Autore Topic: Delta loop 27 mhz  (Letto 3662 volte)

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #100 il: 12 Gennaio 2022, 12:53:18 »
http://www.dx-antennas.com/sky_rex.htm

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #101 il: 12 Gennaio 2022, 14:55:47 »
http://www.dx-antennas.com/sky_rex.htm

Una "quagi", bellina, quando hai parlato di qualcosa di "più grosso" avevo pensato ad una cubica a 3 o più elementi [emoji1], quell'antenna mi ricorda un'altra antenna che ho visto negli anni '80, se ricordo bene la chiamavano "moonraker" ed era simile a quella sopra, o meglio, aveva lo stesso elemento "loop" radiante ma gli elementi passivi erano in "cross yagi" ossia sia verticali che orizzontali e poi quella, sempre se ricordo bene, era una 4 o una 5 elementi... ma sto divagando

[edit]

Ricordavo male, la "moonraker" (l'ho cercata) aveva il RIFLETTORE composto da un loop mentre gli altri elementi erano cross-yagi, vedi qui
[/edit]


Tornando in argomento, stando a "NEC" la "doppia delta" non sembra essere conveniente, il perchè è visibile nell'immagine sotto; in breve, rispetto alla delta semplice ed alla HDB la doppia delta sembrerebbe essere più sensibile ANCHE ai segnali (e rumore) locali (onda di terra...), per cui credo proprio che la doppia delta non sia conveniente in termini di prestazioni in ricezione

Detto questo, hai scritto

Loop chiuso, a mio parere neanche serve.

Un rf choke per star tranquilli e via.

ora, devi considerare che la linea in coassiale è SBILANCIATA, mentre l'antenna in oggetto è BILANCIATA, questo significa che, se vogliamo evitare di distorcere il diagramma di radiazione dell'antenna a causa di un accoppiamento errato, abbiamo bisogno di un qualcosa che adatti il nostro coassiale (sbilanciato) all'antenna (bilanciata) e questo qualcosa si chiama BalUn, non fare l'errore di pensare (come purtroppo fanno molti) che il BalUn sia SOLO un "trasformatore di impedenza", non solo se la "choke" alla quale facevi riferimento è composta da un certo numero di spire avvolte sul coassiale di alimentazione, considera che quella funge ANCHE da BalUn, non solo da "choke", ma tieni anche presente che l'efficienza di tale choke/balun è di gran lunga inferiore a quella di una (correttamente) costruita usando un nucleo toroidale

Dopodichè, visto che l'antenna (sia la quagi, sia la delta sia anche la HDB) va orientata, ti consiglio di dare un'occhiata qui https://ns6t.net/azimuth/ ti basta immettere le coordinate geografiche (o il grid locator) del punto in cui vuoi centrare la mappa azimutale, generare la mappa alla risoluzione desiderata e stamparla, a quel punto avrai un riferimento preciso per l'orientamento dell'antenna [emoji1]
« Ultima modifica: 12 Gennaio 2022, 15:02:05 da AZ6108 »

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #102 il: 12 Gennaio 2022, 15:00:02 »
So cosa è un balun, ma so anche che si mette per evitare che la calza esterna del cavo di discesa venga scambiato per un braccio di una antenna bilanciata. In caso di loop cio mi sembra impossibile che avvenga

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #103 il: 12 Gennaio 2022, 15:08:16 »
So cosa è un balun, ma so anche che si mette per evitare che la calza esterna del cavo di discesa venga scambiato per un braccio di una antenna bilanciata. In caso di loop cio mi sembra impossibile che avvenga

No, aspetta, una CHOKE serve a bloccare (o ridurre) le correnti di modo comune il che, oltre ad evitare che il coassiale venga usato come parte dell'antenna permette anche di ridurre il rumore in ricezione, un BalUn serve ad adattare un'antenna (carico) bilanciata (Balanced) ad una linea in coassiale sbilanciata (Unbalanced - di qui BalUn), il BalUn può ANCHE fungere da trasformatore di impedenza, ma NON funge necessariamente da CHOKE; non mescolare i concetti altrimenti farai confusione inutile; per quanto riguarda il BalUn questo va SEMPRE inserito tra antenna e coassiale nel caso in cui venga usata un'antenna bilanciata, indipendentemente dal fatto che il BalUn abbia un rapporto di trasformazione unitario (1:1) o meno, dopodichè sarà comunque buona norma aggiungere anche una choke, ma si tratta di due cose diverse; dopodichè, un BalUn 1:1, ad esempio il classico "Guanella" funge sia da BalUn che da Choke, ma, di nuovo, dipende dal disegno del BalUn.

