COSTRUZIONE BALUN 1:1 PER DIPOLO

[Santo iw9hlk]

Salve a tutti, dovrei costruire un Balun 1:1 per potenze fino a 200Watt, ed ho trovato questo schema... cosa ne pensate??

[PR015]

io per il dipolo ho fatto questo: http://www.iz0hcc.it/balun4080.html

[stefano3]

1:1    1:4   e   1:9  con il T200-2

[pask]

1:1    1:4   e   1:9  con il T200-2

.... a trovarlo almeno nelle mie coordinate nisba.... se lo prendo su internet tra spese di spedizioni costi di bonifico scatola a tenuta stagna capicorda, benzina per il recupero degli ingredienti,pazienza (ma quella non si compra) ecc ecc  .....sai cosa faccio visto che mi serve anche a me l' 1:1 per il mio dipolo multi lo mando a prendere e sicuramente funziona........al limite mi costerà qualche ma qualche euro in + se non uguale...

[stefano3]

1:1    1:4   e   1:9  con il T200-2

.... a trovarlo almeno nelle mie coordinate nisba.... se lo prendo su internet tra spese di spedizioni costi di bonifico scatola a tenuta stagna capicorda, benzina per il recupero degli ingredienti,pazienza (ma quella non si compra) ecc ecc  .....sai cosa faccio visto che mi serve anche a me l' 1:1 per il mio dipolo multi lo mando a prendere e sicuramente funziona........al limite mi costerà qualche ma qualche euro in + se non uguale...

In effetti hai ragione, te lo ricordi.....ne parlammo già!
A conti fatti ho preso questo Diamond BU 50



Ma andrerebbero bene anche quelli della Eco e qualcuno in giro  se ne trova ancora!

Con il balun già fatto non stai ad ammattire.....tra il Ros che devi sistemare all'antenna  e il balun che hai fatto da te......e non sai se va bene.....poi ti arrabbi, ti vengon i dubbi e abbandoni tutto!

[pask]

1:1    1:4   e   1:9  con il T200-2

.... a trovarlo almeno nelle mie coordinate nisba.... se lo prendo su internet tra spese di spedizioni costi di bonifico scatola a tenuta stagna capicorda, benzina per il recupero degli ingredienti,pazienza (ma quella non si compra) ecc ecc  .....sai cosa faccio visto che mi serve anche a me l' 1:1 per il mio dipolo multi lo mando a prendere e sicuramente funziona........al limite mi costerà qualche ma qualche euro in + se non uguale...

In effetti hai ragione, te lo ricordi.....ne parlammo già!
A conti fatti ho preso questo Diamond BU 50



Ma andrerebbero bene anche quelli della Eco e qualcuno in giro  se ne trova ancora!

Con il balun già fatto non stai ad ammattire.....tra il Ros che devi sistemare all'antenna  e il balun che hai fatto da te......e non sai se va bene.....poi ti arrabbi, ti vengon i dubbi e abbandoni tutto!

Ciao Stefano,
si infatti magari ti vengono i dubbi ma l'avrò fatto bene, ma le spire saranno giuste o magari ho fatto mezzo giro in più no no lascia stare poi mi innervosisco e mi si alza la pressione...

OT: vi è piaciuto lo scherzetto sul topic dell'esame di Bari?  :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto:

[stefano3]

Mannaggia Pasquale.....ti stavo per fare i complimenti :grin: :grin: :grin:
Scusate l'OT

[pask]

ARI scusate CISAR scusate l'OT (per par condicio)....ma cosa credi che solo voi toscani sapete far ridere bhe a volte anche i lucani ci provano  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.

Ciao Stefano mi sà che queste estate mi vengo a fare un giro nella tua bella regione magari in un buon agriturismo!!!

Ti stimo!!!!

[Santo iw9hlk]

IO ho il toroide rosso (Amidon T200) quindi ero curioso di sapere se la versione del balun 1:1 con RG 58 era buona... altrimenti si comprava bello e fatto, visto che circa un anno fà il T200 mi era costato 8 euro.

[pask]

IO ho il toroide rosso (Amidon T200) quindi ero curioso di sapere se la versione del balun 1:1 con RG 58 era buona... altrimenti si comprava bello e fatto, visto che circa un anno fà il T200 mi era costato 8 euro.

Bhe torniamo seri.... Santo se già è tra le tue mani il T200 il discorso cambia sicuramente a favore dell'autocostruzione...certo che in un anno comunque anche a volerlo comprare sicuramente il suo prezzo sarà salito magari a 10 euro.

Saluti e scusate nuovamente per i vari OT di prima

[stefano3]

Ciao Stefano mi sà che queste estate mi vengo a fare un giro nella tua bella regione magari in un buon agriturismo!!!

