Antenna a canna da pesca

Aperto da Mattia, 18 Agosto 2007, 14:27:29

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Mattia

Mi spiegate come si fa ora che ho acquisito un po di pratica? io possiedo una canna senza anelli da 6 elementi per un totale di 6m. Vorrei realizzarla per i 27 mhz.
..73 a tutti da 1RGK115!! IZ5TJE...


1VP001

6 metri è una lunghezza strana.
potresti provare ad allungarla fino ai 5/8 d'onda (circa 6,80-6,90) aggiungendo in cima uno stilo di recupero da un'antenna veicolare.
poi prepara alla base un bel balun (li trovi anche in commercio già fatti)
poi pianti la canna in giardino con un suppporto tipo ombrelloni
poi attacchi con delle fascette il cavo elettrico lungo la canna da pesca, sopra lo colleghi allo stilo e sotto al balun.
poi nel polo freddo del balun ci colleghi il maggior numero possibile di radiali (cavo elettrico 1/4 d'onda) e li stendi lungo il giardino
hai appena costruito una 5/8 d'onda!
Stazione in furgone: President JFK + Sadelta ec880 + Bias Comb12 + Avanti Moonraker.
Stazione su fuoristrada: Tristar 120 + Magnum TE500 + Avanti Moonraker.
In casa: collezionista (accatastatore e distruttore) di radio e microfoni.

Mattia

Grazie dei  consigli ma volevo provare a metterla sul tetto da una finestra della soffitta che esce fuori per 5 m è una bella posizione! Come posso fare? puoi essere piu specifico che tipo di cavo elettrico, ecc... Il balun volevo provare a costruirmelo per risparmiare e perchè mi piace fare questi lavoretti. C'è un sito dove viene spiegato tutto?
..73 a tutti da 1RGK115!! IZ5TJE...

r5000

#3
73 a tutti come lunghezza per i 27mhz vanno già bene,servirà un'aggiustatina propio perchè la lunghezza non è esattamente 5\8 ma l'antenna renderà molto bene, ci sono diversi metodi per adattare l'impedenza dello stilo al cavo guarda come esempio questo e non ti serve altro che fare una bobina alla base e trovare il numero giusto delle spire e la presa dove collegare il cavo
http://web.telia.com/~u85920178/antennas/balcant1.htm
qui trovi un'antenna con balun 1:4 e molto altro...
http://www.qsl.net/iw0han/
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch4/chiave463.htm
qui trovi il radioutilitario che è un software che aiuta parecchio per le antenne e tutto quello che riguarda i calcoli di bobine ecc...
http://iw3hzx.altervista.org/UtilitaSOFT.htm
secondo me se vuoi un'antenna performante a 27mhz fai la 5\8 che avrà le stesse prestazioni di una mantova,oppure fare quella con il toroide che non lavora come balun ma unun visto che l'antenna è verticale e  di tipo sbilanciato,ma questa ha una resa inferiore alla 5\8 , è adatta a lavorare come multibanda perchè si riesce ad accordare su quasi tutte le gamme radioamatoriali, ma per una sola banda(27mhz) io farei quella del primo link... poi se riesci ad aggiungere un tubo fino ad arrivare a 785cm puoi benissimo fare una jpole che non ha bisogno di radiali o piani di massa e la resa è garantita...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


Mattia

#4
Citazione di: r5000 il 18 Agosto 2007, 22:29:12
73 a tutti come lunghezza per i 27mhz vanno già bene,servirà un'aggiustatina propio perchè la lunghezza non è esattamente 5\8 ma l'antenna renderà molto bene, ci sono diversi metodi per adattare l'impedenza dello stilo al cavo guarda come esempio questo e non ti serve altro che fare una bobina alla base e trovare il numero giusto delle spire e la presa dove collegare il cavo
http://web.telia.com/~u85920178/antennas/balcant1.htm
qui trovi un'antenna con balun 1:4 e molto altro...
http://www.qsl.net/iw0han/
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch4/chiave463.htm
qui trovi il radioutilitario che è un software che aiuta parecchio per le antenne e tutto quello che riguarda i calcoli di bobine ecc...
http://iw3hzx.altervista.org/UtilitaSOFT.htm
secondo me se vuoi un'antenna performante a 27mhz fai la 5\8 che avrà le stesse prestazioni di una mantova,oppure fare quella con il toroide che non lavora come balun ma unun visto che l'antenna è verticale e  di tipo sbilanciato,ma questa ha una resa inferiore alla 5\8 , è adatta a lavorare come multibanda perchè si riesce ad accordare su quasi tutte le gamme radioamatoriali, ma per una sola banda(27mhz) io farei quella del primo link... poi se riesci ad aggiungere un tubo fino ad arrivare a 785cm puoi benissimo fare una jpole che non ha bisogno di radiali o piani di massa e la resa è garantita...

