Rogerk radioamatori e cb forum

Cari amici,
Domanda da 10k euro. Ho una antenna VHF UHF in giardino che non fa tvi... E i vicini non sono propriamente simpatici... A cui non ho detto che quella è una antenna.
Secondo voi posso fare tvi a 5-6 mt di distanza, con case al di sopra dell'Antenna?
Esco con 30 watt circa. Grazie

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Ciao Aquiladellanotte, ciao a tutti.
Il TVI è una cosa maledetta perché i motivi possono essere sono tanti: può dipendere sia da emissione di spurie (caso più raro secondo me) che rientrano nelle bande della televisione e vengono ricevute come segnali, sia (caso più frequente e contro la legge) da scarsità di filtraggio negli stadi di entrata del TV, comprese centraline e preamplificatori, anche se l'emissione del trasmettitore è pulita.
Inoltre il segnale disturbante può essere captato dal cavo TV e anche direttamente dal televisore e in diversi modi.

Quindi io non riesco a darti una risposta univoca, credo comunque che con 30 Watt produrre TVI nella tua condizione rientri nelle possibilità.
E anche che non necessariamente debba accadere.

Ti manderò l'IBAN per il bonifico dei 10K Euro.

73 Rosario

.

Grazie ragazzi!!!
Credo di avere ancora un altro "vantaggio": la mia antenna è posta piano giardino, mentre le loro sono sul tetto. Credo sia meglio ancora o sbaglio?
Per tvi solo su due canali al max, poco male...non si accorgeranno mai che dipende da me perché se vedono male, facendo zapping, vedrebbero bene e quindi difficilmente potrebbero collegare la cosa a me... Che ne pensate?

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Buon giorno, mi "aggangio" a questa discussione per postare una relazione di come è stato risolto un caso di TVI che colpiva un caro amico.
Potrebbe essere utile in casi analoghi.73

Citazione di: aquiladellanotte il 30 Luglio 2020, 20:48:38
Cari amici,
Domanda da 10k euro. Ho una antenna VHF UHF in giardino che non fa tvi... E i vicini non sono propriamente simpatici... A cui non ho detto che quella è una antenna.
Secondo voi posso fare tvi a 5-6 mt di distanza, con case al di sopra dell'Antenna?
Esco con 30 watt circa. Grazie

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A casa mia sono in una situazione simile, le mie antenne in giardino + basse del tetto del condominio
ed antenna centralizzata sul tetto del condominio a circa 12 metri di distanza.

Se la tua antenna è la solita bibanda verticale vai tranquillo, perchè hai 30 db di attenuazione sulle antenne TV che ricevono invece in polarizzazione orizzontale.

Diverso il discorso se monti in giardino anche tu una direttiva polarizzata orizzontale e magari facendola girare la punti contro l'antenna TV....

in tal caso devi sperare che impianto TV sia stato fatto a regola d'arte, anche se con il Digitale Terrestre
i problemi di TVI sono diminuiti notevolmente rispetto al vecchio analogico.

73 Arnaldo ik2nbu

non dire nulla ai vicini (te lo avevo già consigliato quando ti apprestavi a metter su casa) e continua a fare quello che hai sempre fatto.
se proprio vuoi essere scrupolosissimo cerca di misurare l'emissione di eventuali spurie.
riguardo alle quote delle antenne, per evitare il TVI sarebbe meglio che le "nostre" antenne trasmittenti fossero almeno a 1/2 onda  sopra le "loro" antenne riceventi (1/2 onda delle frequenze TV), almeno questo è quello che si faceva con le antenne CB in passato e anche montando le antenne sullo stesso palo di TVI non ce ne era.

Non so perché ma ho questa ansia...
Si confermo solita bibanda verticale
Grazie per i consigli... Continuo a seguire con interesse

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Citazione di: aquiladellanotte il 31 Luglio 2020, 11:57:52
Non so perché ma ho questa ansia...
Si confermo solita bibanda verticale
Grazie per i consigli... Continuo a seguire con interesse

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Vai tranquillo con la verticale non avrai alcun problema anche se usi 50 watt

Qui la tabella di conversione RF fra volt  e watt/metro:
http://www.associazionemarconi.com/rds/tabelle1.htm

Qui la spiegazione di perchè noi radiomatori "non facciamo" smog elettromagnetico:
http://www.associazionemarconi.com/rds/inquinamento_ari.html

73 Arnaldo ik2nbu

Grazie amici!!!
Sicuramente vi disturberò appena installerò per le hf una stealth antenna per iniziare!

Ragazzi so che faccio una domanda da 100 milioni... Esiste un sistema per prevenire al massimo il tvi in HF invece? O qualche antenna consigliata?

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Ciao Aquiladellanotte, per ridurre la possibilità di TVI bisogna:

- evitare al massimo l'emissione di armoniche e spurie (oggi normalmente sono contenute) eventualmente un filtro passabasso a valle del TX a volte rare ottiene il risultato;

- l'antenna emette energia e il cavo dell'antenna a volte ne emette anch'esso; quell'energia viene captata dall'antenna tv, dal suo cavo e dal televisore stesso. Piazzare baluns choke in aria per evitare l'irradiazione del cavo e cercare, se avviene tvi, di aiutare i vicini a risolverlo, spesso un choke sul cavo tv fa buon effetto;

- ridurre la potenza: se la potenza è ridotta tutto si riduce, e io ti dico, da operatore QRP, che quello che ottengo con 100 watt lo ottengo sicuramente anche con 20, non bisogna aver paura di ridurre la potenza;

- operare in frequenze più basse, pensa che in VHF o UHF 50 watt possono fare male alle persone vicine all'antenna.

- un'antenna direttiva non puntata sull'antenna tv riduce l'energia ricevuta.

- hai diritto di avere un'antenna e di trasmettere, e i televisori, antenne comprese, di legge devono essere protetti dalle interfereze, per cui il tvi non può essere addebitato con certezza trasmette.

Auguri + 73 Rosario

Ciao a tutti, premesso che il sistema di antenne TV del vicino deve essere a posto (preamplificatori compresi) ci sono comunque diversi modi per cautelarsi e limitare maggiormente eventuali disturbi:

- cavo coassiale schermato di buona qualità con ottimi connettori
- filtri passabasso da installare nella linea di trasmissione
- antenne efficienti con filtri di modo comune
- legal power

I cavi BELDEN come H1000 o H2000FLEX sono ottimi, ma anche la ditta MESSI&PAOLONI offre ottimi prodotti...c'è l'imbarazzo della scelta e maggiore è la schermatura minori saranno i problemi in trasmissione (e ricezione). I connettori argentati della AMPHENOL sono spettacolari, robustissimi e durevoli.

Questo potrebbe essere un buon filtro passabasso
https://www.wimo.com/it/lpf-1 (https://www.wimo.com/it/lpf-1)

Questo è un ottimo filtro di modo comune a larga banda (ne ho 3)
https://www.wimo.com/it/11368-01 (https://www.wimo.com/it/11368-01)

Scegli bene le antenne perchè sono il 90% della stazione.

Con 500W raggiungi gli antipodi senza difficoltà e spesso buchi molti pileup, inoltre è una potenza gestibilissima.

73 Giulio IU2IDU

Grazie ragazzi. Proprio questo intendevo. Io NON VOGLIO averci nulla a che fare, per cui voglio mettere tutto per limitare al top! Il coassiale sarebbe di 3/4 mt penso... Perché metterei una filare per il momento. Che ne dite?

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Ho paura che tu voglia crearti dei problemi, fai quello che vuoi e che è nelle tue facoltà e non farti troppi scrupoli: le scocciature arrivano benissimo da sole. Dei consigli qui sopra appoggio quello del filtro passa-basso, i filtri di modo comune dovrai valutare secondo l'installazione e l'antenna, cavi e connettori devono essere di qualità e va bene, ma non credere che faranno miracoli: se i vicini hanno impianti TV schifosi farai TVI anche con un cordless.

purtroppo ho avuto modo di conoscerli e soprattutto con uno (anziano che non sta proprio bene) e con un altro non sono proprio "cordiali" o "professori" con cui si possa ragionare. Preferisco, quindi, fare tutto in maniera preventiva, se possibile. Per foruna, uno dei due sta a più di 10 mt in linea d'aria...
Ora provo a vedere la disponibilità del filtro passabasso

Ciao aquiladellanotte, insieme al filtro che va sempre bene in molte antenne tra cui le filari considera anche di utilizzare un buon cavo schermato.....soprattutto in virtù del fatto che hai pochi metri di linea ti consiglio di sceglierne uno costoso! Spendi una volta e avrai vantaggi per sempre....
Per quanto riguarda il filtro passabasso ci tengo a sottolineare che serve a sopprimere le armoniche oltre i 30 MHz (responsabili di vari disturbi tra cui il TVI), mentre il FILTRO DI MODO COMUNE che ti ho suggerito può alleviare i problemi dati dalle correnti di ritorno per effetto pelle. Su questo argomento ci sono molti tread sul forum.....potrebbe essere quasi inutile su alcune antenne (che già dispongono di CHOKE incluso nell'adattatore di impedenza) e indispensabile su altre. Approfondisci questo argomento quando avrai la possibilità perché è molto importante.
Concordo con quanto ha scritto KZ perché se i vicini hanno un preamplificatore TV di scarsa fattura puoi disturbare anche con un portatile. In quel caso puoi accollarti i 50€ di spesa per sostituire il preamplificatore (anche se per legge non sei assolutamente tenuto a farlo) come dimostrazione di buona volontà per una convivenza civile.

73 Giulio IU2IDU

Grazie.
Per il momento sto andando con la verticale per le VHF UHF e come ha detto @Arnaldo non sto facendo tvi (o meglio, l antenna è nascosta per cui nessuno se ha disturbi può dirmi nulla)... O almeno spero e se facessi tvi, dovrebbe essere solo su un paio di canali da quello che ho capito, o sbaglio?
Per le HF conto di fare la stessa cosa: mettere una filare invisibile con tutti gli accorgimenti del caso... Senza dire niente a nessuno per il momento. Dovrei capire se faccio tvi...se qualcuno bestemmia :)
Certo che fare radio con l'ansia non mi piace proprio....e non voglio andare a chiedere a tutti i vicini se hanno disturbi...mi comprerei una causa
Infine, come filtro meglio un bencher o quello di wimo?


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Ma questi sono pazzi furiosi ! il prezzo di vendita è 5 volte il costo del materiale che serve per costruire il filtro

https://www.wimo.com/it/accessori/accessori-per-radio/filtri-d-antenne/12402

idem questo: 

https://www.wimo.com/it/lpf-1

Premesso che questi filtri non ti servono a nulla se la tua radio è "in bolla" e l'antenna monobanda, sono filtri che servono quando fra amplificatori e radio "spuriose", butti in aria della sporcizia con armoniche a - 10 o meno 20 db dalla frequenza TX. La vecchia omologazione prevede almeno - 30 db sulle armoniche in HF.

Se propio vuoi mettere una filare, fai una mezza onda monobanda accordata alla base + 1 pichetto di massa.
se nel giardino ha un buon albero, tira il filo in verticale sul tronco, e diventa antenna invisibile.

Arnaldo ik2nbu

Non ho preferenza per la filare, ma è la più comoda in questo momento. Quale è quella con cui rischio di fare meno tvi possibile?
Grazie infinite


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Per avere 30 db di attenuazione sulle antenne TV orizzontali, scegli una HF verticale

Arnaldo ik2nbu

in banda hf, se i tuoi vicini hanno un impianto x la rx dei segnali tv con componenti al risparmio.e montati con il fai da te senza cognizioni..metti pure in conto il TVI...il mio consiglio.....non andare a chiedere nulla altrimenti...sarai la causa di tutti i loro disturbi...anche di quelli mentali....

Ma perché è cosi difficile il nostro hobby?
Ora sono molto tranquillo sulla vhf/uhf che userò senza timore. Per le hf, devo ragionare bene!

Amici approfitto ancora di voi per una domqnda! L'unica antenna diversa è messa a 8 metri e per metà è polarizzata orizzontale e per metà verticale. In quel caso, se monto io la verticale, quanto è l'attenuazione?
Grazie mille

Eccola
Antenna Logaritmica RKB CombiOV - Elcoteam.com
https://www.elcoteam.com/priva...a-logaritmica-rkb-combiov.html

inviato Redmi Note 8 Pro using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
Ho poi notato che alcuni impianti non hanno amplificatori di linea, perché le antenne sono a portata ottica. In quel caso è meglio a livello di tvi?

Ciao Aquiladellanotte, secondo me la differenza di polarizzazione per distanze brevi con antenne TV e non in linea per i molti fattori che che possono essere in gioco è poco rilevante.

Riguardo alla HF i cavi delle antenne TV possono captare il segnale e indirizzarlo al televisore creando TVI forse ancora di più dell'antenna o della centralina TV e il problema sta, di solito, nell'insufficiente e fuori legge protezione dei televisori; non conta che l'operatore radio sia o non sia in regola con le autorizzazioni, dato che il televisore dev'essere di legge protetto contro le interferenze da qualunque parte e da qualunque soggetto esse provengano.
Ne è prova che un semplice balun choke (esperienza fatta in 2 casi) sul cavo TV minimizza l'interferenza anche se l'emissione è vicinissima (dalla stessa casa in entrambi i casi).

L'assenza di amplificatori di linea riduce effettivamente il rischio di TVI, ma, come ho detto, non lo azzera.

Un hobby più facile potrebbe essere fare la maglia 

73 Rosario

Ahaha grazie mille!
Ragionavo sui 30db di qualche post fa e su quanto potevano essere con quel tipo di antenna.
Ma adesso il tvi si mostra solo squadrettando giusto? O azzerando il segnale?

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All'inizio della mia avventura radiantistica (2015) facevo TVI a me stesso con 5W dell'Alan 48! Poi ho cambiato la centralina ed il problema è sparito......

IL SEGNALE SI AZZERAVA COMPLETAMENTE!

Recentemente ho provato a collegare un BAOFENG (VHF) alla DIAMOND X510 e "sporcavo" il segnale TV anche in minima potenza......ma cosa buttano fuori quei cinesi? Era solo una prova, poi ho collegato di nuovo il 991A e non disturbavo nemmeno con 200W del Microset SR200!

73 Giulio IU2IDU

Ora sono nel mood che tengo il profilo basso e vi chiedo...Con il nuovo digitale terrestre non si sentono più le voci ma sono disturbo, giusto???

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No, con il digitale terrestre può anche azzerarsi completamente il segnale e comunque mancano parti di immagine.
Ma hai il sentore di disturbare la TV o ti poni il dubbio solo per correttezza?

Solo il dubbio :)
Però vorrei chiarire una cosa... Vorrei trasmettere nei modi in cui io non sono riconoscibile...quindi FM e poi penso CW...
inviato Redmi Note 8 Pro using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Amici secondo voi un portatile che esce con max 5 watt potrebbe fare tvi ad altri tv (non a casa propria)? Questa è domanda di curiosità più che reale!!!

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Citazione di: aquiladellanotte il 24 Agosto 2020, 22:28:09
Amici secondo voi un portatile che esce con max 5 watt potrebbe fare tvi ad altri tv (non a casa propria)? Questa è domanda di curiosità più che reale!!!

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Ricorda. He se piove piove per tutti. In questi casi chi sii lamenta h
A i. Impianto o un televisore ciofeca.

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Citazione di: aquiladellanotte il 24 Agosto 2020, 22:28:09
Amici secondo voi un portatile che esce con max 5 watt potrebbe fare tvi ad altri tv (non a casa propria)? Questa è domanda di curiosità più che reale!!!

tutto è possibile, immagina un CB omologato, 5W AM, mettici il "cacciavite maGGico" per starare il modulatore, aggiungi un'antenna piazzata a fronte di quelle TV e senza uno straccio di choke sul coassiale e sulla linea di alimentazione...

Citazione di: AZ6108 il 20 Febbraio 2022, 14:32:38
tutto è possibile, immagina un CB omologato, 5W AM, mettici il "cacciavite maGGico" per starare il modulatore, aggiungi un'antenna piazzata a fronte di quelle TV e senza uno straccio di choke sul coassiale e sulla linea di alimentazione...

molte volte anche con impianto cb regolare e non smanettato....puoi fare TVI......molto dipende dall'impianto di antenna TV da cosa e quale materiale è stato usato.....

Citazione di: acquario58 il 20 Febbraio 2022, 15:26:53
molte volte anche con impianto cb regolare e non smanettato....puoi fare TVI......molto dipende dall'impianto di antenna TV da cosa e quale materiale è stato usato.....

Quoto al 100% , esperienza personale , alla fine era colpa del preamplificatore TV tirato quasi a manetta per dare segnale all'ultima presa TV,la più lontana