Ti stimo!!!!

Bene, di scelta ce n'è tanta anche se qualcuno ha trasformato bozzi per piscine  :grin: :grin: e le macchine le fa parcheggiare in salita tra i filari delle viti :grin: :grin: cose all'italiana, ci siam abituati ( e poi ci si lamenta dei declassamenti!)
Ma tanto ci risentiremo, burocrazia e fogli vari volendo....via etere.....
Stima reciproca!
Riscusate l'OT.

Per Santo.
Con il T 200-2 di schemi....hai voglia! Con quel toroide se cerchi bene  trovi che ci puoi fare pure il caffe  :grin: :grin: :grin:
Se il T 200 lo hai già comunque il primo schema che hai postato deve andar bene in quanto l'ho già visto pure sul libro dellle antenne filari del Neri e del Briatta.

[r5000]

73 a tutti, vanno bene tutti, sia quello di Santo che di Pr015, quello di Santo (con il toroide) può anche essere fatto con mescole differenti e la potenza è molto maggiore dei 200 watt perchè lavora solo sulla corrente indotta alla calza e quindi non sulla corrente in transito nel cavo coassiale, anche il balun di Pr015 sopporta notevole potenza perchè non ha la ferrite che si satura e il limite massimo è legato al diametro del filo di rame e dall'isolamento tra le spire, con il filo smaltato da 1mm lavora anche il Kw senza noie, per i balun in tensione linkati da Stefano dipende dalla dimensione del toroide ma per il t200 siamo sempre ben oltre i 200 watt anche perchè si tratta sempre di antenne risonanti mentre la faccenda cambia se si usano i rapporti di trasformazione 4:1 ecc... per usare antenne non risonanti (tipo canna da pesca ecc...) che presentano componenti reattive e a quel punto la ferrite dissipa parte della potenza ma non penso sia la situazione di Santo...

[Santo iw9hlk]

Grazie Mille per gli ultimi consigli, perchè in questo topic si stava parlando di tutto ma non c'èra la risposta alla mia domanda, se andava bene il tipo di balun con rg58 o no. Visto che ho il toroide (se ricordi bene lo acquistato l'anno scorso alla fiera), e spezzoni rg58 non mancano mi veniva più facile realizzare questo, ma se ne vale la pena costruisco quello con i tre cavi intrecciati.

[Santo iw9hlk]

Cambia qualcosa se ci sono meno spire come questo??

[r5000]

73 a tutti , no, il numero di spire deve essere uguale tra i due avvolgimenti contrapposti ma il numero di  spire influisce molto poco, di fatto la corrente indotta sul cavo si annulla per i due avvolgimenti in controfase e quello è il suo scopo, ovviamente più spire ci sono più il balun choke funziona anche con l'abbassarsi della frequenza ma se non è per i 160 mt bastano anche 4 spire per avvolgimento, se poi riesci a farne stare di più ok ma l'importante è che sono esattamente uguali...

[Santo iw9hlk]

Ma quello che c'è in figura è giusto?? perchè ho realizzato questo!!

[CB900F]

ma in un dipolo a V invertita a mezzonda ci va messo il balum 1:1? Io non ho masso nessun balum! :D

[Matthew]

ma in un dipolo a V invertita a mezzonda ci va messo il balum 1:1? Io non ho masso nessun balum! :D

Si anche io ho solo fatto un choke con il cavo...

[ciccio90]

news? sul dipolo 1/2 come lavora?foto?

[Barbabianca]

Un choke intendete il cavo fatto a spire sotto l'antenna? Ma c'è una logica per farlo meglio??? Tipo largezza o numero di spiralature??? Distanza dal connettore?? E vari

[gattonero]

per ogni taglio di frequenza c'è un numero di spire !!!!!!!!! per i balun basta avere tanta volontà....

[plotino]

salve a tutti, in vista dei lavori alle antenne da fare in primavera, sto preparando una lista delle cose necessarie,

fra le cose mi servirà un balun 1:1 in corrente per l'antenna filare,
ma avrei una domanda, per evitare l'accumulo di statica è meglio che sia elettricamente in corto?

perchè guardando in rete fra le varie proposte, ho notato soluzioni in corto e no...

ad es. in basso sotto, la proposta di un noto rivenditore, dove a dx si vedono dei chiari condensatori in corto sui capi

e questa, dove non si intravede nessun corto fra i capi del cavo all'interno



che mi dite?
grazie mille

'73
Luca

[AZ6108]

io il condensatore non lo metterei in un 1:1 e, per quanto riguarda il balun, ti consiglierei di seguire questo disegno

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

dato che funziona veramente bene

[r5000]

73 a tutti, non leggo bene la sigla ma secondo me sono sono condensatori, se lo sono è da capire per che antenna serve perchè è un contro senso usare dei condensatori in parallelo all'antenna se non devi compensare una reattanza, probabilmente non sono condensatori ma scaricatori o vdr per limitare i picchi di tensione (statica e indotta da fulmini) ma in ogni caso io ci metterei un'impedenza di valore tale da renderla invisibile all'rf ma è un cortocircuito per la statica, anche una resistenza di alcuni kohm fà lo stesso lavoro per la statica e risolve ma ognuno fà come vuole...

