Rogerk radioamatori e cb forum

sono combattuto da questo dilemma.... 8O  qualcuno mi sa motivare una risposta?.... grazie

73 a tutti ho spostato la discussione perchè è  la sezione più adatta, la differenza tra pgreco e T è costruttiva, porta allo stesso risultato con le stesse perdite d'inserzione,nel pgreco la potenza è dissipata maggiormente nella bobina, nel T la bobina dissipa meno  ma i due condensatori variabili(o fissi se a commutazione...) devono sopportare più tensione rf con maggiori perdite nell'isolante e sopratutto nei contatti striscianti dei condensatori, in pratica nel pgreco deve avere ottime bobine nel T ottimi condensatori, se poi lavori con grosse potenze le perdite sono notevoli,se nel qrp con l'accordatore hai sempre un miglioramento nel rendimento della stazione(antenna cavo rtx) con grosse potenze il rendimento cala perchè perso dentro l'accordatore, che alla fine non porta nessun beneficio ma solo salva il lineare (valvole o transistor è lo stesso...) poi esistono altri tipi d'accordatore (a L ,transmatch ecc...) con caratteristiche particolari, magari lavorano meglio con alte impedenze, carichi molto reattivi o monobanda,di solito il pgreco è quello usato dai cb perchè monobanda con una bobina sola e due condensatori "normali" lavora bene con antenne già più o meno tarate... la configurazione a T è più usata negli accordatori hf con più bobine ecc... il transmatch è più selettivo(un vero filtro bassa banda...) ma più critico nella regolazione e nei componenti(sia le bobine che i condensatori devono essere ottimi...) l'accordatore a L di solito è usato per accordare antenne a 1\2 onda o longwire e solitamente è monobanda per gli 80 o 160mt ma il principio vale per tutte le frequenze...

grazie R5000.....sei prezioso... :amore:  ma alla fine che cosa mi consiglieresti per il mio hf .....cioè...quale configurazione devo scegliere per l'acquisto.....consigliami......grazie

73 a tutti dipende dall'antenna che vuoi usare e che bande fare, se ascolti in radio molti hanno l'accordatore automatico e lo usano,chi senti veramente bene ha l'accordatore attaccato all'antenna e chi senti meglio non ha accordatori ma antenne ben installate e tarate... comunque non si può avere tutto, se per forza di cose devi usare un'antenna compromesso la migliore soluzione è l'accordatore remoto,se propio non è possibile un'accordatore vicino alla radio con una buona terra è comunque sicuro e la resa è accettabile, la configurazione a  T comunque è la più usata per le hf, gli accordatori interni funzionano così ma poi non è detto che accordano tutto,conta sempre l'antenna,pensare che con l'accordatore ti fai sentire dove vuoi è possibile ma la resa è tutta da provare,in 80mt per esempio se l'antenna non irradia a dovere fai poca strada, se l'antenna è ok bastano veramente pochi watt...

grazie  R5000........mi sei stato di grande aiuto.........confrontarsi con persone piu esperienti  è sempre la miglior cosa se vuoi avere veramente dei buoni risultati.... :up:

73 a tutti per avere l'esperienza bisogna fare, io ho avuto la fortuna d'avere insegnanti validi poi il resto è passione... nel mio piccolo cerco di fare tutto il possibile,però manca il tempo e i soldi...(per la verità è più un problema di tempo, di soldi non ne servono molti ma comunque servono anche loro...)

allora .... :mrgreen: facciamo così.....tu mi dai un pò dei tuoi soldi ed io ti dò un pò del mio tempo.... :up:  ciao buona notte

allora parliamo di accordatori autocostruiti!

su una rivista (rk 1998) c'e' uno schema di accordatore ad L di briatta automatico

usa una bobina a step e fino li' ci siamo ma usa dei condensatori ceramici a disco ! A VARI STEP PURE LORO

io stavo pensando (avendo un solo condensatore variabile da 90/100 pf di fargli raggiungere la capacita' di 300 pf mettendo in parallelo diversi ceramici ?

avete gia' provato ?

che ne dite ?

elettricamente ci sta ma che mi devo aspettare con la rf?

Citazione di: cbsanpietro il 01 Luglio 2008, 23:41:56
allora parliamo di accordatori autocostruiti!

su una rivista (rk 1998) c'e' uno schema di accordatore ad L di briatta automatico

usa una bobina a step e fino li' ci siamo ma usa dei condensatori ceramici a disco ! A VARI STEP PURE LORO

io stavo pensando (avendo un solo condensatore variabile da 90/100 pf di fargli raggiungere la capacita' di 300 pf mettendo in parallelo diversi ceramici ?

avete gia' provato ?

che ne dite ?

elettricamente ci sta ma che mi devo aspettare con la rf?

73 a tutti l'idea di fare dei condensatori commutabili e usare un variabile piccolo è fattibile,ha pregi e difetti,come in tutte le cose,il difetto maggiore è che servono i condensatori di qualità e adatti all'uso in rf con bassa perdita,alla fine costano più di un condensatore variabile se calcoli nel prezzo anche i relè o il commutatore adatto,il pregio è che la sintonia diventa più facile e non servono nemmeno delle demoltipliche al condensatore variabile,l'accordo risulta più facile.
un modo abbastanza semplice per fare questi condensatori è usare la basetta ramata da entrambe le facce e tagliata a misura con la rifinitura dei bordi per evitare archi,regge potenze rf ragionevoli senza grosse perdite,il costo è basso se non consideri il tempo per costruirli...

in effetti e' una giusta osservazione
per il fatto della costruzione dei condensatori con la basetta ramata mi era venuto in mente guardando il radioutilitario che ti fa i calcoli anche attraverso la vetronite l'unico difetto è l'igranaggio che secondo me risulta un po' laborioso

un amico "esperto" di loop relaizza le capacita' con due tubi di rame concentrici isolati con il teflon e spostati su e giu' con un motorino a corrente continua
effettivamente anche questa potrebbe esere una soluzione anche se ingombrante

L' accordatore a pi-greco è il più semplice, ma anche il più limitato, visto che l' apparecchio copre diverse banda.
Sicuramente il più indicato è l' accordatore con circuito a T passa alto, che poi è il più usato negli apparecchi....
Tieni presente che sono , per tipologia, accordatori che funzionano bene se costruiti coi materiali giusti, non si succhiano troppa potenza (chiaramente nulla è gratis, come ti ha detto il sempre ottimo R5000; una perdita ci sarà sempre....) ma nel contempo non tolgono niente per quanto riguarda le armoniche superiori.....
Io mi concentrerei sul "T"  :up:

