Rogerk radioamatori e cb forum

ciao a tutti, ho fatto tempo indietro qualche circuito, alcuni miei da 0, alcuni un po ricopiati online ed ecc, ne ho fatte tante versioni per poi smontare tutto, la ricezione è molto buona anche di giorno con le hf solo con un filo diretto al circuito e dei transitor di recupero


ho fatto uno in am tempo indietro che si sentiva bene, e riceveva bene, ma ssb riuscivi a comprendere ma solo alcuni segnali quelli più vicini italiani, forse anche perchè conoscendo la lingua risulta più semplice a comprendere, ma praticamente modula solo in am


ora quello che ho fatto, è un miscuglio di circuiti online, di quello che ho imparato e della prima radio che ho fatto senza copiare, e riesce ad sentire il cw, si sente chiaro e bene, ma am lasciamo stare, devo allinearmi bene alla frequenza seno stridula, ma ssb ovviamente no, ovvero e diverso, ma funziona solo in cw direi


come posso fare a demodulare un segnale ssb?

ho già visto tante soluzioni, ma magari chiedo anche qui se avete idee al riguardo, magari dopo pensavo di mettere entrambi i circuiti e di far una radio unica, per am, cw ecc

la cosa che mi meraviglia che riceve segnali più di ogni altra radio, solo che è difficile col variabile in ssb ma sarebbe bello fare un circuito finale con le beta migliori che ho fatto

ma non perdendomi in chiacchiere, vorrei sapere se avete soluzioni

Citazione di: matteo_ il 16 Ottobre 2021, 15:57:53
come posso fare a demodulare un segnale ssb?

visto che la SSB è una modulazione laterale singola con soppressione della portante in trasmissione, per riceverla devi "ricostruire" la portante, preferibilmente a livello dell'ultima frequenza intermedia di trasmissione.

ora sto cercando i componenti per costruire un vfo, vediamo se funge


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Ciao, non devi fare un VFO ma un BFO (Beat frequency oscillator), ossia un oscillatore che ti "ricostruisce la portante", come giustamente ti ha suggerito 165RGK591.
Se il ricevitore che hai autocostruito ha una media frequenza a 455 KHz, allora ti basta fare un BFO a 455 KHz che è molto facile da realizzare. Questo che vedi sotto è un BFO 455 KHz:

(https://obrazki.elektroda.pl/3554993200_1353229104.gif)

La parte dello schema che vedi tratteggiata è semplicemente la solita bobinetta a 455 KHz che puoi recuperare da qualche vecchia radiolina, oppure puoi acquistare online  per pochi spiccioli; è fatta così:

(https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/mhgAAOSwBCFgH6Ey/s-l200.jpg)

Dopo aver verificato che il BFO funziona, semplicemente lo avvicini alla tua radio (quindi non modifichi la radio) e, quando trovi un segnale in SSB, quest'ultimo diverrà comprensibile.

Buon lavoro.

ma quelle bobine hanno già il condensatore vero, lo stavo già facendo, ma per ora mi è uscito da 1 mhz e qualcosa per arrivare a 100 e qualcosa khz ☹️ pero forse riesco a trovare quelle bobine, il colore e quello giusto in foto? o ne hai messa solo come esempio?   


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Ti allego una paginetta (PDF) dove troverai la piedinatura, lo schema interno (che coincide con lo schema del BFO sopra), i valori di induttanza e capacità ed i colori del nucleo.

Come puoi vedere per i 455KHz i colori sono i nuclei giallo, bianco e nero, mentre per 10.7MHz i colori sono marrone, verde e nero.

I dispositivi a 455 KHz li trovi facilmente online, ad esempio QUI (https://www.ebay.it/itm/143940914317?_trkparms=ispr%3D1&hash=item21838c0c8d:g:FkUAAOSwEldghXzK&amdata=enc%3AAQAGAAACoPYe5NmHp%252B2JMhMi7yxGiTJkPrKr5t53CooMSQt2orsS9d9gBrkNbRQtRn8MVXnYknVYPmgxMxsXjsn0R%252BLxMKjV3ZKDc%252FFzHQI0T9brxhemLFT39otHKIqkoQsPbsw95clsV49xOgsUqjOoVkXs8FLKwsDI9pPrq1ASZ9uSmIOCnmLfkypphKqtc7vRT2npbdOU%252BsHBzSwTBd5HNofIImR675RcJiDNJNalWLDscuM9pjEg9HHnH%252FrxLTshWtlMtbhzTxOixdhgOGjMhlJY6m8oZXaySSOVVeYKG6W%252Bwu7y2l3gC44Ef8ndKONwYpk%252BfjyD3%252B1z3dPdXo9DJQHagpbbCXk9CGRTZ9t6FdcMGZCCO7Wgg4hxBBNeVJ%252F%252FEG4PgVcfciqXGYEnONBAugJpCAsOoQsCGwEIO34L0SbQXOUldrNd4WnMbAIlsIVPeEB8HobPTIutwxk2azW45w71rsOBg%252BQxtYreGWkrMoVzGyzLZcDnIZoYk5WaZzGT7TmfAmpK%252FE1Qoj9%252FGcaR3essQLMCqQL7GvW88g37KypdeMoQlVMRbzF5Gvkxwx1jMOhiz0e0Dn4KqdZEautH77kSKc51LThE6rWltPZSAm%252Bimw4TQMuBK%252FUAnis8cJGamjzObEwHcB8toseQ2FmC5GWPlZCgnczCk0ZbnzOj8uTMikb6xwtIeD%252BzijgoELuqtFNFkPUdyWzTYUI8DnqQugOpekQytvMSSSf%252B%252F3tseqk6U%252F7fLJFYE%252BXGsEOXpfQxVdshh9PEeaiv9x14oVwyfk9izcaHFe7ysSeeQ2%252Bu5ZO7G0YH7FClS3jDwDAT4sROHHgiIZz7rmw9ITROcH1HRULXp4h%252BfhKavUt1fQLo6HW1ok2Pm5MAna5d6NFpND1bMDwn7w%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524).

 cavolo ma che alta impedenza che hanno, grazie comunque per le info, molto utili, credo di averne di quelle in mezzo a dei rottami


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queste bobinr si può fare anche una radio reflex? 


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Scusate la mia profonda ignoranza, ma cosa e' una "radio reflex" ?. Io conoscevo la macchina fotografica di tipo reflex.

https://www.leradiodisophie.it/Boys-radios.html

intendo queste


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Carissimo matteo_ , buongiorno . Se vuoi usare le medie frequenze di recupero ( la gialla , la bianca e la nera ) , vedi prima se i primari e i secondari non siano interrotti. Comunque le radio reflex non usano le medie frequenze . Quando ero ragazzo per farla funzionare ne dovetti montare una a 4 transistor che stava su tecnica pratica marzo 1963 . Si sentivano le stazioni straniere , ma oggi penso che non si sente niente più . Sentiamo come risponde qualcun altro , perché non lo so di sicuro

Citazione di: Geremia il 17 Ottobre 2021, 08:58:13
Scusate la mia profonda ignoranza, ma cosa e' una "radio reflex" ?. Io conoscevo la macchina fotografica di tipo reflex.

Il circuito reflex è un evoluzione di quello rigenerativo, in pratica un unico transistor (o valvola) viene usato come ampli rf e bf mentre la rivelazione è affidata ad un diodo separato.

Citazione di: microonda il 17 Ottobre 2021, 10:00:31
Carissimo matteo_ , buongiorno . Se vuoi usare le medie frequenze di recupero ( la gialla , la bianca e la nera ) , vedi prima se i primari e i secondari non siano interrotti. Comunque le radio reflex non usano le medie frequenze . Quando ero ragazzo per farla funzionare ne dovetti montare una a 4 transistor che stava su tecnica pratica marzo 1963 . Si sentivano le stazioni straniere , ma oggi penso che non si sente niente più . Sentiamo come risponde qualcun altro , perché non lo so di sicuro

Si sente gran parte di quello che si sentiva all'epoca, almeno in onde medie, tranne la rai che ha spento gran parte dei trasmettitori.

forse ho trovato la bobina, ora  devo fare un altro circuito diverso avendo transistor diversi e dovrei esserci, spero, vediamo

è piccolissima la bobina e vediamo se va

ne ho trovate altre ma non come quella, credo che siano sempre allineate a quella frequenza ma hanno solo 2 pin

potrei provare un quarzo anche, e muovermi con il condensatore in frequenza, ma sempre meglio con quello che si ha

grazie a tutti per l'aiuto, visto l'interessante argomento secondo il mio punto di vista, vi metto i link anche di questo:

https://youtu.be/QrbDmYWTJBk


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Citazione di: matteo_ il 17 Ottobre 2021, 11:04:01
forse ho trovato la bobina, ora  devo fare un altro circuito diverso avendo transistor diversi e dovrei esserci, spero, vediamo

è piccolissima la bobina e vediamo se va

ne ho trovate altre ma non come quella, credo che siano sempre allineate a quella frequenza ma hanno solo 2 pin

potrei provare un quarzo anche, e muovermi con il condensatore in frequenza, ma sempre meglio con quello che si ha

Per fare il reflex non ti serve il quarzo e non demodula l'ssb.
Per quello scopo volendo fare qualcosa di semplice ti conviene realizzare un ricevitore a reazione (o rigenerativo) perché con quello tenendo appunto la reazione al limite dell'innesco in qualche modo ricostruisci la portante e puoi ascoltare l'audio "in chiaro".

Che io ricordi esistevano i ricetrasmettitori tipo "Tower" o altri prodotti simili per ragazzi, tipici degli anni 70 che utilizzavano un ricevitore superreattivo cioe' un transistor che fungeva da oscillatore larga banda e amplificatore che riceveva tutta la gamma per la quale era stato progettato e un trasmettitore quarzato per trasmettere su una singola frequenza e il modo di emissione era AM.

Citazione di: M74 il 17 Ottobre 2021, 11:17:44
Per fare il reflex non ti serve il quarzo e non demodula l'ssb.
Per quello scopo volendo fare qualcosa di semplice ti conviene realizzare un ricevitore a reazione (o rigenerativo) perché con quello tenendo appunto la reazione al limite dell'innesco in qualche modo ricostruisci la portante e puoi ascoltare l'audio "in chiaro".

no no io parlavo per il bfo, che se non riesco ad ottenere la frequenza con le bobine, o mi faccio una bobina io o compro un quarzo a quella frequenza

per il reflex non lo so, nel video mi sembra che parli anche di ssb, poi non lo so, ma non é quello che sto facendo ora


il rigenerativo purtroppo no da quel che ho provato(non vorrei sbagliarmi pero), a reazione si teoricamente ma devo ancora capire bene come funziona, non voglio copiare circuiti e basta, ma capirne anche le basi per progettare circuiti con quello che raccatto da vecchie schede





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Citazione di: Geremia il 17 Ottobre 2021, 12:48:02
Che io ricordi esistevano i ricetrasmettitori tipo "Tower" o altri prodotti simili per ragazzi, tipici degli anni 70 che utilizzavano un ricevitore superreattivo cioe' un transistor che fungeva da oscillatore larga banda e amplificatore che riceveva tutta la gamma per la quale era stato progettato e un trasmettitore quarzato per trasmettere su una singola frequenza e il modo di emissione era AM.

stavo realizzando una cosa simile, perché mi e capitato che un singolo trasistor tx, nei vari test, ritrasmettesse le AM in quella frequenza con una larghezza do tipo 30 khz credo, mi ritrasmetteva una radio e un disturbo

e allora volevo farmi un ricetrasmittente a comando, essendo inverno dove ho l'antenna fa freddo, quindi se lo realizzo avere tutto tipo demotico sarebbe comodo, ovviamente qui arriva anche arduino 

Citazione di: Geremia il 17 Ottobre 2021, 12:48:02
Che io ricordi esistevano i ricetrasmettitori tipo "Tower" o altri prodotti simili per ragazzi, tipici degli anni 70 che utilizzavano un ricevitore superreattivo cioe' un transistor che fungeva da oscillatore larga banda e amplificatore che riceveva tutta la gamma per la quale era stato progettato e un trasmettitore quarzato per trasmettere su una singola frequenza e il modo di emissione era AM.