[AZ6108]

73 a tutti, non leggo bene la sigla ma secondo me sono sono condensatori, se lo sono è da capire per che antenna serve perchè è un contro senso usare dei condensatori in parallelo all'antenna se non devi compensare una reattanza, probabilmente non sono condensatori ma scaricatori o vdr per limitare i picchi di tensione (statica e indotta da fulmini) ma in ogni caso io ci metterei un'impedenza di valore tale da renderla invisibile all'rf ma è un cortocircuito per la statica, anche una resistenza di alcuni kohm fà lo stesso lavoro per la statica e risolve ma ognuno fà come vuole...

imfatti; il condensatore in parallelo a volte si mette all'uscita di un trasformatore di impedenza (con rapporto diverso da 1:1) per compensare la reattanza ed appiattire la curva di risposta, ma in un 1:1 secondo me non ha senso, altro discorso sarebbe se si trattasse di uno scaricatore, ma in quel caso... occhio alla potenza massima in TX !

[plotino]

io il condensatore non lo metterei in un 1:1 e, per quanto riguarda il balun, ti consiglierei di seguire questo disegno

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

dato che funziona veramente bene

cavoli ben 17 spire, contro le 9/11 dei tipi che ho postato in foto...
ho letto bene l'articolo, quindi per questo tipo di balun, niente corto elettrico, ci si può tenere "allegramente" la statica...?

grazie

[r5000]

73 a tutti, la resistenza o l'impedenza la puoi collegare anche in stazione dentro un commutatore, rosmetro ecc... l'importante è che è in parallelo al connettore della radio prima che colleghi la radio...

[AZ6108]

cavoli ben 17 spire, contro le 9/11 dei tipi che ho postato in foto...
ho letto bene l'articolo, quindi per questo tipo di balun, niente corto elettrico, ci si può tenere "allegramente" la statica...?

grazie

lo scopo di un balun non è quello di scaricare la statica, per quanto riguarda le spire, quello è il numero giusto se usi un #43 ed ovviamente evita i toroidi T tipo il T200-2 che non sono assolutamente adatti a queste applicazioni

[busion]

Buonasera a tutti per un dipolo mono banda a mezz'onda a v invertita usando un balun 1:1 in corrente su ferrite, mi consigliate il choke al di sotto o va bene anche senza ,solo balun

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[r5000]

Buonasera a tutti per un dipolo mono banda a mezz'onda a v invertita usando un balun 1:1 in corrente su ferrite, mi consigliate il choke al di sotto o va bene anche senza ,solo balun

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

73 a tutti, il choke è il balun 1:1...

[busion]

73 a tutti, il choke è il balun 1:1...

Va bene

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[plotino]

73 a tutti, non leggo bene la sigla ma secondo me sono sono condensatori, se lo sono è da capire per che antenna serve perchè è un contro senso usare dei condensatori in parallelo all'antenna se non devi compensare una reattanza, probabilmente non sono condensatori ma scaricatori o vdr per limitare i picchi di tensione (statica e indotta da fulmini) ma in ogni caso io ci metterei un'impedenza di valore tale da renderla invisibile all'rf ma è un cortocircuito per la statica, anche una resistenza di alcuni kohm fà lo stesso lavoro per la statica e risolve ma ognuno fà come vuole...

ti posto il link, trovi l'immagine grande a piè pagina, dato che è di pubblico dominio

https://www.iw2en.com/balun-e-noise-reductions/

lo scopo di un balun non è quello di scaricare la statica, per quanto riguarda le spire, quello è il numero giusto se usi un #43 ed ovviamente evita i toroidi T tipo il T200-2 che non sono assolutamente adatti a queste applicazioni

si si, infatti mi son letto bene l'articolo prima postato, dove descrive bene il tipo di toroidi e le spire variabili da 15 a 19, a seconda dell'utilizzo, grazie! 

[AZ6108]

ti posto il link, trovi l'immagine grande a piè pagina, dato che è di pubblico dominio

https://www.iw2en.com/balun-e-noise-reductions/

Mi sono fermato qui, il link non l'ho aperto e non ho intenzione di commentare.

infatti mi son letto bene l'articolo prima postato, dove descrive bene il tipo di toroidi e le spire variabili da 15 a 19, a seconda dell'utilizzo, grazie! 