Citazione di: Emergency118 il 02 Luglio 2008, 09:20:16
L' accordatore a pi-greco è il più semplice, ma anche il più limitato, visto che l' apparecchio copre diverse banda.
Sicuramente il più indicato è l' accordatore con circuito a T passa alto, che poi è il più usato negli apparecchi....
Tieni presente che sono , per tipologia, accordatori che funzionano bene se costruiti coi materiali giusti, non si succhiano troppa potenza (chiaramente nulla è gratis, come ti ha detto il sempre ottimo R5000; una perdita ci sarà sempre....) ma nel contempo non tolgono niente per quanto riguarda le armoniche superiori.....
Io mi concentrerei sul "T"  :up:

grazie

"T"  :up: sto cercando vari schemi in giro pre il web

http://www.eco-lavoro.com/i0skk/Home%20made/ATU.htm

(http://www.eco-lavoro.com/i0skk/Home%20made/ATU%20pics/ATU_T.jpg)

il circuito è veramente semplice !

il problema è la realizazione

la bobina dovrebbe essere circa su un diametro di 320 mm lunghezza di 1000 mm

15 spire circa con vari step ... i condensatori o tocca comprarli o tocca inventarsi lo stesso qualcosa di ibbrido restando sullo schema

comunque grazie 1000 e vi aggionero' sullo stato avanzamento lavori HI  :mrgreen:

73 a tutti il circuito a T è molto usato perchè semplice,accorda tutto o quasi, la bobina è meno complicata da costruire rispetto al pgreco perchè ha un lato a massa e quindi facile da fissare, la bobina del pgreco è in serie agli ingressi e deve essere ben isolata(distante) da massa che ne complica la costruzione,se si vuole qualcosa di grosso... il punto debole dell'accordatore a T è che i due condensatori devono lavorare a tensione maggiore,quindi maggiore spaziatura tra le lame mentre nel pigreco lavorano con minore tensione,infatti gli accordatori "economici"  e dalle prestazioni mediocri usano il pigreco perchè gli costa meno,è comunque una valida soluzione per un'accordatore monobanda,dove la bobina è unica e i due variabili sono direttamente a massa,il classico accordatore da cb... per un'accordatore hf la configurazione a T diventa preferibile per la facilità di fare la bobina\ commutatore di banda verso massa,però i due condensatori devono essere ben isolati dalla scatola,manopole ecc...

infatti potrebbe risultare abbastanza incasinata questa situazione anche perhe' per motivi di schermatura dovrebbero essere avvolti da lamierino

bisognerebbe usare delle boccole negli alberini per non farli toccare con la scatoletta metallica e fissarli su qualche supporto plastico ...

per la bobinazza nvece la sutuazione si semplifica notevolmete !

Oi raga premetto che sono un principiante di quelli mostruosi cmq avevo intenzione di autocostruirmi un filtro per usare la grondaia come antenna. l'ho autocostruito e l'ho testato.... FUNZIONICCHIA. Se prima sentivo solo rumore e casino ora qualcosina di piu pulito la sento e come se la sento.... cmq se la beve un po di potenza. ci ho messo 2 minuti a costruirla con del materiale reciclato (bassa qualità). E' un filtro passa basso a pi-greco e ho tagliato la frequenza a 30 MHz (per il baracchino). Se si ha un o di tempo e di materiale buono qualcosa di veramente funzionale può venir fuori. Sul programma di costruzione dei filtri per RF che uso io ci sta scritto che i passabanda sono composti da un filtro passa alto collegato ad un filtro passabasso... per adesso ho il passabasso poi vedrò per il passa alto... ciao ciao cmq sicuramente per l'uso che ne faccio io questi esperimenti possono adare bene e sono divertenti ma nonostante sono un principiante inesperto consiglio di non usare alte potenze con questi oggettini scadenti autocostruiti ciao ciao e buon divertimento....
(http://www.postimage.org/Pq1c97QA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1c97QA)

73 a tutti il filtro che hai costruito è più adatto per contenere i distrurbi ai televisori (tvi)che adattare efficacemente la gronda al cavo, di fatto il tuo filtro a pgreco ha l'impedenza d'ingresso e uscita uguali,mentre l'accordatore deve essere inserito tra due impedenze diverse,di solito un'antenna che non è a 50ohm o un'antenna nata per una frequenza diversa  che vuoi comunque usare,se al posto dei due condensatori fissi metti due condensatori variabili,per esempio quelli delle radioline am,ottieni la possibilità d'accordare impedenze molto diverse e di fatto la resa della gronda aumenta...  però sempre con pochi watt, sia la bobina che i condensatori vanno dimensionati a dovere,comunque per i 5watt del cb i condensatori delle radioline bastano,e la bobina è meglio che sia di sezione maggiore,1mm è già sufficente,di più è meglio ma ha senso a questo punto mettere anche dei condensatori più grossi che sopportano più potenza di transito...
tornando alla gronda,l'importante è distanzare i due punti dove colleghi il cavo,di regola più distanti sono più ti avvicini all'impedenza del cavo,comunque dipende da tanti altri fattori,quindi è da trovare sperimentalmente,sempre con rfgain al massimo,mentre lo squelch serve per silenziare la radio, ma non è da usare per trovare la posizione più adatta...

bello questo esperimento sono d'accordo con r5000 che comunque non accordi nulla
inoltre la grondaia non sai se risuoni (sicuramente no) e soprattutto la sua impedenza caratteristica

il rendimento di queste cose generalmente e' basso ed è una soluzione discreta per la sola ricezione

gli om che srivono articoli dicendo che con la grondaia hanno collegato tutta europa bisognerebbe sapere con quanti watt ... se uso 500 watt (accordatore e balun che sopportano i watt) anche se il rendimento e' del 2% esco sempre con 10 watt !!!