Il circuito reflex e quello a reazione sono schemi ideati negli anni '20 e 30', sono ben più antichi...servivano in sostanza per usare un unico componente attivo (ovviamente una valvola nell'idea originale) e risparmiare circuiti accordati, non avere tarature ecc.
Nel reflex il componente attivo svolge prima la funzione di amplificatore rf, poi il segnale una volta rivelato da un diodo viene rimandato allo stesso componente attivo per essere amplificato in bassa frequenza.
Nel circuito a reazione invece il segnale rf viene rimandato nel circuito di sintonia più volte per avere un amplificazione teoricamente infinita, cosa logicamente non possibile da cui c'è sempre un controllo della reazione per tenerla al limite dell'innesco delle oscillazioni.
Il componente attivo svolge anche la funzione di rivelatore, di fatto demodula tutto, per l'am si comporta da diodo mentre per l'fm e la ssb il segnale viene ricavato dal battimento con l'oscillazione locale generata dalla reazione.
Va da se che non è semplice tenerlo al limite dell'oscillazione incontrollata ma si fa volendo.
C'erano anche circuiti reflex/reattivi che combinavano entrambe le peculiarità, se interessano dovrei averne diversi schemi semplici da realizzare.

Citazione di: matteo_ il 17 Ottobre 2021, 13:24:05
no no io parlavo per il bfo, che se non riesco ad ottenere la frequenza con le bobine, o mi faccio una bobina io o compro un quarzo a quella frequenza

per il reflex non lo so, nel video mi sembra che parli anche di ssb, poi non lo so, ma non é quello che sto facendo ora


il rigenerativo purtroppo no da quel che ho provato(non vorrei sbagliarmi pero), a reazione si teoricamente ma devo ancora capire bene come funziona, non voglio copiare circuiti e basta, ma capirne anche le basi per progettare circuiti con quello che raccatto da vecchie schede





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Vedi qui:
http://www.introni.it/pdf/Elettronica%20pratica%201975_01.pdf
a pag. 54 che ti spiega come funziona il circuito a reazione (o rigenerativo che è la stessa cosa, mea culpa che ho ti tirato in ballo troppi nomi..).
Prova a fare quello li che è molto semplice e vedi cosa ne esce.

Citazione di: M74 il 17 Ottobre 2021, 13:48:23
Il circuito reflex e quello a reazione sono schemi ideati negli anni '20 e 30', sono ben più antichi...servivano in sostanza per usare un unico componente attivo (ovviamente una valvola nell'idea originale) e risparmiare circuiti accordati, non avere tarature ecc.
Nel reflex il componente attivo svolge prima la funzione di amplificatore rf, poi il segnale una volta rivelato da un diodo viene rimandato allo stesso componente attivo per essere amplificato in bassa frequenza.
Nel circuito a reazione invece il segnale rf viene rimandato nel circuito di sintonia più volte per avere un amplificazione teoricamente infinita, cosa logicamente non possibile da cui c'è sempre un controllo della reazione per tenerla al limite dell'innesco delle oscillazioni.
Il componente attivo svolge anche la funzione di rivelatore, di fatto demodula tutto, per l'am si comporta da diodo mente per l'fm e la ssb il segnale viene ricavato dal battimento con l'oscillazione locale generata dalla reazione.
Va da se che non è semplice tenerlo al limite dell'oscillazione incontrollata ma si fa volendo.
C'erano anche circuiti reflex/reattivi che combinavano entrambe le peculiarità, se interessano dovrei averne diversi schemi semplici da realizzare.

Vedi qui:
http://www.introni.it/pdf/Elettronica%20pratica%201975_01.pdf
a pag. 54 che ti spiega come funziona il circuito a reazione (o rigenerativo che è la stessa cosa, mea culpa che ho ti tirato in ballo troppi nomi..).
Prova a fare quello li che è molto semplice e vedi cosa ne esce.

interessante, ne ho visto uno simile, ma non con un jfet, ma ce sempre una amplificazione con un npn inizialmente

diciamo che è la soluzione più ideale visto che demodula tutto


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Citazione di: matteo_ il 17 Ottobre 2021, 15:27:38
interessante, ne ho visto uno simile, ma non con un jfet, ma ce sempre una amplificazione con un npn inizialmente

diciamo che è la soluzione più ideale visto che demodula tutto


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E' anche elementare da assemblare..
Di contro non è tutt'oro quello che luccica, si sta poco a realizzarlo ma non è altrettanto semplice usarlo (bene).
Demodulare cose differenti dall'am richiede molta pazienza nel regolare la reazione (che di fatto è una costante, difficilmente ascolti due emittenti anche vicine senza toccare quel comando).
Se poi ti capita che sono sulla stessa frequenza, come capita ad esempio coi cb, una in am ed un'altra in fm le possibilità di rendere uno dei due segnali udibili è zero.
A breve voglio realizzare un circuito analogo, un po' più complicato, se ti interessa lo posto qui sul forum man mano che vado avanti.

Citazione di: M74 il 17 Ottobre 2021, 17:22:53
E' anche elementare da assemblare..
Di contro non è tutt'oro quello che luccica, si sta poco a realizzarlo ma non è altrettanto semplice usarlo (bene).
Demodulare cose differenti dall'am richiede molta pazienza nel regolare la reazione (che di fatto è una costante, difficilmente ascolti due emittenti anche vicine senza toccare quel comando).
Se poi ti capita che sono sulla stessa frequenza, come capita ad esempio coi cb, una in am ed un'altra in fm le possibilità di rendere uno dei due segnali udibili è zero.
A breve voglio realizzare un circuito analogo, un po' più complicato, se ti interessa lo posto qui sul forum man mano che vado avanti.

certo sarebbe interessante, diciamo che voglio far quasi tutto analogicamente, quindi ben venga




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Citazione di: matteo_ il 17 Ottobre 2021, 19:37:30

certo sarebbe interessante, diciamo che voglio far quasi tutto analogicamente, quindi ben venga




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L'idea è riciclare uno dei tuner da hifi anni '70 che ho in grande numero per farci una radio multibanda, ovviamente senza grosse pretese e tecnicismi troppo moderni.
Del tuner originale rimane l'alimentazione, il variabile, tutto il sistema di funicelle/scala ed il mobile.
Tutta la componentistica originale la rimuovo e vedo cosa si può riciclare, al suo posto sfruttando il progetto in allegato ricostruisco un ricevitore come piace a me.
Dei componenti già presenti molti tornano utili subito.
Ad esempio, c'è una ferrite con due avvolgimenti per onde medie e lunghe, un bel po' in meno da lavorare, la media frequenza a 10,7 MHz la posso usare per sintonizzare le onde corte attorno a quella frequenza e molto altro.
Vediamo, quando inizio apro una discussione in merito e se son radio suoneranno!

Ho anche un paio di foto dell'oggetto sacrificale, dentro c'è tanta roba utilizzabile.

Buongiorno a tutti . In particolare a te M74, Geremia e matteo_ . Ho visto che vorresti costruire un ricevitore . E questa è un ' idea buona . Facci sapere se poi vorrai fare un circuito stampato o una piastra millefori . Nel frattempo sto cercando di fare un portatile a un canale CB in am . Sensibile ma che faccia poco fruscio . Chissà se si riesce a fare a queste condizioni .

La ssb oltre a prendere solo la metà sotto la portante va anche diciamo specchiata esatto?

Citazione di: M74 il 17 Ottobre 2021, 23:38:25
L'idea è riciclare uno dei tuner da hifi anni '70 che ho in grande numero per farci una radio multibanda, ovviamente senza grosse pretese e tecnicismi troppo moderni.
Del tuner originale rimane l'alimentazione, il variabile, tutto il sistema di funicelle/scala ed il mobile.
Tutta la componentistica originale la rimuovo e vedo cosa si può riciclare, al suo posto sfruttando il progetto in allegato ricostruisco un ricevitore come piace a me.
Dei componenti già presenti molti tornano utili subito.
Ad esempio, c'è una ferrite con due avvolgimenti per onde medie e lunghe, un bel po' in meno da lavorare, la media frequenza a 10,7 MHz la posso usare per sintonizzare le onde corte attorno a quella frequenza e molto altro.
Vediamo, quando inizio apro una discussione in merito e se son radio suoneranno!

Ho anche un paio di foto dell'oggetto sacrificale, dentro c'è tanta roba utilizzabile.

interessante, anche perché hai giá in partenza un alimentazione filtrato immagino, hai un case come quelli di una volta, quindi da il suo tocco, poi magari ci fai un bel circuito, e hai anche componenti buoni da quel che vedo, verrebbe fuori, anche se impegnativo, un bel lavoro, ed sopratutto se fatto da te riesci a capire subito i guasti e ripararlo o modificarlo ma sopratutto da tanta soddisfazione e ci dai tanto valore avendolo realizzato te personalmente


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Mi sono reso conto che ho detto nà boiata, quella è la lsb. :D

Citazione di: microonda il 18 Ottobre 2021, 04:39:54
Buongiorno a tutti . In particolare a te M74, Geremia e matteo_ . Ho visto che vorresti costruire un ricevitore . E questa è un ' idea buona . Facci sapere se poi vorrai fare un circuito stampato o una piastra millefori . Nel frattempo sto cercando di fare un portatile a un canale CB in am . Sensibile ma che faccia poco fruscio . Chissà se si riesce a fare a queste condizioni .

ciao, se vuoi ho due soluzioni per te, la prima e instabile in frequenza su mille fori, ed ti darei tutte le prove dei tx e rx che ho fatto io

ma la seconda invece va con il quarzo ed un integrato, quindi qui hai stabilita, anche se sempre meglio la baseta ramata

guarda qui, a te che so che vai di integrati, è il famosissimo ne602


https://youtu.be/9P3vzY6CUi8

non ti propongo il mio perché metterei insieme tutti i pezzi delle prove che ho fatto e sicuramente bisogna fare tante prove ecc, invece qui hai tutto pronto ed è anche interessante, una volta, i primi circuiti ne avevo fatto uno, era un dei primi, poi lo modificato al punto di farlo andare concentrandomi su frequenze più basse

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Citazione di: listener il 18 Ottobre 2021, 09:38:07
Mi sono reso conto che ho detto nà boiata, quella è la lsb.

da quel che so io, un tx, quando modula in ssb, crea entrambi, perché teoricamente, viene modificata in una specie di mixer e riproposta con le due bande, usb e lsb, questo inizialmente, poi o al driver o al buffer o al finale (qui non vorrei sparare delle boiate) viene messo un filtro, quindi il segnale viene filtrato, tolto la linea di mezzo, lasciata la parte usb o lsb in base a cosa hai messo nella radio, e poi amplificata al finale, ecco perchè, in trasmissione, quando non parli, non vanno su i watt, ma solo quando parli vedi il segnale se lo guardi da spettro e i watt iniziano ad a salire, ed ecco perchè puoi usare più potenza, se non parli, il filtro non lascia passare niente e quindi e come quasi neanche trasmettessi col finale

am invece e diversa, e in costante modulazione quindi anche senza segnale il finale rimane sotto carico 

https://youtu.be/_5kCOpcmApY


ecco perché viene molto utilizzata, stretta di banda, ed era la soluzione per usare finali con qualche watt in più al posto della AM


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la fortuna e dalla mia 🤬
dopo un po di bobine ne trovo una piccola piccola, vicino ad un quarzo da 10,7, e lei, sicuramente, ha tre piedini ecc ecc, ma talmente piccola e di bassa manifattura, che mi stacca na gambetta

allora a sto punto ho raccattato su bobine, condensatori da vecchie cose e il circuito me lo sono fatto io, e dopo tante prove credo di aver trovato i valori giusti

pero, è instabile, ma con sorpresa, con la massa dello oscilloscopio, posso anche toccare i componenti che è stabilissimo

allora la domanda è, da ignorante, come posso far lo stesso senza collegare la massa sua? la massa dello osciloscopio (cosa probabile) è fatta bene da rendere stabile il mio circuito? e ce da dire che non ci sono saldature o accorgimenti, anzi fili ovunque e saldature di prova, bobine penzolanti, quindi e tanto incasinato, ma massa del saltatore, via, tutto perfetto a prova di tutto

ce da considerare anche il cavo, con la sua impedenza


non ho il cavo originale dell'oscilloscopio, è uno che ho trovato in giro a caso con la resistenza in DC è di 500 ohm, al positivo, la massa invece dovrebbe essere la calza e basta senza impedenza, quindi alla fine dovrebbe essere un contato unico a massa senza resistenze o impedenze

ma il positivo lo posso tenere scollegato, basta il gnd che va a massa terra


ma non so di cosa sia, ma è l'unico che ho

quindi, boh, magari una baseta ramata saldata come massa e basta fa lo stesso

fatemi sapere se avete qualche info al riguardo 




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Citazione di: microonda il 18 Ottobre 2021, 04:39:54
Buongiorno a tutti . In particolare a te M74, Geremia e matteo_ . Ho visto che vorresti costruire un ricevitore . E questa è un ' idea buona . Facci sapere se poi vorrai fare un circuito stampato o una piastra millefori . Nel frattempo sto cercando di fare un portatile a un canale CB in am . Sensibile ma che faccia poco fruscio . Chissà se si riesce a fare a queste condizioni .