Usa il disegno di Rick (DJ0IP) e non avrai problemi o sorprese; considera che quel BalUn va bene anche per connettere una linea bifilare ad un accordatore con ingresso coassiale, anzi, hai considerato l'idea di mettere in opera una doublet al posto del dipolo ?

[AZ6108]

Visto che siamo in argomento, iniziamo dall'ottimo articolo di IZ2UUF che spiega chiaramente perchè usare dei toroidi T200-2 (o simili, serie "T") per avvolgere un balun 1:1 (o una choke) sia una cattiva idea

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2017/05/09/dont-wind-chokes-on-red-toroids/

e, restando in ambito "serie T" andiamo a vedere anche un paio di altri articoli che mostrano come, tali toroidi non siano adatti neanche per trasformatori di impedenza (diversi da 1:1), iniziamo con un 9:1 avvolto su T200-2

https://vk6ysf.com/unun_9-1.htm

se si fa attenzione ai grafici di risposta e perdite verso fondo pagina, è facile notare che gli stessi sono tutto meno che promettenti, tranne che per una limitata porzione di frequenze, ed anche in quel caso non sono comunque degni di particolare nota, andiamo ora a vedere cosa succede se, invece del T200-2 viene usato un toroide di materiale #43, nel caso un FT140-43 (va bene fino a circa 100w, oltre meglio usare uno o più 240)

https://vk6ysf.com/unun_9-1_v3.htm

basta, di nuovo, dare un'occhiata alle curve per rendersi conto da soli di come le prestazioni offerte da tale nucleo siano molto superiori a quelle del T200-2, non aggiungo commenti ma credo che chi usa i "T" come se fossero prezzemolo dovrebbe riconsiderare tale idea

[r5000]

ti posto il link, trovi l'immagine grande a piè pagina, dato che è di pubblico dominio

https://www.iw2en.com/balun-e-noise-reductions/


si si, infatti mi son letto bene l'articolo prima postato, dove descrive bene il tipo di toroidi e le spire variabili da 15 a 19, a seconda dell'utilizzo, grazie! 

73 a tutti, dalla sigla sembrano davvero dei condensatori da 22pF 6kv, non só il motivo di tale scelta per un balun da usare con tipi diversi di antenne ma è scritto così, mi sarei aspettato le sigle cancellate e si restava nel è dubbio , così l'unico dubbio è perché li ha usati ma di certo la statica non viene cortocircuita e per farlo devi aggiungere un'impedenza o una resistenza di valore elevato propio per non avere interazione ,dai 20kohm ai 100kohm è il valor che uso di solito anche per identificare l'antenna quando non ho i cavi segnati e dalla resistenza capisco di che antenna si tratta...

[plotino]

in ogni caso attenersi alle indicazioni riportate al precedente link, e non si sbaglia... no?
  
https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

onto an Amidon FT-240-43 or FT-240-31 toroid core.

•  for 80 thru 10m, use "-43";
•  for low bands (160/80/40) use "-31"

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/choke_impedances.png


grazie r5000, quindi in ogni caso diciamo che il balun 1:1 si fa "liscio" senza corto elettrico 

[AZ6108]

io il condensatore non lo metterei in un 1:1 e, per quanto riguarda il balun, ti consiglierei di seguire questo disegno

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

dato che funziona veramente bene

tra l'altro, sempre stando ai dati di Rick, quel "Guanella" usato come choke offre i seguenti valori di impedenza alle CMC

Codice Seleziona Espandi


160m      >4 kOhm
80m        8 kOhm
40m        4 kOhm
30/20/17m  2 kOhm
15/12/10m >1 kOhm


il che è ottimo anche per chi vuole evitare problemi di "rientri di RF" (correnti di modo comune), se andassimo a confrontare i valori di cui sopra con (es.) una "Maxwell" (ferriti inserite su coassiale) scopriremmo che quest'ultima offre (sempre sulle HF) al massimo 500 Ohm di impedenza alle CMC e lo fa usando una camionata di ferriti

[edit]

Da notare che lo stesso choke/balun già visto, potrebbe essere usato anche per una T2LT permettendo di ottenere un blocco ottimale delle CMC ed al contempo una maggior larghezza di banda rispetto a quella ottenibile con il "classico" avvolgimento in aria

[AZ6108]

in ogni caso attenersi alle indicazioni riportate al precedente link, e non si sbaglia... no?

no, non sbagli, i dati di Rick sono corretti

quindi in ogni caso diciamo che il balun 1:1 si fa "liscio" senza corto elettrico

esatto; il condensatore, come ho già scritto, a volte si aggiunge ("lato coassiale" e non lato antenna) ad alcuni trasformatori di impedenza (non gli 1:1) per compensare la reattanza ed ottenere una curva di risposta più "piatta" ma nel caso del BalUn 1:1 di norma il condensatore non serve