in trasmissione con una potenza di 5 w uscirai effettivamente a 1 milliwatt se il tuo interesse è far due chiacchiere a 2-3 km di distanza magari è sufficiente altrimenti ti conviene a mio giudizio investire il tuo tempo per accordarti una antenna monobanda che risuona nella 27

buon divertimento comunque

Guardate un po che bel compensatore mi sono fatto... va da 9 a 57 pf....
cmq quanta pazienza... il problema è che in giro non ne trovo  piu...
(http://www.postimage.org/Pq1cNG6A.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1cNG6A)

con le radio moderne purtroppo questi componenti stanno diventando sempre piu' di nicchia e i prezzi aumentano

i condensatori infatti non è banale la costruzione

Citazione di: Albano il 26 Dicembre 2008, 18:50:40
Guardate un po che bel compensatore mi sono fatto... va da 9 a 57 pf....
cmq quanta pazienza... il problema è che in giro non ne trovo  piu...
(http://www.postimage.org/Pq1cNG6A.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1cNG6A)

73 a tutti non trovo il link,probabilmente è cambiato e non funziona più, ma se disegni il condensatore sul lato rame e poi  vai di acido riesci a costruire un condensatore fisso o variabile identico a quelli tradizionali,ma anche a farfalla,l'unica accortezza è lasciare qualche mm di bachelite ai bordi per aumentare la tensione di lavoro e quindi usare i condensatori anche con potenze rf ,se tagli la basetta e lasci le due facce di rame a vista la massima tensione utilizzabile non supera i 1000volt,mentre se lasci 5mm di bordo superi i 7000volt d'isolamento necessari per una loop magnetica o un'accordatore.io ho usato questo sistema per aggiungere capacità fisse a variabili di piccola capacità,risulta più agevole la sintonia  e le dimensioni sono più piccole,un condensatore da 100pf e un commutatore con 4 condensatori fissi è più piccolo(e costa meno...) di un variabile da 500pf...
ps:altra accortezza è arrotondare gli spigoli,se lasci l'angolo a 90° dalla punta è più facile che parte l'arco...

Volevo ringraziare Silvio r5000 se non sbaglio, dopo vari giorni a cercare differenze vere tra gli accordatori, qui c'è scritto tutto, soprattutto tra la differenza tra T e pigreco che in pratica effettuano lo stesso lavoro ma in maniera opposta introducendo le stesse perdite, cambiando le perdite stesse in base ai componenti  in uso grazie mille!!!!! Molto molto prezioso 🤗

Citazione di: vinnyturboracing il 02 Maggio 2022, 10:52:13
la differenza tra T e pigreco che in pratica effettuano lo stesso lavoro ma in maniera opposta introducendo le stesse perdite

Se vuoi meno perdite, usa una rete di accordo ad L ; quello sotto è un esempio di tale topologia, i valori sono puramente indicativi (come anche il numero di capacità fisse inseribili), la bobina può essere a prese commutabili come nello schema sotto oppure a variazione continua

Citazione di: AZ6108 il 02 Maggio 2022, 11:14:21
Se vuoi meno perdite, usa una rete di accordo ad L ; quello sotto è un esempio di tale topologia, i valori sono puramente indicativi, la bobina può essere a prese commutabili come nello schema sotto oppure a variazione continua

(https://i.postimg.cc/PLrqCcnR/IMG-20220430-202454.jpg) (https://postimg.cc/PLrqCcnR)


Sto litigando da circa 3 giorni, ci saranno almeno 15 ore di prove, tra L e T ma è tutto così precario bah...

Il T accorda bene 40-80 LC meglio sopra ma quel roller e quei variabili avranno fatto almeno 1000 giri a testa in 3 giorni ma è un po' un casino e devo dire che mi sto arrendendo 😅

Preferisco fare 8 bobine di carico magari con variabile esterno usando quello in aria, che stare a impazzire ogni volta.... Faccio meglioa cambiare l'accordo sotto, visto che con l'auto trasformatore alla base probabilmente il tutto è più stabile 🤷

Ho anche un magnum 3000dx ma non riesco ad accordare un filo di 7 metri, misura scelta per essere 5/8 sui 12
1/2 circa sui 15
3.5/8 sui 17 ma non c'è niente da fare su queste frequenze è assurdo, se invece mi aiuto con un contrappeso il discorso cambia, usando la macchina per esempio,ma comunque è tutto molto instabile e con 5 watt ho già fatto danni per un cavo che passava dove non doveva passare 😅 c'è un po' troppa RF in giro 😁

Citazione di: vinnyturboracing il 02 Maggio 2022, 13:43:42
Ho anche un magnum 3000dx ma non riesco ad accordare un filo di 7 metri, misura scelta per essere 5/8 sui 12
1/2 circa sui 15

Tra 5/8 e 1/2 onda l'impedenza cambia parecchio, se l'idea è quella di avere un'antenna multibanda da usare con un accordatore, ti conviene provare una di queste lunghezze (in metri) 8.84, 10.82, 12.50, 17.68, 21.64, 25.60, 32.61, 36.27, 45.11, 61.87,105.77, 124.05, 128.93; arrotonda le misure all'intero superiore ed usa un UnUn 9:1, un contrappeso (si, ti serve) lungo almeno 0.05 Lambda alla frequenza più bassa (alla fine della fiera è un pezzo di filo isolato appeso e/o steso a terra) ed un buon accordatore; se ne hai voglia, prova e fammi sapere

Certo però tra 5/8 e 3/8 dovremmo esserci, diciamo che tutte le antenne più lunghe sono più difficili da accordare di quelle più corte di mezzonda, non so il perché ma comunque è tutto troppo precario, appena gli metti 50 watt l'swr vola troppo, e per un accordo possono anche volerci 5-10 minuti, nonostante mi scrivo i giri del roller ma poi succede sempre qualcosa....

Diciamo che nel mio caso è un sistema troppo complesso, pensavo fosse più veloce, ma invece no, con il magnum provi le prese calcolate, giri al volo le manopole e via, o accorda o no, ci metti un minuto a fare tutte le prove del caso, con il roller invece è un bel casotto potrebbe volerci anche mezz'ora e non riuscirci....con il sistema in foto è un po' un casino..... Vorrei eventualmente provare a fare bobine di carico fisse, con magari condensatore variabile, potresti aiutarmi nel calcolo dell'autotrasformatore e della bobina di carico? Poi ovviamente lo userò con il filo da 7 metri su 12-15-17, uno da 12 metri per i 20 metri e poi bobine o altro sui 40 in aggiunta! Anche se con sdr in diretta la 1/2 onda perde 7db sulla 1/4 d'onda per i 40 metri, ma probabilmente bisogna provare con sdr in propagazione altrove!