Penso di si, non dovrebbe essere impossibile in am, per avere meno fruscio devi mettere più stadi amplificatori in cascata ognuno con basso guadagno (e realizzati con transistor a basso rumore).
Almeno in bassa frequenza si faceva così, penso che in af il principio non cambi molto.
L'idea è che il singolo transistor con guadagno elevato è più rumoroso di due in configurazione meno spinta che però complessivamente hanno lo stesso guadagno.
Se poi ha un canale solo, puoi restringere la banda in ingresso con un circuito sintonizzato ed eliminare gran parte del rumore proveniente da altre frequenze adiacenti o meno.

Per la mia idea non so ancora come si svilupperà, probabilmente un misto di vari tipi di cablaggio, si vedrà in separata sede.

Citazione di: matteo_ il 18 Ottobre 2021, 09:37:35

interessante, anche perché hai giá in partenza un alimentazione filtrato immagino, hai un case come quelli di una volta, quindi da il suo tocco, poi magari ci fai un bel circuito, e hai anche componenti buoni da quel che vedo, verrebbe fuori, anche se impegnativo, un bel lavoro, ed sopratutto se fatto da te riesci a capire subito i guasti e ripararlo o modificarlo ma sopratutto da tanta soddisfazione e ci dai tanto valore avendolo realizzato te personalmente


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Beh si, sicuramente c'è la soddisfazione del fai da te che non guasta mai.
Del vecchio tuner si è salvato poco, l'alimentazione no, solo componenti e logicamente l'involucro.
Smontandolo mi sono reso conto che non è era un gran prodotto già in origine, al di la di quanto li facevano pagare erano parecchio grezzi e non usavano componenti di gran qualità.
Per maggiori dettagli passo ad una discussione a parte che altrimenti si incasina tutto fra troppi argomenti (qui: https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=78586.0)

Citazione di: matteo_ il 18 Ottobre 2021, 12:49:35
la fortuna e dalla mia 🤬
dopo un po di bobine ne trovo una piccola piccola, vicino ad un quarzo da 10,7, e lei, sicuramente, ha tre piedini ecc ecc, ma talmente piccola e di bassa manifattura, che mi stacca na gambetta

allora a sto punto ho raccattato su bobine, condensatori da vecchie cose e il circuito me lo sono fatto io, e dopo tante prove credo di aver trovato i valori giusti

pero, è instabile, ma con sorpresa, con la massa dello oscilloscopio, posso anche toccare i componenti che è stabilissimo

allora la domanda è, da ignorante, come posso far lo stesso senza collegare la massa sua? la massa dello osciloscopio (cosa probabile) è fatta bene da rendere stabile il mio circuito? e ce da dire che non ci sono saldature o accorgimenti, anzi fili ovunque e saldature di prova, bobine penzolanti, quindi e tanto incasinato, ma massa del saltatore, via, tutto perfetto a prova di tutto

ce da considerare anche il cavo, con la sua impedenza


non ho il cavo originale dell'oscilloscopio, è uno che ho trovato in giro a caso con la resistenza in DC è di 500 ohm, al positivo, la massa invece dovrebbe essere la calza e basta senza impedenza, quindi alla fine dovrebbe essere un contato unico a massa senza resistenze o impedenze

ma il positivo lo posso tenere scollegato, basta il gnd che va a massa terra


ma non so di cosa sia, ma è l'unico che ho

quindi, boh, magari una baseta ramata saldata come massa e basta fa lo stesso

fatemi sapere se avete qualche info al riguardo 




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Non te la prendere, devi lavorare un po' sulla comunicazione, è molto complesso farsi un idea di cosa stai facendo da come lo descrivi, di conseguenza viene impossibile esserti d'aiuto...

in sostanza con stabilita intendo che oscillatore, il circuito, a volte se non fatto bene, basta il niente, anche il tuo corpo per renderlo instabile, quindi nelle prove era un po instabile, mi avvicinavo con la mano ed cambiava di frequenza, ma con la massa della sonda dell'oscilloscopio collegata al gnd del circuito stesso, sparita ogni instabilità, allora mi chiedevo se si può replicare una massa fatta bene per avere lo stesso risultato

ma alla fine sono riuscito comunque

e credo che il trucco, penso, immagino, sta nel fare una buona massa con le basette in vetroresina ramate

io ora sono su viti e legno in aria, sono delle prove

quindi chiedevo a titolo informativo


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Citazione di: M74 il 19 Ottobre 2021, 00:19:40
Penso di si, non dovrebbe essere impossibile in am, per avere meno fruscio devi mettere più stadi amplificatori in cascata ognuno con basso guadagno (e realizzati con transistor a basso rumore).
Almeno in bassa frequenza si faceva così, penso che in af il principio non cambi molto.
L'idea è che il singolo transistor con guadagno elevato è più rumoroso di due in configurazione meno spinta che però complessivamente hanno lo stesso guadagno.
Se poi ha un canale solo, puoi restringere la banda in ingresso con un circuito sintonizzato ed eliminare gran parte del rumore proveniente da altre frequenze adiacenti o meno.

Per la mia idea non so ancora come si svilupperà, probabilmente un misto di vari tipi di cablaggio, si vedrà in separata sede.

Beh si, sicuramente c'è la soddisfazione del fai da te che non guasta mai.
Del vecchio tuner si è salvato poco, l'alimentazione no, solo componenti e logicamente l'involucro.
Smontandolo mi sono reso conto che non è era un gran prodotto già in origine, al di la di quanto li facevano pagare erano parecchio grezzi e non usavano componenti di gran qualità.
Per maggiori dettagli passo ad una discussione a parte che altrimenti si incasina tutto fra troppi argomenti (qui: https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=78586.0)

Non te la prendere, devi lavorare un po' sulla comunicazione, è molto complesso farsi un idea di cosa stai facendo da come lo descrivi, di conseguenza viene impossibile esserti d'aiuto...

seguo quel post allora, ogni tanto ci do un occhio se ci sono novità, e magari un giorno se vuoi fai anche un video, ben venga, non sapevo esistesse quella sezione di auto costruzione nel forum, interessante




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L'oscillatore essendo formato da induttanze e capacità è normale che cambi di frequenza se avvicini la mano o un oggetto metallico, perchè introduci una capacità parassita. Ecco perchè tutti i circuiti rf vanno schermati con un contenitore metallico, le mf vanno regolate con un cacciavite anti induttivo, etcc. Vanno anche prese mille precauzioni nello sbroglio degli stampati, piste corte, piani di massa generosi, etcc. Insomma è una materia un po complicata.

Ciao,
ricordo che negli stadi oscillatori, i condensatori, DEVONO essere del tipo NPO.
73 de Rick

con un po' di pazienza si fa tutto, in fondo Termen (Theremin) era partito dallo studio dei ricevitori a reazione e poi ha inventato il sintetizzatore...

si infatti hanno tutti la scatoletta in metallo, scaricata a massa ecc ecc, ed nonostante a volte non è la soluzione al
tutto, immagino che chi lavora in questo settore, per far cose commerciali prima passano parecchio tempo ad prove su prove con strumenti di ogni tipo, ed ce da tener conto che poi le tolleranze dei componenti sforano sempre i calcoli, quindi integrati, schede, chip, nonostante i prezzi dei componenti, costano molto di più per il tempo dei progettisti che ci stan dietro, beati loro, passerei giornate intere chiuso in un laboratorio a far tutte le prove immaginabili    


per quanto riguarda i condensatori, recuperando le parti da schede di ogni tipo ho fatto una specie di catalogo mentale di quale mettere o meno, ognuno ha dei comportamenti diversi, ma in base ai colori, riesco ad sapere quale va meglio o meno dell'altro

ci sono alcuni che sconsiglio, sono arancioni scuro scuro, ed non hanno sigle, quelli nelle oscillazioni cambiano di valore gradualmente e ti ritrovi dopo un ora di anche di qualche khz in su, ma gli ho trovati in vecchi alimentatori atx

gli npo si, sono specifici per i circuiti   

ed effettivamente si con pazienza e accorgimenti si fa tutto

ed sopratutto ottengo sempre più esperienza nel campo, che è quello che voglio, alla fine ogni circuito poi lo smonto e ne faccio altri, non completo mai niente, ma l'importanza la do sul imparare nonostante la mia pigrizia   

 


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missione compiuta, ho ascoltato due radioamatori italiani ed la guerra radio tra ucraina e russia, pero, è un casino sintonizzare il tutto, quindi devo trovare stabilita ecc ecc, pero sono riuscito ascoltare in chiaro i radio amatori e ben modulati, anche ft8, prima era storpiato, dopo ovviamente non ho l'orecchio digitale


grazie a tutti per l'aiuto, non credo sia il bfo, e collegato ma non l'ho iniettato ancora, quindi devo analizzare il bene il tutto, perchè e partito quando ho modificato la parte bf, che non mi ero accorto che avevo delle resistenze che mi storpiava i segnali   


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Citazione di: matteo_ il 19 Ottobre 2021, 10:52:47

seguo quel post allora, ogni tanto ci do un occhio se ci sono novità, e magari un giorno se vuoi fai anche un video, ben venga, non sapevo esistesse quella sezione di auto costruzione nel forum, interessante




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Sarà una faccenda lunga quella radio ma non ho fretta, se poi ne esce qualcosa di buono meglio.
I video non sono il mio forte, ogni tanto ne faccio ma manca l'attrezzatura (non ho nemmeno uno smartphone, fai tu..).

In tema di demodulazione ssb, se hai fatto una radio a rivelazione diretta (tipo a reazione, reflex o simile) o comunque senza conversione di frequenza puoi usare un altro sistema.
Ti basta fare un oscillatore separato che lavori alla stessa frequenza da ricevere in modo da produrre la portante soppressa.
E' la stessa idea del bfo solo per radio più semplici, va meglio che forzare alla quasi oscillazione il circuito reattivo perché è più controllabile.
E' l'idea alla base del circuito sincrodina, se cerchi un po' trovi abbastanza in merito.

Citazione di: M74 il 20 Ottobre 2021, 00:20:31
Sarà una faccenda lunga quella radio ma non ho fretta, se poi ne esce qualcosa di buono meglio.
I video non sono il mio forte, ogni tanto ne faccio ma manca l'attrezzatura (non ho nemmeno uno smartphone, fai tu..).

In tema di demodulazione ssb, se hai fatto una radio a rivelazione diretta (tipo a reazione, reflex o simile) o comunque senza conversione di frequenza puoi usare un altro sistema.
Ti basta fare un oscillatore separato che lavori alla stessa frequenza da ricevere in modo da produrre la portante soppressa.
E' la stessa idea del bfo solo per radio più semplici, va meglio che forzare alla quasi oscillazione il circuito reattivo perché è più controllabile.
E' l'idea alla base del circuito sincrodina, se cerchi un po' trovi abbastanza in merito.

guardo online e vedo se trovo qualcosa, perché sarebbe tutto bello se fosse possibile sintonizzare bene una frequenza, nel senso che essendo stretto l'ssb, ed avendo il variabile diretto, girando il suo pomello in plastica, senza fili che ruotano in un altro pomello ecc, è complicato sintonizzare, poi ieri sera, cera poca attività, e ho paura che se ci sono due bande ssb vicine, esce un casino a sto punto     

per quando riguarda la radio immagino, poi non so quanti anni hai, ma ce a che da contare gli impegni, quindi parliamo di una cosa che immagino ci metti parecchio, anche perché un conto sono delle prove in aria da ascoltare qualcosa, un conto e far una cosa precisa e funzionale in tutto ed adattare il tutto al case che hai

i video non è indispensabile, diciamo che anche le foto danno il suo, ma sopratutto la parte tecnica

se volete rabbrividire, vi mostro il mostro dopo mille prove e saldature che è uscito, non rabbrividite, sono delle prove, quindi non ho badato all'estetica, ma e un corto video della modulazione, se allineo provo bene la frequenza, si sente la voce come da microfono, qui invece e un po spostata nel video

https://youtu.be/Ems67ZGKRNE (https://youtu.be/Ems67ZGKRNE)



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Beh fa il paio col mio di qualche anno fa...

https://www.youtube.com/watch?v=rZ9CrK9j05E

Non era assai più ordinato come montaggio!