Non è che abbia capito tanto nella costruzione non sono bravo in inglese...
Quindi per la 5/8 quante spire devo fare?
Su cosa le avvolgo, un tubo di pvc va bene? Che diametro?
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aquilabianca

no, ci vuole il toroide, comunque per il resto ricorda che la canna non deve essere d'alluminio ma di vetroresina, poi prendi il cavo da 2,5mm unipolare della luce e lo stendi e fascetti sulla canna, poi con spezzoni dello stesso cavo crei i radiali da 2,75m circa, 8 sarebbero ideali.
Comunque il balun acquistalo prondo che e meglio!


Mattia

Citazione di: aquilabianca il 19 Agosto 2007, 12:30:58
no, ci vuole il toroide, comunque per il resto ricorda che la canna non deve essere d'alluminio ma di vetroresina, poi prendi il cavo da 2,5mm unipolare della luce e lo stendi e fascetti sulla canna, poi con spezzoni dello stesso cavo crei i radiali da 2,75m circa, 8 sarebbero ideali.
Comunque il balun acquistalo prondo che e meglio!

ok ma il cavo va lasciato nella guaina? I radiali dove vanno attaccati?
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aquilabianca

si va lasciato nella guaina, i radiali se prendi i balun commerciali hanno in ingresso per il polo caldo ed un per la massa, i radiali vanno in quello dedicato alla massa.

Mattia

k. il cavo elettrico devo attorcigliarlo sull'antenna? Quanto deve esser lungo fino in cima?
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aquilabianca

no, metterlo in parallelo all'antenna quindi della stessa lunghezza dello stelo!

r5000

Citazione di: Mattia il 19 Agosto 2007, 11:39:45
Citazione di: r5000 il 18 Agosto 2007, 22:29:12
73 a tutti come lunghezza per i 27mhz vanno già bene,servirà un'aggiustatina propio perchè la lunghezza non è esattamente 5\8 ma l'antenna renderà molto bene, ci sono diversi metodi per adattare l'impedenza dello stilo al cavo guarda come esempio questo e non ti serve altro che fare una bobina alla base e trovare il numero giusto delle spire e la presa dove collegare il cavo
http://web.telia.com/~u85920178/antennas/balcant1.htm
qui trovi un'antenna con balun 1:4 e molto altro...
http://www.qsl.net/iw0han/
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch4/chiave463.htm
qui trovi il radioutilitario che è un software che aiuta parecchio per le antenne e tutto quello che riguarda i calcoli di bobine ecc...
http://iw3hzx.altervista.org/UtilitaSOFT.htm
secondo me se vuoi un'antenna performante a 27mhz fai la 5\8 che avrà le stesse prestazioni di una mantova,oppure fare quella con il toroide che non lavora come balun ma unun visto che l'antenna è verticale e  di tipo sbilanciato,ma questa ha una resa inferiore alla 5\8 , è adatta a lavorare come multibanda perchè si riesce ad accordare su quasi tutte le gamme radioamatoriali, ma per una sola banda(27mhz) io farei quella del primo link... poi se riesci ad aggiungere un tubo fino ad arrivare a 785cm puoi benissimo fare una jpole che non ha bisogno di radiali o piani di massa e la resa è garantita...