[edit]

tanto per...

https://www.qsl.net/dk7zb/Baluns/Endfed.htm

[plotino]

ottimo, grazie per i contributi 

[kz]

grazie r5000, quindi in ogni caso diciamo che il balun 1:1 si fa "liscio" senza corto elettrico 

il balun in corrente.
se tale balun fosse in tensione ("voltage balun" o "ruthroff balun") il cortocircuito ci sarebbe.

poi dipende dalle tue condizioni di installazione, i balun in tensione, che sembrano più vantaggiosi, sono critici in grandissima parte delle installazioni; i balun in corrente sono più affidabili.

[AZ6108]

il balun in corrente.
se tale balun fosse in tensione ("voltage balun" o "ruthroff balun") il cortocircuito ci sarebbe.

poi dipende dalle tue condizioni di installazione, i balun in tensione, che sembrano più vantaggiosi, sono critici in grandissima parte delle installazioni; i balun in corrente sono più affidabili.

Non è una questione di affidabilità, assolutamente; si tratta solo di necessità; in alcuni casi un balun in tensione può essere una scelta migliore o addirittura obbligata, ma l'affidabilità non c'entra nulla; uno svantaggio, se così vogliamo chiamarlo, dei cosiddetti balun "in tensione" è il fatto che, di norma, rispetto ad un balun "in corrente", i primi abbiano perdite superiori, ma per quanto riguarda l'affidabilità, ammesso che siano costruiti bene, non vedo problemi

[r5000]

73 a tutti, penso che il termine "affidabile" non voleva dire che non si rompe ma che "risolve" meglio i problemi dovuti alla corrente di modo comune con le antenne larga banda ecc... di solito i balun in tensione offrono meno disaccoppiamento tra i bracci dell'antenna e il cavo anche se limitano le correnti di modo comune  e solitamente bastano e avanzano dove l'antenna è ben bilanciata (tipicamente il dipolo orizzontale ben alto e libero da ostacoli...) c'è il vantaggio di essere cortocircuitati per la statica e si possono costruire senza toroidi per tenute di potenza elevata ma sono meno versatili dei balun in corrente o choke...

[AZ6108]

73 a tutti, penso che il termine "affidabile" non voleva dire che non si rompe ma che "risolve" meglio i problemi dovuti alla corrente di modo comune con le antenne larga banda ecc... di solito i balun in tensione offrono meno disaccoppiamento tra i bracci dell'antenna e il cavo anche se limitano le correnti di modo comune  e solitamente bastano e avanzano dove l'antenna è ben bilanciata (tipicamente il dipolo orizzontale ben alto e libero da ostacoli...) c'è il vantaggio di essere cortocircuitati per la statica e si possono costruire senza toroidi per tenute di potenza elevata ma sono meno versatili dei balun in corrente o choke...

Ah ok, avevo frainteso l'accezione del termine "affidabile"; per il resto, visto che stiamo parlando (anche) di BalUn "in tensione" allego un breve documento che, credo, possa essere di un qualche interesse

[edit]

per chi fosse curioso, le ferriti cilindriche usate per il secondo balun nel PDF sono queste

https://eu.mouser.com/ProductDetail/Wurth-Elektronik/74270057?qs=5twSNpOB8IAkg78EZL%252BNQg%3D%3D

o anche

https://www.digikey.it/it/products/detail/w%C3%BCrth-elektronik/74270057/1638965

[kz]

73 a tutti, penso che il termine "affidabile" non voleva dire che non si rompe ma che "risolve" meglio i problemi dovuti alla corrente di modo comune con le antenne larga banda ecc... di solito i balun in tensione offrono meno disaccoppiamento tra i bracci dell'antenna e il cavo anche se limitano le correnti di modo comune  e solitamente bastano e avanzano dove l'antenna è ben bilanciata (tipicamente il dipolo orizzontale ben alto e libero da ostacoli...) c'è il vantaggio di essere cortocircuitati per la statica e si possono costruire senza toroidi per tenute di potenza elevata ma sono meno versatili dei balun in corrente o choke...

grazie R5000, pensavo di aver esagerato con la semplificazione ma evidentemente non è bastato, il tuo "versatile" è molto più preciso del mio approssimativo "affidabile".