Tornando al CMN (rumore di modo comune), non è solo un problema con le antenne sbilanciate, ma anche con quelle bilanciate (incluso il loop), vedi qui https://www.dj0ip.de/common-mode-chaos/ per dettagli, tra l'altro, il buon Rick in quella pagina spiega chiaramente la cosa, ed in qualsiasi caso, ti servirà un BalUn per alimentare la tua antenna bilanciata usando un coassiale sbilanciato, in caso contrario, non solo andrai a crearti problemi con le CMC, ma tra l'altro senza un BalUn andrai anche a distorcere il diagramma di radiazione dell'antenna
« Ultima modifica: 12 Gennaio 2022, 15:27:42 da AZ6108 »


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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #104 il: 12 Gennaio 2022, 15:13:34 »
Amici miei io sono tanto felice del fatto che aprendo questo topic voi abbiate trovato spunti di riflessione per confrontarvi circa argomenti delicati e ben ponderati. Non vi vorrei distogliere dal vostro entusiasmo ma io sono rimasto "con le canne da pesca in mano hi" qualcuno mi può aiutare per tirare su questa delta loop a V per gli 11 metri? Mi dicono che dovrei costruire una piastra che permette alle canne di oscillare in modo da variare l angolo che esse formano, ma sinceramente mi trovo spaesato e non saprei da dove partire. Spero in un vostro aiuto.
Saluti!

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #105 il: 12 Gennaio 2022, 15:14:32 »
Amici miei io sono tanto felice del fatto che aprendo questo topic voi abbiate trovato spunti di riflessione per confrontarvi circa argomenti delicati e ben ponderati. Non vi vorrei distogliere dal vostro entusiasmo ma io sono rimasto "con le canne da pesca in mano hi" qualcuno mi può aiutare per tirare su questa delta loop a V per gli 11 metri? Mi dicono che dovrei costruire una piastra che permette alle canne di oscillare in modo da variare l angolo che esse formano, ma sinceramente mi trovo spaesato e non saprei da dove partire. Spero in un vostro aiuto.
Saluti!

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #106 il: 12 Gennaio 2022, 15:21:53 »
Amici miei io sono tanto felice del fatto che aprendo questo topic voi abbiate trovato spunti di riflessione per confrontarvi circa argomenti delicati e ben ponderati. Non vi vorrei distogliere dal vostro entusiasmo ma io sono rimasto "con le canne da pesca in mano hi" qualcuno mi può aiutare per tirare su questa delta loop a V per gli 11 metri? Mi dicono che dovrei costruire una piastra che permette alle canne di oscillare in modo da variare l angolo che esse formano, ma sinceramente mi trovo spaesato e non saprei da dove partire. Spero in un vostro aiuto.
Saluti!

Vedi qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=78913.msg826888#msg826888

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=78913.msg826899#msg826899

in questo stesso thread, le immagini relative al supporto credo siano abbastanza chiare




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« Risposta #109 il: 12 Gennaio 2022, 19:02:22 »
http://www.dx-antennas.com/sky_rex.htm

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a proposito di direttive, se hai MMANA con il "motore caldo" [emoji1] prova questo (già fatto in NEC ma non voglio rovinarti la sorpresa); piazza una seconda doublebay (HDB) identica alla prima "dietro" la principale ad una distanza pari alla lunghezza delle tratte orizzontali (la seconda NON è alimentata), poi dai un'occhiata al diagramma di radiazione [emoji18]
« Ultima modifica: 12 Gennaio 2022, 19:09:36 da AZ6108 »

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #110 il: 12 Gennaio 2022, 20:10:43 »
Scusa AZ6108 ma questa Double Bay che dimensioni ha? Giusto pe sapere se è fattibile per uso portatile...
Mi sembrano due loop da 11m accoppiati con un lato in comune... Quindi circa 8 x 4 metri. L'impedenza dovrebbe essere attorno ai 56ohm (112 / 2).
In pratica come avere due loop in stacking messi molto vicini.
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #111 il: 12 Gennaio 2022, 20:13:01 »
Scusa AZ6108 ma questa Double Bay che dimensioni ha? Giusto pe sapere se è fattibile per uso portatile...
Mi sembrano due loop da 11m accoppiati con un lato in comune... Quindi circa 8 x 4 metri. L'impedenza dovrebbe essere attorno ai 56ohm (112 / 2).
In pratica come avere due loop in stacking messi molto vicini.

circa 8 di altezza, per la larghezza dovrei calcolare... ma sto per mettermi a tavola, trovi le formule nel PDF e nel modello NEC ed anche qui

https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebaydiagram.jpg

Andrea

[edit]

tra l'altro nel modello NEC ho messo una valanga di commenti e lo ho scritto apposta in modo semplificato onde facilitarne la comprensione

[edit2]

e... si, SONO due loop in stacking con i lati orizzontali raccorciati, l'impedenza è di circa 50...52 Ohm, ovviamente per l'alimentazione tramite coassiale, serve un BalUn, altrimenti...
« Ultima modifica: 12 Gennaio 2022, 21:38:11 da AZ6108 »

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #112 il: 12 Gennaio 2022, 20:33:54 »
Non sono Max, mi spiace.
Just your few cents


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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #113 il: 12 Gennaio 2022, 22:46:22 »