Per altre idee vedi qui:
http://www.introni.it/pdf/Elettronica%20pratica%201983_04.pdf
a pag. 211 c'è uno schema da cui puoi trarre qualche idea per altri progetti.

Ah behh per i tavoli da lavoro è normale siano così, diffidate da chi ha il laboratorio ordinato c'è qualcosa di strano sotto. :D

Citazione di: M74 il 20 Ottobre 2021, 11:17:56
Beh fa il paio col mio di qualche anno fa...

https://www.youtube.com/watch?v=rZ9CrK9j05E

Non era assai più ordinato come montaggio!

Per altre idee vedi qui:
http://www.introni.it/pdf/Elettronica%20pratica%201983_04.pdf
a pag. 211 c'è uno schema da cui puoi trarre qualche idea per altri progetti.

bello con le valvole, sopratutto l'anodica a 30 volt, hai uno schema?

ho visto anche lo schema elettrico alla pagina che mi hai detto, interessante come tutti gli altri, devo ancora provare uno di quei transistor a doppio gate, quindi magari un giorno vediamo se riesco a capirne il funzionamento, la volontà ce, ma se non ne trovo in giro devo comprali, intanto mi limito a far teoria

a proposito di valvole, ho visto che alcuni utilizzano solo il filamento come fonte di energia, tra lo scambio termico del filamento, facendo passare elettroni tra anodo e catodo, con uno schema riesce ad far andare la valvola in ricezione, solo col filamento, voi ne sapete qualcosa al riguardo? come posso riproporlo in altre valvole? e magari anche capirne i valori?


io ora dopo quella radio ho un progetto in mente, in pratica, ho recuperato dei tunner dalle schede pci dei pc, quello per vedere la tv analogica, all'interno ce un oscillatore programmabile in i2c—-un filtro saw——ed un modulatore video/audio che poi viene prelevato dalla scheda pci e convertito in digitale per il pc da un controller, io in pratica volevo togliere il modulatore, ed sintonizzare il transistor nella frequenza di uscita del saw per prelevarne il segnale dell'oscillatore, oscillatore varia da 40 mhz fino a 900 mhz se non sbaglio, ne ho tanti di quei cosi, li recuperi da vecchi televisori o schede


se tutto va in porto teoricamente dovrei avere un ricevitore in vhf e uhf con frequenza gestita da arduino


se il circuito e in grado di demodulare tutto, posso riceve tutto, noaaa, ponti radio ecc ecc anche se il transistor rimane fisso nella stessa frequenza ed tutto in digitale, potrebbe andare?




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Citazione di: listener il 20 Ottobre 2021, 12:21:44
Ah behh per i tavoli da lavoro è normale siano così, diffidate da chi ha il laboratorio ordinato c'è qualcosa di strano sotto. :D

hahaha!

beh dipende, ce anche da dire che è come la casa, che quando deve entrate qualcuno metti in ordine buttando la polvere sotto il tappeto quindi dai, potrebbe essere anche questo


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Per la casa si, mi trasformo in flash quando scopro di avere ospiti improvvisi. :D Però il laboratorio vado fiero del mio disordine, sistemo solo dopo aver finito un progetto, tutti a lunga scadenza, quindi a volte finiscono in scatole per non perdere i componenti, e li riprendo anche dopo anni. Capirai quanto può essere alta l'entropia. :D

Citazione di: listener il 20 Ottobre 2021, 14:11:18
Per la casa si, mi trasformo in flash quando scopro di avere ospiti improvvisi. Però il laboratorio vado fiero del mio disordine, sistemo solo dopo aver finito un progetto, tutti a lunga scadenza, quindi a volte finiscono in scatole per non perdere i componenti, e li riprendo anche dopo anni. Capirai quanto può essere alta l'entropia.

be dai mi consola la cosa allora, so di essere molto disordinato, e pure io accantono la maggior parte delle volte senza concludere e incominciando dell'altro, anche se in verità tutte le cose che faccio sono prove per capirne il concetto, dopo qualcosa di finale, non so neanche io se realizzarlo o meno, anche perché, alcuni progetti finiti, ho fatto fatica a renderli utilizzabili portatili e finiti, mettendogli su scatolette riciclate, le prime che mi capitano tra le mani, tipo dei cioccolatini in plastica e colla caldo e viti, quindi riciclando sempre, come i componenti


quindi breadboard o tavoletta di legno e cerco di riuscire ad imparare in autodidatta, dopo una volta ottenuto e imparato quello che volevo, smonto tutto e gli uso per altro e mentalmente so come si comportano certi componenti messi da una parte(non è per fare il figo, ma la mia pigrizia e vasta, quindi uso la memoria, al posto di segnarmi tutto )

ho avuto la fortuna di aver una valanga di schede guaste da un riparatore, quindi cercare i valori giusti, transistor di un certo tipo più tosto che un altro ecc, e usare accortezze con calcolatrice e documentazioni (se si trovano), ti porta via un po di tempo che aver gia tutto pronto ed a volte scopro cose in più

ma la cosa più bella e che si nota anche la qualità dei prodotti e dei pochi che ho acquistato principalmente dai transistor, quei pochi che ho comprato tempo indietro (non so se era con un kit di arduino o singolarmente a parte);
ci sono delle schede molto vecchie, con transistor pure loro vecchi, ma funzionano benissimo in hfe, a differenza di quelli che acquisti online, presumo che sia perché chi fa le schede sanno dove comprarli e non prendere quelli che teoricamente sono loro

come i falsi dei finali cb che girano ancora essendo fuori produzione, intendo quelli vecchi 


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Citazione di: listener il 20 Ottobre 2021, 12:21:44
Ah behh per i tavoli da lavoro è normale siano così, diffidate da chi ha il laboratorio ordinato c'è qualcosa di strano sotto. :D

Quoto in pieno, al massimo posso capire un laboratorio ordinato di uno che lo fa per mestiere, li diventa una questione logistica avere tutto al suo posto.

Citazione di: matteo_ il 20 Ottobre 2021, 13:30:47

bello con le valvole, sopratutto l'anodica a 30 volt, hai uno schema?

ho visto anche lo schema elettrico alla pagina che mi hai detto, interessante come tutti gli altri, devo ancora provare uno di quei transistor a doppio gate, quindi magari un giorno vediamo se riesco a capirne il funzionamento, la volontà ce, ma se non ne trovo in giro devo comprali, intanto mi limito a far teoria

a proposito di valvole, ho visto che alcuni utilizzano solo il filamento come fonte di energia, tra lo scambio termico del filamento, facendo passare elettroni tra anodo e catodo, con uno schema riesce ad far andare la valvola in ricezione, solo col filamento, voi ne sapete qualcosa al riguardo? come posso riproporlo in altre valvole? e magari anche capirne i valori?


io ora dopo quella radio ho un progetto in mente, in pratica, ho recuperato dei tunner dalle schede pci dei pc, quello per vedere la tv analogica, all'interno ce un oscillatore programmabile in i2c—-un filtro saw——ed un modulatore video/audio che poi viene prelevato dalla scheda pci e convertito in digitale per il pc da un controller, io in pratica volevo togliere il modulatore, ed sintonizzare il transistor nella frequenza di uscita del saw per prelevarne il segnale dell'oscillatore, oscillatore varia da 40 mhz fino a 900 mhz se non sbaglio, ne ho tanti di quei cosi, li recuperi da vecchi televisori o schede


se tutto va in porto teoricamente dovrei avere un ricevitore in vhf e uhf con frequenza gestita da arduino


se il circuito e in grado di demodulare tutto, posso riceve tutto, noaaa, ponti radio ecc ecc anche se il transistor rimane fisso nella stessa frequenza ed tutto in digitale, potrebbe andare?




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Schemi valvolari con bassa tensione anodica ne ho tanti, però per un fenomeno comune al caos sul banco di lavoro è dura trovarli al volo.
In ogni caso lavorano meglio quelli con le tensioni anodiche corrette, non è nemmeno troppo complesso ricavarle con un moltiplicatore a diodi partendo da bassa tensione alternata.
Usarli a batteria è molto scomodo perché di solito i filamenti assorbono tanto e l'autonomia è breve.
La storia di usare solo il filamento senza anodica è fattibile con i diodi o con triodi usati come diodi (vedi immagine allegata).
Non c'è un anodica, c'è solo il filamento alimentato, logicamente non è troppo diversa da una galena con un diodo al germanio, non amplifica quindi, fa solo da rivelatore.

I mosfet doppio gate li trovi di solito negli amplificatori d'antenna tv, sono un po' delicati però ed è meglio usarne di nuovi.
In quel caso anziché prendere i 40673 che costano un rene meglio buttarsi sui classici BF960 o simili che costano poco e per sperimentare sono equivalenti.

Per il tuo prossimo progetto non posso esserti d'aiuto, io mi fermo alle cose analogiche...

annnn ok in questo caso come vedo e come un comune diodo

guarda questo invece (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211020/34a3bd5327dc7f13c310957d09138883.jpg)


fonte  https://youtu.be/WoPJ7l4cFqQ (https://youtu.be/WoPJ7l4cFqQ)


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Citazione di: matteo_ il 20 Ottobre 2021, 19:47:12
annnn ok in questo caso come vedo e come un comune diodo

guarda questo invece (https://uploads.[url=http://rogerkapp.rogerk.net%5D%20rogerKapp%20mobile%20%5B/url%5D-cdn.com/20211020/34a3bd5327dc7f13c310957d09138883.jpg)


fonte https://youtu.be/WoPJ7l4cFqQ (https://youtu.be/WoPJ7l4cFqQ)


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Se non fischia non è a reazione, per me è una presa in giro, lo schema non ha un senso logico.
Tra l'altro non ha fatto sentire nulla di quanto riceve, bastava attaccare una cassa da pc.
Per togliersi il dubbio sarebbe da provare, ma mi sa che finisce come gran parte di questo tipo di progetti, tempo perso a verificare un qualcosa che si sapeva già non funzionante.

non lo so, allora che ci sia della piccola tensione solo con il filamento è vero, pero parliamo di tensioni di qualche volt ed sopratutto immagino sia la sensibilità del tester mio (l'ho visto per caso quando ho fatto qualche circuito con le valvole), e magari quando ce un minimo di carico si azzera, pero mi chiedevo se fosse possibile il resto per curiosità, non fa video di cavolate quindi, boh, magari un giorno anche se magari sarà un flop, se ho voglia, provo con quello che ho, cosi magari riesco a darmi una risposta, perché non trovi nessuno che lo fa online o che spiega questo

ma la cosa ancora di più che non capisco, alcune valvole se non hanno HV, non vanno, queste invece vanno con l'energia condotta dal scambio termico, proverò con oscilloscopio se amplifica i segnali o fa qualcosa 

capisco le sonde mandate dalla nasa con i radioisotopi instabili che scaldano una superficie e con lo scambio termico di conduttori un freddo e uno caldo crea energia per ricaricare e far andare la sonda, ma qui parliamo di qualche V o meglio mV




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Citazione di: matteo_ il 20 Ottobre 2021, 20:37:14
non lo so, allora che ci sia della piccola tensione solo con il filamento è vero, pero parliamo di tensioni di qualche volt ed sopratutto immagino sia la sensibilità del tester mio (l'ho visto per caso quando ho fatto qualche circuito con le valvole), e magari quando ce un minimo di carico si azzera, pero mi chiedevo se fosse possibile il resto per curiosità, non fa video di cavolate quindi, boh, magari un giorno anche se magari sarà un flop, se ho voglia, provo con quello che ho, cosi magari riesco a darmi una risposta, perché non trovi nessuno che lo fa online o che spiega questo

ma la cosa ancora di più che non capisco, alcune valvole se non hanno HV, non vanno, queste invece vanno con l'energia condotta dal scambio termico, proverò con oscilloscopio se amplifica i segnali o fa qualcosa 

capisco le sonde mandate dalla nasa con i radioisotopi instabili che scaldano una superficie e con lo scambio termico di conduttori un freddo e uno caldo crea energia per ricaricare e far andare la sonda, ma qui parliamo di qualche V o meglio mV




