La mia mezz'onda su canna da pesca

[Skypperman]

La risonanza giusta io l'ho trovata abbassando lo stilo fino ad avere una reattanza nulla e 50ohm su una buona fetta di banda...
Diciamo che una parte della bobina di adattamento, specie se più lunga del necessario all'adattamento di impedenza, entra nel sistema radiante rendendo l'antenna induttiva, cioè più lunga del necessario, quindi per portarla in risonanza va accorciato lo stilo. In pratica è come avere una bobina supplementare alla base del palo.

Credo non sia un problema particolare, inquanto alla fine l'accorciamento di 40-50cm non preclude il buon funzionamento, inquanto si perdono al massimo 0,1-0,2db, quindi del tutto trascurabile.
Anzi per in uso portatile, quelle perdite si recuperano con un miglio angolo di irradiazione avendo l'antenna leggermente più alta.

73's Alex.

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

La risonanza giusta io l'ho trovata abbassando lo stilo fino ad avere una reattanza nulla e 50ohm su una buona fetta di banda...
Diciamo che una parte della bobina di adattamento, specie se più lunga del necessario all'adattamento di impedenza, entra nel sistema radiante rendendo l'antenna induttiva, cioè più lunga del necessario, quindi per portarla in risonanza va accorciato lo stilo. In pratica è come avere una bobina supplementare alla base del palo.

Credo non sia un problema particolare, inquanto alla fine l'accorciamento di 40-50cm non preclude il buon funzionamento, inquanto si perdono al massimo 0,1-0,2db, quindi del tutto trascurabile.
Anzi per in uso portatile, quelle perdite si recuperano con un miglio angolo di irradiazione avendo l'antenna leggermente più alta.

73's Alex.

Perdonami Alex, ma sono un po' confuso (forse perchè non ho ancora provato a costruirla nella pratica).
Avendo l'autotrasformatore io posso agire sia sulle prese della bobina che sul condensatore variabile per fare l'accordo. Se ho capito bene tu mi stai dicendo che:
parto da una lunghezza di circa mezz'onda con la classica formuletta che si usa anche per i dipoli, trovo l'accordo col ros minimo giocando sulle prese delle bobina e variando del condensatore, e poi accorcio l'antenna per eliminare  il ros residuo?
E' giusto?

[Skypperman]

Se lavori sulle prese della bobina non hai bisogno di ritoccare il filo...
io la bobina la monto fissa... 10 spire diam 30mm lungh 40mm con alimentazione alla seconda spira...
filo elettrico da 1,5mm lungh sui 480cm... variabile da regolare.

73's

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Se lavori sulle prese della bobina non hai bisogno di ritoccare il filo...

Ed è qui che mi riporti al punto di partenza e al mio dubbio iniziale (che è palesemente teorico piuttosto che pratico).
Se posso lavorare di bobina senza ritoccare il filo, come faccio ad essere certo della corretta lunghezza del filo?
Mi spiego meglio, con un autotrasformatore (o con un qualsiasi accordatore) posso far andare, ad esempio, un filo di 7 metri sulla banda dei 20. Certo andrà, ma non è certo una configurazione a mezz'onda, bensì è una configurazione random.

Mettiamo ora che io voglia fare una mezz'onda per i 20 mt. So che sarà circa 10 mt, dico circa perchè ovviamente c'è tener conto la velocità di propagazione del cavo.
A questo punto, se stessi facendo un dipolo con alimentazione al centro, la lunghezza precisa la trovo perchè corrisponderà anche all'accordatura del dipolo stesso. Ma con una mezz'onda alimentata alla base, non posso fare lo stesso ragionamento, perchè l'accordatura la faccio con altri strumenti (bobina, condensatore ecc.)
A questo punto come faccio ad essere sicuro che il mio radiatore stia lavorando effettivamente in configurazione mezz'onda e non in configurazione random? O forse 10 cm in più o meno non cambia più di tanto la situazione?

[r5000]

73 a tutti, è buona la seconda ipotesi, 10 cm di filo in più o in meno sono sempre 1\2 onda anche se il fattore di velocità cambia la lunghezza fisica, per capire se il filo è veramente 1\2 onda bisogna usare la vecchia lampadina e trovare il picco di tensione, alla massima luminosità corrisponde il punto esatto e se è in prossimità della fine del filo è 1\2 onda altrimenti è da accorciare quel poco che serve perchè di solito il fattore di velocità accorcia e non allunga il filo, io vado con i fili smaltati e quindi la misura teorica corrisponde ma se usi del cavo ricoperto di gomma o plastica risulta sempre un pelo più corta...

