salve ragazzi ho bisogno del vostro aiuto....
era un bel pò di tempo che non ero alle prese con una radio cb!!
praticamente vi spiego il problema,questo pluto all'improvviso a smesso di funzionare o meglio la modulazione c'è ma potenza nulla su tutte le bande sia in am af ssb..
i finali e prefinale sono apposto,le bobine della catena tx sono ok ho controllato un bel pò di resistenze attorno ai finali è sono ok....
la cosa che non quadra (è credo che sia proprio li il problema)misurando la tensione sul collettore del prefinale,la tensione in ricezione è normale all'incirca 6v,mentre in tx invece di scendere quasi a 0 tende a salire..
invece su i 2 finali in rx ci sono 6v in tx quasi a 0..
il prefinale è apposto sono sicuro di questo!!
da cosa può dipendere??
Controlla il segnale dopo i finali fino all'antenna
Possono essere molte cose, il trimmer del bias del prefinale saltato, un condensatore in corto, una pista interrotta...
Vedi se con un'altra radio senti qualcosa, controlla l'assorbimento e le correnti di bias.
73
Citazione di: Skypperman il 21 Aprile 2017, 23:27:22
Possono essere molte cose, il trimmer del bias del prefinale saltato, un condensatore in corto, una pista interrotta...
Vedi se con un'altra radio senti qualcosa, controlla l'assorbimento e le correnti di bias.
73
intanto grazie delle risposte.
il trimmer del bias è ok,con un altra radio riesco ad ascoltare la modulazione si quella esce il segnale è debole percke non ce potenza.
Puoi misurare l'assorbimento quando trasmetti... giusto per capire se i finali stanno lavorando oppure no, cosi' capiamo anche se il problema e' a valle o a monte dei finali.
Citazione di: Skypperman il 22 Aprile 2017, 01:30:33
Puoi misurare l'assorbimento quando trasmetti... giusto per capire se i finali stanno lavorando oppure no, cosi' capiamo anche se il problema e' a valle o a monte dei finali.
dopo misuro l'assorbimento,comunque i finali lavorano perchè quando va in tx i finali scaldano,è il prefinale che non lavora è non scalda affatto..
ripeto sul collettore del prefinale quando va in tx la tensione aumenta invece di scendere quasi a zero come dovrebbe essere,io credo il problema sia quello
ma non riesco a capire da che dipende!
ho controllato tutte le resistenze intorno ai fina e prefinale tr 45 tr 46 e un po di elettrolitici è sono ok.
Citazione di: stellanera il 22 Aprile 2017, 08:59:25
Citazione di: Skypperman il 22 Aprile 2017, 01:30:33
Puoi misurare l'assorbimento quando trasmetti... giusto per capire se i finali stanno lavorando oppure no, cosi' capiamo anche se il problema e' a valle o a monte dei finali.
dopo misuro l'assorbimento,comunque i finali lavorano perchè quando va in tx i finali scaldano,è il prefinale che non lavora è non scalda affatto..
ripeto sul collettore del prefinale quando va in tx la tensione aumenta invece di scendere quasi a zero come dovrebbe essere,io credo il problema sia quello
ma non riesco a capire da che dipende!
ho controllato tutte le resistenze intorno ai fina e prefinale tr 45 tr 46 e un po di elettrolitici è sono ok.
Ok allora dissaldalo e misuralo
allora ho misurato l'assorbimento,la radio in tx assorbe circa 4,6 amper.. quindi ce assorbimento infatti i finali scaldano.
ho misurato la bias è su il prefinale ci sono circa 40ma e sui finali 100ma quindi è apposto anche la bias..
ho misurato di nuovo la tensione sui collettori dei finali è prefinale in tx la tensione sale invece di scendere su tutte è 3 i tr questa volta.
verifica i condensatori tra i finali e antenna ( come già consigliato da Luciano)...in particolare il C 166 capita che va KO
e non lascia passare il segnale in antenna
grazie dell attenzione...comunque controllati anche i condensatori tra finali è antenna,sono ok anche quelli..
sono sempre più convinto che è ic9 il colpevole già ci sono passato con un altra radio,solo che se non ricordo male in quel caso la radio non assorbiva è i finali non scaldavano proprio..non ne ho nemmeno disponibile nessuno per provare!
