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altezza antenna

Aperto da capy.3, 09 Dicembre 2021, 12:42:58

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capy.3

buongiorno ho autocostruito una slim jim centrandola sulle misure dei 440mhz  l'ho montata sul palo antenna tv e ricevo abbastanza bene sia vhf e uhf anche segnali abbastanza lontani  volevo sapere secondo voi facendo un cambio cavo e smontaggio e rimontaggio ho la possibilità di alzarla sul palo di circa 1 mt vale la pena ? o la slim jim ha un lobo di irradiazione abbastanza largo che non si noterebbe molta differenza?


Troposcatter

Citazione di: capy.3 il 09 Dicembre 2021, 12:42:58
buongiorno ho autocostruito una slim jim centrandola sulle misure dei 440mhz  l'ho montata sul palo antenna tv e ricevo abbastanza bene sia vhf e uhf anche segnali abbastanza lontani  volevo sapere secondo voi facendo un cambio cavo e smontaggio e rimontaggio ho la possibilità di alzarla sul palo di circa 1 mt vale la pena ? o la slim jim ha un lobo di irradiazione abbastanza largo che non si noterebbe molta differenza?

Una risposta scontata (ma vera) è che più in alto la metti meglio è, ovviamente con un coassiale a bassa perdita.

Tuttavia, almeno per quanto riguarda la portata ottica in  V/UHF, un metro in più non fa molta differenza; puoi vedere tu direttamente usando questo calcolatore:

https://www.everythingrf.com/rf-calculators/line-of-sight-calculator


capy.3

grazie per la risposta si è vero anche più in alto è meglio è però solo un metro non penso che faccia molta differenza visto che già ricevo abbastanza bene comunque al prossimo lavoro da fare sul palo antenna ci metterò anche questo .

AZ6108

Citazione di: Troposcatter il 09 Dicembre 2021, 13:09:25
Tuttavia, almeno per quanto riguarda la portata ottica in  V/UHF, un metro in più non fa molta differenza

dipende, se ha ostacoli (alberi, edifici) in zona "fresnel", alzando l'antenna, anche solo di un metro, potrebbe riscontrare differenze anche significative
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


sysman

Citazione di: Troposcatter il 09 Dicembre 2021, 13:09:25
Una risposta scontata (ma vera) è che più in alto la metti meglio è, ovviamente con un coassiale a bassa perdita.

Tuttavia, almeno per quanto riguarda la portata ottica in  V/UHF, un metro in più non fa molta differenza; puoi vedere tu direttamente usando questo calcolatore:

https://www.everythingrf.com/rf-calculators/line-of-sight-calculator

ma si intende sempre altezza (relativa) da terra? nel senso, è uguale aver piazzato un antenna (senza ostacoli attorno) a 5mt di altezza oppure una a 5mt di altezza ma posta su una collina?

AZ6108

Citazione di: sysman il 09 Dicembre 2021, 14:48:32
ma si intende sempre altezza (relativa) da terra? nel senso, è uguale aver piazzato un antenna (senza ostacoli attorno) a 5mt di altezza oppure una a 5mt di altezza ma posta su una collina?

L'altezza relativa al terreno influenza direttamente il diagramma di radiazione, quella relativa agli ostacoli circostanti influenza la diffusione dell'onda "di terra", quindi entrambe le altezze hanno importanza
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


Troposcatter

Citazione di: AZ6108 il 09 Dicembre 2021, 14:23:30
dipende, se ha ostacoli (alberi, edifici) in zona "fresnel", alzando l'antenna, anche solo di un metro, potrebbe riscontrare differenze anche significative

Certamente, nel caso particolare dove un metro in più ti consente di "scavalcare" il tetto della casa di fronte oppure un altro ostacolo importante, allora il metro in più fa sicuramente la differenza  [emoji39]

Citazione di: sysman il 09 Dicembre 2021, 14:48:32
ma si intende sempre altezza (relativa) da terra? nel senso, è uguale aver piazzato un antenna (senza ostacoli attorno) a 5mt di altezza oppure una a 5mt di altezza ma posta su una collina?

La portata ottica è limitata dalla curvatura terrestre e quindi nel calcolo entra tutto quanto contribuisce ad innalzare il punto di emissione.

Per rispondere alla tua domanda, se tu hai l'antenna sul tetto a 10 metri dalla strada, ma la strada è su una collina di 500 metri (sul livello del mare) nel calcolatore (vedi link postato sopra) dovrai inserire 510 metri ed otterrai come risultato una portata ottica di 80,62 Km.

Ovviamente tutto questo è vero se, lungo questi 80,62 Km non si interpongono ostacoli maggiori di 510 metri (ad esempio un'altra collina più alta).