[Skypperman]

Si ma anche con filo smaltato ho riscontrato sensibili accorciamenti se non vai a lavorare anche sulla bobina...
in pratica con una pinza a coccodrillo andrebbe cercato il punto di maggior risonanza sulla bobina, lasciando il filo lungo 0,5 lambda -5% circa (fattore di velocità filo ric. su canna)...
In ogni modo, lasciando la bobina fissa, si va a lavorare solo sul filo e sul variabile... qualche cm di filo in meno o in più non inficia il funzionamento dell'antenna, che sempre mezz'onda rimane.

73's Alex.

[r5000]

73 a tutti, l'accorciamento è dovuto alla canna in fibra e non per il filo smaltato, se prendi un filo di rame nudo hai lo stesso comportamento, infatti se il filo invece di tenerlo appoggiato alla canna lo tieni distanziato lasciando il cimino che si incurva allo stesso modo di quando peschi hai l'antenna risonante senza grosse differenze rispetto al filo appeso a una pianta ecc... poi resta sempre la taratura del circuito LC ma la differenza di rendimento è davvero minima e diventano prevalenti altri fattori tipo l'altezza dal suolo e la qualità del suolo stesso, non è la stessa cosa essere in spiaggia o nel giardino di casa in città...

[Skypperman]

Si concordo...
fermo restando che con una bobina con più spire devi fare un filo più corto perchè devi compensare l'induttanza residua.

73's

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Grazie per le info. Forte la storia della lampadina. Se non erro se ne era già parlato in un altro post.

Ora non mi resta che fare le prove sul campo

73

[solfurodipiombo]

comunque, ritornando all'antenna che ho fatto, ieri ho avuto un po' più di tempo per provarl...confermo che il collegamento della presa intermedia con un bel coccodrillo è di gran lunga migliore, consente di tarare al bisogno l'antenna; in più, non so perchè ma la saldatura sulla presa centrale non è gradita, il ros sale di parecchio. Nel giro di 10 minuti ieri ho collegato Regno Unito in fm e pure uno che era sul Barnass in am, un'altura a 60 km da casa mia, un po' sopra Aviano (PN)...arrivavo con santiago 9, sebbene il mio cb sia, perfettamente omologato (e pure con 28 anni sulle spalle). Ho usato una canna da pesca del decathlon da 6 metri (richiusa è lunga 60 cm), 5.20 metri di cavo da 1.5, un condensatore da 50 pF ad aria ed una bobina che ho fatto con del filo d'argento (non rame argentato, argento proprio!!  :-D fortunantamente ce l'avev già in casa..  :birra: ), diametro 30 mm. Per avvolgerla ho usato un tubo di cartone della pellicola per alimenti il cui diametro è 28 mm, ma a causa della rigidità del filo il diametro della bobina è qualche millimetro in più... La lunghezza è di circa 45 mm, con presa tra la seconda spira e mezza e la quarta. Il montaggio è semplice, si stende la canna, si fissa il cavo, con delle fascette da elettrcisti e si fissa alla canna la scatola con l'LC; un buon supporto per la canna è un picchetto da ombrelloni adeguato o un suporto per canna da pesca!! Consiglio vivamente la realizzazione...e ringrazio Skypperman per i preziosi dati e foto sui prototipi realizzati!!  :-D  :up: a breve pubblicherò anch'io qualche foto...

[broliroby]

ciao...
aspetto ansioso la pubblicazione delle foto..
sono interessato anch'io alla costruzione ,ma sono orientato su 5/8
il problema che non trovo canne da pesca da 8 o 9 metri
73 roberto

[Skypperman]

Secondo me con il coccodrillo metti in corto più spire... cmq io con la saldatura nn ho mai avuto problemi...
SWR 1:1.0 da 27.45 a 27.6; SWR 1:1,1 da 27.35 a 27.7; SWR 1:1,2 da 27.3 a 27.8 ecc... senza ritoccare il variabile.
Muovendo il variabile accordo a 1:1 dai 26 ai 29... in 12m a 24,9mhz ho swr 1:1,5 senza ritoccare il filo.

73's Alex.