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Mah, non so, questo tipo di sperimentazioni mi convincono solamente se sono ben documentate, nel video non mostra nulla ne in merito al principio di funzionamento ne tantomeno ad un reale funzionamento...
Magari si sente qualcosa, non è impossibile, ma più di quanto può fare un singolo diodo termoionico non penso che vada.
Se invece vuoi sperimentare con bassa tensione e schemi "antichi" che usavano le valvole bigriglia puoi divertirti di più con veri risultati.
Quel tipo di valvola che ormai non si trova più era studiata per lavorare con anodica di una ventina di volt.
Qui puoi leggere una trattazione dettagliata ed anche come replicarle in qualche modo con pentodi moderni:
https://www.leradiodisophie.it/Bigriglie-Pitagora-Schorsch.html

Vedi anche qui così hai la vita più facile:
https://studylibit.com/doc/4044637/le-valvole-bigriglia-iii

no be, alla fine posso lavorare anche in alta tensione, e che di solito, con i transitor, lavoro con le batterie, quindi se faccio qualcosa con le valvole, trasformatori e quant'altro e un po complicato da usare velocemente a differenza dei transistor, pero ce da dire che è anche una tecnologia vecchia ed consuma, quindi mi ci devo anche adattare se voglio usarle, ne ho 92 o di più ora, prese da un lotto 

ma in realtà il problema più grande è l'audio con i suoi trasformatori, ok che i pentodi hanno la griglia di controllo per impedenza, ma ce una valanga di cose da stare attenti che se non fosse per alta tensione farei degli ibridi, silicio e vacum tube anche se stona


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Citazione di: matteo_ il 20 Ottobre 2021, 23:28:05
no be, alla fine posso lavorare anche in alta tensione, e che di solito, con i transitor, lavoro con le batterie, quindi se faccio qualcosa con le valvole, trasformatori e quant'altro e un po complicato da usare velocemente a differenza dei transistor, pero ce da dire che è anche una tecnologia vecchia ed consuma, quindi mi ci devo anche adattare se voglio usarle, ne ho 92 o di più ora, prese da un lotto 

ma in realtà il problema più grande è l'audio con i suoi trasformatori, ok che i pentodi hanno la griglia di controllo per impedenza, ma ce una valanga di cose da stare attenti che se non fosse per alta tensione farei degli ibridi, silicio e vacum tube anche se stona


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Per i trasformatori di uscita puoi usare quelli a 220/12v, il lato 220 va alla valvola e l'altro all'altoparlante.
Funzionano bene anche se a volte l'impedenza della valvola è molto diversa, male che vada c'è un po' di distorsione (armoniche pari però, più musicali di quelle dispari).
Per l'alimentazione anodica basta un po' di fantasia, tipo un trasformatore 220/12v collegato ad uno 220/24v al contrario così hai 110v con doppia separazione galvanica antiscossa.

Per l'ibrido valvola/transitor, vedi qui a pag.3:
http://www.introni.it/pdf/Settimana_elettronica_1_61.pdf

per alimentatore e quello che ho fatto , ho un classico alimentatore cinese da banco, che arriva massimo a 15 in DC con un massimo di 2 A, all'interno, ha un trasformatore in AC, con due uscite, ho presso un alimentatore da 9 volt all'uscita del trasformatore del alimentatore cinese, diviso con un deviatore le due uscite, ed ho ho due tensioni di uscita, ma se assorbe tanta corrente la tensione inizia ad scendere, ma per qualche valvola metti che vada bene

per il resto alla fine mi ci devo adeguare e tengo in considerazione anche quello che mi hai mandato


avevo visto anche delle valvole piccole a forma di ghianda

mi chiedevo anche i dispositivi portatili se hanno mai provato a lavorare in bassa tensione che fa invece di usare un vibratore come inverter o la dinamo come elevatore di tensione

fatto sta che per quanto siano affascinanti le valvole, ce un motivo perchè sono state superate

ho visto gente che se le costruisce in casa, nonostante il lavoraccio sarebbe curioso imparare


ce anche gente che si costruisce transistor su silicone

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Citazione di: matteo_ il 21 Ottobre 2021, 08:13:30
ce anche gente che si costruisce transistor su silicone

Caspita, sarebbero da premio Nobel!

Silicio in italiano, silicon in inglese.

lol ho sparato una boiata senza accorgermene, beh insomma a parte il mio fraintendimento di parole, che il silicone e quello che si usa col flacone, intendevo questo:

https://youtu.be/s1MCi7FliVY (https://youtu.be/s1MCi7FliVY)

spero di avervi fatto fare una risata della mia ignoranza


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Citazione di: matteo_ il 21 Ottobre 2021, 08:13:30
per alimentatore e quello che ho fatto , ho un classico alimentatore cinese da banco, che arriva massimo a 15 in DC con un massimo di 2 A, all'interno, ha un trasformatore in AC, con due uscite, ho presso un alimentatore da 9 volt all'uscita del trasformatore del alimentatore cinese, diviso con un deviatore le due uscite, ed ho ho due tensioni di uscita, ma se assorbe tanta corrente la tensione inizia ad scendere, ma per qualche valvola metti che vada bene

per il resto alla fine mi ci devo adeguare e tengo in considerazione anche quello che mi hai mandato


avevo visto anche delle valvole piccole a forma di ghianda

mi chiedevo anche i dispositivi portatili se hanno mai provato a lavorare in bassa tensione che fa invece di usare un vibratore come inverter o la dinamo come elevatore di tensione

fatto sta che per quanto siano affascinanti le valvole, ce un motivo perchè sono state superate

ho visto gente che se le costruisce in casa, nonostante il lavoraccio sarebbe curioso imparare


ce anche gente che si costruisce transistor su silicone

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Ci sono anche le valvole subminiatura coi terminali a filo da saldare, quelle lavorano con tensioni e correnti molto basse, tipo 1,5V 50mA per il filamento e 50-60V di anodica.
Erano pensate per piccoli dispositivi portatili ed erano compatibili con tensioni fornite da batterie ed hanno cercato di convivere coi transistor.
Ne sono uscite sconfitte però, nemmeno il nuvistor che era il top del termoionico dell'epoca è andato avanti.
I motivi sono tanti, sicuramente l'economia di produzione ed il consumo hanno fatto vincere i transistor, un mondo odierno a valvole di ieri è impensabile.
Al di la dell'irrealizzabilità di quasi tutto il moderno, servirebbero centrali nucleari in grande numero per mandare avanti la baracca.
Non è detta l'ultima parola però, se cerchi "transistor a vuoto" vedrai che l'idea non è morta e sepolta e potrebbe tornare in nuova veste.

Il transistor home made lo vedo poco pratico, meglio dissaldare quelli vecchi!!!

sono cose fresche fresche, ma la cosa formidabile e i ghz che riesce ad arrivare

sicuramente andranno per primo utilizzo sui computer quantistici, sempre che l'idea non sia uscita appunto dai lui per risolvendo i suoi problemi con altri tipo di componenti ma dandone idea a questo transistor 

a volte le cose vengono scoperte cercando di risolvere altri problemi, un po come la valvola stessa da Edison, che lui ha dato il via, poi da una lampada altri ci hanno visto i primi prototipi del triodo 


e poi ci siamo noi consumatori



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comunque a proposito di valvole, visto che ho avuto la fortuna di avere un oscilloscopio recentemente, sto analizzando un vecchio triodo in amplificazione ed devo dire che per quanto tecnologia vecchia, in pre amplificazione e potente come un fet a tirar su i piccoli segnali, non me l'aspettavo   


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portate pazienza, ma sto facendo dei test in amplificatore, ho usato un trasformatore da 12 volt AC, un triodo/pentodo in uno, il triodo pre amplifica, ma il pentodo, se metto il dito tra katodo e il gnd con il mio corpo faccendo da condensatore inizia ad aumentare il volume, con la sonda dell'oscilloscopio idem, che capacita andrebbe bene come condensatore? perchè tenere il mio dito a 200 volt non è molto gradevole, sopratutto quando ci sono gli acuti nell'audio

poi il volume non è proprio altissimo ma anche la fonte e debole

da che verso va il trasformatore?


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Al volo perché sono di corsa, poi in caso stasera integro...intanto un immagine con almeno mille parole.

stavo analizzando uno schema elettrico di una radio a valvole, ed ha messo lo stesso valore come elettrolitico, al catodo

guardando gli avvolgimenti sia qui e sullo schema della radio, ho anche il modo di collegarlo   

unica cosa che non ho messo uguale e la griglia che regola impedenza

intanto grazie, leggo bene in tanto al riguardo e poi quando hai tempo se hai d'aggiungere meglio


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Citazione di: matteo_ il 23 Ottobre 2021, 20:47:53
stavo analizzando uno schema elettrico di una radio a valvole, ed ha messo lo stesso valore come elettrolitico, al catodo

guardando gli avvolgimenti sia qui e sullo schema della radio, ho anche il modo di collegarlo 

unica cosa che non ho messo uguale e la griglia che regola impedenza

intanto grazie, leggo bene in tanto al riguardo e poi quando hai tempo se hai d'aggiungere meglio


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Il condensatore serve per bypassare la bassa frequenza, la resistenza in parallelo invece rende negativa la griglia rispetto al catodo.
Se misuri con un tester ai capi di c2 puoi regolare quel valore cambiando la resistenza.
Prima ovviamente devi sapere dal datasheet della valvola quale richiede (ognuna ha il suo, vedi allegato per esempio).
Non è detto che se lo fai giusto vada meglio o peggio perché col trasformatore a caso potrebbero essere altri valori sballati, se hai il datasheet li puoi verificare.
Se la corrente anodica è troppo alta, vuol dire che il trasformatore non è proprio adatto, carica troppo e dovrai aggiungere una resistenza in serie a dove si collega al positivo per ridurla.
In teoria ci sarebbero formule per calcolare tutto però i pezzi che si trovano sono quelli che sono e non resta che adattare al meglio, in qualche modo si fa funzionare decentemente.
Se hai voglia di leggere...
https://win.adrirobot.it/nuova_elettronica/pdf/nuova-elettronica-166.pdf

per i valori gli ho selezionati in base alla documentazione della valvola, ma ce una cosa da dire, non e la sua documentazione, ma di una PCL82 ma io ho una 16tp6

ma dicono che è uguale, ma ho anche una pcl82, e mettendo quella mi sembra che il triodo piloti meglio il pentodo, si sente più alto, invece con la 16tp6 si sente più basso ma ha un suono meno acuto e più dolce

adesso provo col condensatore, e dopo leggo il pdf che se mi calcolo i valori è meglio


anche perché, questa era una prova per vedere come si comporta il triodo in amplificazione con i segnali deboli

il segnale in ingresso e un  mp3 debole, ma tutto quel casino di assorbimenti per collegare la cassa a mp3 diretto e sentire un po meno, non so quanto senso abbia
perché il volume non è altissimo

ma da oscilloscopio ho visto che il triodo lavora bene, quindi questa prova e per fare ora degli oscillatori e pensare a un ricevitore personale senza copiare basandomi sui transistor





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ok avevo capito male riguardo a c2 rileggendo bene 


