radio-intercettava-le-trasmissioni-della-polizia-denunciato/

Al solito chi è OM non ha nulla da temere perché l'articolo del cp recita così:
Chiunque, fuori dei casi consentiti dalla legge [c.p.p. 266-271], installa apparati, strumenti, parti di apparati o di strumenti al fine di intercettare od impedire comunicazioni o conversazioni telegrafiche o telefoniche tra altre persone è punito con la reclusione da uno a quattro anni 

Recita "al fine di intercettare"; ora, poiché l'onere della prova spetta all'accusa, il PM dovrà convincere il giudice che il ricevitore vi serviva per intercettare la Pula o i Caramba. Ma se avete la patente OM e una stanza piena di cartoline QSL , attrezzatura radioamatoriale da sballo in HF, è evidente che il vostro scopo è il radioantismo e non l'intercettazione delle F.F.O.O. (che comunque sarebbe bene che passassero in tetra in tutta Italia)

Perfettamente d'accordo. Se vogliamo divagare direi "chi puo' dimostrare cosa ascolto se non l'ho memorizzato?" il mio Yaesu ft1de ha ricezione da 0 a 1000 Mhz , comprato cosi'. Ho una patente OM, aut.generale e nominativo. Non ci sono XXXX se poi mi ritrovo qualcosa sui 430-440 con l'apparato chiuso (cioè esclusivamente su bande radioamatoriali) dubito che chiunque possa avere osservazioni da fare. In ogni caso, ricordando anche thread diversi, la patente di OM  è un'autorizzazione governativa che passa diversi step, compreso il ministero degli interni, quindi a patto di seguire le "regole" se ho uno scanner o una radio in ricezione nessuno puo' dire nulla. Ovvio che come hai detto tu, il tutto decade in caso di ricevitori detenuti da persone senza patente o licenza SWL. In due parole, ribadendo: autorizzazioni (che siano om o swl) e non memorizzare per il resto è ok anche perche' momento che ti fermano (se non hai nulla in memoria) shifti di qualche khz o mhz..vai a dimostrare cosa stavo ascoltando il secondo precedente :-P

manfroi

Citazione di: pieschy il 19 Agosto 2015, 13:14:44
shifti di qualche khz o mhz..vai a dimostrare cosa stavo ascoltando il secondo precedente :-P

Occhio che alcuni apparati suddividono le frequenze in scaglioni o bande memorizzando l'ultima frequenza ascoltata PER OGNI BANDA, ad esempio il TH-F7 della kenwood.
Mi spiego meglio, supponiamo che le frequenza proibita sia 105.00 mhz (ho scelto una frequenza radio broadcast per essere sicuro di non incappare, neanche per caso, in una frequenza di un vero servizio proibito), voi state ascoltando 105.00 via vfo cioè senza averla memorizzata; poi cambiate frequenza e inserite 433.000. A quel punto con il tasto menu' scendete di una banda muovendolo verso sinistra e il ricevitore andrà su 145.000 (esempio)... scendete di un'altra banda e vi ritrovate sui... 105 mhz! Quindi il ricevitore subdolamente memorizza l'ultima frequenza ascoltata per ogni banda;
in ogni caso consiglio di ascoltare le frequenze radioamatoriali, specie se avete la fortuna di avere un'antenna hf decente che vi permette di ascoltare segnali lontani; io non disdegno neanche le radio broadcast straniere; in vhf poi sui ponti radioamatoriali alcune volte ci sono discussioni interessanti e istruttive.
Rischiare una denuncia per ascoltare frequenze proibite dove c'e' gente che lavora e parla di cose per me scarsamente interessanti non ne vale la pena. Non per me, quantomeno.
Per chi invece fosse incuriosito dalle F.F.O.O. , vi consiglio di guardare il canale youtube "reportermarco", perfettamente legale, nel quale vedete interventi veri ripresi da una gopro montata sulla volante e da un operatore (reportermarco) che viaggia con loro.
Tutto legale (reportermarco ha i permessi, ed eventuali comunicazioni riservate presumo siano state tolte nel montaggio), e sicuramente piu' interessante.
Per tutto il resto, e cioè le frequenze legali, invece, buon ascolto a tutti; specialmente per i segnali lontani che sono quelli che danno la massima soddisfazione.

Pieschy

Citazione di: manfroi il 19 Agosto 2015, 14:32:45
Citazione di: pieschy il 19 Agosto 2015, 13:14:44
shifti di qualche khz o mhz..vai a dimostrare cosa stavo ascoltando il secondo precedente :-P