Ovviamente non è possibile fare tutto su una bobina con prese perché autotrasformatore penso non vada bene e deve essere una cosa dedicata per ogni frequenza! 


(https://i.postimg.cc/bZdwhw4F/Screenshot-2022-05-02-15-29-32-558-com-android-chrome.jpg) (https://postimg.cc/bZdwhw4F)

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Citazione di: vinnyturboracing il 02 Maggio 2022, 15:33:34
Certo però tra 5/8 e 3/8 dovremmo esserci

No

Citazione
diciamo che tutte le antenne più lunghe sono più difficili da accordare di quelle più corte di mezzonda, non so il perché ma comunque è tutto troppo precario, appena gli metti 50 watt l'swr vola troppo, e per un accordo
possono anche volerci 5-10 minuti, nonostante mi scrivo i giri del roller ma poi succede sempre qualcosa....

Quel "non so il perchè" non significa che le antenne siano "misteriosi oggetti magici", basta semplicemente rifletterci un attimo

https://www.hamuniverse.com/randomwireantennalengths.html

e magari si riesce a capire il perchè "certe lunghezze" non forniscano un accordo; poi ovviamente dipende anche dall'accordatore, io sinceramente preferisco quelli ad "L" non per altro, per semplice esperienza diretta; in breve, se vuoi trovare un accordo, la endfed NON deve essere un multiplo di 1/2 onda su nessuna delle bande di utilizzo e deve avere una lunghezza superiore ad 1/4 d'onda sulla banda di utilizzo inferiore, poi ovviamente ti servirà un sistema di contrappeso decente...

Poi fai come ti pare, quello sopra è solo il mio suggerimento, null'altro

Io ti ringrazio per i consigli, per le lunghezze fornite e quant'altro, ma con quelle lunghezze avrei poi delle misure lambda con dei lobi che non mi vanno a genio, fossero orizzontali non ci sarebbero problemi anzi!
Ho letto il link e ovviamente se ti avvicini ad una mezzonda è un casotto, anche se è proprio quello il mio intento, e cioè non quello di avere swr basso ovunque,ma averlo basso intorno alla mezzonda perché non è mio interesse avere troppe perdite di terra o eventuali radiali!
Posso dire che questa roba dice che accorda anche i cancelli, ma un filo di 7 metri non c'è stato verso dai 12-40 metri.... Con il tuner a L avevo avuto dei buoni risultati fino ai 20 metri ma adesso non. Riesco più a replicare.... Vedo un po' cosa fare tirando delle somme, grazie mille ancora 🤗
(https://i.postimg.cc/18T3BVJr/IMG-20220502-155909.jpg) (https://postimg.cc/18T3BVJr)

(https://i.postimg.cc/Y4YMxn4t/IMG-20220502-155818.jpg) (https://postimg.cc/Y4YMxn4t)

(https://i.postimg.cc/vgvyJ4Lj/IMG-20220502-155824.jpg) (https://postimg.cc/vgvyJ4Lj)

Citazione di: vinnyturboracing il 02 Maggio 2022, 16:31:57
Io ti ringrazio per i consigli, per le lunghezze fornite e quant'altro, ma con quelle lunghezze avrei poi delle misure lambda con dei lobi che non mi vanno a genio, fossero orizzontali non ci sarebbero problemi anzi!
Ho letto il link e ovviamente se ti avvicini ad una mezzonda è un casotto, anche se è proprio quello il mio intento, e cioè non quello di avere swr basso ovunque,ma averlo basso intorno alla mezzonda

Per una endfed a 1/2 onda ti servirà un UnUn 49:1 per poter trovare un punto di accordo con un accordatore "normale"

Citazione
perché non è mio interesse avere troppe perdite di terra o eventuali radiali!

Con una endfed, DEVI avere un sistema di contrappeso, altrimenti la linea di alimentazione, l'accordatore, il trasmettitore e tutto il resto andranno a far parte del sistema di antenna; non è una mia opinione, semplicemente, di antenne che violino le leggi fisiche non ne esistono, se poi tu ne hai inventata una, brevettala !

[edit]

caruccio quell'accordatore, ma personalmente userei il variabile sottovuoto ed il variometro, insieme ad uno switch rotativo e dei condensatori fissi ad alto voltaggio per mettere insieme un accordatore ad L; però, di nuovo, è solo la mia personale e criticabile opinione

[edit #2]

un'altra mia personale opinione, è che mettere il punto di alimentazione di una endfed vicino al suolo comporta una riduzione non indifferente dell'efficienza di radiazione dovuta alle perdite causate dalla prossimità del terreno, per cui ritengo sia meglio sollevare, per quanto possibile l'intera porzione radiante dell'antenna; per chiarire, sia il punto di alimentazione che l'estremità del radiatore ed evitare di connettere il sistema di contrappeso a terra

Citazione di: AZ6108 il 02 Maggio 2022, 16:36:09
Per una endfed a 1/2 onda ti servirà un UnUn 49:1 per poter trovare un punto di accordo con un accordatore "normale"

Con una endfed, DEVI avere un sistema di contrappeso, altrimenti la linea di alimentazione, l'accordatore, il trasmettitore e tutto il resto andranno a far parte del sistema di antenna; non è una mia opinione, semplicemente, di antenne che violino le leggi fisiche non ne esistono, se poi tu ne hai inventata una, brevettala !

[edit]

caruccio quell'accordatore, ma personalmente userei il variabile sottovuoto ed il variometro, insieme ad uno switch rotativo e dei condensatori fissi ad alto voltaggio per mettere insieme un accordatore ad L; però, di nuovo, è solo la mia personale e criticabile opinione

[edit #2]

un'altra mia personale opinione, è che mettere il punto di alimentazione di una endfed vicino al suolo comporta una riduzione non indifferente dell'efficienza di radiazione dovuta alle perdite causate dalla prossimità del terreno, per cui ritengo sia meglio sollevare, per quanto possibile l'intera porzione radiante dell'antenna; per chiarire, sia il punto di alimentazione che l'estremità del radiatore ed evitare di connettere il sistema di contrappeso a terra

Per una efhw ho usato in 11 metri il sistema in foto postato da Alex spypperman anni fa e va che una bomba, si vede che in quelle 3 spire in 11 metri riesce ad effettuare quella trasformazione!


