Autore Topic: autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn  (Letto 2261 volte)

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Salve
desideravo un vostro aiuto per chi è più esperto di me, sulla misurazione della trappola 40-80 metri su disegno preso su internet di sm2yer ? quanto deve essere il valore della bobina....ho qualche dubbio prima di metterla in aria.

- Con l'analizzatore di antenna mi esce una risonanza da 7.090-7.670 MHz....su tutte è due le bobine.

Vi ringrazio in anticipo per il vostro utile supporto...
« Ultima modifica: 06 Giugno 2021, 11:18:54 da gattonero »
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #1 il: 02 Maggio 2021, 16:37:15 »
A meno che tu non abbia commesso dei grossolani errori scambiando i valori, questi sono i dati riportati nel pdf:

PER i 40 METRI = 19,8 pF + 31,5 microH

PER  80  METRI = 22 pf + 81 microH

dal momento che la capacità è ottenuta per avvolgimento di 2 piani sovrapposti di spire, mi sembra una complicazione inutile come progetto di SM2YER, visto che quelle in RG58 classiche funzionano benissimo e non sono così critiche nella disposizione del cavetto centrale come questa.

Misura il tutto con un tester LC

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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #2 il: 02 Maggio 2021, 18:19:25 »
mi sembra un po larga la risonanza della trappola dei 40
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #3 il: 02 Maggio 2021, 22:28:39 »
A meno che tu non abbia commesso dei grossolani errori scambiando i valori, questi sono i dati riportati nel pdf:

PER i 40 METRI = 19,8 pF + 31,5 microH

PER  80  METRI = 22 pf + 81 microH

dal momento che la capacità è ottenuta per avvolgimento di 2 piani sovrapposti di spire, mi sembra una complicazione inutile come progetto di SM2YER, visto che quelle in RG58 classiche funzionano benissimo e non sono così critiche nella disposizione del cavetto centrale come questa.

Misura il tutto con un tester LC
I dati costruttivi di una trappola con cavo rg58 ? giusto per curiosità, infatti quella che ho fatto, mi sembra che non va.......misurate con il tester LC.
posso fare massimo 10(dipolo 40)+3,5(filo per gli 80 metri) di dipolo, le misure a disposizione....sono queste !!!!!

Vi ringrazio.... [emoji106]
« Ultima modifica: 02 Maggio 2021, 22:42:17 da gattonero »
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #4 il: 03 Maggio 2021, 07:40:34 »
Le trappole fatte in RG58 le trovi sul Libro di Nerio Neri e pubblicate d in tanti siti web.

Con solo 13, 5 metri totali a disposizione non ti bastano per arrivare in 80 con una filare bibanda trappolata.

Ti conviene mettere 2 dipoli distinti con 2 discese cavo separate:

a)  inverted V per i 40 metri ful size, che con accordatore lavora anche i 21 mhz in armonica
b)  inverted V per 80 metri con bobina di carico a circa il 70 % del filo

Avrai risultati superiori e + facilità di messa in opera e taratura. In 80 la banda passante sarà stretta
ed il rendimento proporzionato al fatto che usi antenna raccorciata.


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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #5 il: 03 Maggio 2021, 10:08:12 »
Con solo 6.75 metri per braccio viene critica anche per i 40, ma credo e spero che i 13.5 metri a disposizione siano, appunto, per un braccio per una totale di 27 metri
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #6 il: 03 Maggio 2021, 10:23:25 »
Con solo 6.75 metri per braccio viene critica anche per i 40, ma credo e spero che i 13.5 metri a disposizione siano, appunto, per un braccio per una totale di 27 metri
Solamente per un braccio, questo è lo spazio che posso utilizzare per il dipolo, circa 13,5....o 14metri.
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #7 il: 03 Maggio 2021, 11:23:29 »
Solamente per un braccio, questo è lo spazio che posso utilizzare per il dipolo, circa 13,5....o 14metri.
Ora mi sono perso con le varie citazione.
Ricapitolando hai 13.5 + 13.5 metri, giusto?
Nel caso fosse così potresti replicare il dipolo 40/80 della Eco che aveva quelle misure
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #8 il: 03 Maggio 2021, 15:53:50 »
Ora mi sono perso con le varie citazione.
Ricapitolando hai 13.5 + 13.5 metri, giusto?
Nel caso fosse così potresti replicare il dipolo 40/80 della Eco che aveva quelle misure
Si un 13,5 a braccio, mi servono le misure della trappola...con rg58, Grazie

Con filo di rame 133 spire.... [emoji2]
« Ultima modifica: 03 Maggio 2021, 16:01:54 da gattonero »
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #9 il: 03 Maggio 2021, 23:07:54 »
Si un 13,5 a braccio, mi servono le misure della trappola...con rg58, Grazie

Con filo di rame 133 spire.... [emoji2]
Io sinceramente ci ho provato con le trappole in coassiale, ma preferisco le tradizionali con un avvolgimento e capacità.
Mi sono fatto il dipolo 12 17 60 metri , quindi trappole per i 12 e 17 , tarate a banco in pochissimi minuti.
Oltretutto se si hanno problemi di spazio con le coassiali non hai modo di decidere la parte L del circuito, invece con le tradizionali hai modo di poter aumentare la parte induttiva e quindi accorciare il tratto degli 80 metri nel tuo caso
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #10 il: 04 Maggio 2021, 08:04:32 »
Con 27 metri di spazio potresti optare per una soluzione un po' diversa e di sicuro successo ,cioè la EFHW  ,a detta di molti antenna silenziosa e con ottimo rendimento lunghezza fisica 1/ 2 in 40 e 1/2 intrappolata in 80 e funziona pure su altre bande ,ti serve solo una bobina da 110mhH ed un codino da 1,8 2,5 metri dopo tale bobina

