Rogerk radioamatori e cb forum

Sto' installando dopo molti anni in una nuova casa una stazione fissa, in una stanza dove la linea di corrente che alimenta il trasformatore c'e' collegato necessariamente il resto del mondo: un gruppo di continuita', PC, router wifi, altro trasformatore a 12v per la videosorveglianza ecc...
Tutto questo mi genera un qrm quasi a fondo scala. Stacco tutto e il rumore scende a S3. Ovviamente quando uso la radio non posso escludere tutto il resto, come posso risolvere il problema??
Grazie!!

Hai poche scelte, filtri di rete EMI/RF 220 volt, ovunque, ciabatte filtrate, ferriti a clip prima e dopo ogni tipo di cavetto che usi.

IO non sono messo diverso, ho una centrale a casa...di cam security poi ne ho tutte in wifi e DVR...

Citazione di: MikeAlfaVictor il 25 Ottobre 2022, 18:06:25
Sto' installando dopo molti anni in una nuova casa una stazione fissa, in una stanza dove la linea di corrente che alimenta il trasformatore c'e' collegato necessariamente il resto del mondo: un gruppo di continuita', PC, router wifi, altro trasformatore a 12v per la videosorveglianza ecc...
Tutto questo mi genera un qrm quasi a fondo scala. Stacco tutto e il rumore scende a S3. Ovviamente quando uso la radio non posso escludere tutto il resto, come posso risolvere il problema??
Grazie!!

prima di tutto, fai controllare l'impianto di terra (elettrico) ed assicurati che sia a posto, poi...

elimina per quanto possibile le "ciabatte/multiple" o, se sei costretto ad usarle, separa le utenze "ad RF" dalle altre

distanzia il più possibile gli apparecchi "non RF" da quelli di stazione e dal coassiale di antenna

Aggiungi filtri antidisturbo tripolari alle varie prese a muro

verifica che la stazione non abbia loop di terra e che il coassiale non presenti correnti di modo comune

fatto quanto sopra, si potrà procedere con i lavori "di fino"

dimenticavo; che antenna usi, e come è installata rispetto allo stabile ?

Come dicevo mi sono trasferito da poco, e' una villetta isolata in campagna, ancora non ho installato antenne, al momento ho messo sul tetto sopra la mansarda una lastra di alluminio con al centro un' antenna veicolare (per simulare il piano riflettente di un auto) Vorrei acquistare una antenna 5/8 senza pero' spendere un rene, mi sto documentando ( se avete qualche consiglio....)
Un piccolo chiarimento sulle prese: diciamo che tutte le altre utenze sono collegate ad una ciabatta collegata alla stessa presa dove ho l' alimentatore della radio. Se a monte della ciabatta metto un filtro puo' essere sufficiente? O i filtri vanno messi ad ogni utenza ad essa collegata? ( In questo caso sarebbe un impazzimento).....

Citazione di: MikeAlfaVictor il 25 Ottobre 2022, 19:56:24
Come dicevo mi sono trasferito da poco, e' una villetta isolata in campagna, ancora non ho installato antenne, al momento ho messo sul tetto sopra la mansarda una lastra di alluminio con al centro un' antenna veicolare (per simulare il piano riflettente di un auto) Vorrei acquistare una antenna 5/8 senza pero' spendere un rene, mi sto documentando ( se avete qualche consiglio....)
Un piccolo chiarimento sulle prese: diciamo che tutte le altre utenze sono collegate ad una ciabatta collegata alla stessa presa dove ho l' alimentatore della radio. Se a monte della ciabatta metto un filtro puo' essere sufficiente? O i filtri vanno messi ad ogni utenza ad essa collegata? ( In questo caso sarebbe un impazzimento).....

fatti una T2LT, è una 1/2 onda e fa il suo dovere, poi nel tempo potrai cambiarla, per il resto ... NO, NON È sufficiente, anzi, in quel modo NON SERVE A NIENTE FILTRARE, rileggi quanto ho scritto e capirai, e se serve, sono qui

perdonami, mi sono incaXXato, ma non con te

Figurati AZ, tutto ok!
Grazie per l' aiuto e per il consiglio!