(https://i.postimg.cc/qhWgYgs2/Screenshot-2022-05-02-17-07-33-569-com-android-chrome.jpg) (https://postimg.cc/qhWgYgs2)

Non ho mai pensato che ti stia inventando qualcosa, ci mancherebbe altro, ma se tutti i miei problemi sono per dei pezzi di filo non ho problemi, gli ho collegato una matassa di 100 metri ma il discorso non è cambiato 😅 forse dovrei disporlo in maniera diversa, ho provato con pezzi da 2 metri anche ma niente!
Per quanto riguarda l'altezza da terra il punto di alimentazione è sopra la macchina, da lì si parte verso l'alto, la foto è stata fatta dal tetto della macchina, è il punto più alto dove posso arrivare a cambiare lunghezza del radiatore per le basse frequenze e aggiungere bobine di carico eventualmente!

Come dissi prima, Faccio prima a costruire 6 bobine di carico con autotrasformatore incluso ed attaccargli ogni volta il condensatore quando cambio frequenza, ci metterei un attimo invece che stare 5 minuti a provare a cercare l'accordo a mano 😥

Io ci ho provato per "20" ore non una e sembra proprio che non ne vale la pena....

(https://i.postimg.cc/t7ZHCBbq/IMG-20220502-171845.jpg) (https://postimg.cc/t7ZHCBbq)

Citazione di: vinnyturboracing il 02 Maggio 2022, 17:14:46
Per una efhw ho usato in 11 metri il sistema in foto postato da Alex spypperman

Skipperman, prego

Citazione
si vede che in quelle 3 spire in 11 metri riesce ad effettuare quella trasformazione!

Non è una questione di trasformazione ma di cancellazione della reattanza

Citazione
Per quanto riguarda l'altezza da terra il punto di alimentazione è sopra la macchina, da lì si parte verso l'alto, la foto è stata fatta dal tetto della macchina, è il punto più alto dove posso arrivare a cambiare lunghezza del radiatore per le basse frequenze e aggiungere bobine di carico eventualmente!

Se non hai un sistema di contrappeso, è una battaglia persa; se però ti va di sperimentare, prova una delle lunghezze che ti ho suggerito ed aggiungi almeno un filo di contrappeso (collegato alla massa dell'accordatore), bastano uno o più pezzi di filo isolato stesi a terra ma non connessi a terra con una lunghezza di 0.05 Lambda alla frequenza più bassa; per quanto poi riguarda il filo del radiatore, puoi stenderlo in diagonale a salire oppure ad "L" invertita, cercando se possibile, di mantenere la porzione verticale il più lunga possibile (diciamo da 1/2 della lunghezza totale sino a 2/3 della stessa)

[edit]

già che ci sono

https://www.aa5tb.com/efha.html

https://www.qsl.net/dk7zb/Wire-Antennas/w3edp.htm

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_multiband_end-fed.htm#w3edp

ciao

Grazie mille per i link, ho steso vari fili anche usando la macchina come contrappeso la situazione è più stabile su alcune bande ma a me non piace come si comporta tutta la situazione, ne approfitto per dire una cosa, quello che si riesce a fare con 5 euro con una bobina di carico con autotrasformatore e variabile in cavo coassiale, non si è riuscita fare con 1500 euro di accordatore nuovi, prezzo che mi è stato detto da Daniele la scorsa settimana....

Posso assicurarti che con il sistema dell'ultima foto non ci sono neanche lontanamente tutte le precarietà che ho visto in 20 ore vicino l'accordatore magnum, a T o a L in tutte le configurazioni, ed il tutto eravamo as impedenze più basse di mezzonda, perché era 5/8 e 3/8 questo mi lascia abbastanza basito....  Nel caso della efhw irradiava il coassiale, fatto il choke a 50 cm sotto e sono spariti tutti i problemi, grazie ancora, non conosco il tuo nome, cercherò di fare la cosa migliore possibile per le mie esigenze 🤗!!!!

Mi sembra lecito aggiornare la situazione, nonostante abbia messo la massa della macchina e messo 2 metri di cavo sul tetto della macchina, purtroppo la situazione non era sufficiente, allora rileggendo i messaggi di az6108 ho provato ad allungare 20 metri di filo di massa senza saper né leggere e né scrivere altro che 0.05 lambda ed ho risolto tutti i miei problemi! Quindi ringrazio az6108 per avermi dato la soluzione dopo 20 ore a provare ad accordare, sperando che la mia esperienza possa essere utile a chi legge il post e possa evitare tante inutili perdite di tempo 🤗🤗🤗

Citazione di: vinnyturboracing il 02 Maggio 2022, 21:25:22
Mi sembra lecito aggiornare la situazione, nonostante abbia messo la massa della macchina e messo 2 metri di cavo sul tetto della macchina, purtroppo la situazione non era sufficiente, allora rileggendo i messaggi di az6108 ho provato ad allungare 20 metri di filo di massa senza saper né leggere e né scrivere altro che 0.05 lambda ed ho risolto tutti i miei problemi! Quindi ringrazio az6108 per avermi dato la soluzione dopo 20 ore a provare ad accordare, sperando che la mia esperienza possa essere utile a chi legge il post e possa evitare tante inutili perdite di tempo 🤗🤗🤗

0.05 è il minimo sindacale; per uno che non voleva usare contrappesi hai fatto un bel voltafaccia; tralascio tutto il resto dato che sinceramente non ho proprio voglia di discutere, fai come ti pare e tanti auguri, ma sinceramente, la prossima volta invece di andare a casaccio, fermati a pensare e documentarti

Salve, prescindento dal caso specifico, il miglior accordatore è quello che ce la fa con minori perdite, e questo dipende molto dal genere di carico che

opss... continuo...
dicevo il miglior accordatore è quello che ce la fa, e questo dipende molto dal genere di carico: le maggiori difficoltà avvengono con carichi a bassa e bassissima impedenza, tipicamete con antenne piccole rispetto alla lunghezza d'onda, dove le perdite ohmiche dell'accordatore diventano importanti e  dipendono anche dalla qualità di costruzione e dei materiali.
Viceversa carichi con altissima impedenza richiedono preferibilmente specifici adattatori (= accordatori) e anche in quei casi la qualità di costruzione è importante.