Non è che abbia capito tanto nella costruzione non sono bravo in inglese...
Quindi per la 5/8 quante spire devo fare?
Su cosa le avvolgo, un tubo di pvc va bene? Che diametro?
73 a tutti dunque il diametro della bobina può essere la stessa canna da pesca(così resta più solida...) ma puoi benissimo usare del tubo isolante di pvc bianco o arancio, quello nero non è adatto perchè contiene metalli... il diametro da 4 o 5 cm è sufficente lungo una decina di cm, se lo trovi leggermente più grande della canna lo infili sopra e resta ben fissato... il numero di spire dipende dal diametro delle spire e dalla sezione del cavo e dala lunghezza della bobina quindi non c'è un numero ma và costruita più grande e poi trovata la configurazione ottimale, di regola meno spire ci sono più è efficente,e  quindi si prova con almeno 10-15 spire poi si cerca il ros basso spostando il contatto alla presa d'antenna se non si trova il ros accettabile si diminuisce una spira collegando il filo dell'antenna una spira sotto,si cerca il punto dove si abbassa il ros e se non è ancora sufficente si abbassa di un'altra spira,se l'antenna ha un buon piano di massa è meglio quindi dove si collega la massa della bobina al connettore d'antenna ci metti qualche radiale o almeno la ringhiera come nel primo link e se ci fai caso lui ha usato dei coccodrilli per trovare il punto ottimale dove collegare il centrale del connettore e lo stilo dell'antenna che nell'esempio la bobina è in serie allo stilo e aperta sotto quindi non a massa ma se vuoi provare la bobina la colleghi con la massa del connettore e la ringhiera e i radiali, l'altro lato della bobina allo stilo e il centrale del connettore a una spira intermedia (di solito sotto la metà della bobina, ma se lo stilo è quasi risonante la presa risulta più vicina allo stilo che alla massa) e secondo me basteranno una decina di spire ma è meglio partire con il numero maggiore,poi le spire che avanzano le colleghi allo stilo(in pratica lasci tutta la bobina e fai un cavallotto tra lo stilo l'inizio della bobina e una presa intermedia) mentre la fine resta a massa con la calza del cavo e i radiali .la bobina deve essere in rame non ricoperto per trovare la posizione ottimale poi è da ricoprire con smalto per evitare che si ossida,e in quelle commerciali c'è sopra una scatola che protegge dall'acqua,puoi fare lo stesso con una bottiglia di plasica e siliconarla bene oppure se vuoi fare le cose ad arte ci metti una scatola per impianti elettrici con i gommini e le guarnizioni... ma per il funzionamento basta e avanza la bottiglia... per il diametro del filo più grosso è meno perdite ci sono, ma trovare cavi rigidi con qualche mm di diametro è sempre più difficile, il filo dei trasformatori è smaltato e bisogna grattarlo dove si vuole fare le prese, un vecchio cavo tv è perfetto per recuperare il filo rigido da 1mm  esistono dei tubi di rame per uso frigorifero che sono perfetti  per grosse potenze e volendo restano tanto rigidi che non serve il supporto per la bobina, ma per provare secondo me usa il filo da 1mm è più che sufficente per i cb e si trova facilmente.
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Mattia









Questo è il tetto dove vorrei metterla provvisoriamente. I radiali li posso stendere sulle tegole?
C'è un problema non posso tenere aperta tutta la finestra e quindi mi son inventato questo supporto:



Che però mi fa tenere l'antenna abbastanza inclinata:



Se sorreggessi la finestra l'antenna starebbe dritta ma se metto una barra per bloccare la finstra col vento potrebbe farla sbattere dalla parte opposta...
Questa è l'antenna come dovrebbe stare:



Potrei metterla in giardino fissata su questa rete di recinzione:



In questo caso i radiali come li metto? Fa da massa anche la rete?
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r5000

73 a tutti ma non riesci ad utilizzare il camino vicino al lucernario? il cavo di solito passa sotto tra il lucernario e se riesci è penso la migliore soluzione,per la canna basta un pezzo di tubo fissato al camino per la recinzione non è una buona massa sarebbe poi da tirare diversi radiali sospesi e esteticamente  magari no piacciono... spingere la canna all'esterno dal lucernario lo vedo molto macchinoso...metti che c'è il rischio che piove non puoi usare la radio... oppure è tardi e devi salire e smontare tutto... non la trovo molto funzionale come soluzione provvisoria per provare antenne ok ma devi avere un'altra antenna permanente almeno... secondo me se riesci a posizionare la canna sul camino vicino è ottimo...
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aquilabianca

concordo al pieno!
poi l'antenna se riuscissi a metterla dritta meglio!

