Autore Topic: Autocostruzione antenna a telaio MW  (Letto 2751 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline M74

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 291
  • Applausi 69
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
  • Nominativo: Maurizio
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #50 il: 10 Ottobre 2021, 23:39:10 »
niente truciolare, mdf, cartone a nido d'ape e osb: senza tali materiali non c'è contemporaneità.
sarà da falegname cinese ma è un buon artigiano che usa materiali decenti.

Quei materiali la sono un ottimo combustibile, l'mdf è meglio della legna vera!

Il lavoro artigiano è perfetto, anche la base che dà un che di sacro. [emoji1]
A parte gli scherzi, complimenti.
A questo punto il mio telaio sfigura sia per paganesimo che per qualità delle finiture. 

Sto meditando pesanti modifiche al mio progetto perchè tenendolo in casa va troppo peggio che il filo che ho all'esterno, quindi non è la soluzione ai miei problemi.
L'unica possibilità di usare l'antenna libera da ostacoli è farla uscire da un abbaino del solaio con diagonale di 60 cm. Quindi sto ragionando tra due ipotesi:
a) telaio rettangolare con almeno un lato < 60 cm.
b) telaio con bracci ripiegabili (alta ingegneria  [emoji1] ).

Intanto grazie dei complimenti, l'aspetto da paramento sacro dovrebbe essere mitigato dalla spirale quando ci sarà, a quel punto dovrebbe ricordare di più un ponte strallato di quelli moderni e meno la cassetta delle offerte...

Metti comunque qualche foto del lavoro in corso d'opera che male non fa, magari esce qualche idea per ottimizzare il tutto.

Per la prestazione, che dovrebbe essere il nocciolo della questione, puoi provare l'opzione c.

Colleghi alla radio sia il telaio che la filare ed una buona terra, così tiri su quello che può dare il filo e lo pre sintonizzi col telaio che qualcosa mette di suo in aggiunta.
Non è la soluzione ottimale però puoi fare varie cose, tipo sintonizzare il telaio dove vuoi ricevere e vedere cosa cambia orientandolo.
Puoi sintonizzare con la radio quello che vuoi ascoltare ed invece il telaio su ciò che interferisce cercando sempre orientando di annullarlo.
Collegato tutto assieme però non è il non plus ultra, ci starebbe bene un variabile in serie alla filare che però rende la sintonia complessa con tre comandi.
Meglio a questo punto potrebbe essere aggiungere un avvolgimento dall'altro lato del telaio (5/6 spire ad occhio) dove collegare filare e terra.
Il segnale si trasferisce per induzione al circuito accordato del telaio e poi va alla radio già sintonizzato.
Se hai qualche spillo e del filo che ti avanza...prova, magari ti sorprende rispetto ad avere solo una o l'altra antenna.


Offline M74

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 291
  • Applausi 69
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
  • Nominativo: Maurizio
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #51 il: 12 Ottobre 2021, 10:51:39 »
Nell'attesa del filo giusto, ho fatto una prova con quello che avevo, rame smaltato da 0,3 mm.
E' venuta un po' "corta", 140µH, con entrambe le sezioni del variabile in ogni caso si sintonizza senza problemi.
Qualche video di test (la qualità fa schifo, al momento di meglio non riesco a fare).





Quando arriva il filo finisco il lavoro come si deve, per come va anche così sono più che soddisfatto, se la pazienza per sintonizzare non manca si ascolta veramente di tutto.

Offline FabriBCL

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 35
  • Applausi 3
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #52 il: 12 Ottobre 2021, 11:21:50 »
Metti comunque qualche foto del lavoro in corso d'opera
[emoji106]

aggiungere un avvolgimento dall'altro lato del telaio (5/6 spire ad occhio) dove collegare filare e terra.
Il segnale si trasferisce per induzione al circuito accordato del telaio e poi va alla radio già sintonizzato.
Quindi ci vuole induttanza della bobina collegata a filare maggiore dell'induttanza della bobina esterna?

ho fatto una prova con quello che avevo [...]
Qualche video di test
Ottimo, ho una qualità simile anche da me, soprattutto con l'esterna. Poi dipende dai momenti, ci sono oscillazioni di varia periodicità, sia del segnale che delle interferenze.
Però la mia è grande il doppio di lato e il quadruplo di area...  [emoji31]
Mi viene da dedurre che i segnali delle MW sono potenti e che a parità di propagazione il maggiore o minor rendimento dell'antenna dia ben poco. Tuttalpiù la direttività potrebbe giocare una parte importante visto l'affollamento delle frequenze.
In sintesi, facendo una valutazione di efficienza, meglio puntare al piccolo e molto direttivo.
Cosa ne pensi?


Offline M74

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 291
  • Applausi 69
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
  • Nominativo: Maurizio
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #53 il: 12 Ottobre 2021, 11:42:21 »
 
Quindi ci vuole induttanza della bobina collegata a filare maggiore dell'induttanza della bobina esterna?

No, bastano poche spire collegate alla filare/terra messe più o meno al centro dell'avvolgimento antenna (per comodità dall'altro lato del telaio).

Se ne metti molte rischi che non sia aperiodico (per quanto possibile) ed avrai più segnale dove è sintonizzato dalla capacità parassita delle spire e logicamente dalla sua induttanza.

Puoi provare anche con una sola spira e poi aumentare man mano per prova.




Ottimo, ho una qualità simile anche da me, soprattutto con l'esterna. Poi dipende dai momenti, ci sono oscillazioni di varia periodicità, sia del segnale che delle interferenze.
Però la mia è grande il doppio di lato e il quadruplo di area...  [emoji31]
Mi viene da dedurre che i segnali delle MW sono potenti e che a parità di propagazione il maggiore o minor rendimento dell'antenna dia ben poco. Tuttalpiù la direttività potrebbe giocare una parte importante visto l'affollamento delle frequenze.
In sintesi, facendo una valutazione di efficienza, meglio puntare al piccolo e molto direttivo.
Cosa ne pensi?

Beh i segnali sono altro che potenti, le emittenti escono con svariati kW, non con centinaia di watt.
Questa è piccola, molto direttiva, ruotandola di 90° sparisce il segnale a meno che non sia proprio una stazione vicinissima (nel mio caso radio Capodistria) ed anche molto selettiva (se non sintonizzo l'antenna la radio è muta!).
Nel tuo caso avendo una radio migliore (su questo non penso ci siano dubbi..), con una piccola anche se raccoglie meno segnale non dovresti avere problemi e puoi provare a farla sporgere dall'abbaino molto facilmente.
Vediamo come mi arriva il filo che faccio altre prove, con questo non è male ma può andare meglio.

Offline M74

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 291
  • Applausi 69
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
  • Nominativo: Maurizio
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #54 il: 12 Ottobre 2021, 21:17:26 »
Arrivato il filo, finita l'antenna!
E' rimasta attorno ai 140µH, con le due sezioni del variabile in parallelo sintonizza bene tutta la banda delle onde medie.
Evidentemente il foglio di calcolo serve solo per avere un idea di massima, per avere un valore d'induttanza preciso tocca costruire e misurare...
Ora ci gioco qualche giorno un po' più approfonditamente e poi metto varie impressioni d'uso.


Offline kz

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 4434
  • Applausi 188
    • Mostra profilo
  • Nominativo: RRM TANGO34
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #55 il: 12 Ottobre 2021, 23:20:46 »
che capolavoro!

Offline M74

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 291
  • Applausi 69
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
  • Nominativo: Maurizio
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #56 il: 13 Ottobre 2021, 10:59:23 »
Grazie!
In effetti fa la sua figura e col nuovo filo va decisamente meglio.
Il montaggio definitivo ha ulteriormente eliminato ronzii vari e disturbi, i più ho guadagnato un po' di segnale (penso per la minor resistenza rispetto allo smaltato sottile).
Non sarà come il litz ma pure questo da 0,5 mm² non è male per l'uso.
Il doppio variabile in parallelo ha peggiorato un po' il fattore di merito, in questo caso è un vantaggio perché ha reso meno tagliente la sintonia.
La selettività è rimasta comunque ottima.
Rispetto alle precedenti che avevo fatto negli anni passati ho l'impressione che questa qui a spirale vada un po' meglio, però non avendole più non posso fare un confronto diretto (posso sempre farne un altra...).
Per me pur essendo un idea ormai arcaica questo tipo di antenna per le onde medie ha ancora un suo perché.
Il prossimo esperimento sarà mettere in serie all'avvolgimento antenna un induttore supplementare da 1,2 mH per poterla sintonizzare anche sulle onde lunghe (visto che la radio le ha...).
Ci sta comodo nella base e con un interruttore lo posso inserire o meno, non lo so quanto può rendere, è da provare.
Poi dovrebbe coprire da 135 a 430 kHz e da 425 a 2000 kHz, non sarebbe male!
« Ultima modifica: 13 Ottobre 2021, 17:25:16 da M74 »


Offline IK3OCA

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 803
  • Applausi 33
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • E-mail
  • Nominativo: IK3OCA
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #57 il: 15 Ottobre 2021, 11:26:10 »
Salve, intanto complimenti per la bellezza della realizzazione e anche per l'attenta sperimentazione.
Riguardo alla copertura delle onde lunghe mediante aggiunta di un'induttanza in serie io non ho capito se si voglia realizzare tale induttanza mediante aggiunta di spire supplementari ed escludibili in serie a quelle presenti, o invece si intenda porre in serie all'antenna un'induttore diverso dall'antenna stessa.
73 Rosario

 





Offline M74

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 291
  • Applausi 69
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
  • Nominativo: Maurizio
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #58 il: 15 Ottobre 2021, 21:21:45 »
Salve, intanto complimenti per la bellezza della realizzazione e anche per l'attenta sperimentazione.
Riguardo alla copertura delle onde lunghe mediante aggiunta di un'induttanza in serie io non ho capito se si voglia realizzare tale induttanza mediante aggiunta di spire supplementari ed escludibili in serie a quelle presenti, o invece si intenda porre in serie all'antenna un'induttore diverso dall'antenna stessa.
73 Rosario
Grazie!
Ho tentato la via dell'induttore aggiunto da 1,2mH esclubile a piacimento, il risultato è più o meno come mi aspettavo piuttosto scarso.
In pratica l'antenna si sintonizza come dovrebbe in onde lunghe ma non fa più d'antenna.
Da quanto ho capito questo tipo d'antenna è fortemente dipendente dall'area coperta dalle spire ed il segnale decresce in maniera esponenziale riducendola.
Aggiungendo l'induttore l'ho resa accordabile in onde lunghe col variabile ma rispetto alle onde medie ho si e no un 20% di area "di cattura" del segnale perché il grosso dell'induttanza è concentrato appunto nell'induttore aggiunto in serie nella base.
Si sente qualcosa ma non c'è storia rispetto alla ricezione in onde medie dove va veramente bene.
E' probabile che pure il loop di accoppiamento col ricevitore non possa lavorare come deve per un motivo analogo a quello sopra, si trova su troppe poche spire del loop principale accordato.
Da tutto questo penso che non proverò ulteriori soluzioni, mi conviene piuttosto realizzarne un'altra dimensionata per le onde lunghe con delle prese intermedie per escludere parte delle spire questa volta direttamente sul telaio.
Vedremo, legno non manca, il tempo un poco sì...
« Ultima modifica: 15 Ottobre 2021, 23:45:05 da M74 »


Offline FabriBCL

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 35
  • Applausi 3
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #59 il: 21 Ottobre 2021, 17:02:36 »
Già che ci sei, vedi se riesci a procurati uno strumento
[...]
Con quello puoi dimensionare la bobina anche a tentativi
Bungiorno Maurizio, sto informandomi sul NanoVMA, che mi sarebbe utile anche per le mie filari e giocattoli vari. Da alcuni tutorial vedo che legge anche i valori di induttanza e capacità di un circuito. Sai se vada bene quindi anche per lo scopo che mi consigliavi?
Grazie
Fabrizio

Offline M74

  • Radio Operatore
  • *******
  • Post: 291
  • Applausi 69
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
  • Nominativo: Maurizio
Re:Autocostruzione antenna a telaio MW
« Risposta #60 il: 21 Ottobre 2021, 20:08:28 »
Bungiorno Maurizio, sto informandomi sul NanoVMA, che mi sarebbe utile anche per le mie filari e giocattoli vari. Da alcuni tutorial vedo che legge anche i valori di induttanza e capacità di un circuito. Sai se vada bene quindi anche per lo scopo che mi consigliavi?
Grazie
Fabrizio
Va sicuramente meglio, con quello puoi fare molte misure e tanto altro.
Non ne ho mai avuto uno e non saprei come fare, se però hai la pazienza di studiartelo un po' ti risolverà diversi problemi.