Quindi la risposta, escludendo roba mal fatta o in eccessiva economia, va in relazione al genere carico.
Personalmente ho trovato maggiori facilità di accordo su tutte le bande con un accordatore del genere Ultimate transmatch di Mc Coy (come il Magnum) rispetto ad un Pigreco, entrambi di buona qualità di realizzazione.

73 Rosario

Citazione di: IK3OCA il 03 Maggio 2022, 13:56:28
Salve, prescindento dal caso specifico, il miglior accordatore è quello che ce la fa con minori perdite, e questo dipende molto dal genere di carico

Ciao Rosario, osservazioni giuste, ed è per quello che preferisco la rete di accordo ad "L", se ben realizzata permette di accordare una gamma di R+X molto ampia, ha minori perdite delle reti a "T" ed a "Pi" e, contrariamente alla rete a "T" ha solo UN punto di accordo ottimale, mentre la "T" ne ha diversi "falsi" e che sebbene sembrino offrire un accordo, causano perdite piuttosto elevate, mentre nel caso della "L" c'è solo una combinazione di "L+C" o "C+L" che offre l'accordo migliore e che, come ho già detto, causa perdite minori rispetto alle altre topologie; il "rovescio della medaglia" della rete ad "L" è che in alcuni casi potrebbe richiedere dei valori piuttosto estremi di L e C, ma la cosa si può risolvere (come nell'esempio che ho postato qui (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=6850.msg834423#msg834423)) usando un sistema di commutazione serie/parallelo di condensatori fissi e, possibilmente, una bobina a variazione continua invece di una con prese intermedie

Detto questo, uno dei migliori accoppiatori commerciali secondo me è il modello 238 prodotto, a suo tempo, da TenTec

https://www.tentec.com/238c-2kw-high-power-antenna-tuner/

(https://qrznow.com/wp-content/uploads/2015/03/238s.jpg)

e del quale si può vedere lo schema nel manuale operativo

http://www.tentec.com/wp-content/uploads/2016/05/Ten-Tec_238C_tuner_manual.pdf

ancora reperibile sul mercato dell'usato, anche se difficilmente chi lo possiede lo venderà

Salve, dici bene AZ6018 sulla necessità di impiego di componenti di elevato range di valori negli accordatori a L, e questo comporta la complicazione di aggiunta di condensatori fissi mediante commutazioni, o condensatori sotto vuoto, oppure di rivolgersi, per questioni di dimensioni o praticità, ad altri generi di accordatore, anche valutando, per chi ci riesce, l'effettiva differenza di perdite nei vari casi.

Una domanda: ho avuto anch'io notizia di "falsi accordi" come tu accenni, ma non ho trovato niente in proposito in Internet o altrove: possiedi per caso la fonte di tali notizie e sapresti indicarmele?

73 Rosario

Rosario, sono di fretta, nel frattempo vedi qui

https://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/asymmetrical-matchboxes/tuning-the-t-network/

spero ti possa essere di aiuto

Citazione di: AZ6108 il 02 Maggio 2022, 22:30:04
0.05 è il minimo sindacale; per uno che non voleva usare contrappesi hai fatto un bel voltafaccia; tralascio tutto il resto dato che sinceramente non ho proprio voglia di discutere, fai come ti pare e tanti auguri, ma sinceramente, la prossima volta invece di andare a casaccio, fermati a pensare e documentarti

In un mondo con un certo tipo di atteggiamento, il Mini mo sindacale è una cosa assolutamente relativa e l'omertà vince su tutto, nel mio caso non ho problemi a
Dire quello che ho detto lz detto questo, non voleva usare contrappesi perché con lo stesso circuito non ho avuto problemi in passato, poi se rileggi meglio, ho scritto che ho messo 100 metri di contrappeso e niente, 2 metri di contrappeso sulla cappotta della macchina e niente, 2 metri su un cavo di 7 metri altro che 0.05 lambda, quindi a me non torna quello che hai detto di me, di quello che io ho detto!!!
Cerco di non andare mai a casaccio ma dopo che, chi dovrebbe saperne dice una cosa per un'altra, faccio prima a fare le mie prove e tirare le mie somme relative!!! Potrei dire anche che, da parte tua hai detto che non accorderò mai un filo di 7 metri, invece l'ho accordato dai 20-100 metri... Quindi ammesso e non concesso che tu abbia una notevole conoscenza in questo campo, anche da parte tua c'è stata un informazione sbagliata!

Questo è quanto di quello che è successo né più né meno, io non ci trovo niente da discuterne ulteriormente se leggi bene questo messaggio, ma probabilmente da parte tua ci sarebbe State ulteriori cose da dire!

Citazione di: AZ6108 il 03 Maggio 2022, 14:20:53
Ciao Rosario, osservazioni giuste, ed è per quello che preferisco la rete di accordo ad "L", se ben realizzata permette di accordare una gamma di R+X molto ampia, ha minori perdite delle reti a "T" ed a "Pi" e, contrariamente alla rete a "T" ha solo UN punto di accordo ottimale, mentre la "T" ne ha diversi "falsi" e che sebbene sembrino offrire un accordo, causano perdite piuttosto elevate, mentre nel caso della "L" c'è solo una combinazione di "L+C" o "C+L" che offre l'accordo migliore e che, come ho già detto, causa perdite minori rispetto alle altre topologie; il "rovescio della medaglia" della rete ad "L" è che in alcuni casi potrebbe richiedere dei valori piuttosto estremi di L e C, ma la cosa si può risolvere (come nell'esempio che ho postato qui (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=6850.msg834423#msg834423)) usando un sistema di commutazione serie/parallelo di condensatori fissi e, possibilmente, una bobina a variazione continua invece di una con prese intermedie

Detto questo, uno dei migliori accoppiatori commerciali secondo me è il modello 238 prodotto, a suo tempo, da TenTec

https://www.tentec.com/238c-2kw-high-power-antenna-tuner/

(https://qrznow.com/wp-content/uploads/2015/03/238s.jpg)

e del quale si può vedere lo schema nel manuale operativo

http://www.tentec.com/wp-content/uploads/2016/05/Ten-Tec_238C_tuner_manual.pdf

ancora reperibile sul mercato dell'usato, anche se difficilmente chi lo possiede lo venderà

questo è un altro messaggio di notevole importanza per me, in passato ho notato queste situazioni di accordi vari in posiziono diverse, e dall'alto della mia ignoranza ho pensato anche io che sarebbe potute essere dei falsi accordi e tu me ne hai dato la conferma! Anche per il discorso di più componenti sull'accordatore introducono più perdite, io ho due condensatori sottovuoto da 100, o li metto in parallelo per arrivare a 200 o ne dovrei prendere uno da 500 anche se è 10 kV invece che 25kv come questi, anche se penso che non arriverò neanche con il binocolo nella mia vita ad usare 1000w, al massimo un giorno forse 3-400 ma per adesso vado solo di 80wattt della radio!
Ipotizzando l'ipotesi più assurda e limite se non oltre, se usassi 1kw con impedenza 5000 ohm a mezz'onda, se il calcolo è applicabile anche in questo caso, avrei una tensione di 2200 volt, quindi 4 volte minore di un ipotetico condensatore sottovuoto da 10kv e 10 volte minore di quello che sto usando adesso da 25!