Non penso che sia IC 9 il colpevole..se i finali scaldano ed c'é assorbimento..ma é qualcosa che non fa passare la RF in antenna........
Citazione di: stellanera il 21 Aprile 2017, 21:48:40
salve ragazzi ho bisogno del vostro aiuto....
era un bel pò di tempo che non ero alle prese con una radio cb!!
praticamente vi spiego il problema,questo pluto all'improvviso a smesso di funzionare o meglio la modulazione c'è ma potenza nulla su tutte le bande sia in am af ssb..
i finali e prefinale sono apposto,le bobine della catena tx sono ok ho controllato un bel pò di resistenze attorno ai finali è sono ok....
la cosa che non quadra (è credo che sia proprio li il problema)misurando la tensione sul collettore del prefinale,la tensione in ricezione è normale all'incirca 6v,mentre in tx invece di scendere quasi a 0 tende a salire..
invece su i 2 finali in rx ci sono 6v in tx quasi a 0..
il prefinale è apposto sono sicuro di questo!!
da cosa può dipendere??
a me risulta che la tensione sui collettori in TX deve essere circa 6,5 volt in AM/FM e non 0 (zero)
Hai Verificato che i diodi di protezioni attaccati sui finali non siano in corto?
Citazione di: acquario58 il 23 Aprile 2017, 14:14:43
Non penso che sia IC 9 il colpevole..se i finali scaldano ed c'é assorbimento..ma é qualcosa che non fa passare la RF in antenna........
Allora controllero tutto quello che ce dopo i finali senza escludere nulla..
Citazione di: Skypperman il 23 Aprile 2017, 18:44:24
Hai Verificato che i diodi di protezioni attaccati sui finali non siano in corto?
Si una delle prime cose che ho controllato..
Ma perché ste radio mi devono sempre far impazzire!!
Se hai un oscilloscopio potresti verificare le tensioni p-p nei vari punti del circuito se corrispondono a quelle di targa...
Citazione di: Skypperman il 23 Aprile 2017, 20:53:59
Se hai un oscilloscopio potresti verificare le tensioni p-p nei vari punti del circuito se corrispondono a quelle di targa...
Purtroppo non ho l oscilloscopio..
Come potrei verificare se il segnale esce dai finali??
Salve a tutti.
Domande banali ma necessaria per sapere bene la situazione;
1) Hai il manuale di servizio?
2) Le tensioni misurate e correnti (tipo quelle di bias) le hai misurate con l'apparato in SSB e senza modulazione al microfono (quindi segnale RF = 0)?
Saluti a tutti da Alberto.
Citazione di: Rommel il 23 Aprile 2017, 21:30:35
Salve a tutti.
Domande banali ma necessaria per sapere bene la situazione;
1) Hai il manuale di servizio?
2) Le tensioni misurate e correnti (tipo quelle di bias) le hai misurate con l'apparato in SSB e senza modulazione al microfono (quindi segnale RF = 0)?
Saluti a tutti da Alberto.
ciao, ho il manuale di servizio del galaxi saturn monta la stessa scheda ept 3600
le correnti si le ho misurate in ssb senza modulazione.
eccomi,sono ancora alle prese con questa radio..
dopo varie prove ho costatato che scollegando il condensatore c165 la radio trasmette anche se con pochi watt circa 3 diciamo,se lo collego ritorna a zero,il condensatore è apposto per sicurezza ho preso uno da una radio funzionante è fa lo stesso..
a questo punto credo che qualcuno abbia smanettato all'interno delle bobine di allineamento è possibile??
Ragazzi a nessuno è mai capitato una cosa del genere??
potrebbe esseci un problema sul filtro risonatore dopo i finali... controlla quella grossa bobina con nucleo a fianco dei finali se e' ancora sana...
salve ragazzi..voglio ringraziare tutti per i consigli datomi.
allora guasto risolto era proprio il c166 che non faceva passare il segnale in antenna,mi aveva fregato perchè il capacimetro mi dava la giusta capacità
è non era in perdenza!!non si finisce mai di inparare!