[AZ6108]

73 a tutti, penso che il termine "affidabile" non voleva dire che non si rompe ma che "risolve" meglio i problemi dovuti alla corrente di modo comune con le antenne larga banda ecc... di solito i balun in tensione offrono meno disaccoppiamento tra i bracci dell'antenna e il cavo anche se limitano le correnti di modo comune  e solitamente bastano e avanzano dove l'antenna è ben bilanciata (tipicamente il dipolo orizzontale ben alto e libero da ostacoli...) c'è il vantaggio di essere cortocircuitati per la statica e si possono costruire senza toroidi per tenute di potenza elevata ma sono meno versatili dei balun in corrente o choke...

giusto come nota "a margine"; nel caso di antenne sbilanciate, i balun "in tensione" come ad esempio il ruthroff, non solo non hanno alcun effetto sulle CMC, ma a volte peggiorano la situazione, altro discorso è nel caso dei cosiddetti balun "ibridi" come ad esempio un ruthroff usato come trasformatore di impedenza ed un guanella come choke

[nik77]

Salve a tutti ,proprio oggi ho fatto un bal-un
1-1 per il mio futuro dipolo a V invertito ,ma il dannato cavo del cellurare non communica piu col laptop ,sono 9 spire su tubo da 3cm di rame smaltato da 1.5 mm ,guardo dopo se riesco ad usare un modo per trasferire la foto al mio laptop ,73s to all ,nik.

[AZ6108]

io il condensatore non lo metterei in un 1:1 e, per quanto riguarda il balun, ti consiglierei di seguire questo disegno

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

dato che funziona veramente bene

visto che ci siamo, se a qualcuno servisse un 4:1, basterebbe avvolgere due, ANZI TRE "Guanella" come indicato sopra, a quel punto due di tali 1:1 verranno connessi in questo modo

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/

mentre il terzo verrà connesso tra l'uscita del 4:1 ed il coassiale; da notare che l'avvolgimento a doppio core è l'UNICO modo corretto di realizzare questo tipo di 4:1, quelli avvolti su UN SOLO toroide sono fonte di problemi, per cui consiglio caldamente di starne lontani.

[gattonero]

.... a trovarlo almeno nelle mie coordinate nisba.... se lo prendo su internet tra spese di spedizioni costi di bonifico scatola a tenuta stagna capicorda, benzina per il recupero degli ingredienti,pazienza (ma quella non si compra) ecc ecc  .....sai cosa faccio visto che mi serve anche a me l' 1:1 per il mio dipolo multi lo mando a prendere e sicuramente funziona........al limite mi costerà qualche ma qualche euro in + se non uguale...


In effetti hai ragione, te lo ricordi.....ne parlammo già!
A conti fatti ho preso questo Diamond BU 50



Ma andrerebbero bene anche quelli della Eco e qualcuno in giro  se ne trova ancora!

Con il balun già fatto non stai ad ammattire.....tra il Ros che devi sistemare all'antenna  e il balun che hai fatto da te......e non sai se va bene.....poi ti arrabbi, ti vengon i dubbi e abbandoni tutto!



Ciao Stefano,
si infatti magari ti vengono i dubbi ma l'avrò fatto bene, ma le spire saranno giuste o magari ho fatto mezzo giro in più no no lascia stare poi mi innervosisco e mi si alza la pressione...

OT: vi è piaciuto lo scherzetto sul topic dell'esame di Bari?  :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto:

Basta avere un analizzatore di antenna un nanovna ti controlli il tutto....per quello che costano, sui vari mercatini vengono venduti balun artigianali a prezzi esagerati quasi 70€ anche di più, quando la spesa per la realizzazione arriva quasi a 15€

[AZ6108]

per quello che costano, sui vari mercatini vengono venduti balun artigianali a prezzi esagerati quasi 70€ anche di più, quando la spesa per la realizzazione arriva quasi a 15€

Beh... direi qualcosa di più di 15€ se vogliamo un BalUn (e choke) che funzioni bene sull'intera gamma delle HF (da circa 1MHz sino ad oltre i 30MHz) e che abbia anche delle buone caratteristice di choking delle correnti di modo comune; provo a fare un conto utilizzando i prezzi di alcuni siti "pescati" al volo

* Toroide FT240-43 (12 € al pezzo)
https://www.hamradioshop.it/toroide-ft240-43-p-1242.html

* Cavo RG-142 (6.50 € al metro - 2m = 13 €)
https://www.hamradioshop.it/rg-142-cavo-professionale-teflonato-a-bassa-perdita-5-mm-al-metro-p-2161.html

* Scatola stagna (2.08 € al pezzo)
https://www.emmebistore.com/cassette-per-esterno/cassetta-di-derivazione-80x80-con-passacavi-vimar-v55003-14689.html

* Connettore SO-239 da pannello (4.50 € al pezzo)
https://www.hamradioshop.it/so239-connettore-uhf-femmina-da-pannello-isolamento-in-teflon-p-1916.html

quindi, supponendo di volere un BalUn che supporti almeno 500W continui (1 solo core, per 1KW useremmo due toroidi sovrapposti) avremmo