Marco.

Citazione di: MikeAlfaVictor il 25 Ottobre 2022, 20:46:03
Figurati AZ, tutto ok!
Grazie per l' aiuto e per il consiglio!

Marco.

ok, scusa ancora; però... ragiona, se hai una sola linea che va alla presa a muro... e se la stessa, per peggiorare le cose, non ha una buona terra...

ripeto, rileggi quanto ho scritto, non l'ho fatto a casaccio

Scollega una utenza alla volta e verifica quale disturba, mai fosse una sola, poi vai di filtri, come ti è stato  suggerito.

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Grazie a tutti per i consigli! Ora provo e vediamo che succede.
Buona giornata....

Marco.

Con una batteria AGM al Pb da 12Ah risolvi.
Io ho fatto così e con un CB 12Ah sono sufficienti almeno per quattro ore di attività!

Tra batteria e caricabatterie con meno di 50 euro sei a posto.

Citazione di: HWSW il 26 Ottobre 2022, 08:10:47
Ciao MikeAlfaVictor,

  aggiungo che se nonostante i giusti suggerimenti che ti sono stati dati, il rumore persiste ancora, l'ultima carta da giocare è quella di alimentare il tuo RTX esclusivamente con un'opportuna batteria.

La batteria sarà connessa esclusivamente al tuo RTX, quando lo usi, mentre quando non lo usi potrai collegarla al caricabatterie (perché ovviamente anche il caricabatterie è portatore di rumore in quella situazione).

Buona giornata.

la batteria non sempre risolve, se il rumore è irradiato e non condotto, la batteria farà poca differenza; io direi di iniziare disconnettendo tutti gli altri apparati e poi riconnettendoli uno alla volta, quando connettendone uno il rumore aumenta, lo si disconnette di nuovo e si prosegue con il successivo, al termine si saranno identificati i "generatori di rumore" e si potrà ragionare su una soluzione

Per prima cosa, spegni il computer e stacca la spina dalla presa di rete. Il piu' delle volte e' l'alimentatore del computer a creare questi disturbi.
Io li ho avuti piu' volte e ho risolto sostituendo gli alimentatori con degli alimentatori di buona qualita' (3 pc)

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Citazione di: HWSW il 26 Ottobre 2022, 11:41:11

Vero, ma è anche vero che se il disturbo avviene per irradiamento e non per conduzione, con filtri et similia fai ben poco.

beh, se ad irradiare è uno degli apparati domestici, si può porre rimedio alla cosa senza dover usare una batteria, come ho scritto, una "caccia" all'origine del rumore sarebbe utile ad avere una situazione chiara, a quel punto si potranno trovare rimedi mirati, e comunque se, come capita spesso, l'irradiazione avvenisse tramite i conduttori dell'impianto elettrico che fungono da antenna, dei filtri di linea tra gli apparati "sporchi" e la presa, permetterebbero di attenuare o di eliminare il problema

Citazione di: AZ6108 il 26 Ottobre 2022, 09:31:23
la batteria non sempre risolve, se il rumore è irradiato e non condotto, la batteria farà poca differenza; io direi di iniziare disconnettendo tutti gli altri apparati e poi riconnettendoli uno alla volta, quando connettendone uno il rumore aumenta, lo si disconnette di nuovo e si prosegue con il successivo, al termine si saranno identificati i "generatori di rumore" e si potrà ragionare su una soluzione

per chiarire, la mente ed i sensi umani, funzionano in modo apparentemente strano, siamo in grado di distinguere bene se "c'è rumore o no" ma valutiamo male le variazioni più o meno minime, pertanto, seguendo la procedura che ti ho indicato, non dovresti avere problemi nell'identificare le fonti di rumore, seppur deboli, ed a quel punto, sapendo quali sono...