Alla luce di tutto ciò vedrò il da farsi!!!!

Citazione di: AZ6108 il 03 Maggio 2022, 19:26:18
Rosario, sono di fretta, nel frattempo vedi qui

https://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/asymmetrical-matchboxes/tuning-the-t-network/

spero ti possa essere di aiuto

Provo a farti una domanda, c'è la spiegazione per l'accordo del circuito a  T e non per quello a L, eventualmente
La procedura migliore che introduce meno perdite possibile sarebbe quella di usare il più possibile il condensatore invece che l'induttanza? Perché io sinceramente ho pensato che fosse esattamente il contrario 🤣!
Polo caldo sull'induttanza e calza sul condensatore!

Citazione di: vinnyturboracing il 03 Maggio 2022, 21:11:05
Provo a farti una domanda, c'è la spiegazione per l'accordo del circuito a  T e non per quello a L, eventualmente
La procedura migliore che introduce meno perdite possibile sarebbe quella di usare il più possibile il condensatore invece che l'induttanza? Perché io sinceramente ho pensato che fosse esattamente il contrario 🤣!
Polo caldo sull'induttanza e calza sul condensatore!

rileggi e pensa

c'e la possibilita' di chiedere oltre a molte altre e io lo faccio, la vita e' troppo breve per pensare essendo consapevole che senza le conoscenze di perdite in base ai componenti non puoi arrivare ad una soluzione, potrei inviare un messaggio privato ad un persona di questo forum che con certezza mi direbbe esattamente tutte le risposte alle mie domande come ha fatto in passato, e come fa spesso da decenni in tutti i post tecnici, ma l'ho chiesto qui in pubblico perche per una serie di motivi mi e' sembrato giusto cosi!

Più induttanza usi per accordare, più resistenza (del filo) inserisci nel circuito, di conseguenza hai più perdite.
Buonaserata

Citazione di: bz5804 il 03 Maggio 2022, 22:16:28
Più induttanza usi per accordare, più resistenza (del filo) inserisci nel circuito, di conseguenza hai più perdite.
Buonaserata

Ho capito ti ringrazio ☺️ ho pensato che passare attraverso il metallo fosse più facile che passare altrove ma probabilmente a questo punto non funziona neanche così... Quindi meno induttanza si ha e meno perdite di hanno, ok perfetto!

Ne approfitto per fare un ulteriore domanda, sono abbastanza fissato per i condensatori sottovuoto perché con quelli in aria ho avuto una brutta esperienza in passato, ma era stata colpa mia perche ho esagerato con la potenza sotto una mezz'onda ed il condensatore era piccolissimo, adesso ho visto il tentec 238 postato e ha un condensatore in aria che dice di sopportare 2kw, ma 2 kW a 50 o 2000 ohm?
Per questo onde ovviare problematiche preferisco il sottovuoto e buonanotte.... Il mio condensatore in aria da 150 pf è spaziato 2 mm quando è accoppiato, e tra le parti fisse sulla carcassa sono 5 mm, quello da 500 è 1 mm accoppiato e 3 mm tra lamelle sulla carcassa, diciamo che non lo prendo proprio in considerazione il secondo.... Vorrei capire all'incirca con il dielettrico in aria che è comunque variabile, prima che succeda qualcosa quanti volt dovrebbero esserci in teoria, per adesso uso i 100 watt e dovrei essere tranquillo, ma comunque sarei curioso, grazie mille ☺️

La tua domanda se il tentec regge 2Kw su 50 Ohm oppure su 2000 è una domanda sensata, purtroppo spesso i venditori non dicono in che condizioni di carico reggono la potenza dichiarata, anche perché non è facile definire tutte le possibili casistiche in cui il carico da adattare, potrebbe venire a trovarsi.
Comunque ti ricordo che la rigidità elettrica dell'aria è circa 3KV per mm, io di solito adotto un criterio di sicurezza del 50%, ovvero la considero 1.5 KV, o anche meno.
Dire che tensione puoi raggiungere con 100W, è difficile stabilirlo a priori, tutto dipende dal carico che devi adattare.

E' sempre buona regola, per avere un sistema di antenna efficiente, non basarsi solo sul fatto che l'accordatore può adattare tutto, o quasi, ma è sempre meglio portare il carico più vicino possibile ai 50 Ohm e poi usare il tuner per i ritocchi finali.
Spero di averti chiarito un poco i tuoi dubbi.
Ciao

ciao bz5804 il mio intento e' di usare un pezzo di filo si una determinata misura con l'accordatore che funziona da circuito di accordo quindi e' lui che deve fare il lavoro sporco....
 
anche perche lavorera' a

 5/8   1/2   3/8 d'onda sui 12-15-17 mhz

poi di nuovo 1/2 onda sui 20 metri 

1/2 onda o 1/4 sui 40 metri  devo fare delle prove on air ancora perche con sdr mi dice che ci sono 7 db di differenza tra mezz'onda con 10 metri di cavo su canna da pesca e 10 avvolti su una bobina.... mi sembra assurdo che 1/4 d'onda vada 7 db meglio con o senza il filo di contrappeso, quindi 1/4 d'onda senza radiali con perdite di terra infinite va il triplo.... assurdo...  sdr e' a pochi km da me quindi potrebbe anche essere una questione di take off ma quando avro' modo di fare delle prove on air vedro' un po'

1/4 d'onda sugli 80, con 10 metri di canna, 10 avvolti su un supporto caricati,e radiali di 20 metri a terra, in questo caso ho 3 db in piu' sulla stessa con 1/8 d'onda e cioe' 10 metri soltanto, almeno questo torna 

leggendo un po' in giro nel forum volevo acquistare un roller o fare uno piu' grande del mio che e' 25uh ma ho letto che comunque per accordare 2 mhz chi vogliono circa una 20 uh quindi con il mio dovrei stare tranquillo, il tutto ammesso ovviamente che ho dei condensatori che riescono a compensare il tutto, quindi ammesso che tutto cio' sia vero, dovro' concentrarmi soltanto sul condensatore che ho gia' occhiato da 1000pf sottovuoto con induttore facendo un circuito a L e buonanotte 

Prima di capire se un tipo di configurazione di antenna vada meglio di un altra, forse dovresti controllare se il ricevitore SDR che usi come riferimento, usa antenne con guadagno e lobi uguali per ogni banda.. cosa alquanto improbabile.

La determinazione del guadagno e dei lobi di un'antenna, specie in HF è una misura impossibile per gli hobbisti.

Il tipico errore che fanno coloro che usano le 'canne da pesca' come antenna, è quello di dimenticare l'indispensabile 'contrappeso'. Hai mai visto accendere una lampadina usando un filo solo, anziché due ? Lo stesso principio vale per le antenne.

Ciao

Come ricevitore ha una loop magnetica! Ma la banda di riferimento è la stessa cioè i 40 metri!

1/2 onda con
 10 metri caricati 10 lineari e 15 a terra di massa 77dbm

1/4 d'onda con 10 metri  lineari e 15 a terra 70 dBm

La stessa differenza si aveva senza filo di terra!

Stando così le cose, è probabile che sia una questione di angoli più favorevoli o meno verso il ricevitore SDR.
Riguardo al fatto che non ci sia differenza con, oppure  senza 'contrappeso', in realtà è perché l'antenna sta usando il tuo cavo d'antenna, la radio, il tuner,l'alimentatore e tutto quello che fa parte della stazione radio, come piano di terra.
La radiofrequenza trova sempre il modo più facile per chiudere il circuito.

Buona serata.

Volevo intendere che sia con il radiale a terra,  che senza contrappeso, prova effettuata qualche giorno fa, ci sono sempre 7-8 db di differenza tra 1/4 e 1/2 🤔🤔🤔 vabbè, così giusto per curiosità!!!!

Citazione di: vinnyturboracing il 04 Maggio 2022, 16:44:38
Come ricevitore ha una loop magnetica! Ma la banda di riferimento è la stessa cioè i 40 metri!

1/2 onda con
10 metri caricati 10 lineari e 15 a terra di massa 77dbm

1/4 d'onda con 10 metri  lineari e 15 a terra 70 dBm

La stessa differenza si aveva senza filo di terra!

se devi caricare, non accorciare l'antenna più del 40% (ossia mantieni la tratta non caricata al 60%) e se ti serve il massimo dell'efficienza di radiazione, piazza la bobina di carico in prossimità dell'apice della verticale e non alla base, aggiungi un sistema di contrappesi e via

Salve, riguardo a falsi accordi ringrazio AZ6018 per l'indicazione  https://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/asymmetrical-matchboxes/tuning-the-t-network/
che dice:

"THERE ARE TWO PROBLEMS WHICH CAN OCCUR WHEN TUNING A T-MATCHBOX:
    You will find more than one, sometimes many combination(s) of settings for the 2 capacitors and the inductor which give you the minimum SWR.
    Only one combination is the most efficient.  All other combinations of settings result in unnecessary losses inside the matchbox."

Prosegue raccomandando di tenere la minima induttanza possibile l'accordo per ridurre le perdite.

Non si trattava quindi di falsi accordi, ma di accordi con maggiori o minori perdite.

73 Rosario

@Rosario

si, perdonami, ho usato "falsi accordi" in senso lato, in effetti si tratta di impostazioni, nella rete a T, per le quali la lettura del valore SWR è bassa ma che causano perdite superiori a quelle dei valori di accordo ottimali; questo non succede con una rete ad L che ha una sola combinazione L/C ottimale e che al contempo, presenta perdite inferiori rispetto a quelle di una T o Pi usate nelle stesse condizioni

Citazione di: AZ6108 il 04 Maggio 2022, 22:58:38
se devi caricare, non accorciare l'antenna più del 40% (ossia mantieni la tratta non caricata al 60%) e se ti serve il massimo dell'efficienza di radiazione, piazza la bobina di carico in prossimità dell'apice della verticale e non alla base, aggiungi un sistema di contrappesi e via

sono gia' al massimo delle mie possibilita' ossia 12 metri lineari e il resto per tutte le bande a scendere tutte in carico!

4 radiali di 20 metri a terra, questa e' la mia configurazione, non posso caricare in aria sulla punta della canna da pesca, non terrebbe un tubo, e caricare sulla canna non e' il caso con un diametro di 2 cm almeno per come la vedo io, poi per commutare dovrei scendere ogni volta ed e' un po' un casino... mi arrangio cosi, di piu' non posso fare meccanicamente!

Volevo continuare a condividere eventuali problematiche inerenti a questa mia configurazione, mettendo la bobina di carica di dieci metri, oltre i dieci lineari, l'accordo risulta molto più difficile su 40-80 metri a confronto di usare invece solo i 10 metri lineari! In più ho notato che si presentano di nuovo dei fenomeni di attenuazione quando avvicino la mano al condensatore o induttanza, nonostante i 10 metri di contrappeso! Ho provato a collegare un pezzo di filo di 1 metro in uscita del condensatore verso l'antenna e l'accordo è risultato semplice, ma attraverso sdr ho perso 6db, adesso non so bene cosa significhi tutto ciò, se c'è un cambio di take off o altri fenomeni, visto che succede ogni volta che metto la bobina di carica, come se la bobina di 10 metri di carica introducesse una resistenza di radiazione e le correnti facessero fatica ad entrare in antenna, tra l'altro senza carica di 10 metri, sia in 40-80 arrivo più forte su sdr di 5-8 db, che si trova sotto di me a circa -10gradi di take off se vogliamo provare a dare un angolo! La foto è della bobina di carica da 10 metri, oltre i 10 metri lineari e 10 metri a terra!
(https://i.postimg.cc/SXSH7GQS/IMG-20220430-021801.jpg) (https://postimg.cc/SXSH7GQS)