12.00 €  toroide
13.00 €  2 metri di cavo RG-142 (17 spire su toroide)
2.08 €  scatolina stagna
9.00 €  2 connettori SO-239 da pannello

ossia 36.08 € in totale, poi ovviamente è possibile trovare il materiale a prezzi inferiori, ma di sicuro il costo totale è circa la metà dei 70 € che hai citato, non solo, ma almeno si è sicuri che il toroide sia adatto, anche perchè c'è chi vende balun "artigianali" avvolti su T200 o simili; ad ogni modo il BalUn in questione ha una curva praticamente piatta su tutta la gamma HF e funge anche da choke, presentando un'impedenza alle correnti di modo comune che varia tra 8K ed circa 1.5K in base alla frequenza, ossia ha notevole un'effetto di attenuazione sulle CMC (un "ugly balun", ossia choke/balun avvolta in aria difficilmente arriva a 2K)

[edit]

per completezza, il BalUn/choke una volta assemblato avrà un aspetto simile a questo



ma con 17 spire (8+incrocio+8) avvolte sul toroide usando il cavo RG-174 con isolamento in teflon; come ho già scritto, se le potenze in uso sono inferiori, si può sostituire il cavo con del "normale" RG-58, ma vista la differenza di costi minimale, consiglio di usare il 174

[1vr005]

12.00 €  toroide
13.00 €  2 metri di cavo RG-142 (17 spire su toroide)
2.08 €  scatolina stagna
9.00 €  2 connettori SO-239 da pannello

ossia 36.08 € in totale

Giusto il prezzo di questo già fatto, 36 euro (che non è 1:1 è solo un esempio).
https://www.hamradioshop.it/tagra-ja-200-balun-1-618-30-mhz-p-9475.html

Tanto per cambiare, se si è interessati all'esperienza di mero uso, è preferibile acquistare (meno attese di corrieri, bonifici o ricariche postepay, corriere che arriva quando non ci sei e lascia l'avviso e devi andare fino in Papuasia a prenderti il pacchetto, ore ad armeggiare, errori che ti fanno buttare via il pezzo e devi ordinarne un altro eccetera, dover acquistare l'attrezzo che manca e si finisce per usare una sola volta in vita propria), mentre se si è interessanti a vedere di persona come si fa e imparare a farlo, è preferibile l'autocostruzione tenendo presente che alla fine non si risparmia alcunché e si capitalizza solo di apprendimento ed esperienza.

[AZ6108]

Giusto il prezzo di questo già fatto, 36 euro (che non è 1:1 è solo un esempio).
https://www.hamradioshop.it/tagra-ja-200-balun-1-618-30-mhz-p-9475.html

Tanto per cambiare, se si è interessati all'esperienza di mero uso, è preferibile acquistare (meno attese di corrieri, bonifici o ricariche postepay, corriere che arriva quando non ci sei e lascia l'avviso e devi andare fino in Papuasia a prenderti il pacchetto, ore ad armeggiare, errori che ti fanno buttare via il pezzo e devi ordinarne un altro eccetera, dover acquistare l'attrezzo che manca e si finisce per usare una sola volta in vita propria), mentre se si è interessanti a vedere di persona come si fa e imparare a farlo, è preferibile l'autocostruzione tenendo presente che alla fine non si risparmia alcunché e si capitalizza solo di apprendimento ed esperienza.

Beh, no; prima di tutto anche solo guardando alla foto, quel "Tagra" non lo prenderei mai, dato che ad occhio è il classico "doppio Guanella" realizzato con UN SOLO toroide (spero sia un toroide ), cosa questa che causa grossi problemi con le CMC (non scherzo ! leggi qui https://www.iz2zph.eu/?p=1816), poi restando in ambito commerciale, dipende da "cosa c'è dentro", non è la prima volta che andando ad aprire dei BalUn commerciali si scoprono cose orripilanti... poi ok, ce ne sono di ben fatti (es. Palomar e simili) ma i prezzi sono MOLTO superiori, per cui considerando che il costo è abbordabile e che l'autocostruzione è estremamente semplice, direi che convenga autocostruire il BalUn, in quel modo si saprà esattamente "come è fatto" e si eviterà di buttar soldi

[AZ6108]

IO ho il toroide rosso (Amidon T200) quindi ero curioso di sapere se la versione del balun 1:1 con RG 58 era buona... altrimenti si comprava bello e fatto, visto che circa un anno fà il T200 mi era costato 8 euro.

vecchio post, ma lo prendo come spunto per cercare di far capire una cosa, ossia il fatto che i toroidi serie "T" (es. T200-2) NON sono adatti per realizzare trasformatori larga banda o (peggio) BalUn/Choke, ed invece di spiegare il perchè direttamente, lo lascio fare a chi lo ha già spiegato molto meglio di quanto possa fare io