[solfurodipiombo]

si appunto, suona strano anche a me che con la saldatura vada peggio, comunque proverò a ricontrollare cosa avevo fatto di sbagliato...ad ogni modo ho usato un coccodrillo piccolino, le spire sono sufficientemente spaziate per non mandare in corto niente; siccome ho intenzione di usarla sia al mare (sfruttando l'azione riflettente dell'acqua) sia in montagna, ho ritenuto opportuno tenere il coccodrillo, così nel caso debba aggiustare l'accordo, posso sempre farlo con una certa comodità a seconda delle condizioni  :up:

[Skypperman]

si appunto, suona strano anche a me che con la saldatura vada peggio, comunque proverò a ricontrollare cosa avevo fatto di sbagliato...ad ogni modo ho usato un coccodrillo piccolino, le spire sono sufficientemente spaziate per non mandare in corto niente; siccome ho intenzione di usarla sia al mare (sfruttando l'azione riflettente dell'acqua) sia in montagna, ho ritenuto opportuno tenere il coccodrillo, così nel caso debba aggiustare l'accordo, posso sempre farlo con una certa comodità a seconda delle condizioni  :up:

Ma per regolare l'0accordo c'è il variabile... la bobina nn ti serva a nulla...

[solfurodipiombo]

ok apposto grazie, ho risolto  :-D  :up:

[solfurodipiombo]

non riesco a caricare le foto perchè il jpg non lo accetta....  :sfiga: dunque, ieri sera ho continuato a lavorarci su, e ho visto che ciò che mi fa alzare il ros è il cavo di collegamento (cavetto unipolare) dalla femmina SO239 alla presa intermedia; più in particolare ho notato che una cavo troppo lungo o troppo corto alza il ros minimo da 1 a 1.5. Qualcuno ha in mente qualche soluzione?? per ora ho messo un cavo della lunghezza giusta a nn farmi alzare il ros, lunghezza trovata sperimentalmente..

[Skypperman]

Bho... io uso semplice filo tipo elettrico da 1,5mm di un 5cm che arriva giusto dal centrale alla seconda presa... non ho riscontrato il tuo problema.
Prova fare questa modifica:
metti due fili di massa distinti che partono dall'so-259, uno verso la bobina e uno al variabie... ho notato che mettendo un unico filo sulla bobina e poi li ci connetti il variabile l'swr tende al alzarsi...

73's

[solfurodipiombo]

ok adesso ho fatto, scusate, non è molto che sono memro di questo forum, adesso ho capito come fare...

[solfurodipiombo]

ok grazie skypperman, seguirò il tuo consiglio!!! :D grazie 1000...   :up:  :birra:

[solfurodipiombo]

se guardi bene, dietro il cavetto bianco, c'è anche il cavo d'argento che scende ed è saldato sulla piastra del connettore, slo che dalla foto non si vede...anche perchè sennò altro che ros 1:1!! :D

[Skypperman]

se guardi bene, dietro il cavetto bianco, c'è anche il cavo d'argento che scende ed è saldato sulla piastra del connettore, slo che dalla foto non si vede...anche perchè sennò altro che ros 1:1!! :D

Separali... metti la bobina direttamente sul connettore e un altro filo separato per il variabile... vedi che risolvi.

[Skypperman]

Per chi fosse interessato qui c'è qualche altro particolare della mia realizzazione:

https://picasaweb.google.com/117910815479702841074/Stick11VerticalPortableAntenna

allego giusto qualche foto.

[solfurodipiombo]

ok confermo, come suggerito daSkypperman, il collegamento del polo freddo della bobina e del condensatore direttamente sul connettore (entrambi), ha risolto tutti i problemi...  :up:

[Skypperman]

ok confermo, come suggerito daSkypperman, il collegamento del polo freddo della bobina e del condensatore direttamente sul connettore (entrambi), ha risolto tutti i problemi...  :up:

:up: :up: :up:

[solfurodipiombo]

hahahahahah :-D un classico  :up:  :-D comunque, ho rifatto l'LC perchè, sperimentando e provando avevo rovinato troppo la bobina (tutta sporca di stagno e pure storta) quindi l'ho rifatta; questa volta ho collegato la massa come suggerito da skipperman, e in più ho collegato cavo d'antenna e bobina direttamente sul connettore del condensatore: la zona con ros 1:1.0 senza ritocchi del condensatore è molto più ampia. Inoltre, siccome vedevo che in am, quando andavo a modulare il ros si alzava parecchio quando parlavo (rispetto a sola portante, che era a 1:1.0) ho deciso di provare ad accorciare il radiatore, forse troppo lungo (525 cm). In questo modo l'ho portato a 485 cm, circa la lunghezza suggerita da Skypperman, e ho notato una forte attenuazione di questo effetto. Ora sembrerebbe definitivamente apposto...  :-D :-D  :birra: non resta che provare a fare qualche collegamento...  cq