lewis

Scusa Mattia ma perché non la metti in giardino bella verticale ?
Sotto puoi vedere come ho sistemato una canna di 9 metri dove ero
in ferie nel 2006 , cancello d'entrata 2 elastici 10 minuti e poi trasmettere


Mattia

Citazione di: r5000 il 19 Agosto 2007, 19:11:30
73 a tutti ma non riesci ad utilizzare il camino vicino al lucernario? il cavo di solito passa sotto tra il lucernario e se riesci è penso la migliore soluzione,per la canna basta un pezzo di tubo fissato al camino per la recinzione non è una buona massa sarebbe poi da tirare diversi radiali sospesi e esteticamente  magari no piacciono... spingere la canna all'esterno dal lucernario lo vedo molto macchinoso...metti che c'è il rischio che piove non puoi usare la radio... oppure è tardi e devi salire e smontare tutto... non la trovo molto funzionale come soluzione provvisoria per provare antenne ok ma devi avere un'altra antenna permanente almeno... secondo me se riesci a posizionare la canna sul camino vicino è ottimo...


Purtroppo il camino non è mio è del vicino con cui non vado per niente d'accordo come al solito...
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Mattia

Citazione di: 15RGK14 lewis il 19 Agosto 2007, 20:24:43
Scusa Mattia ma perché non la metti in giardino bella verticale ?
Sotto puoi vedere come ho sistemato una canna di 9 metri dove ero
in ferie nel 2006 , cancello d'entrata 2 elastici 10 minuti e poi trasmettere



in questo caso i radiali? Tu non li avevi messi?
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r5000

73 a tutti se ci sono problemi di vicinato forse è meglio il giardino di propietà se c'è... però se riesci con un'altro camino(il tuo...) si può sempre far passare il cavo sotto le tegole e risolvi meglio, l'installazione in giardino non è difficoltosa solo che il tetto è meglio sicuramente ma se non è attuabile si fà in giardino... i radiali servono se non si ottiene un ros basso senza, e in genere migliorano le prestazioni(abbassano l'angolo d'irradiazione dell'antenna) come dx poi  le cose vanno provate per vedere quanto è significativa la differenza... se interessano i collegamenti a lunga distanza è da curare, per i collegamenti locali ti basta che ci sia il ros basso,e l'angolo d'irradiazione non ti interessa in modo particolare... se fai una 1\2 onda o una jpole non hai bisogno di radiali ma la costruzione è diversa dalla 5\8 e al limite butti fuori la canna dal lucernario, ma questa per me è davvero l'ultima soluzione.
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Mattia

#18
Citazione di: r5000 il 19 Agosto 2007, 21:09:49
73 a tutti se ci sono problemi di vicinato forse è meglio il giardino di propietà se c'è... però se riesci con un'altro camino(il tuo...) si può sempre far passare il cavo sotto le tegole e risolvi meglio, l'installazione in giardino non è difficoltosa solo che il tetto è meglio sicuramente ma se non è attuabile si fà in giardino... i radiali servono se non si ottiene un ros basso senza, e in genere migliorano le prestazioni(abbassano l'angolo d'irradiazione dell'antenna) come dx poi  le cose vanno provate per vedere quanto è significativa la differenza... se interessano i collegamenti a lunga distanza è da curare, per i collegamenti locali ti basta che ci sia il ros basso,e l'angolo d'irradiazione non ti interessa in modo particolare... se fai una 1\2 onda o una jpole non hai bisogno di radiali ma la costruzione è diversa dalla 5\8 e al limite butti fuori la canna dal lucernario, ma questa per me è davvero l'ultima soluzione.