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2017/05/09/dont-wind-chokes-on-red-toroids/

per cui, una preghiera; evitate di usare i "T200" e compagnia come se fossero prezzemolo, hanno i loro utilizzi ma NON sono adatti per BalUn/Choke, per questi ultimi usate degli "FT", il materiale più versatile (per la gamma HF) è il #43 che è un "tuttofare", e tali toroidi sono reperibili piuttosto facilmente ed a prezzi abbordabili; per il resto, l'avvolgimento NON è critico, specie per un 1:1 e per quanto riguarda il numero di spire, conoscendo la permeabilità, non è difficile calcolarlo e qui c'è un valido aiuto http://toroids.info/

[Alex189]

Il classico choke è sempre meglio metterlo ma se ci limitiamo ad antenna mono banda si può fare semplicemente con cavo coassiale senza toroide, diversamente serve un toroide io preferisco FT 240 - ..
Ma da non dimenticare che queste versioni sono "aperte" quindi non mettono in corto l'antenna per protezione dalle statiche.
Per questo c'è la versione con il filo "terziario" cosi lo chiamano non so se è corretto ... 

Se non sbaglio avevo continuato una discussione proprio a riguardo qui nel forum.


Saluti Alex

[sirbone]

il balun 1:1 con tre avvolgimenti e cortocircuito è un balun in tensione Ruthroff.

Il classico choke è sempre meglio metterlo ma se ci limitiamo ad antenna mono banda si può fare semplicemente con cavo coassiale senza toroide, diversamente serve un toroide io preferisco FT 240 - ..
Ma da non dimenticare che queste versioni sono "aperte" quindi non mettono in corto l'antenna per protezione dalle statiche.
Per questo c'è la versione con il filo "terziario" cosi lo chiamano non so se è corretto ...

Se non sbaglio avevo continuato una discussione proprio a riguardo qui nel forum.

[AZ6108]

Il classico choke è sempre meglio metterlo ma se ci limitiamo ad antenna mono banda si può fare semplicemente con cavo coassiale senza toroide, diversamente serve un toroide io preferisco FT 240 - ..
Ma da non dimenticare che queste versioni sono "aperte" quindi non mettono in corto l'antenna per protezione dalle statiche.
Per questo c'è la versione con il filo "terziario" cosi lo chiamano non so se è corretto ...

Se non sbaglio avevo continuato una discussione proprio a riguardo qui nel forum.


Saluti Alex

beh... 17 spire di coassiale su un FT240-43 permettono di avere un balun/choke adatto per l'intera gamma HF, certo per i 160 o i 10 metri. ci sarebbe di meglio, ma per un "factotum" quello sopra è imbattibile e, volendo, basta usare un VNA per verificare la cosa

[robertino]

salve a tutti qualcuno ha qualche progetto per un dipolo ridotto per i 160 mt. perchè ho problema di spazio con il mio vicino

[r5000]

salve a tutti qualcuno ha qualche progetto per un dipolo ridotto per i 160 mt. perchè ho problema di spazio con il mio vicino

73 a tutti, dipende tutto da quanto spazio hai a disposizione, 20 mt, 40mt ecc... per i 160 mt un dipolo oltre che lungo deve stare parecchio alto da terra,  a che altezza riesci a mettere questo dipolo? sapendo queste due misure si può rispondere con più precisione...

[AZ6108]

salve a tutti qualcuno ha qualche progetto per un dipolo ridotto per i 160 mt. perchè ho problema di spazio con il mio vicino

Invece di agganciarti a (e riaprire) discussioni di alcuni anni fa

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=4899.msg859965#msg859965

apri una nuova discussione nella sezione apposita

https://www.rogerk.net/forum/index.php?board=18.0

e dettaglia la tua richiesta, aggiungendo informazioni sulla quantità di spazio a disposizione, sul tipo dello stesso (es. terrazza a tetto, giardino...), sull'altezza massima e sull'eventuale possibilità di stendere un'antenna tra due supporti (es. tra la casa ed un palo o albero), insomma, se vuoi essere aiutato... aiuta ad aiutarti

[robertino]

Salve az6108 a me piacerebbe trasmettere sui 160 senza dare fastidio ai vicini, lo sai che i vicini sono impiccioni poi ti fanno domande che cos'è quel filo a che serve ecc.per questo sto cercando una antenna meno invasiva

[AZ6108]

Salve az6108 a me piacerebbe trasmettere sui 160 senza dare fastidio ai vicini, lo sai che i vicini sono impiccioni poi ti fanno domande che cos'è quel filo a che serve ecc.per questo sto cercando una antenna meno invasiva

come ti ho già detto

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