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ok credo di averla tirata al massimo

https://youtube.com/shorts/HAEefPfwmlg?feature=share (https://youtube.com/shorts/HAEefPfwmlg?feature=share)


non é al massimo del volume e poi rompo la piccola cassa e distorce


una domanda, ce un modo senza strumenti costosi di capire la loro salute?
ed come si può danneggiare una valvola? 
col transistor, controlli i consumi ecc, e senti col ditino ma qui invece? scotta di più? tra inverno ed estate? come si comportano? dissiperanno anche loro immagino 
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Citazione di: matteo_ il 24 Ottobre 2021, 10:40:46
ok credo di averla tirata al massimo

https://youtube.com/shorts/HAEefPfwmlg?feature=share (https://youtube.com/shorts/HAEefPfwmlg?feature=share)


non é al massimo del volume e poi rompo la piccola cassa e distorce


una domanda, ce un modo senza strumenti costosi di capire la loro salute?
ed come si può danneggiare una valvola? 
col transistor, controlli i consumi ecc, e senti col ditino ma qui invece? scotta di più? tra inverno ed estate? come si comportano? dissiperanno anche loro immagino 
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Suona bene!!
Se una valvola è esausta te ne accorgi perché non rende più nulla, altri metodi casarecci non lo se ci sono.
Per danneggiarle hai principalmente due modi, bruciare il filamento e farle lavorare con corrente troppo alta.
Anche sottoalimentare il filamento in certi casi ha effetti deleteri ma più a lungo termine.
Estate/inverno non cambia molto se proprio non vai a temperature estreme.
Ad esempio con molto freddo (ben sottozero) il filamento potrebbe bruciarsi all'accensione se non è prevista una limitazione della corrente, per sopperire a quel problema si potrebbe usare un LM317 configurato come alimentatore in corrente costante, male non fa e per correnti fino a 600mA non è critico da fare.
Col caldo per me godono le valvole, quando suonavo avevo un valvolare grosso che inziava ad andare come volevo io solo dopo un buon quarto d'ora a pieno volume, si era scaldato forte ed erogava sinusoidi squadrate come richiesto.
In linea di massima, se riesci ad attenerti ai parametri per cui sono previste durano molto, più di quanto sono progettate di solito.
Su un altra radiolina che ho fatto ci sono due EF80 che hanno lavorato per decenni in qualche tv e vanno ancora, forse nel loro uso originale sarebbero finite per la radio funzionano decentemente.

quella valvola era un oscillatore per la tv, non di sintonia, ma per il catodico, chiedevo perché ho notato che scaldano quando lavorano, ed le ho ritirate da un lotto di smantellamento di un vecchio laboratorio, ne ho alcune con scritto balilla ai tempi del fascino con un bollo che da quel che leggo su esso sembra un permesso per la radio, ne ho 92 anche più, le sto provando una una, quindi alla fine se rispettano le amplificazioni funzionano bene.
ho notato le Philips, il loro filamento da fredde, fanno un mini abbaglio tipo lampadina e poi si accendono con quella luce scarsa classica da filamento, è normale? limiterò la corrente per sicurezza

ieri ho provato fare un oscillatore, ma non sembra funzionare, meglio triodo per un oscillatore o un pentodo?

e un ultima cosa, ormai e diventata una discussione aperta questo post, rimuovendo tutto ieri per fare altri circuiti, avevo la cassa collegata al trasformatore, con 0 fonti di energia, toccando un punto del primario, sulla cassa sentivo del brusio, abbastanza forte, la punta del saldatore e collegata a massa, quindi mi chiedevo se è ad alta impedenza quella configurazione considerando il comportamento? si potrebbe fare una galena con quel trasformatore?
ovviamente la massa dell'impianto ha delle scariche, ma ce da dire che io ho collegato solo 1 punto ed il resto era aperto

ma diciamo che con questo e anche la conferma che non era sotto sforzo la valvola

la presa elettrica che vedi nel video e collegata alla valvola, senza rompere il trasformatore e tagliarli i connettori


mi parli dei tuoi circuiti, se hai occasione quando li trovi, postane alcuni , uno dei motivi anche perché cercavo tensioni un po più basse e per i condensatori che quelli che recupero, buoni in oscillazione ecc, arrivano a 50 volt massimo credo un altro svantaggio, oltre al fatto che ieri guardavo il consumo generale del circuito, tra filamento e il resto, e pensavo ad oggi che vendono casse portatili che fanno il doppio di suono, piccole e compatte con una batteria di pochi mAh con tensione nominale a 3,7, quindi come dicevi te ora è un bene che sia arrivato il transistor, se ogni famiglia oggi possiede più tv, computer, e tanta altra di quella tecnologia, che se solo per la meta dei dispositivi mettessero ancora le valvole saremmo costretti ad avere centrali nucleari per ogni paese  , anche il più piccolo e sperduto in mezzo ai campi

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Citazione di: matteo_ il 25 Ottobre 2021, 10:03:19
quella valvola era un oscillatore per la tv, non di sintonia, ma per il catodico, chiedevo perché ho notato che scaldano quando lavorano, ed le ho ritirate da un lotto di smantellamento di un vecchio laboratorio, ne ho alcune con scritto balilla ai tempi del fascino con un bollo che da quel che leggo su esso sembra un permesso per la radio, ne ho 92 anche più, le sto provando una una, quindi alla fine se rispettano le amplificazioni funzionano bene.
ho notato le Philips, il loro filamento da fredde, fanno un mini abbaglio tipo lampadina e poi si accendono con quella luce scarsa classica da filamento, è normale? limiterò la corrente per sicurezza

ieri ho provato fare un oscillatore, ma non sembra funzionare, meglio triodo per un oscillatore o un pentodo?

e un ultima cosa, ormai e diventata una discussione aperta questo post, rimuovendo tutto ieri per fare altri circuiti, avevo la cassa collegata al trasformatore, con 0 fonti di energia, toccando un punto del primario, sulla cassa sentivo del brusio, abbastanza forte, la punta del saldatore e collegata a massa, quindi mi chiedevo se è ad alta impedenza quella configurazione considerando il comportamento? si potrebbe fare una galena con quel trasformatore?
ovviamente la massa dell'impianto ha delle scariche, ma ce da dire che io ho collegato solo 1 punto ed il resto era aperto

ma diciamo che con questo e anche la conferma che non era sotto sforzo la valvola

la presa elettrica che vedi nel video e collegata alla valvola, senza rompere il trasformatore e tagliarli i connettori


mi parli dei tuoi circuiti, se hai occasione quando li trovi, postane alcuni , uno dei motivi anche perché cercavo tensioni un po più basse e per i condensatori che quelli che recupero, buoni in oscillazione ecc, arrivano a 50 volt massimo credo un altro svantaggio, oltre al fatto che ieri guardavo il consumo generale del circuito, tra filamento e il resto, e pensavo ad oggi che vendono casse portatili che fanno il doppio di suono, piccole e compatte con una batteria di pochi mAh con tensione nominale a 3,7, quindi come dicevi te ora è un bene che sia arrivato il transistor, se ogni famiglia oggi possiede più tv, computer, e tanta altra di quella tecnologia, che se solo per la meta dei dispositivi mettessero ancora le valvole saremmo costretti ad avere centrali nucleari per ogni paese  , anche il più piccolo e sperduto in mezzo ai campi

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Il bagliore del filamento all'accensione è dato dal picco di corrente a filamento freddo, è simile al problema che ti avevo accennato con le temperature sottozero.
E' uno stress termico notevole che accorcia la vita del tubo, per prevenirlo bisogna appunto alimentare il filamento con corrente costante anziché tensione costante.
Nel datasheet dell'LM317 trovi varie configurazione applicative di quell'integrato tra cui c'è quella che ti serve, si fa con pochi pezzi e pochi calcoli.
Oppure si può fare alla vecchia, alimentando in ac il filamento con un trasformatore ben calcolato per la corrente massima che deve erogare, all'accensione la tensione scenderà da sola perché non può erogare più corrente, in pratica è la stessa cosa risolta come quando non esistevano i semiconduttori odierni (per modo di dire, è arcaico anche il 317).

Per l'oscillatore va bene il triodo ma è un arte realizzarli per cui prenditi tempo se proprio vuoi seguire quella strada.

La configurazione della cassa col trasformatore d'impedenza è si ad alta impedenza ma non abbastanza per una galena, se vuoi fare un buon lavoro e realizzare una cuffia che possa competere con le vere ad alta impedenza ti servono due auricolari telefonici (quelli dei telefoni Sirio vanno alla grande).
Li monti in una cuffia al posto di quelli moderni da 32Ω collegati in serie tra loro ed ottieni una cuffia da circa 1200Ω (vedi foto allegata).
Va già benino ma non benone, per alzare ancora l'impedenza ti serve un trasformatore da 230/12V, il lato 230 va al diodo rivelatore e l'altro ovviamente alla cuffia che avrai realizzato prima.
Se non ci fossero perdite varie avresti una cuffia da più di 20kΩ d'impedenza, in pratica non è così ma va molto bene, è sensibile e non troppo antimusicale da ascoltare.
Ronza anche solo col dito se fatta bene, come se fosse amplificata.
Li è tutta una questione di trovare il trasformatore migliore, per sono quelli piccoli incapsulati da stampato da 3W, non suonano comunque tutti uguali, conviene provarne tanti e vedere quale ha meno perdite.

Nelle altre foto c'è la mia galena a reazione, l'ho fatta con pezzi che avevo fatto per altri usi e poi non andavano come volevo, riutilizzati in questa configurazione però fanno il loro lavoro.
Il variabile a libro fa la sintonia grossa, il variometro fatto col tubetto della Pritt fa la sintonia fine (dentro c'è un nucleo in ferrite al posto della colla) e l'accoppiatore variabile regola la reazione.
C'è un solo transistor al germanio, con una buona antenna sento più o meno quello che si sente con una radiolina a pile (una trentina di stazioni di notte) ma usando solo antenna e terra.
Non mi dilungo troppo perché prima o poi ne faccio un'altra (magari un po' meglio) e la posto (se interessa, mi pare di si) e la spiego meglio.

Se vuoi fare altre cose a valvole in bassa tensione vedo cosa trovo come schemi, al momento mi viene difficile trovarli, è tutta cartaccia scarabocchiata e poco di digitale...
In linea di massima, la parte ricevente funziona anche a tensioni basse (50/60V), quindi puoi riciclare schemi classici sostituendo solo l'amplificazione bf che soffre molto la poca tensione.

bellissima l'idea per ottenere a basso costo un'antenna ad altissima impedenza!

vedo che ti piace l'auto costruzione, ma anche estetica non è male, complimenti, comunque grazie per tutte le info, per i filamenti per ora uso alimentatore regolabile in corrente e tensione

per quanto riguarda il trasformatore sto usando uno da 230 a 12, credo che faro dei test anche su questo

kz, si diciamo che avevo visto su internet che adeguavano impedenza con trasformatori per le casse, ma nel mio caso e stato casuale, sentirti la cassa che fa rumore con il saldatore senza fonti di energia, mi ha incuriosito

credo che appunto vale anche per la cassa il discorso come consiglia M74 le cuffie ecc, perché impedenza va di riflessione con la bobina della cassa stessa


sarebbe bello determinare matematicamente tutto al dettaglio e costruirseli i trasformatori, anche perché esistono i TA e i TU mi sembra che si chiamano, ed hanno il Φ diverso nel involucro con le lamelle


quindi ce tanto da imparare (parlo per me)

solo che ci sono materiali su materiali e soprattuto lo paghi

credo di essere riuscito a far oscillare un pentodo

per quanto riguarda le basse tensioni guardando i grafici delle documentazioni a 40-50 volt hai pochissimo margine di guadagno tracciando una retta sul grafico, e correnti basse giustamente

il transistor invece, puoi averlo anche *10 con basse tensioni

un altro sfavore per le povere valvole


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forse sta uscendo qualcosa, ma non ne sono sicuro che con una valvola riesco a far tutto, ma teoricamente forse si ma serve un amplificatore

ho fatto uno schemino dei test che faccio, e del quesito che mi sto ponendo e lo faccio anche a voi

ho segnato aggiunta A e B, e teoricamente dovrei ricevere come una reazione

se io guardo all'oscilloscopio, se ho l'antenna o altro che fa d'antenne si muove qualcosa, se non ce niente non fa niente, basta solo avvicinare un antenna nel punto che ho assegnato che ci sono segnali allineati alla frequenza di LC, basta anche tra la plastica dei fili, senza che facciano contatto che fanno d'antenna

potrebbe funzionare, ovviamente sono pezzi che poi sicuramente cambierò ecc ecc, ma funziona sia col quarzo che con LC, il quarzo va tolto il condensatore alla griglia

ho usato una valvola 6267


dal data posso dargli più corrente, ma ho voluto star leggero, non devo trasmettere, devo avere una ricezione


ho disegnato una cassa, ma intendo mettere un amplificatore



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Citazione di: kz il 26 Ottobre 2021, 09:53:33
bellissima l'idea per ottenere a basso costo un'antenna ad altissima impedenza!

Una cuffia!!
A forza di parlare d'antenne pensiamo solo a quelle....