Citazione di: stellanera il 26 Aprile 2017, 23:59:49
salve ragazzi..voglio ringraziare tutti per i consigli datomi.
allora guasto risolto era proprio il c166 che non faceva passare il segnale in antenna,mi aveva fregato perchè il capacimetro mi dava la giusta capacità
è non era in perdenza!!non si finisce mai di inparare!
benissimo :rockwoot:
Beh diciamo che Nino Acquario ci ha azzeccato!!! :rockwoot:
Noi ci abbiamo solo provato!!!
Cmq per concludere, faccio notare che se avessi avuto un oscilloscopio o un voltmetro RF avresti trovato il guasto in pochi minuti!
73,
Alex
Citazione di: stellanera il 26 Aprile 2017, 23:59:49...mi aveva fregato perché il capacimetro mi dava la giusta capacità...
Oltre la capacità bisogna verificare anche l'ESR del condensatore in prova.
Citazione di: Abusivo il 27 Aprile 2017, 12:47:12
Citazione di: stellanera il 26 Aprile 2017, 23:59:49...mi aveva fregato perché il capacimetro mi dava la giusta capacità...
Oltre la capacità bisogna verificare anche l'ESR del condensatore in prova.
Buongorno, Abusivo,
vorrei sommessamente eccepire che, se ho ben capito, il condensatore in questione in questa discussione è
il C166 e
che a schema (quello che ho io nel mio archivio)
è un condensatore ceramico da 560pF .....
La misura dell' ESR, acronimo dell'Inglese "Equivalent Series Resistance", mi pare che si riferisca specificamente ai Condensatori Elettrolitici per valutarne l'efficienza.
Nel caso in questione, quindi, ritengo che si sia trattato di "Basso Isolamento" dovuto a qualche microperforazione dell'isolamento che, al raggiungimento di una certa tensione, funzione dei picchi in trasmissione faceva vedere allo stadio finale il Condensatore in Corto Circuito .
Probabilmente, quindi, il Capacimetro impiegato nelle misure, non lavorando in alternata e soprattutto con basse tensioni di prova, faceva apparire il Condensatore efficiente e traeva in inganno nella ricerca guasti.
Questa è la mia interpretazione finale del problema.
Un cordiale saluto.
Massimo IK8 TEA
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Citazione di: IK8 TEA il 27 Aprile 2017, 13:22:36
Citazione di: Abusivo il 27 Aprile 2017, 12:47:12
Citazione di: stellanera il 26 Aprile 2017, 23:59:49...mi aveva fregato perché il capacimetro mi dava la giusta capacità...
Oltre la capacità bisogna verificare anche l'ESR del condensatore in prova.
Buongorno, Abusivo,
vorrei sommessamente eccepire che, se ho ben capito, il condensatore in questione in questa discussione è il C166 e che a schema (quello che ho io nel mio archivio) è un condensatore ceramico da 560pF .....
La misura dell' ESR, acronimo dell'Inglese "Equivalent Series Resistance", mi pare che si riferisca specificamente ai Condensatori Elettrolitici per valutarne l'efficienza.
Nel caso in questione, quindi, ritengo che si sia trattato di "Basso Isolamento" dovuto a qualche microperforazione dell'isolamento che, al raggiungimento di una certa tensione, funzione dei picchi in trasmissione faceva vedere allo stadio finale il Condensatore in Corto Circuito .
Probabilmente, quindi, il Capacimetro impiegato nelle misure, non lavorando in alternata e soprattutto con basse tensioni di prova, faceva apparire il Condensatore efficiente e traeva in inganno nella ricerca guasti.
Questa è la mia interpretazione finale del problema.
Un cordiale saluto.
Massimo IK8 TEA
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Confermo il c166 è un condensatore ceramico..
Ad ogni modo il capacimetro mi dava la giusta capacità ed era anche isolato..
Comunque come detto qualche post precedente,se avessi avuto l oscilloscopio sarebbe stato tutto più facile..
Citazione di: IK8 TEA il 27 Aprile 2017, 13:22:36Buongorno, Abusivo...
Chiedo scusa, non avevo letto di che condensatore si stesse trattando!
Ciao Stella Nera.
Capisco le difficoltà per la mancanza di strumenti di misura e la rapidità di diagnosi con un Oscilloscopio.
Tra l'altro, in questo Forum abbiamo la presenza di molti tecnici di alto livello, esperti ed appassionati che allungano sempre una mano di soccorso con uno spirito notevole di altruismo a chi è in difficoltà od alle prime armi.
Posso dirti, però, che se avessi utilizzato i vecchi, cari ed amatissimi Tester ICE 680 & 680R, miei fedeli compagni da oltre 60 anni, forse non ti avrebbero tradito.
La misura della capacità, infatti, per valori tra 50 e 500000 pF in quei Tester viene fatta in Corrente Alternata al valore della Tensione di Rete (220V) e penso che una misura fatta con questi strumenti della "preistoria", come avrei fatto io che in tanti anni non mi sono potuto permettere strumenti di alto livello ma che per passione ho mangiato e continuo a mangiare molto Pane, Stagno e Saldatore, sicuramente non ti avrebbero deluso.
Concludo i miei interventi ringraziando per l'attenzione e salutando cordialmente tutti i partecipanti.
Massimo IK8 TEA
Citazione di: IK8 TEA il 27 Aprile 2017, 14:50:07
Posso dirti, però, che se avessi utilizzato i vecchi, cari ed amatissimi Tester ICE 680 & 680R, miei fedeli compagni da oltre 60 anni, forse non ti avrebbero tradito.
La misura della capacità, infatti, per valori tra 50 e 500000 pF in quei Tester viene fatta in Corrente Alternata al valore della Tensione di Rete (220V) e penso che una misura fatta con questi strumenti della "preistoria", come avrei fatto io che in tanti anni non mi sono potuto permettere strumenti di alto livello ma che per passione ho mangiato e continuo a mangiare molto Pane, Stagno e Saldatore, sicuramente non ti avrebbero deluso.
Salve a tutti.
Premetto che ho anche io un vecchio 680R con la portata in capacità ed ohm x 10.000 che viene effettuata con l'alternata 220V.
Acquistandone uno adesso nuovo, la portata in capacità e quella di ohm x 10000 non ci sono più, perché le misure con l'alternata 220V oggi sarebbero FUORILEGGE.
In pratica uno strumento che presenta sui suoi puntali la 220V (anche se limitata da resistenze) è contrario a tutte le norme sulla sicurezza, fra l'altro se si tocca un puntale con la mano "potrebbe" anche saltare il salvavita (cosa che all'epoca dei vecchi tester non era contemplato).
Per tutte le apparecchiature elettroniche in genere che vengono alimentate dalla 220V e non sono conformi agli attuali standard di sicurezza "in teoria" dovrebbe essere vietato l'uso e soprattutto la vendita a meno che non siano charamente considerate apparecchiature da collezione, da esposizione ma non per uso effettivo.
Se si vende una radio d'epoca a qualcuno inesperto di elettronica e di sicurezza in genere e provando ad utilizzarla e ci rimane "secco" (per certe radio basta che si sfila una manopola che se si va a toccare l'albero metallico si potremme rimanere folgorati se non interviene un salvavita).
Se uno è coscente dei rischi e sa come agire per non correrli, allora OK non ci sono conseguenze, in tutti gli altri casi è meglio guardare le apparecchiature vecchie come oggetti da museo e mai come apparecchiature da usare.
Poi ognuno a suo rischio e pericolo può fare ciò che vuole (finché è vivo).
Saluti a tutti da Alberto.
Ragazzi eddaiii... adesso con 8€ ti compri dalla Cina dei capacimetri-induttanzimetri digitali di estrema precisione!!!
Per non parlare dei vari prova transistor digitali che sono un capolavoro!
Buoni anche i vari frequenzimetri da 10€ con cristallo tcxo... hanno un margine di errore molto molto basso! Ne ho testato uno col generatore GPS a 10Mhz e segnava 10.000.001Hz!!! Non male per un oggettino da 8€!!! Avrei qualche dubbio sulla reale affidabilità nel lungo periodo, ma sono rimasto veramente di stucco!
Fermo restando che il mio Sencore 3100 rimane indispensabile!!!
73
Citazione di: Skypperman il 29 Aprile 2017, 20:21:55...Avrei qualche dubbio sulla reale affidabilità nel lungo periodo, ma sono rimasto veramente di stucco!...
Dubbio fondato se parliamo di strumenti "usa e getta".
Per il periodo che funziona si ripaga abbondantemente!