Va poi detto che la portata dell'esempio di 80,62 Km ipotizza che l'altro corrispondente si trovi al livello del mare (0 metri). Ma se l'altro corrispondente si trova ad esempio a 320 metri (sul livello del mare) allora la portata ottica massima tra voi due risulta essere approssimativamente di:

D = 4 * SQR (510 + 320) ==> 4 * SQR (830) ==>  115,24 Km
dove SQR sta per radice quadrata.

Nella realtà, la presenza della troposfera migliora la situazione teorica, poiché l'indice di rifrazione dell'aria è maggiore di 1 e questo causa sempre una certa rifrazione che può aumentare la portata ottica anche di un 20%.


AZ6108

#7
Citazione di: Troposcatter il 09 Dicembre 2021, 16:21:45
Ovviamente tutto questo è vero se, lungo questi 80,62 Km non si interpongono ostacoli maggiori di 510 metri (ad esempio un'altra collina più alta).

Ma anche minori di 510 metri, se l'ostacolo rientra nella "fresnel" lo stesso avrà comunque un impatto sui segnali, per chiarezza

https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_zone

https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_zone#/media/File:Fresnel_zone_disrupted.png

ovvio che tale impatto sarà maggiore o minore relativamente alla frequenza in uso e, nel caso in esame, alla frequenza di 440MHz l'impatto sarà maggiore
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Troposcatter

Citazione di: AZ6108 il 09 Dicembre 2021, 17:05:36
Ma anche minori di 510 metri, se l'ostacolo rientra nella "fresnel" lo stesso avrà comunque un impatto sui segnali, per chiarezza

https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_zone

https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_zone#/media/File:Fresnel_zone_disrupted.png

ovvio che tale impatto sarà maggiore o minore relativamente alla frequenza in uso e, nel caso in esame, alla frequenza di 440MHz l'impatto sarà maggiore

Verissimo: nell'ambiente reale l'orografia può avere un impatto determinante sulla fattibilità e la qualità della comunicazione.


capy.3

oggi sono riuscito ad alzare l'antenna al massimo (circa 1 mt in piu ) e orientato l'antenna nella direzione da dove provengono i segnali piu deboli e lontani questo fine settimana farò delle prove di ricezione e trasmissione  sperò di aver migliorato almeno . vi aggiorno lunedi

AZ6108

Citazione di: capy.3 il 10 Dicembre 2021, 17:19:02
oggi sono riuscito ad alzare l'antenna al massimo (circa 1 mt in piu ) e orientato l'antenna nella direzione da dove provengono i segnali piu deboli e lontani questo fine settimana farò delle prove di ricezione e trasmissione  sperò di aver migliorato almeno . vi aggiorno lunedi

Orientata ? Scusa ma non stavamo parlando di una "Slim Jim" ? Nel caso l'antenna ha una radiazione omnidirezionale...

https://m0ukd.com/calculators/slim-jim-and-j-pole-calculator/
Presa di terra :
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capy.3

Sì è vero ma ho trovato questo su un'altro articolo diciamo che ho messo le punte verso i segnali deboli

AZ6108

#12
Citazione di: capy.3 il 10 Dicembre 2021, 18:05:16
Sì è vero ma ho trovato questo su un'altro articolo diciamo che ho messo le punte verso i segnali deboli

dai un'occhiata qui

https://www.hamradio.me/antennas/slimjim-vs-traditional-j-pole-antenna.html

in breve, sia la slim jim che la j pole sono dei dipoli verticali, per cui non c'è nulla da orientare, le uniche cose importanti, come evidenziato al link sopra sono aggiungere una choke al coassiale subito dopo il punto di alimentazione dell'antenna ed isolare bene l'antenna dal palo di supporto; se poi cerchi maggior guadagno, considera l'idea di installare una collineare, ad esempio

http://vk2zoi.com/articles/dual-band-high-gain-flower-pot/

[emoji1]
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manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


trodaf_4912

La J-pole e' uno stilo di 3/4 d'onda alimentato alla base attraverso una linea bilanciata 1/4 d'onda. Di fatto l'elemento irradiante e' 1/2 onda. Si potrebbe sostituire l'elemento 1/4 d'onda che realizza la linea bilanciata con un "Bazooka" sempre di 1/4 d'onda e dimensionato per la frequenza d'uso.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te

capy.3

buongiorno e grazie per le risposte dopo un fine settimana di prove purtroppo con il maltempo ho potuto fare poco di tecnico ma molto in teorico posso dire che 1 mt in piu in altezza fa la differenza e si c'è poco da  orientare su una slim jim . adesso ricevo qualche segnale in piu e meglio poi riesco a sentire la coda dei ripetitori distanti 60 km in linea d'aria (con un semplice baofeng da 4 w). per la parte tecnica l'antenna è isolata dalla struttura di sostegno e non ha un vero coke ma solo un classico tubetto in ferrite dove passa dentro per circa 3 cm il cavo . che prova devo fare per vedere se serve un vero coke ? grazie