Citazione di: matteo_ il 26 Ottobre 2021, 18:19:52
forse sta uscendo qualcosa, ma non ne sono sicuro che con una valvola riesco a far tutto, ma teoricamente forse si ma serve un amplificatore

ho fatto uno schemino dei test che faccio, e del quesito che mi sto ponendo e lo faccio anche a voi

ho segnato aggiunta A e B, e teoricamente dovrei ricevere come una reazione

se io guardo all'oscilloscopio, se ho l'antenna o altro che fa d'antenne si muove qualcosa, se non ce niente non fa niente, basta solo avvicinare un antenna nel punto che ho assegnato che ci sono segnali allineati alla frequenza di LC, basta anche tra la plastica dei fili, senza che facciano contatto che fanno d'antenna

potrebbe funzionare, ovviamente sono pezzi che poi sicuramente cambierò ecc ecc, ma funziona sia col quarzo che con LC, il quarzo va tolto il condensatore alla griglia

ho usato una valvola 6267


dal data posso dargli più corrente, ma ho voluto star leggero, non devo trasmettere, devo avere una ricezione


ho disegnato una cassa, ma intendo mettere un amplificatore



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Per fare quello che vuoi fare ti basta si una valvola ma devi usarne un altra.
Vedi in allegato a pag.7, togli la finale ed il diodo e rimane una sola valvola.
Con una cassa amplificata hai risolto.

Oppure ancora meglio nel testo in allegato trovi un po' di tutto da cui prendere spunto.

Citazione di: M74 il 27 Ottobre 2021, 00:45:32
Una cuffia!!
A forza di parlare d'antenne pensiamo solo a quelle....

effettivamente...

beh in realtà si può anche usare per le antenne, con alcuni accorgimenti

alla fine un ricevitore, amplifica ecc, pero se gli arriva il segnale ottimo, va meglio, credo io, dopo bisogna avere alcuni accorgimenti se si vuole trasmettere


il primo pdf l'avevo visto, solo che io non ho tutti quei avvolgimenti, bobine ecc, non ho tantissimo materiale, ed se devo essere sincero mi incasina perché parla in mega cicli anche se parla della stessa minestra, ma non è che non si capisce, non è complesso come spiega, anzi, e interessante, solo che mi manca di materiale, ech81 ne ho, non so se vanno, ma ne ho, dovrebbe esserci una valanga di circuiti per quella, e una valvola specifica per la radio e ha na valanga di griglie, è  un Triode-Heptode da quel che ho letto, proverò a far quello, forse il materiale di quella riesco a trovarlo della seconda rivista


oggi mi faccio dei socket in più perché ne ho solo uno, pensavo dei tappi di sughero quelli delle bottiglie di vino, e i fori a misura dei pin, e ci faccio passare dentro dei filetti di ferro quelli da cavo ethernet cosi tengo ferme le valvole

dopo sarà anche i filamenti una rottura di scatole uno che a 16, l'altro che va a 3,6 ecc ecc

con i transistor ci metti il 2% di tempo per far le prove, ovviamente pero sono io che mi intestardisco a capirle queste care valvole, che sono vecchie come mio nonno, e non per battuta, ma dai documenti tra date ecc, sono abbastanza vecchie

altre due cose, dopo basta perché se no   non si finisce più qui

avevo chiesto se una valvola come i transistor ha limiti in frequenza in un altro post, e mi è stato risposto che cgk, che da quel che ho capito, e la capacita che ce tra griglia e katodo(c g k), determina i suoi limiti, ma si può sapere al dettaglio?
la frequenza?


poi, un'ultima domanda(devo se no andiamo avanti per eternità) se ho delle valvole che si sono cancellate le scritte, non ce modo di capire cosa sono vero?


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Citazione di: matteo_ il 27 Ottobre 2021, 11:13:40
beh in realtà si può anche usare per le antenne, con alcuni accorgimenti

alla fine un ricevitore, amplifica ecc, pero se gli arriva il segnale ottimo, va meglio, credo io, dopo bisogna avere alcuni accorgimenti se si vuole trasmettere


il primo pdf l'avevo visto, solo che io non ho tutti quei avvolgimenti, bobine ecc, non ho tantissimo materiale, ed se devo essere sincero mi incasina perché parla in mega cicli anche se parla della stessa minestra, ma non è che non si capisce, non è complesso come spiega, anzi, e interessante, solo che mi manca di materiale, ech81 ne ho, non so se vanno, ma ne ho, dovrebbe esserci una valanga di circuiti per quella, e una valvola specifica per la radio e ha na valanga di griglie, è  un Triode-Heptode da quel che ho letto, proverò a far quello, forse il materiale di quella riesco a trovarlo della seconda rivista


oggi mi faccio dei socket in più perché ne ho solo uno, pensavo dei tappi di sughero quelli delle bottiglie di vino, e i fori a misura dei pin, e ci faccio passare dentro dei filetti di ferro quelli da cavo ethernet cosi tengo ferme le valvole

dopo sarà anche i filamenti una rottura di scatole uno che a 16, l'altro che va a 3,6 ecc ecc

con i transistor ci metti il 2% di tempo per far le prove, ovviamente pero sono io che mi intestardisco a capirle queste care valvole, che sono vecchie come mio nonno, e non per battuta, ma dai documenti tra date ecc, sono abbastanza vecchie

altre due cose, dopo basta perché se no  non si finisce più qui

avevo chiesto se una valvola come i transistor ha limiti in frequenza in un altro post, e mi è stato risposto che cgk, che da quel che ho capito, e la capacita che ce tra griglia e katodo(c g k), determina i suoi limiti, ma si può sapere al dettaglio?
la frequenza?


poi, un'ultima domanda(devo se no andiamo avanti per eternità) se ho delle valvole che si sono cancellate le scritte, non ce modo di capire cosa sono vero?


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Per fare gli zoccoli se hai vecchi alimentatori atx puoi recuperare i contatti dal connettore che va alla scheda madre.
Si infilano alla perfezione sui pin delle valvole e puoi anche fare a meno di fissarli tra loro così puoi provare vari tipi di valvole con piedinatura differente.
Magari scopri cosa sono quelle ignote, di solito i piedini 4-5 sono il filamento, il resto se la hai la vista buona lo scopri per confronto con quelle che hanno ancora la sigla.
Sono di vetro e si vede dentro per fortuna.
La tensione di filamento la scopri alzando piano la tensione finché non hai la giusta tonalità arancio e vedi se corrisponde con tensioni plausibili.
Per la massima frequenza operativa, di solito c'è qualche indicazione nel datasheet, tipo uhf triode o vhf triode.
Vedi questa qui ad esempio, se leggi bene ci sono informazioni:
http://www.r-type.org/pdfs/pc88.pdf
Le dimensioni del componente però non aiutano nel realizzare circuiti a frequenze elevate, io lascerei perdere a favore di un uso più hf o audio dove possono avere un loro perché (ad esempio il rumore molto più basso di soluzioni a transistor).
Se fai un circuito ben fatto usandone una come rivelatore in reazione lo puoi verificare da te, usandolo al limite delle sue possibilità senti cose che con soluzioni analoghe a transistor svaniscono nel rumore.
E' ovvio che con soluzioni più moderne il problema è stato aggirato in altri modi ma sono sempre circuiti ben più complessi.

no beh elevate no, era solo per sapere i limiti, anche perché non faccio molto in frequenze alte, di solito mi concentro sulle hf

comunque l'avevo pensato anche io di far cosi, speriamo che siano uguali a quelle che so quali sono, perché se sono diverse, per quanto riesco a capire il filamento ecc, il resto è un po un casino con i valori sopratutto


dopo del resto in certi ambiti e meglio i transistor


provo anche con i pin degli alimentatori, forse è meglio, perché il sughero sarà isolante, ma ho sempre paura che le alte tensioni, pin molto vicini ecc, creano problemi


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Non ti preoccupare del limite della frequenza di lavoro finché non vai oltre le hf, ti basta pensare che le valvole finali audio tipo la EL34 vanno bene per fare un lineare hf, quindi non hanno grossi problemi a salire in frequenza.
Ma anche le PL509 di derivazione televisiva.
Io volevo farne uno con le PL504 (ne ho alcune) ma hanno un problema, non tutte e tre le griglie sono accessibili separatamente dallo zoccolo, la g3 è collegata internamente al catodo.
Quindi non posso fare la zozzeria illustrata nella figura sotto.
Posso però collegare la g2 all'anodo e la g1 a massa, dovrebbe venire fuori un pentodo collegato a triodo.
Prima o poi provo, non so quando però visto che ho già un lineare a valvole completo che non ho mai acceso, in sostanza vivo bene anche senza.

Per il resto, buona sperimentazione e soprattutto divertimento, l'utilità si sa già in partenza scarsa, il perché farlo lo stesso va cercato altrove.

cioè praticamente è un  push pull, 70 watt, non male, è antenna com'è configurata per quello? comunque da valvole credo sia 50 massimo 60 watt pero buono comunque

io nello schema della prova che ho fatto, ho scelto quella valvola perché e la prima che ho trovato tra le altre che appunto hanno già il collegamento con il katodo



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Citazione di: matteo_ il 29 Ottobre 2021, 11:28:06
cioè praticamente è un  push pull, 70 watt, non male, è antenna com'è configurata per quello? comunque da valvole credo sia 50 massimo 60 watt pero buono comunque

io nello schema della prova che ho fatto, ho scelto quella valvola perché e la prima che ho trovato tra le altre che appunto hanno già il collegamento con il katodo



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No, non è push pull, li hanno messo due valvole ma con una funziona ugualmente (logicamente eroga meno potenza).
Sono in parallelo collegate in configurazione a griglia comune.
L'ntenna si accorda col pi greco in uscita che adatta l'alta impedenza in uscita dalle valvole a quella bassa dell'antenna.
Per un bel lavoro ci andava qualcosa di regolabile anche in ingresso, così come l'hanno pensato richiede sperimentazione sui valori del condensatore e l'induttanza per un buon rendimento che non è molto comodo.

an si è vero, le griglie sono comuni, avevo visto male, se ne usi una invece? da lo stesso risultato?
ovviamente con meno potenza

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Con una sola valvola è tutto uguale ed in uscita hai poco più di metà potenza, non raddoppia esattamente con due.
Ce ne sono di modelli commerciali con quattro tubi in parallelo, oltre di solito non si va perché l'incremento in potenza aggiuntiva decresce man mano all'aumentare del numero di tubi.
Pur essendo un circuito quasi banale per come è composto va usato con molta cura, altrimenti la valvola non ha vita lunga.
Dovrebbe esserci per logica sia uno strumento per leggere la corrente anodica che la potenza in uscita altrimenti diventa più facile romperlo che usarlo.
Diciamo che quello va bene come schema di principio, per fare una cosa usabile al meglio serve aggiungere un bel po' di pezzi.

eh appunto volevo chiederti anche, quanto tempo col ptt aperto puoi stare per accordare l'antenna senza romperla? poi 700 volt

nei prossimi giorni provo fare un accordatore, non mi interessa trasmettere ma voglio provare a costruire un tx/rx a valvole e vediamo che esce



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ti chiedo una cosa, magari a te è già capitato, una valvola, se in alternata, la tensione e leggermente più bassa sotto carico del filamento, la valvola si scalda eccessivamente? senza carichi e ancor peggio con carichi?   


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Citazione di: matteo_ il 30 Ottobre 2021, 10:43:15
eh appunto volevo chiederti anche, quanto tempo col ptt aperto puoi stare per accordare l'antenna senza romperla? poi 700 volt

nei prossimi giorni provo fare un accordatore, non mi interessa trasmettere ma voglio provare a costruire un tx/rx a valvole e vediamo che esce



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Il ptt quando fai quel tipo di tarature meno lo usi meglio è, conviene avvicinarsi un po' alla volta all'accordo e poi quando è accettabile si può insistere e regolare di fino.
700 volt sono tanti ma in altri schemi si va ben oltre, non sono giocattoli e vanno usati con la massima prudenza.
Un rtx a valvole è un obiettivo ambizioso se vuoi una cosa fatta bene, vedo se ti trovo fuori qualche schema fattibile al giorno d'oggi coi pezzi reperibili.
Ne ho di sicuro ma in questi giorni ho poco tempo.

Citazione di: matteo_ il 02 Novembre 2021, 16:52:14
ti chiedo una cosa, magari a te è già capitato, una valvola, se in alternata, la tensione e leggermente più bassa sotto carico del filamento, la valvola si scalda eccessivamente? senza carichi e ancor peggio con carichi? 