Occhio che alcuni apparati suddividono le frequenze in scaglioni o bande memorizzando l'ultima frequenza ascoltata PER OGNI BANDA, ad esempio il TH-F7 della kenwood.
Mi spiego meglio, supponiamo che le frequenza proibita sia 105.00 mhz (ho scelto una frequenza radio broadcast per essere sicuro di non incappare, neanche per caso, in una frequenza di un vero servizio proibito), voi state ascoltando 105.00 via vfo cioè senza averla memorizzata; poi cambiate frequenza e inserite 433.000. A quel punto con il tasto menu' scendete di una banda muovendolo verso sinistra e il ricevitore andrà su 145.000 (esempio)... scendete di un'altra banda e vi ritrovate sui... 105 mhz! Quindi il ricevitore subdolamente memorizza l'ultima frequenza ascoltata per ogni banda;
in ogni caso consiglio di ascoltare le frequenze radioamatoriali, specie se avete la fortuna di avere un'antenna hf decente che vi permette di ascoltare segnali lontani; io non disdegno neanche le radio broadcast straniere; in vhf poi sui ponti radioamatoriali alcune volte ci sono discussioni interessanti e istruttive.
Rischiare una denuncia per ascoltare frequenze proibite dove c'e' gente che lavora e parla di cose per me scarsamente interessanti non ne vale la pena. Non per me, quantomeno.
Per chi invece fosse incuriosito dalle F.F.O.O. , vi consiglio di guardare il canale youtube "reportermarco", perfettamente legale, nel quale vedete interventi veri ripresi da una gopro montata sulla volante e da un operatore (reportermarco) che viaggia con loro.
Tutto legale (reportermarco ha i permessi, ed eventuali comunicazioni riservate presumo siano state tolte nel montaggio), e sicuramente piu' interessante.
Per tutto il resto, e cioè le frequenze legali, invece, buon ascolto a tutti; specialmente per i segnali lontani che sono quelli che danno la massima soddisfazione.

Io, ripeto, non vado a cercare gli articoli di legge (oggi non ne ho voglia) ma se mi accosto a piedi ad una volante e per caso ascolto mica mi arrestano. Idem se ho un'apparato legalmente detenuto, omologato, una patente, etc. se ascolto quello che non e' criptato (perchè le comunicazioni "serie" non sono in chiaro) non penso vada in gattabuia. E' solo per disquisire perche' sinceramente a me non me ne frega nulla di ascoltare "volante uno a volante 2" (sketch degli anni 80 se non erro) e similari. Inoltre pensavo...uno con licenza SWL acquista uno scanner che copre praticamente tutto e di più e chi gli dice nulla? A maggior ragione un OM che per il solo fatto di esserlo e' autorizzato attraverso una serie di controlli ministeriali che ci si puo' immagginare. Resto della mia idea che solo ed esclusivamente per chi autorizzato l'ascolto se non implica registrazione, riproduzione o semplice divulgazione anche a voce di quanto ascoltato non e' vietato. I vari enti di qualsiasi ordine e rango sono criptati o meglio, oggi, si usa più il telefonino quindi quello che e' sull'etere in chiaro e' ascoltabile. Ma comunque (e qui finalmente direte voi mi fermo) essendo i 437 nella banda primaria/secondaria radioamatoriale (430-440) per un OM è totalmente lecito ascoltare quei 10 Mhz.

manfroi

#23
Citazione di: pieschy il 19 Agosto 2015, 20:36:23

  ma se mi accosto a piedi ad una volante e per caso ascolto mica mi arrestano. Idem se ho un'apparato legalmente detenuto, omologato, una patente, etc. se ascolto quello che non e' criptato (perchè le comunicazioni "serie" non sono in chiaro) non penso vada in gattabuia. 


Ti aprirebbero il Q in due  8O .

http://tribunatreviso.gelocal.it/treviso/cronaca/2012/05/03/news/intercettava-i-carabinieri-condannata-a-diciotto-mesi-1.4455254?refresh_ce

Pieschy

Citazione di: manfroi il 21 Agosto 2015, 13:48:16
Citazione di: pieschy il 19 Agosto 2015, 20:36:23

  ma se mi accosto a piedi ad una volante e per caso ascolto mica mi arrestano. Idem se ho un'apparato legalmente detenuto, omologato, una patente, etc. se ascolto quello che non e' criptato (perchè le comunicazioni "serie" non sono in chiaro) non penso vada in gattabuia. 


Ti aprirebbero il Q in due  8O .

http://tribunatreviso.gelocal.it/treviso/cronaca/2012/05/03/news/intercettava-i-carabinieri-condannata-a-diciotto-mesi-1.4455254?refresh_ce

Articolo letto. Pero' c'e' da dire che i due "santi" non erano ne tantomeno SWL o OM e si son fatti beccare mentre ascoltavano durante perquisizioni per altri motivi. Ieri il mio amico mi ha riportato indietro l'apparato portatile e mi ha fatto sentire che sui 438xxxx c'erano i portavalori o chissà chi. E quindi? Sono OM e da 430-440 sono autorizzato ad ascoltare e trasmettere. Detto fra noi "onesti" OM o SWL ..a me di ascoltare le FF.OO non me ne frega proprio nulla perche' la cronaca la leggo sui giornali. Non ho il minimo interesse anche perche' il livello socio/culturale e' cosi' basso che e' meglio vedersi un Poliziesco (impari di più). Chi lo fà lo fà per secondi fini ....mi fermo qui, 73s .-)