Citazione di: AZ6108 il 26 Ottobre 2022, 12:37:19
per chiarire, la mente ed i sensi umani, funzionano in modo apparentemente strano, siamo in grado di distinguere bene se "c'è rumore o no" ma valutiamo male le variazioni più o meno minime, pertanto, seguendo la procedura che ti ho indicato, non dovresti avere problemi nell'identificare le fonti di rumore, seppur deboli, ed a quel punto, sapendo quali sono...

se poi non c'è altro modo, si può valutare l'idea di usare un'antenna separata/diversa per la sola ricezione, "trucco" questo che molti di coloro che han fatto il DXCC conoscono benissimo

la cosa è fondamentalmente semplice, direi banale, i requisiti di un'antenna di trasmissione sono diversi da quelli di una da ricezione (non scherzo); nel secondo caso, il guadagno passa in secondo piano, il rapporto segnale/rumore è invece molto importante, per cui, ad esempio, si potrebbe usare una verticale in tx ed una (relativamente piccola) loop in rx, la differenza, anche solo ad un rapido test, sarà evidente, specie con segnali "al limite"

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Citazione di: HWSW il 26 Ottobre 2022, 14:34:21
Non lo metto in dubbio, ma se la "caccia all'origine" implica poi, ad esempio cambiare un alimentatore economico con uno professionale e così via, allora come anche dice PapaGolf sopra, con 50 euro ti togli la paura e, aggiungo io, in caso di blackout puoi continuare ad operare! 

invece di ragionare sui "se" ... vediamo cosa salta fuori  !

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SE non ti è chiaro, il concetto è che, dopo tutti i SE, sarebbe il caso di partire con le verifiche, altrimenti, a forza di SE e di nulla di verificato andremmo avanti all'infinito

chiaro ora ?

Citazione di: AZ6108 il 29 Ottobre 2022, 12:10:11
SE non ti è chiaro, il concetto è che, dopo tutti i SE, sarebbe il caso di partire con le verifiche, altrimenti, a forza di SE e di nulla di verificato andremmo avanti all'infinito

chiaro ora ?

Dovrebbe essere piu' che chiaro.

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Citazione di: bergio70 il 29 Ottobre 2022, 12:17:32
Dovrebbe essere piu' che chiaro.

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lo spero, ora speriamo che l'OP ci faccia sapere qualcosa

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Citazione di: HWSW il 29 Ottobre 2022, 12:56:40
Direi proprio di no: mi sarebbe chiaro SE a fronte di tutti quanti si sono qui spesi a dare utili indicazioni, ci fosse stato un riscontro in merito.

Osservo invece, anche in altri thread, che alcuni pongono un quesito e, nonostante le molte e cortesi risposte/suggerimenti, svaniscono nel nulla.

E questo ne è un esempio. Punto.

non ti sembra di essere "un pochino" troppo drastico ?

Salve a tutti.

Secondo me se qualcuno chiede aiuto o semplici informazioni ad utenti più esperti, non è strettamente necessario che ci siano altri riscontri sul fatto che abbia funzionato o meno la messa in pratica di un certo suggerimento.
Sarebbe più appagante che ci fosse, ma la persona non è detto che abbia potuto o voluto adottare alcuni dei suggerimenti e potrebbe persino aver cambiato idea sul fatto di usare una certa apparecchiatura come in questo caso.

Io, per esempio, prima di fare altri esperimenti più complessi avrei semplicemente staccato il bocchettone dell'antenna per verificare se i disturbi si ricevono ugualmente, quindi provenienti dall'alimentazione, oppure se l'apparato diventa muto, quindi si tratta di un disturbo che viene captato dall'impianto d'antenna.

Però se chi ha chiesto aiuto ha altro da fare saranno fatti suoi.
Nessuno è obbligato a rispondere alle richieste d'aiuto o a fare resoconi di ciò che si è fatto a meno che non lo voglia fare di sua spontanea volontà.

Saluti a tutti da Alberto

Ovvio.
Cosi' come nessuno e' obbligato a rispondere ai problemi altrui.
Educazione vuole che a domanda segua risposta, quindi un 'grazie' che non ci sta mai male, non stona, non e' un grosso impegno, motiva chi ha risposto e ben qualifica il richiedente.


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Citazione di: Rommel il 29 Ottobre 2022, 14:04:44
Salve a tutti.

Secondo me se qualcuno chiede aiuto o semplici informazioni ad utenti più esperti, non è strettamente necessario che ci siano altri riscontri sul fatto che abbia funzionato o meno la messa in pratica di un certo suggerimento.
Sarebbe più appagante che ci fosse, ma la persona non è detto che abbia potuto o voluto adottare alcuni dei suggerimenti e potrebbe persino aver cambiato idea sul fatto di usare una certa apparecchiatura come in questo caso.

Io, per esempio, prima di fare altri esperimenti più complessi avrei semplicemente staccato il bocchettone dell'antenna per verificare se i disturbi si ricevono ugualmente, quindi provenienti dall'alimentazione, oppure se l'apparato diventa muto, quindi si tratta di un disturbo che viene captato dall'impianto d'antenna.

Però se chi ha chiesto aiuto ha altro da fare saranno fatti suoi.
Nessuno è obbligato a rispondere alle richieste d'aiuto o a fare resoconi di ciò che si è fatto a meno che non lo voglia fare di sua spontanea volontà.

Saluti a tutti da Alberto

esatto, forse mi sbaglio, ma considerando che l'OP ha scritto di aver appena traslocato, credo che possa essere preso da problemi più urgenti che non l'installazione della stazione, vedremo

ciao, Andrea.

Ovviamente.
Tuttavia porre una domanda e non fornire il riscontro che segue le risposte ci lascia tutti a bocca asciutta.


.


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Citazione di: bergio70 il 30 Ottobre 2022, 11:02:57
Ovviamente.
Tuttavia porre una domanda e non fornire il riscontro che segue le risposte ci lascia tutti a bocca asciutta.

vero, però considera una cosa; sia in un forum che nei "vecchi" gruppi NNTP se uno decide di rispondere, non lo fa per un qualche "tornaconto" (inclusa la soddisfazione di un ringraziamento), ma solo perché sente di avere, non dico la soluzione, ma informazioni utili; però, nessuno obbliga a fornirle, lo si fa perché si ha voglia di farlo e si ritiene che, aiutare qualcuno, sia una bella cosa, ma senza alcun "compenso" psicologico o meno che sia

my 2 cents

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Gia'...
Non rispondere non e' una bella cosa.
Rispondere attendendosi un 'grazie' sembra il minimo sindacale...
Oppure... Siamo troppo vecchi per queste cose?
Mah.
Torno nella mia caverna.


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comunque, dei filtri come

https://it.m.wikipedia.org/wiki/LISN

piazzati sulle varie prese a muro (evitando per quanto possibile l'uso di multiple e ciabatte), potrebbero già dare una mano

Scusate il ritardo, ho avuto qualche "problemino" in famiglia.
Il problema maggiore lo crea il gruppo di continuita' che garantisce l' alimentazione ai servizi essenziali, come videosorveglianza e parte del sistema d' allarme. Faro' appena posso una prova con una batteria.
Grazie nuovamente a tutti.

 

Citazione di: MikeAlfaVictor il 03 Novembre 2022, 19:59:35
Scusate il ritardo, ho avuto qualche "problemino" in famiglia.
Il problema maggiore lo crea il gruppo di continuita' che garantisce l' alimentazione ai servizi essenziali, come videosorveglianza e parte del sistema d' allarme. Faro' appena posso una prova con una batteria.
Grazie nuovamente a tutti.

piazza o fai piazzare un filtro di linea all'uscita del gruppo e, se puoi, fai controllare l'impianto di terra, per il resto, la vita viene prima

Vorrei aggiungere qualcosa alla mia risposta di cui sopra: giustamente, e devo dire anche in maniera estremamente garbata, e' stato rilevato il fatto che io non abbia risposto circa i consigli cortesemente dati, pensando anche ad una mia ulteriore mancanza nell' essere sparito.
Avete ragione, mi scuso nuovamente, ma come ho detto, ho avuto un serio problema in famiglia con mio figlio. Fortunatamente ora tutto bene ma in questi giorni, pensare alla radio ed al forum e' stato l' ultimo dei miei pensieri. Sono sicuro che comprendiate.
Grazie ancora a tutti.

non devi giustificarti, è un forum: chi vuole scrive e chi vuole legge