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La tensione del filamento per un buon funzionamento dovrebbe essere precisa ±5%, il senza carico non ha un gran senso, se devi scaldare solo i filamenti spegni l'anodica ed il problema non si pone.

si intendo senza carichi sulla anodica, solo col filamento

sto riparando una radio, e dopo guardando su internet ho visto che certe temperature è normale, mi ero spaventato io, ero abituato con quelle da 16/12 volt, invece quelle sono da 50 e 35 se non ricordo male, quindi toccandole col dito, già a 50 gradi, scottano per il nostro corpo, quindi mi ero spaventato, con una sonda ho guardato ed dopo tot minuti arrivano ad 88~80 gradi, quindi sono andato avanti sentendomi un po stupido ed lo riaccesa dopo tutti i problemi che aveva, ora rimane da sistemare la parte meccanica col filo del variabile

ho visto finali che vanno oltre i 100 gradi su internet, cavolo con alcune puoi saldare

dicono che suonano meglio calde, ma quanta vita può avere il materiale al suo interno con quelle temperature   

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Citazione di: matteo_ il 03 Novembre 2021, 11:14:02
si intendo senza carichi sulla anodica, solo col filamento

sto riparando una radio, e dopo guardando su internet ho visto che certe temperature è normale, mi ero spaventato io, ero abituato con quelle da 16/12 volt, invece quelle sono da 50 e 35 se non ricordo male, quindi toccandole col dito, già a 50 gradi, scottano per il nostro corpo, quindi mi ero spaventato, con una sonda ho guardato ed dopo tot minuti arrivano ad 88~80 gradi, quindi sono andato avanti sentendomi un po stupido ed lo riaccesa dopo tutti i problemi che aveva, ora rimane da sistemare la parte meccanica col filo del variabile

ho visto finali che vanno oltre i 100 gradi su internet, cavolo con alcune puoi saldare

dicono che suonano meglio calde, ma quanta vita può avere il materiale al suo interno con quelle temperature 

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Durano abbastanza a lungo nonostante il migliaio di gradi interno, per questo fuori scottano!
Per l'idea del tx, vedi qui:
http://www.introni.it/pdf/Elettronica%20pratica%201972_02.pdf
A pag 108 c'è una cosa fattibile e pure semplificabile.
La parte modulatore la puoi fare anche a transistor/integrati e l'alimentazione più moderna.

doppio triodo come pre amplificazione, cavolo pero, due pentodi per la modulazione, non potrebbe bastarne uno?

comunque io in realtà, appunto per il scarso materiale, pensavo di far un mini tx, con i transistor, poi il finale con le valvole, ho già il circuito per i transistor, pero sarebbe interessante anche quello nel testo

ad ogni modo, se dovessi invece fare il lineare, dopo, come dicevi te, in entrata, quanto deve essere potente il segnale, ed se invece colleghi una radio da qualche watt, non va messo un carico fittizio, non lo so chiedo

fantastica accordatura con la lampadina sul testo  

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Citazione di: matteo_ il 04 Novembre 2021, 11:13:41
doppio triodo come pre amplificazione, cavolo pero, due pentodi per la modulazione, non potrebbe bastarne uno?

Volendo si, hanno fatto un ampli in classe AB, per quello ha due pentodi.
Il primo triodo preamplifica il segnale, il secondo serve ad ottenere due segnali sfasati di 180° per pilotare i due pentodi finali bf.
Così facendo hanno un ampli bf con la potenza necessaria che non consuma un botto, se lo facevano in classe A con un pendodo solo consumava più che tutto il tx completo.
Oggi è tutto più semplice, fai un ampli con qualche integrato di potenza moderno e lo colleghi direttamente al trasformatore di modulazione senza tante complicazioni.
Semplificando pure l'alimentazione ti restano solo V1 e V2, una fa da oscillatore e l'altra da ampli rf e modulatore.
In pratica il segnale bf elevato in tensione dal trasformatore di modulazione va a sommarsi/sottrarsi alla tensione andodica ed ottieni la modulazione in ampiezza della portante generata dall'oscillatore.

Citazione di: matteo_ il 04 Novembre 2021, 11:13:41

comunque io in realtà, appunto per il scarso materiale, pensavo di far un mini tx, con i transistor, poi il finale con le valvole, ho già il circuito per i transistor, pero sarebbe interessante anche quello nel testo

ad ogni modo, se dovessi invece fare il lineare, dopo, come dicevi te, in entrata, quanto deve essere potente il segnale, ed se invece colleghi una radio da qualche watt, non va messo un carico fittizio, non lo so chiedo

fantastica accordatura con la lampadina sul testo  

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Quel tipo di lineare ha circa un fattore 10 di amplificazione per cui puoi entrare con un segnale di 3÷7W.
Per collegarci la radio non serve un carico fittizio, l'ideale sarebbe metterci un circuito lc accordato e cercare la presa intermedia giusta per adattare l'impedenza, funziona anche come l'hanno disegnato però.
Il metodo della lampadina è un grande classico dell'epoca!

Citazione di: M74 il 04 Novembre 2021, 12:17:54
Volendo si, hanno fatto un ampli in classe AB, per quello ha due pentodi.
Il primo triodo preamplifica il segnale, il secondo serve ad ottenere due segnali sfasati di 180° per pilotare i due pentodi finali bf.
Così facendo hanno un ampli bf con la potenza necessaria che non consuma un botto, se lo facevano in classe A con un pendodo solo consumava più che tutto il tx completo.
Oggi è tutto più semplice, fai un ampli con qualche integrato di potenza moderno e lo colleghi direttamente al trasformatore di modulazione senza tante complicazioni.
Semplificando pure l'alimentazione ti restano solo V1 e V2, una fa da oscillatore e l'altra da ampli rf e modulatore.
In pratica il segnale bf elevato in tensione dal trasformatore di modulazione va a sommarsi/sottrarsi alla tensione andodica ed ottieni la modulazione in ampiezza della portante generata dall'oscillatore.

Quel tipo di lineare ha circa un fattore 10 di amplificazione per cui puoi entrare con un segnale di 3÷7W.
Per collegarci la radio non serve un carico fittizio, l'ideale sarebbe metterci un circuito lc accordato e cercare la presa intermedia giusta per adattare l'impedenza, funziona anche come l'hanno disegnato però.
Il metodo della lampadina è un grande classico dell'epoca!

in questi giorni provo un po tutto, volevo soprattutto costruirmi un semplice accordatore che ho visto per antenna a filo e vedere come va in trasmissione ecc


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sapevate esistenza di questi?
https://it.rs-online.com/web/p/valvole-termoioniche/1449016


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Citazione di: CB_forever il 16 Ottobre 2021, 20:53:40
Ciao, non devi fare un VFO ma un BFO (Beat frequency oscillator), ossia un oscillatore che ti "ricostruisce la portante", come giustamente ti ha suggerito 165RGK591.
Se il ricevitore che hai autocostruito ha una media frequenza a 455 KHz, allora ti basta fare un BFO a 455 KHz che è molto facile da realizzare. Questo che vedi sotto è un BFO 455 KHz:

(https://obrazki.elektroda.pl/3554993200_1353229104.gif)

La parte dello schema che vedi tratteggiata è semplicemente la solita bobinetta a 455 KHz che puoi recuperare da qualche vecchia radiolina, oppure puoi acquistare online  per pochi spiccioli; è fatta così:

(https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/mhgAAOSwBCFgH6Ey/s-l200.jpg)

Dopo aver verificato che il BFO funziona, semplicemente lo avvicini alla tua radio (quindi non modifichi la radio) e, quando trovi un segnale in SSB, quest'ultimo diverrà comprensibile.

Buon lavoro.

Ciao a tutti, ho appena finito di realizzare il circuito, ma ponendolo vicino al mio tecsun, non sento comunque nulla. La bobina con testa gialla è recuperata da vecchia radio guasta, ma non vi sono sigle... mi sono chiesto se l'oscillazione avvenga su altra frequenza. Non posseggo oscilloscopio, mi suggerireste un modo per testare il funzionamento della bobina ed essere certo che il bfo faccia il suo lavoro? Grazie a volesse rispondere. Buona serata!


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Citazione di: IT9IBL il 02 Luglio 2022, 21:05:14

Ciao a tutti, ho appena finito di realizzare il circuito, ma ponendolo vicino al mio tecsun, non sento comunque nulla. La bobina con testa gialla è recuperata da vecchia radio guasta, ma non vi sono sigle... mi sono chiesto se l'oscillazione avvenga su altra frequenza. Non posseggo oscilloscopio, mi suggerireste un modo per testare il funzionamento della bobina ed essere certo che il bfo faccia il suo lavoro? Grazie a volesse rispondere. Buona serata!


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73 a tutti, senza strumentazione si può usare il solo ricevitore che hai già ma se l'oscillatore oscilla fuori banda è da cercare sulle armoniche sempre che riesci a sintonizzarle in onde corte, già in onde medie dovresti trovare le prime armoniche ma di solito è più facile trovarle nelle bande poco affollate di segnali e accendendo e spegnendo l'oscillatore sei sicuro, certamente con un multimetro e un banale diodo per segnali ti fai un voltmetro rf e puoi vedere se oscilla collegando la sonda al secondario della bobina e in questo modo rilevi se oscilla, non sai ancora la frequenza ma almeno sei sicuro che da qualche parte oscilla... altro metodo "empirico" per vedere se oscilla è  toccare con le dita il transistor e ascoltare nel ricevitore vicino se varia il rumore di fondo\ disturbi ma ovviamente non si capisce dove oscilla, certamente si fà molto prima con un frequenzimetro ma se non c'è ci si arrangia e il radiotecnico  dilettante tanti anni fà non disponeva della strumentazione che adesso è veramente alla portata di tutti ed era normale costruirsi tutto, dal banale signal tracer al generatore di segnale modulato , attenuatori ecc... e anche il frequenzimetro che per molti anni è stato uno dei strumenti "inavvicinabili" e ci si arrangiava con l'autocostruzione... 
ps: ovviamente la bobina deve essere collegata come a schema, se diversa non è detto che và bene e oscilla, se l'hai recuperata da una radiolina funzionante e l'hai collegata correttamente oscilla, lo schema è valido e per nulla critico ma se parti da una bobina "ignota" può essere che non và bene e conviene fare una bobina nuova partendo da un tubetto di plastica (una penna ad esempio...) e filo di rame smaltato, le vecchie riviste che trovi in rete (http://www.introni.it/riviste.html) sono piene di progetti simili ed erano tempi dove l'autocostruzione era la regola...

Citazione di: r5000 il 03 Luglio 2022, 02:48:59
73 a tutti, senza strumentazione si può usare il solo ricevitore che hai già ma se l'oscillatore oscilla fuori banda è da cercare sulle armoniche sempre che riesci a sintonizzarle in onde corte, già in onde medie dovresti trovare le prime armoniche ma di solito è più facile trovarle nelle bande poco affollate di segnali e accendendo e spegnendo l'oscillatore sei sicuro, certamente con un multimetro e un banale diodo per segnali ti fai un voltmetro rf e puoi vedere se oscilla collegando la sonda al secondario della bobina e in questo modo rilevi se oscilla, non sai ancora la frequenza ma almeno sei sicuro che da qualche parte oscilla... altro metodo "empirico" per vedere se oscilla è  toccare con le dita il transistor e ascoltare nel ricevitore vicino se varia il rumore di fondo\ disturbi ma ovviamente non si capisce dove oscilla, certamente si fà molto prima con un frequenzimetro ma se non c'è ci si arrangia e il radiotecnico  dilettante tanti anni fà non disponeva della strumentazione che adesso è veramente alla portata di tutti ed era normale costruirsi tutto, dal banale signal tracer al generatore di segnale modulato , attenuatori ecc... e anche il frequenzimetro che per molti anni è stato uno dei strumenti "inavvicinabili" e ci si arrangiava con l'autocostruzione... 
ps: ovviamente la bobina deve essere collegata come a schema, se diversa non è detto che và bene e oscilla, se l'hai recuperata da una radiolina funzionante e l'hai collegata correttamente oscilla, lo schema è valido e per nulla critico ma se parti da una bobina "ignota" può essere che non và bene e conviene fare una bobina nuova partendo da un tubetto di plastica (una penna ad esempio...) e filo di rame smaltato, le vecchie riviste che trovi in rete (http://www.introni.it/riviste.html) sono piene di progetti simili ed erano tempi dove l'autocostruzione era la regola...

Ti ringrazio molto per la risposta così dettagliata. Farò le prove che suggerisci e aggiornerò il post. 73 88


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