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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #11 il: 04 Maggio 2021, 10:38:54 »
Con 27 metri di spazio potresti optare per una soluzione un po' diversa e di sicuro successo ,cioè la EFHW  ,a detta di molti antenna silenziosa e con ottimo rendimento lunghezza fisica 1/ 2 in 40 e 1/2 intrappolata in 80 e funziona pure su altre bande ,ti serve solo una bobina da 110mhH ed un codino da 1,8 2,5 metri dopo tale bobina

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Molto meglio il dipolo di quel filo
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno sm2yer
« Risposta #12 il: 05 Maggio 2021, 11:30:02 »
Con 27 metri di spazio potresti optare per una soluzione un po' diversa e di sicuro successo ,cioè la EFHW  ,a detta di molti antenna silenziosa e con ottimo rendimento lunghezza fisica 1/ 2 in 40 e 1/2 intrappolata in 80 e funziona pure su altre bande ,ti serve solo una bobina da 110mhH ed un codino da 1,8 2,5 metri dopo tale bobina

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Non posso mettere un filo lungo 27metri [emoji23] ....il dipolo v inverted si può.....la mia terrazza misura 12x14m.....potrei anche uscire dai confini della mia terrazza ma di poco, anche perchè mi da fastidio!!!!
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #13 il: 06 Giugno 2021, 11:21:41 »
dopo svariate prove....ho provato la trappola di i2cn, ma non trovo la risonanza a 7100khz ? perchè mi risuona a 14,000? con il NanoVna....

Ho fatto 65 spire di filo di rame di 2mm con conduttore solido....su supporto da 50mm
« Ultima modifica: 06 Giugno 2021, 11:44:30 da gattonero »
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #14 il: 06 Giugno 2021, 11:43:59 »
dopo svariate prove....ho provato la trappola di i2cn, ma non trovo la risonanza a 7100khz ? perchè mi risuona a 14,000? con il NanoVna....

Ho fatto 65 spire di filo di rame con conduttore solido....su supporto da 50mm
il disegno dice 78 spire , perchè ne hai fatte 65??
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #15 il: 06 Giugno 2021, 11:46:02 »
il disegno dice 78 spire , perchè ne hai fatte 65??

cambia solamente la misura del cimino, altri riportava 65 su altri progetti
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #16 il: 06 Giugno 2021, 11:53:37 »
cambia solamente la misura del cimino, altri riportava 65 su altri progetti

la bobina (trappola) sfrutta la auto risonanza , tra ogni spira si crea un componente capacitiva (selfcap) che di fatto si crea un circuito LC.
con calcolatori on line ( anche radioutilitario va bene) vedrai che sei lontano dal risultato voluto.
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #17 il: 06 Giugno 2021, 11:55:49 »
dopo svariate prove....ho provato la trappola di i2cn, ma non trovo la risonanza a 7100khz ? perchè mi risuona a 14,000? con il NanoVna....

Ho fatto 65 spire di filo di rame di 2mm con conduttore solido....su supporto da 50mm
Appunto perchè i rami dei dipoli da 10,20 mt sono dei 14 MHz,tutto quello che c'è dopo,bobina e codino compreso, serve solo per i 40 mt.

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« Risposta #18 il: 06 Giugno 2021, 11:56:03 »
cambia solamente la misura del cimino, altri riportava 65 su altri progetti

il cimino serve solo per gli 80 , in teoria in 40 metri il cimino diventa trasparente alla rf , se trappola funziona a dovere
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« Risposta #19 il: 06 Giugno 2021, 11:57:09 »
Appunto perchè i rami dei dipoli da 10,xx mt sono dei 14 MHz,tutto quello che c'è dopo,bobina e codino compreso, serve solo per i 40 mt.

ma cosa stai dicendo??????
i rami da 10 mt per i 14 Mhz????????
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« Risposta #20 il: 06 Giugno 2021, 11:58:34 »
apriamo qualche semplice libro che è meglio
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #21 il: 06 Giugno 2021, 12:03:50 »
una domanda per gattonero:
come la effettui la misura della trappola con il vna??
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #22 il: 06 Giugno 2021, 12:21:03 »
una domanda per gattonero:
come la effettui la misura della trappola con il vna??
Si con il NanoVNA...

Ho letto il progetto di un radioamatore su un forum, che aveva fatto la bobina presa come esempio da i2cn, ma aveva fatto solamente 65 spire, supporto un pò più grande da 60....forse cambia qualcosa?

Le prove che ho fatto sono supporto da 50mm, filo elettrico di rame 1mm rivestito, e 78spire(risuonava a 14mhz), non andava bene, poi ho provato 65 spire......niente
« Ultima modifica: 06 Giugno 2021, 12:31:34 da gattonero »
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #23 il: 06 Giugno 2021, 12:28:56 »
Si con il NanoVNA...

Ho letto il progetto di un radioamatore su un forum, che aveva fatto la bobina presa come esempio da i2cn, ma aveva fatto solamente 65 spire, supporto un pò più grande da 60....forse cambia qualcosa?
Certo che cambia
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Re:autocostruzione trappole dipolo 40-80mt....su disegno i2cn
« Risposta #24 il: 06 Giugno 2021, 12:32:14 »
Certo che cambia
Le prove che ho fatto sono supporto da 50mm, filo elettrico di rame 1mm rivestito, e 78spire(risuonava a 14mhz), non andava bene, poi ho provato 65 spire......niente

Ho fatto varie prove.....adesso
« Ultima modifica: 06 Giugno 2021, 12:41:05 da gattonero »
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