AZ6108

Citazione di: capy.3 il 13 Dicembre 2021, 08:35:51
l'antenna è isolata dalla struttura di sostegno e non ha un vero coke ma solo un classico tubetto in ferrite dove passa dentro per circa 3 cm il cavo . che prova devo fare per vedere se serve un vero coke ? grazie

Il "tubetto" è in effetti una choke, poi l'efficienza della stessa dipende dal materiale del "tubetto" ossia dal "mix" usato, se vuoi stare tranquillo, potresti considerare l'idea di aggiungere dopo la choke che già hai qualche altra ferrite "snap on", per capirsi, qualcosa tipo queste

https://www.amazon.it/ferrite-anello-nucleo-soppressore-diametro/dp/B01L17M7P6

scegliendo un diametro interno che sia adatto a quello del coassiale e poi fermando le choke con nastro ed autoagglomerante; per ulteriori info sul discorso slim-jim/j-pole e chokes, vedi qui

https://www.hamradio.me/antennas/where-a-choke-chokes.html

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

capy.3

grazie per le informazioni appena posso aggiungo altra ferrite .

AZ6108

Citazione di: capy.3 il 13 Dicembre 2021, 12:43:13
grazie per le informazioni appena posso aggiungo altra ferrite .

Vedi tu, se poi cerchi un pochino di guadagno in più, considera l'idea della collineare

https://jeroen.steeman.org/Antenna/collinear-coax

http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=1093

la si realizza veramente con poco, basta soltanto una tratta di coassiale, una choke, ed un tubo in PVC per ospitare il tutto, dopodichè si tratta solo di misurare, tagliare e saldare [emoji2]

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

capy.3

ho tutto il materiale  già disponibile manca la voglia e tempo  [emoji2]  [emoji2]  sarà la mia terza autocustruzione .


AZ6108

Citazione di: capy.3 il 13 Dicembre 2021, 16:00:31
ho tutto il materiale  già disponibile manca la voglia e tempo  [emoji2]  [emoji2]  sarà la mia terza autocostruzione .

Beh, considerando il meteo avverso (e le temperature) e considerando che la puoi tranquillamente costruire stando "al calduccio", credo potresti farci un pensierino [emoji56]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

AZ6108

#20
dimenticavo, per aggiustare la collineare, devi considerare che il coassiale di alimentazione va a far parte del sistema di antenna, perciò, inserisci la choke (vedi link) sul coassiale, fissandola inizialmente con un pezzetto di nastro, poi spostala facendola scorrere sino al punto migliore, a quel punto piazza una coppia di fascette sotto e sopra e poi ricopri il tutto (autoagglomerante, teflon e nastro UV)

ciao
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

capy.3

Per capire il punto migliore devo avere un rosmetro ?con il solo ricetrasmettitore non riesco a capirlo

AZ6108

Citazione di: capy.3 il 13 Dicembre 2021, 21:54:41
Per capire il punto migliore devo avere un rosmetro ? con il solo ricetrasmettitore non riesco a capirlo

Si, in pratica sposti la choke fino a trovare il punto che ti fornisce l'adattamento migliore (SWR più basso)
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

capy.3

Citazione di: AZ6108 il 13 Dicembre 2021, 12:46:24
Vedi tu, se poi cerchi un pochino di guadagno in più, considera l'idea della collineare

https://jeroen.steeman.org/Antenna/collinear-coax

http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=1093

la si realizza veramente con poco, basta soltanto una tratta di coassiale, una choke, ed un tubo in PVC per ospitare il tutto, dopodichè si tratta solo di misurare, tagliare e saldare [emoji2]
riprendendo il discorso del guadagno in + della collineare oggi con la slim jim ho fatto un collegamento  radio uhf a 55km in linea d'aria oltre non penso che posso arrivare visto la catena montuosa di fatto laltro radioamatore stava in quelle zone alte .
quindi anche con un'altra antenna sempre li arrivo le montagne non le scavalco !!!!
poi la collieare è solo uhf  o entra anche vhf ? sulla slim jim mi entra anche bene il vhf 

AZ6108

#24
Citazione di: capy.3 il 16 Dicembre 2021, 17:14:46
riprendendo il discorso del guadagno in + della collineare oggi con la slim jim ho fatto un collegamento  radio uhf a 55km in linea d'aria oltre non penso che posso arrivare visto la catena montuosa di fatto laltro radioamatore stava in quelle zone alte .
quindi anche con un'altra antenna sempre li arrivo le montagne non le scavalco !!!!

Certo che si, a meno di fenomeni di riflessione/rifrazione, in V/UHF si va in "portata ottica", è per questo che esistono i ripetitori

Citazione
poi la collieare è solo uhf  o entra anche vhf ? sulla slim jim mi entra anche bene il vhf

Dipende da quale realizzi, questa ad esempio (che avevo già postato)

http://vk2zoi.com/articles/dual-band-high-gain-flower-pot/

è una dual band per i 2m ed i 70cm
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento