COSTRUZIONE BALUN 1:1 PER DIPOLO

Aperto da Santo iw9hlk, 13 Gennaio 2012, 20:50:29

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plotino

Citazione di: AZ6108 il 30 Gennaio 2023, 22:15:21
io il condensatore non lo metterei in un 1:1 e, per quanto riguarda il balun, ti consiglierei di seguire questo disegno

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

dato che funziona veramente bene
cavoli ben 17 spire, contro le 9/11 dei tipi che ho postato in foto...
ho letto bene l'articolo, quindi per questo tipo di balun, niente corto elettrico, ci si può tenere "allegramente" la statica...? [emoji23]

grazie
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com


r5000

73 a tutti, la resistenza o l'impedenza la puoi collegare anche in stazione dentro un commutatore, rosmetro ecc... l'importante è che è in parallelo al connettore della radio prima che colleghi la radio...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

Citazione di: plotino il 30 Gennaio 2023, 22:45:33
cavoli ben 17 spire, contro le 9/11 dei tipi che ho postato in foto...
ho letto bene l'articolo, quindi per questo tipo di balun, niente corto elettrico, ci si può tenere "allegramente" la statica...? [emoji23]

grazie

lo scopo di un balun non è quello di scaricare la statica, per quanto riguarda le spire, quello è il numero giusto se usi un #43 ed ovviamente evita i toroidi T tipo il T200-2 che non sono assolutamente adatti a queste applicazioni
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

busion

Buonasera a tutti per un dipolo mono banda a mezz'onda a v invertita usando un balun 1:1 in corrente su ferrite, mi consigliate il choke al di sotto o va bene anche senza ,solo balun

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

Tonyyy


r5000

Citazione di: busion il 30 Gennaio 2023, 23:55:07
Buonasera a tutti per un dipolo mono banda a mezz'onda a v invertita usando un balun 1:1 in corrente su ferrite, mi consigliate il choke al di sotto o va bene anche senza ,solo balun

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile


73 a tutti, il choke è il balun 1:1...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

busion

Tonyyy


plotino

Citazione di: r5000 il 30 Gennaio 2023, 22:24:28
73 a tutti, non leggo bene la sigla ma secondo me sono sono condensatori, se lo sono è da capire per che antenna serve perchè è un contro senso usare dei condensatori in parallelo all'antenna se non devi compensare una reattanza, probabilmente non sono condensatori ma scaricatori o vdr per limitare i picchi di tensione (statica e indotta da fulmini) ma in ogni caso io ci metterei un'impedenza di valore tale da renderla invisibile all'rf ma è un cortocircuito per la statica, anche una resistenza di alcuni kohm fà lo stesso lavoro per la statica e risolve ma ognuno fà come vuole...
ti posto il link, trovi l'immagine grande a piè pagina, dato che è di pubblico dominio

https://www.iw2en.com/balun-e-noise-reductions/


Citazione di: AZ6108 il 30 Gennaio 2023, 23:26:23
lo scopo di un balun non è quello di scaricare la statica, per quanto riguarda le spire, quello è il numero giusto se usi un #43 ed ovviamente evita i toroidi T tipo il T200-2 che non sono assolutamente adatti a queste applicazioni
si si, infatti mi son letto bene l'articolo prima postato, dove descrive bene il tipo di toroidi e le spire variabili da 15 a 19, a seconda dell'utilizzo, grazie!  [emoji6] [emoji106]
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AZ6108

Citazione di: plotino il 31 Gennaio 2023, 10:39:52
ti posto il link, trovi l'immagine grande a piè pagina, dato che è di pubblico dominio

https://www.iw2en.com/balun-e-noise-reductions/

Mi sono fermato qui, il link non l'ho aperto e non ho intenzione di commentare.

Citazione
infatti mi son letto bene l'articolo prima postato, dove descrive bene il tipo di toroidi e le spire variabili da 15 a 19, a seconda dell'utilizzo, grazie!  [emoji6] [emoji106]

Usa il disegno di Rick (DJ0IP) e non avrai problemi o sorprese; considera che quel BalUn va bene anche per connettere una linea bifilare ad un accordatore con ingresso coassiale, anzi, hai considerato l'idea di mettere in opera una doublet al posto del dipolo ?

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AZ6108

#33
Visto che siamo in argomento, iniziamo dall'ottimo articolo di IZ2UUF che spiega chiaramente perchè usare dei toroidi T200-2 (o simili, serie "T") per avvolgere un balun 1:1 (o una choke) sia una cattiva idea

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2017/05/09/dont-wind-chokes-on-red-toroids/

e, restando in ambito "serie T" andiamo a vedere anche un paio di altri articoli che mostrano come, tali toroidi non siano adatti neanche per trasformatori di impedenza (diversi da 1:1), iniziamo con un 9:1 avvolto su T200-2

https://vk6ysf.com/unun_9-1.htm

se si fa attenzione ai grafici di risposta e perdite verso fondo pagina, è facile notare che gli stessi sono tutto meno che promettenti, tranne che per una limitata porzione di frequenze, ed anche in quel caso non sono comunque degni di particolare nota, andiamo ora a vedere cosa succede se, invece del T200-2 viene usato un toroide di materiale #43, nel caso un FT140-43 (va bene fino a circa 100w, oltre meglio usare uno o più 240)

https://vk6ysf.com/unun_9-1_v3.htm

basta, di nuovo, dare un'occhiata alle curve per rendersi conto da soli di come le prestazioni offerte da tale nucleo siano molto superiori a quelle del T200-2, non aggiungo commenti ma credo che chi usa i "T" come se fossero prezzemolo dovrebbe riconsiderare tale idea [emoji56]
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r5000

Citazione di: plotino il 31 Gennaio 2023, 10:39:52
ti posto il link, trovi l'immagine grande a piè pagina, dato che è di pubblico dominio

https://www.iw2en.com/balun-e-noise-reductions/


si si, infatti mi son letto bene l'articolo prima postato, dove descrive bene il tipo di toroidi e le spire variabili da 15 a 19, a seconda dell'utilizzo, grazie!  [emoji6] [emoji106]
73 a tutti, dalla sigla sembrano davvero dei condensatori da 22pF 6kv, non só il motivo di tale scelta per un balun da usare con tipi diversi di antenne ma è scritto così, mi sarei aspettato le sigle cancellate e si restava nel è dubbio , così l'unico dubbio è perché li ha usati ma di certo la statica non viene cortocircuita e per farlo devi aggiungere un'impedenza o una resistenza di valore elevato propio per non avere interazione ,dai 20kohm ai 100kohm è il valor che uso di solito anche per identificare l'antenna quando non ho i cavi segnati e dalla resistenza capisco di che antenna si tratta...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

plotino

in ogni caso attenersi alle indicazioni riportate al precedente link, e non si sbaglia... no?
  [emoji5]
https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/


Citazioneonto an Amidon FT-240-43 or FT-240-31 toroid core.



  •  for 80 thru 10m, use "-43";
  •  for low bands (160/80/40) use "-31"
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/choke_impedances.png


grazie r5000, quindi in ogni caso diciamo che il balun 1:1 si fa "liscio" senza corto elettrico  [emoji28] [emoji106]
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AZ6108

#36
Citazione di: AZ6108 il 30 Gennaio 2023, 22:15:21
io il condensatore non lo metterei in un 1:1 e, per quanto riguarda il balun, ti consiglierei di seguire questo disegno

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

dato che funziona veramente bene

tra l'altro, sempre stando ai dati di Rick, quel "Guanella" usato come choke offre i seguenti valori di impedenza alle CMC


160m      >4 kOhm
80m        8 kOhm
40m        4 kOhm
30/20/17m  2 kOhm
15/12/10m >1 kOhm


il che è ottimo anche per chi vuole evitare problemi di "rientri di RF" (correnti di modo comune), se andassimo a confrontare i valori di cui sopra con (es.) una "Maxwell" (ferriti inserite su coassiale) scopriremmo che quest'ultima offre (sempre sulle HF) al massimo 500 Ohm di impedenza alle CMC e lo fa usando una camionata di ferriti [emoji56]

[edit]

Da notare che lo stesso choke/balun già visto, potrebbe essere usato anche per una T2LT permettendo di ottenere un blocco ottimale delle CMC ed al contempo una maggior larghezza di banda rispetto a quella ottenibile con il "classico" avvolgimento in aria


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AZ6108

#37
Citazione di: plotino il 31 Gennaio 2023, 11:36:38
in ogni caso attenersi alle indicazioni riportate al precedente link, e non si sbaglia... no?

no, non sbagli, i dati di Rick sono corretti

Citazione
quindi in ogni caso diciamo che il balun 1:1 si fa "liscio" senza corto elettrico

esatto; il condensatore, come ho già scritto, a volte si aggiunge ("lato coassiale" e non lato antenna) ad alcuni trasformatori di impedenza (non gli 1:1) per compensare la reattanza ed ottenere una curva di risposta più "piatta" ma nel caso del BalUn 1:1 di norma il condensatore non serve

[edit]

tanto per...

https://www.qsl.net/dk7zb/Baluns/Endfed.htm
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plotino

ottimo, grazie per i contributi  [emoji111]
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kz

Citazione di: plotino il 31 Gennaio 2023, 11:36:38
grazie r5000, quindi in ogni caso diciamo che il balun 1:1 si fa "liscio" senza corto elettrico  [emoji28] [emoji106]

il balun in corrente.
se tale balun fosse in tensione ("voltage balun" o "ruthroff balun") il cortocircuito ci sarebbe.

poi dipende dalle tue condizioni di installazione, i balun in tensione, che sembrano più vantaggiosi, sono critici in grandissima parte delle installazioni; i balun in corrente sono più affidabili.

AZ6108

Citazione di: kz il 31 Gennaio 2023, 14:31:42
il balun in corrente.
se tale balun fosse in tensione ("voltage balun" o "ruthroff balun") il cortocircuito ci sarebbe.

poi dipende dalle tue condizioni di installazione, i balun in tensione, che sembrano più vantaggiosi, sono critici in grandissima parte delle installazioni; i balun in corrente sono più affidabili.

Non è una questione di affidabilità, assolutamente; si tratta solo di necessità; in alcuni casi un balun in tensione può essere una scelta migliore o addirittura obbligata, ma l'affidabilità non c'entra nulla; uno svantaggio, se così vogliamo chiamarlo, dei cosiddetti balun "in tensione" è il fatto che, di norma, rispetto ad un balun "in corrente", i primi abbiano perdite superiori, ma per quanto riguarda l'affidabilità, ammesso che siano costruiti bene, non vedo problemi
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r5000

73 a tutti, penso che il termine "affidabile" non voleva dire che non si rompe ma che "risolve" meglio i problemi dovuti alla corrente di modo comune con le antenne larga banda ecc... di solito i balun in tensione offrono meno disaccoppiamento tra i bracci dell'antenna e il cavo anche se limitano le correnti di modo comune  e solitamente bastano e avanzano dove l'antenna è ben bilanciata (tipicamente il dipolo orizzontale ben alto e libero da ostacoli...) c'è il vantaggio di essere cortocircuitati per la statica e si possono costruire senza toroidi per tenute di potenza elevata ma sono meno versatili dei balun in corrente o choke...
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AZ6108

#42
Citazione di: r5000 il 31 Gennaio 2023, 16:37:13
73 a tutti, penso che il termine "affidabile" non voleva dire che non si rompe ma che "risolve" meglio i problemi dovuti alla corrente di modo comune con le antenne larga banda ecc... di solito i balun in tensione offrono meno disaccoppiamento tra i bracci dell'antenna e il cavo anche se limitano le correnti di modo comune  e solitamente bastano e avanzano dove l'antenna è ben bilanciata (tipicamente il dipolo orizzontale ben alto e libero da ostacoli...) c'è il vantaggio di essere cortocircuitati per la statica e si possono costruire senza toroidi per tenute di potenza elevata ma sono meno versatili dei balun in corrente o choke...

Ah ok, avevo frainteso l'accezione del termine "affidabile"; per il resto, visto che stiamo parlando (anche) di BalUn "in tensione" allego un breve documento che, credo, possa essere di un qualche interesse

[edit]

per chi fosse curioso, le ferriti cilindriche usate per il secondo balun nel PDF sono queste

https://eu.mouser.com/ProductDetail/Wurth-Elektronik/74270057?qs=5twSNpOB8IAkg78EZL%252BNQg%3D%3D

o anche

https://www.digikey.it/it/products/detail/w%C3%BCrth-elektronik/74270057/1638965
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kz

Citazione di: r5000 il 31 Gennaio 2023, 16:37:13
73 a tutti, penso che il termine "affidabile" non voleva dire che non si rompe ma che "risolve" meglio i problemi dovuti alla corrente di modo comune con le antenne larga banda ecc... di solito i balun in tensione offrono meno disaccoppiamento tra i bracci dell'antenna e il cavo anche se limitano le correnti di modo comune  e solitamente bastano e avanzano dove l'antenna è ben bilanciata (tipicamente il dipolo orizzontale ben alto e libero da ostacoli...) c'è il vantaggio di essere cortocircuitati per la statica e si possono costruire senza toroidi per tenute di potenza elevata ma sono meno versatili dei balun in corrente o choke...

grazie R5000, pensavo di aver esagerato con la semplificazione ma evidentemente non è bastato, il tuo "versatile" è molto più preciso del mio approssimativo "affidabile".


AZ6108

Citazione di: r5000 il 31 Gennaio 2023, 16:37:13
73 a tutti, penso che il termine "affidabile" non voleva dire che non si rompe ma che "risolve" meglio i problemi dovuti alla corrente di modo comune con le antenne larga banda ecc... di solito i balun in tensione offrono meno disaccoppiamento tra i bracci dell'antenna e il cavo anche se limitano le correnti di modo comune  e solitamente bastano e avanzano dove l'antenna è ben bilanciata (tipicamente il dipolo orizzontale ben alto e libero da ostacoli...) c'è il vantaggio di essere cortocircuitati per la statica e si possono costruire senza toroidi per tenute di potenza elevata ma sono meno versatili dei balun in corrente o choke...

giusto come nota "a margine"; nel caso di antenne sbilanciate, i balun "in tensione" come ad esempio il ruthroff, non solo non hanno alcun effetto sulle CMC, ma a volte peggiorano la situazione, altro discorso è nel caso dei cosiddetti balun "ibridi" come ad esempio un ruthroff usato come trasformatore di impedenza ed un guanella come choke
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nik77

Salve a tutti ,proprio oggi ho fatto un bal-un
1-1 per il mio futuro dipolo a V invertito ,ma il dannato cavo del cellurare non communica piu col laptop ,sono 9 spire su tubo da 3cm di rame smaltato da 1.5 mm ,guardo dopo se riesco ad usare un modo per trasferire la foto al mio laptop ,73s to all ,nik.

AZ6108

Citazione di: AZ6108 il 30 Gennaio 2023, 22:15:21
io il condensatore non lo metterei in un 1:1 e, per quanto riguarda il balun, ti consiglierei di seguire questo disegno

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

dato che funziona veramente bene

visto che ci siamo, se a qualcuno servisse un 4:1, basterebbe avvolgere due, ANZI TRE "Guanella" come indicato sopra, a quel punto due di tali 1:1 verranno connessi in questo modo

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/

mentre il terzo verrà connesso tra l'uscita del 4:1 ed il coassiale; da notare che l'avvolgimento a doppio core è l'UNICO modo corretto di realizzare questo tipo di 4:1, quelli avvolti su UN SOLO toroide sono fonte di problemi, per cui consiglio caldamente di starne lontani.
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gattonero

#47
Citazione di: pask il 13 Gennaio 2012, 22:36:27.... a trovarlo almeno nelle mie coordinate nisba.... se lo prendo su internet tra spese di spedizioni costi di bonifico scatola a tenuta stagna capicorda, benzina per il recupero degli ingredienti,pazienza (ma quella non si compra) ecc ecc  .....sai cosa faccio visto che mi serve anche a me l' 1:1 per il mio dipolo multi lo mando a prendere e sicuramente funziona........al limite mi costerà qualche ma qualche euro in + se non uguale...


In effetti hai ragione, te lo ricordi.....ne parlammo già!
A conti fatti ho preso questo Diamond BU 50



Ma andrerebbero bene anche quelli della Eco e qualcuno in giro  se ne trova ancora!

Con il balun già fatto non stai ad ammattire.....tra il Ros che devi sistemare all'antenna  e il balun che hai fatto da te......e non sai se va bene.....poi ti arrabbi, ti vengon i dubbi e abbandoni tutto!



Ciao Stefano,
si infatti magari ti vengono i dubbi ma l'avrò fatto bene, ma le spire saranno giuste o magari ho fatto mezzo giro in più no no lascia stare poi mi innervosisco e mi si alza la pressione...

OT: vi è piaciuto lo scherzetto sul topic dell'esame di Bari?  :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto:
Basta avere un analizzatore di antenna un nanovna ti controlli il tutto....per quello che costano, sui vari mercatini vengono venduti balun artigianali a prezzi esagerati quasi 70€ anche di più, quando la spesa per la realizzazione arriva quasi a 15€
1-R G K-129   Station Dx 11meter
                        Radio Penisola Salentina  1-RPS-72 
                 1 F R I 1857 -  Free-Radio-Italia
                             PMR/LPD Italy 
                                 Op.Fabio
                   Yaesu FT920+SP8 Mic.Mh31
         Icom IC2820 D-Star / Kenwood TM241A digiAPRS
       President Jackson Mic.Echo Master Plus /Lafayette Hawaii                
   Ant. Dipolo 30/40m  Dipolo L 60m Butternut HF2V 40/80/160?     Vertical 11m / Ant.FishRod / Diamond x510 / Deltaloop 50MHz

AZ6108

#48
Citazione di: gattonero il 21 Agosto 2023, 23:20:30per quello che costano, sui vari mercatini vengono venduti balun artigianali a prezzi esagerati quasi 70€ anche di più, quando la spesa per la realizzazione arriva quasi a 15€

Beh... direi qualcosa di più di 15€ se vogliamo un BalUn (e choke) che funzioni bene sull'intera gamma delle HF (da circa 1MHz sino ad oltre i 30MHz) e che abbia anche delle buone caratteristice di choking delle correnti di modo comune; provo a fare un conto utilizzando i prezzi di alcuni siti "pescati" al volo

* Toroide FT240-43 (12 € al pezzo)
https://www.hamradioshop.it/toroide-ft240-43-p-1242.html

* Cavo RG-142 (6.50 € al metro - 2m = 13 €)
https://www.hamradioshop.it/rg-142-cavo-professionale-teflonato-a-bassa-perdita-5-mm-al-metro-p-2161.html

* Scatola stagna (2.08 € al pezzo)
https://www.emmebistore.com/cassette-per-esterno/cassetta-di-derivazione-80x80-con-passacavi-vimar-v55003-14689.html

* Connettore SO-239 da pannello (4.50 € al pezzo)
https://www.hamradioshop.it/so239-connettore-uhf-femmina-da-pannello-isolamento-in-teflon-p-1916.html

quindi, supponendo di volere un BalUn che supporti almeno 500W continui (1 solo core, per 1KW useremmo due toroidi sovrapposti) avremmo

12.00 €  toroide
13.00 €  2 metri di cavo RG-142 (17 spire su toroide)
2.08 €  scatolina stagna
9.00 €  2 connettori SO-239 da pannello

ossia 36.08 € in totale, poi ovviamente è possibile trovare il materiale a prezzi inferiori, ma di sicuro il costo totale è circa la metà dei 70 € che hai citato, non solo, ma almeno si è sicuri che il toroide sia adatto, anche perchè c'è chi vende balun "artigianali" avvolti su T200 o simili; ad ogni modo il BalUn in questione ha una curva praticamente piatta su tutta la gamma HF e funge anche da choke, presentando un'impedenza alle correnti di modo comune che varia tra 8K ed circa 1.5K in base alla frequenza, ossia ha notevole un'effetto di attenuazione sulle CMC (un "ugly balun", ossia choke/balun avvolta in aria difficilmente arriva a 2K)

[edit]

per completezza, il BalUn/choke una volta assemblato avrà un aspetto simile a questo



ma con 17 spire (8+incrocio+8) avvolte sul toroide usando il cavo RG-174 con isolamento in teflon; come ho già scritto, se le potenze in uso sono inferiori, si può sostituire il cavo con del "normale" RG-58, ma vista la differenza di costi minimale, consiglio di usare il 174







Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

1vr005

Citazione di: AZ6108 il 22 Agosto 2023, 09:34:3512.00 €  toroide
13.00 €  2 metri di cavo RG-142 (17 spire su toroide)
2.08 €  scatolina stagna
9.00 €  2 connettori SO-239 da pannello

ossia 36.08 € in totale
Giusto il prezzo di questo già fatto, 36 euro (che non è 1:1 è solo un esempio).
https://www.hamradioshop.it/tagra-ja-200-balun-1-618-30-mhz-p-9475.html

Tanto per cambiare, se si è interessati all'esperienza di mero uso, è preferibile acquistare (meno attese di corrieri, bonifici o ricariche postepay, corriere che arriva quando non ci sei e lascia l'avviso e devi andare fino in Papuasia a prenderti il pacchetto, ore ad armeggiare, errori che ti fanno buttare via il pezzo e devi ordinarne un altro eccetera, dover acquistare l'attrezzo che manca e si finisce per usare una sola volta in vita propria), mentre se si è interessanti a vedere di persona come si fa e imparare a farlo, è preferibile l'autocostruzione tenendo presente che alla fine non si risparmia alcunché e si capitalizza solo di apprendimento ed esperienza.