Allora forse è meglio il giardino? devo stendere un bel po di cavo rg però dalla stazione all'antenna...
Oppure la metto sul balcone vicino alla stazione è più comodo, pero 3 metri di antenna sono coperti dal muro dalla parte della stazione davanti e ai lati è abbastanza libero. Penso sia la soluzione ideale. Magari se trovo una canna piu lunga la potrei mettere da 10 m?
I radiali come vanno stesi essendo un balcone con davanzale in muro posso metterli un po "a caso"?
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lewis

#19
Citazione di: Mattia il 19 Agosto 2007, 20:41:04


in questo caso i radiali? Tu non li avevi messi?

ha un solo radiale é il filo giallo che vedi

per metterla vicono al muro fai una prova
domani ti posto una foto dove l'avvevo messa sempre in vacanza il mese scorso

cmq la canna da pesca é l'ideale da usare in ferie e /p ,
occupa poco spazio sia nel traspoto sia montata e costa poco





Mattia

Mi devo costruire il balun anche per la sola 27 vero? La bobina alla base non me la consigliate giusto?
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r5000

Citazione di: Mattia il 19 Agosto 2007, 21:27:34
Citazione di: r5000 il 19 Agosto 2007, 21:09:49
73 a tutti se ci sono problemi di vicinato forse è meglio il giardino di propietà se c'è... però se riesci con un'altro camino(il tuo...) si può sempre far passare il cavo sotto le tegole e risolvi meglio, l'installazione in giardino non è difficoltosa solo che il tetto è meglio sicuramente ma se non è attuabile si fà in giardino... i radiali servono se non si ottiene un ros basso senza, e in genere migliorano le prestazioni(abbassano l'angolo d'irradiazione dell'antenna) come dx poi  le cose vanno provate per vedere quanto è significativa la differenza... se interessano i collegamenti a lunga distanza è da curare, per i collegamenti locali ti basta che ci sia il ros basso,e l'angolo d'irradiazione non ti interessa in modo particolare... se fai una 1\2 onda o una jpole non hai bisogno di radiali ma la costruzione è diversa dalla 5\8 e al limite butti fuori la canna dal lucernario, ma questa per me è davvero l'ultima soluzione.

Allora forse è meglio il giardino? devo stendere un bel po di cavo rg però dalla stazione all'antenna...
Oppure la metto sul balcone vicino alla stazione è più comodo, pero 3 metri di antenna sono coperti dal muro dalla parte della stazione davanti e ai lati è abbastanza libero. Penso sia la soluzione ideale. Magari se trovo una canna piu lunga la potrei mettere da 10 m?
I radiali come vanno stesi essendo un balcone con davanzale in muro posso metterli un po "a caso"?
73 a tutti se trovi una canna da 10mt sei a posto, la piazzi sul balcone con poco cavo,la canna è lunga a sufficenza per avere l'antenna sopra il tetto e risolvi... se fai la versione lunga 700cm è una 5\8 vera e propia e con la bobina aggiusti ottimamente il ros, e non metti nessun radiale, se propio servono fai partire i radiali dalla calza del cavo verso il balcone tesi con una corda di nylon se vuoi farla più semplice ancora fai la jpole che è lunga circa 8mt non ha bobine e con i due metri di canna è praticamente fuori dal tetto... guarda i link http://www.nauticamancini.com/pesca/pesca_schede/canna_fissa_lineaeffe_delta.htm
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=13237
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=9284
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=9306
http://www.qsl.net/iz7ath/web/home_ita.htm
se invece fai la classica con il toroide serve sicuramente almeno un radiale ma devi comunque aggiustare la lunghezza dello stilo sempre attorno ai 7mt
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lewis

#22
OK ieri non ho postato dal mio pc
adesso sono sul mio pc e quindi ho la foto della canna da pesca  :mrgreen:

ero in un villaggio turistico all'Isola d'Elba e ho duvito mettere l'antenna dietro al bungalow
tra casa siepe strada ma i collegamenti che si fanno a 200 metri dal mare sono fantastici

PS: Mattia qui l'antenna era forse a 3 metri dal muro



Mattia

ah ho capito. io l'antenna praticamente la devo mettere sul balcone è uguale a quello in foto dove c'è il condizionatore. Da li in alto per 6m ora colleghero uno stilo alla cima per raggiungere 7 m.
..73 a tutti da 1RGK115!! IZ5TJE...

lewis

Citazione di: Mattia il 20 Agosto 2007, 12:37:27
ah ho capito. io l'antenna praticamente la devo mettere sul balcone è uguale a quello in foto dove c'è il condizionatore. Da li in alto per 6m ora colleghero uno stilo alla cima per raggiungere 7 m.

guarda che questa antenna di 9 metri mi é stata portata da un om del sud e costa 20 euro  :mrgreen: