Rogerk radioamatori e cb forum

Sguazzando di qua e di là sul web ho trovato un progettino molto semplice per questa antenna, purtroppo non ho avuto modo di interloquire con l'autore il che mi sembra un ragazzo molto in gamba, ne per chiedergli spiegazioni piu concrete ne tanto meno per chiedere l'autorizzazione a  pubblicare ciò che lui ha scritto, pertanto caricherò l'immagine oscurando i suoi dati per una questione di rispetto nei confronti della sua persona.

L'utente sostiene che trovando la giusta angolazione di 37 gradi tra le due estremità del filo conduttore riesce ad arrivare alla corretta impedenza di 50 ohm, ma vorrei sapere, avendo una larghezza di banda, ristretta, a che frequenza di taratura corrisponderebbe la lunghezza di 11.11 di filo elettrico?

Poi sostiene di accoppiare un balun 1:1 od un RF-Choke? ma non specifica le caratteristiche ne dell'uno ne dell'altro.

L'autore di tutto questo si chiama Alex Marconi se dovesse mai avere opportunità di leggere questo topic ci terrei tantissimo a ringraziarlo pubblicamente.

A voi la pubblicazione.

Citazione di: Pan56 il 11 Marzo 2022, 08:12:14
Sguazzando di qua e di là sul web ho trovato un progettino molto semplice per questa antenna, purtroppo non ho avuto modo di interloquire con l'autore il che mi sembra un ragazzo molto in gamba, ne per chiedergli spiegazioni piu concrete ne tanto meno per chiedere l'autorizzazione a  pubblicare ciò che lui ha scritto, pertanto caricherò l'immagine oscurando i suoi dati per una questione di rispetto nei confronti della sua persona.

L'utente sostiene che trovando la giusta angolazione di 37 gradi tra le due estremità del filo conduttore riesce ad arrivare alla corretta impedenza di 50 ohm, ma vorrei sapere, avendo una larghezza di banda, ristretta, a che frequenza di taratura corrisponderebbe la lunghezza di 11.11 di filo elettrico?

Poi sostiene di accoppiare un balun 1:1 od un RF-Choke? ma non specifica le caratteristiche ne dell'uno ne dell'altro.

L'autore di tutto questo si chiama Alex Marconi se dovesse mai avere opportunità di leggere questo topic ci terrei tantissimo a ringraziarlo pubblicamente.

A voi la pubblicazione.

@Skypperman consiglio la prossima volta scrivi DeltaLoop 37gradi.....ciao

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Citazione di: BarboneNet il 11 Marzo 2022, 08:30:26
@Skypperman consiglio la prossima volta scrivi DeltaLoop 37gradi.....ciao

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modificato in seduta stante, saluti

Citazione di: Pan56 il 11 Marzo 2022, 08:12:14
vorrei sapere, avendo una larghezza di banda, ristretta, a che frequenza di taratura corrisponderebbe la lunghezza di 11.11 di filo elettrico?

Beh, il calcolo è semplice; per calcolare la lunghezza d'onda, data una frequenza la formula è C/F dove C è la velocità della luce, approssimata a 300 ed F è la frequenza in MHz (o se si preferisce si può impostare C a 300000 ed usare i KHz per F); per cui, andando a calcolare per i 27 MHz avremmo

L = (300/27)

ed il risultato sarà 11.11 (periodico); va considerato però che il valore calcolato in questo modo corrisponde alla lunghezza di un conduttore ideale, ma siccome tale conduttore non esiste, tale lunghezza andrà ridotta in base al fattore di velocità del conduttore usato per costruire l'antenna, tale fattore può essere approssimato a circa 0.96


Detto quanto sopra, volendo invertire il calcolo, ossia volendo calcolare la frequenza di risonanza partendo dalla lunghezza (ignorando per il momento il fattore di velocità) basterà rovesciare la formula ossia F = (300/L) dove L sarà la lunghezza del filo, per cui

F = (300/11.11)

ed il risultato sarà 27; giusto come esercizio, volendo mettere in pratica quanto sopra per calcolare un dipolo risonante sulla frequenza di 27.205 il calcolo sarà il seguente

Lambda  = (300/27.205) => 11.027
Mezzonda = (11.027/2)  =>  5.513
LungFilo = (5.513*0.96) => 5.293
Braccio  = (5.293/2)    => 2.646

a questo punto il nostro dipolo avrà una lunghezza totale di 5.29 e sarà formato da due bracci lunghi 2.64 ciascuno; per evitare problemi, dato che accorciare è più semplice che allungare, converrà dimensionare i bracci a 2.66 per poi accorciarli in fase di taratura

Citazione
Poi sostiene di accoppiare un balun 1:1 od un RF-Choke? ma non specifica le caratteristiche ne dell'uno ne dell'altro.

Una choke che funga anche da BalUn 1:1 per la 27 è realizzabile seguendo le indicazioni che trovi qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/) mentre qui (https://vk6ysf.com/balun_choke_balun_hf_reisert.htm) trovi un esempio che mostra come costruire una choke/balun utilizzando un nucleo toroidale

Citazione
L'autore di tutto questo si chiama Alex Marconi

Alias Skypperman su questo forum

Citazione di: AZ6108 il 11 Marzo 2022, 10:28:42
Beh, il calcolo è semplice; per calcolare la lunghezza d'onda, data una frequenza la formula è C/F dove C è la velocità della luce, approssimata a 300 ed F è la frequenza in MHz (o se si preferisce si può impostare C a 300000 ed usare i KHz per F); per cui, andando a calcolare per i 27 MHz avremmo

F = (300/27)

ed il risultato sarà 11.11 (periodico); va considerato però che il valore calcolato in questo modo corrisponde alla lunghezza di un conduttore ideale, ma siccome tale conduttore non esiste, tale lunghezza andrà ridotta in base al fattore di velocità del conduttore usato per costruire l'antenna, tale fattore può essere approssimato a circa 0.96


Detto quanto sopra, volendo invertire il calcolo, ossia volendo calcolare la frequenza di risonanza partendo dalla lunghezza (ignorando per il momento il fattore di velocità) basterà rovesciare la formula ossia F = (300/L) dove L sarà la lunghezza del filo, per cui

F = (300/11.11)

ed il risultato sarà 27; giusto come esercizio, volendo mettere in pratica quanto sopra per calcolare un dipolo risonante sulla frequenza di 27.205 il calcolo sarà il seguente

Lambda   = (300/27.205) => 11.027
Mezzonda = (11.027/2)   =>  5.513
LungFilo = (5.513*0.96) => 5.293
Braccio  = (5.293/2)    => 2.646

a questo punto il nostro dipolo avrà una lunghezza totale di 5.29 e sarà formato da due bracci lunghi 2.64 ciascuno; per evitare problemi, dato che accorciare è più semplice che allungare, converrà dimensionare i bracci a 2.66 per poi accorciarli in fase di taratura

Una choke che funga anche da BalUn 1:1 per la 27 è realizzabile seguendo le indicazioni che trovi qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/) mentre qui (https://vk6ysf.com/balun_choke_balun_hf_reisert.htm) trovi un esempio che mostra come costruire una choke/balun utilizzando un nucleo toroidale

Alias Skypperman su questo forum

Sei un grandissimo, grazie di vero cuore, e se io al posto di considerare 27 considero 27.555? e poi volevo chiederti perchè tu poi hai fatto il paragone al dipolo?

Io vorrei mettere in pratica il progetto quello con l'angolo di 37 gradi.

Citazione di: Pan56 il 11 Marzo 2022, 10:45:05
Sei un grandissimo, grazie di vero cuore, e se io al posto di considerare 27 considero 27.555?

Ti basta rifare il calcolo sostituendo la frequenza

Citazione
e poi volevo chiederti perchè tu poi hai fatto il paragone al dipolo?

giusto per fare un esempio pratico

Citazione
Io vorrei mettere in pratica il progetto quello con l'angolo di 37 gradi.

Bene, calcola la lunghezza e poi costruisci il triangolo, hai il perimetro (la lunghezza) ed i 3 angoli ossia 37° per quello in basso e (180-37)/2=71.5° per i due angoli in alto, il calcolo dei lati non credo sia difficile

Anche io sto pensando di costruire una Delta a 37° ( già a 50 ohm ), evitando in tal modo il cavo di 75ohm per adattare l'impedenza e relativi connettori intermedi. Ok per l'RF Choke ma solo in aria, come quello che utilizzo ora per la yagi LFA.
Questa necessità nasce dal fatto che utilizzo generalmente molta potenza in antenna pertanto devo ridurre all'osso la presenza di connettori, adattatori, ecc.. tra amplificatore e il radiatore.

Io mi sento in dovere, profondamente in dovere di ringraziare preventivamente

Allora ho ragionato in questo modo, centro banda 27.555, calcolo della lunghezza
300/27.555= 10.88 (perimetro del nostro triangolo isoscele)

applicando la trigonometria e conoscendo l'ampiezza dei due angoli alla base ho realizzato che metà del lato piu corto del triangolo è uguale al lato obliquo del triangolo moltiplicato il coseno dell'angolo adiacente (coseno di 71.5).

Inoltre conoscendo il perimetro ho imposto che a+2b=10.88  da cui a=10.88-2b
applicando la formuletta trigonometrica testè descritta io ho che a (a/2)=bcos71.5
Da questa seconda relazione io ottengo che a(a/2)=0.3173b-> a=0.6346b
A questo punto vado a sostituire nella prima relazione
a=10.88-2b
a=0.6346b
0.6346b=10.88-2b
2.6346b=10.88
b=4.12
a=4.12*0.6346=2.62

quindi 2.62 è il lato breve mentre 4.12 sono i lati obliqui, vi trovate cosi amici?

Se avete sottomano 4NEC2 (https://www.qsl.net/4nec2/), questo è il modello di una DeltaLoop che ho buttato giù al volo; basta cambiare i valori di frequenza, angolo ed altezza per variare la geometria o verificare l'effetto sull'antenna ma anche per calcolare automaticamente le varie lunghezze


CM ----------------------------------
CM Antenna delta loop
CM ----------------------------------
CE

' simboli e valori base
SY freq=27.210                            ' frequenza di calcolo
SY angl=37                                ' angolo al punto di alimentazione
SY wire=0.00125                           ' raggio del filo
SY fact=1.079                             ' fattore di correzione
SY wave=(300/freq)                        ' lambda
SY bott=(wave*0.50)                       ' altezza dal suolo vertice inferiore
SY segm=51                                ' numero segmenti per il modello

' calcolo del triangolo
SY leng=(wave*fact)                       ' lunghezza totale filo antenna
SY side=leng/((cos(90-(angl/2))+1)*2)     ' lati del triangolo
SY base=(leng-(side*2))/2                 ' base del triangolo
SY htri=sqr(abs((side^2)-(base^2)))       ' altezza del triangolo
SY uppr=bott+htri                         ' altezza lato superiore (base)

' geometria della loop
GW  1 segm   -base 0 uppr     base 0 uppr    wire
GW  2 segm   -base 0 uppr        0 0 bott    wire
GW  3 segm    base 0 uppr        0 0 bott    wire

' terreno (reale, standard)
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico (rame=58000000, alluminio=37700000)
LD  5 0 0 0 58000000

' punto di alimentazione
EK
EX  0  3  segm  0  1.  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine
EN


per quanto riguarda il calcolo, è banale; in pratica, avendo il perimetro del triangolo e sapendo che l'angolo al vertice è pari a 37° - lo sviluppo sarà il seguente

lato=perimetro/((cos(90-angolo/2)+1)*2)
base=perimetro-(lato*2)

ciao

[edit]

P.S.

Speriamo che Alex "Skypperman" intervenga per correggere eventuali fesserie che io abbia scritto

Detto questo, facendo girare in 4NEC2 il modello di cui sopra ottengo la seguente curva SWR per una delta calcolata a 27.210 e con l'angolo inferiore posto a 1/2 onda dal suolo (misure calcolate da NEC: perimetro=11.896, base=1.432, lati=4.515, altezza triangolo=4.282)

Giusto come nota, se si desidera una maggior larghezza di banda, al costo di un calo nel guadagno massimo (si scende di circa 2/3 dB) conviene valutare una delta loop con un angolo diverso ed alimentata tramite un balun con rapporto di trasformazione superiore ad 1:1; poi ovviamente ognuno dovrà valutare le proprie esigenze, tenendo anche presente che esistono altre antenne bidirezionali, simili alla delta loop che offrono guadagno paragonabile ma larghezze di banda superiori

Grazie AZ6108 per la simulazione. Non ho pratica con NEC e per le mie antenne mi sono sempre trovato bene con MMANA. Sono a conoscenza della stretta larghezza di banda della Delta a 37° ( copre comunque i 40 CH con un ros minore di 1.5 ). I 400/500khz sono più che sufficienti.
Già che ci sei ( e visto che ormai ha già fatto tutto tu ) potresti, gentilmente,  postare il fascio di irradiazione, mantenendo sempre 1/2 lamda di altezza da terra.  Grazie

Citazione di: eurodani il 11 Marzo 2022, 14:49:16
Grazie AZ6108 per la simulazione. Non ho pratica con NEC e per le mie antenne mi sono sempre trovato bene con MMANA.

Beh... senza nulla togliere a MMANA, io mi trovo meglio con NEC, ad ogni modo l'installazione di 4NEC2 non va a confliggere con MMANA, basta semplicemente scaricare lo zip da qui (https://qsl.net/4nec2/4nec2.zip), estrarlo in una cartella e lanciarlo, niente di che, a quel punto avrai sia NEC che MMANA e... male non farà

Citazione
Sono a conoscenza della stretta larghezza di banda della Delta a 37° ( copre comunque i 40 CH con un ros minore di 1.5 ). I 400/500khz sono più che sufficienti.

Stando alla simulazione, credo copra più di 40 canali

Citazione
Già che ci sei ( e visto che ormai ha già fatto tutto tu ) potresti, gentilmente,  postare il fascio di irradiazione, mantenendo sempre 1/2 lamda di altezza da terra.  Grazie

Per "ho fatto tutto io", preferirei che intervenisse Alex; per quanto riguarda il grafico di radiazione ad un'altezza pari a 1/2 lambda... un attimo che faccio partire NEC e genero il tutto...

Uffa... ok, ho ricompresso l'immagine in JPEG, vediamo se questa va

Un grazie per l' impegno e il tempo dedicato. 

Citazione di: eurodani il 11 Marzo 2022, 15:50:02
Un grazie per l' impegno e il tempo dedicato. 

Di nulla, ho solo dovuto far partire NEC sul "muletto", già che c'ero, ecco anche i grafici di radiazione relativi all'altezza da terra in frazioni di lambda

e visto che il "muletto" ormai era caldo, qui sotto i grafici relativi alla stessa antenna ma con il vertice inferiore posto a 10cm dal suolo

Ha un buon guadagno, considerando la semplicità della realizzazione.
Ottimo, grazie!

Citazione di: eurodani il 11 Marzo 2022, 17:01:17
Ha un buon guadagno, considerando la semplicità della realizzazione.
Ottimo, grazie!

Dai un'occhiata a quella sotto; è un pochino più complicata, ma... guarda al guadagno ed al diagramma di radiazione e considera che è posta alla stessa altezza della delta loop

Allora, visto che mi avete chiamato in causa intervengo.
Ho fatto uno schizzo veloce con maggiori dettagli.
Con 11.11m di filo, la frequenza è attorno a 27.500 (le loop richiedono più filo della loro lunghezza d'onda).
Il lato alto da 2.68m si può anche fare in alluminio, ma probabilmente andrebbero rivedute un attimo le misure...
Lasciate un 15cm in più per lato, da piegare tipo "asola" per regolare il ros, senza stare a fare taglia e cuci.

Serve altro? 

Si, effettivamente meno semplice a livello di costruzione ma 2,5dB circa in più rispetto alla singola delta. Mi riferisco alla H-double.

Ohhh ma la volete finire di copiarmi le antenne! 

Tanta roba! 

Citazione di: eurodani il 11 Marzo 2022, 18:21:15
Tanta roba! 

vedi qui

https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay

Citazione di: Skypperman il 11 Marzo 2022, 18:16:34
Ohhh ma la volete finire di copiarmi le antenne! 

quella è diversa, uffii 

Bene. Questo è l RF-choke per la 27 in cavo Ecoflex10 terminato con "N" che da anni è in pasto alla mia stufetta, adeguato alla situazione.

Citazione di: eurodani il 11 Marzo 2022, 18:53:32
Bene. Questo è l RF-choke per la 27 in cavo Ecoflex10 terminato con "N" che da anni è in pasto alla mia stufetta, adeguato alla situazione.

visto che lo hai già, sarebbe interessante piazzare un condensatore (diciamo tra i 10 ed i 60 pF) a cavallo dei due estremi lato RTX; se ti va, prova

Quella in foto e' una Hentenna, piu guadagno della Delta loop.
Ottima

Citazione di: AZ6108 il 11 Marzo 2022, 18:46:47
quella è diversa, uffii 

Si lo so...
Ma alla fine per mezzo db in meno ho un sistema molto più compatto e facile da montare

Citazione di: ser66 il 11 Marzo 2022, 19:12:30
Quella in foto e' una Hentenna, piu guadagno della Delta loop.
Ottima

ma meno della h-doublebay  (ora Alex mi insegue con l'ascia)

Citazione di: AZ6108 il 11 Marzo 2022, 19:14:47
ma meno della h-doublebay  (ora Alex mi insegue con l'ascia)

Ma no... Semplicemente a mio parere la spesa non vale l'impresa... Troppo ingombrante per uso portatile. Magari fissa appesa ad un albero la sarebbe già diverso.

Citazione di: Skypperman il 11 Marzo 2022, 19:17:19
Ma no... Semplicemente a mio parere la spesa non vale l'impresa... Troppo ingombrante per uso portatile. Magari fissa appesa ad un albero la sarebbe già diverso.

o magari realizzata per i 6 metri o per i 2 metri

Citazione di: AZ6108 il 11 Marzo 2022, 19:07:49
visto che lo hai già, sarebbe interessante piazzare un condensatore (diciamo tra i 10 ed i 60 pF) a cavallo dei due estremi lato RTX; se ti va, prova

Non lo so, pertanto ti chiedo quale sarebbe lo scopo di tale condensatore a monte dell' rf-choke ( connettore N ).

Ho appena fatto 3 deltaloop a 37° per 3 amici AlfaTango.
Io uso un cavo da 1.5mm, tratto orizzontale 2.72m,loop di 11.41m, alla fine del quale saldo il cavo di discesa sino alla radio.
Non uso nessun choke, l RF con 800w è inesistestente.....l unica cosa che serve è la dx-wire 13.7 heavyduty.

Ne ho fatte 3 per i contest italia, con dxwire viene installate a 6m dal suolo e guadagno a 10° di takeoff 6.6dbi.

Se volete ho anche video per capire meglio.

1AT865 Bairam

P.s. tarata a 27.580, ros 1.5 a 27.280 e a 27.880

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Bairam, il tratto sopra lo fai passare dentro le canne?
Sarebbe interessante farla con un tubo in alluminio, credo che la larghezza di banda si incrementi un po'.

Citazione di: Skypperman il 11 Marzo 2022, 20:25:12
Bairam, il tratto sopra lo fai passare dentro le canne?
Sarebbe interessante farla con un tubo in alluminio, credo che la larghezza di banda si incrementi un po'.

Si dentro la canna.....ma per i dx basta, potrebbe essere valida piu larga, se si volesse fare una delta per i 10-11metri

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Citazione di: BarboneNet il 11 Marzo 2022, 20:17:31
Ho appena fatto 3 deltaloop a 37° per 3 amici AlfaTango.
Io uso un cavo da 1.5mm, tratto orizzontale 2.72m,loop di 11.41m, alla fine del quale saldo il cavo di discesa sino alla radio.
Non uso nessun choke, l RF con 800w è inesistestente.....l unica cosa che serve è la dx-wire 13.7 heavyduty.

Ne ho fatte 3 per i contest italia, con dxwire viene installate a 6m dal suolo e guadagno a 10° di takeoff 6.6dbi.

Se volete ho anche video per capire meglio.

1AT865 Bairam

P.s. tarata a 27.580, ros 1.5 a 27.280 e a 27.88

Bairam, la choke 1:1 serve anche da BalUn e quando si va a connettere una linea sbilanciata (il coassiale) con un'antenna bilanciata come un dipolo o una delta, se non si vuole andare ad alterare il lobo caratteristico di radiazione, conviene usarlo

oggi l' amico Dino 1AT292 in montagna si è divertito con soli 80W

Propagazione pessima al mattino, ha fatto:
44 SudAfrica
173 Reunion Island
91 Indonesia
193 Cocos Keeling Island

Citazione di: Skypperman il 11 Marzo 2022, 18:11:51
Allora, visto che mi avete chiamato in causa intervengo.
Ho fatto uno schizzo veloce con maggiori dettagli.
Con 11.11m di filo, la frequenza è attorno a 27.500 (le loop richiedono più filo della loro lunghezza d'onda).
Il lato alto da 2.68m si può anche fare in alluminio, ma probabilmente andrebbero rivedute un attimo le misure...
Lasciate un 15cm in più per lato, da piegare tipo "asola" per regolare il ros, senza stare a fare taglia e cuci.

Serve altro? 

Fatta al primo colpo...... ma in versione alluminio.
Sezioni da 3mt di diametro 20mm con all'interno un diametro 16mm che fuoriesce di 121cm ( totali cm 4.21 ), filo superiore lungo 2.80mt.
E' da perfezionare perchè il filo superiore lo devo sostituire con diametro 4mm in rame per poterla adeguare alla potenza che generalmente utilizzo. Per questa prova ho utilizzato un diametro 1.5mm ma temo proprio che non possa reggere.
Nessun adattamento di impedenza ma RF-choke come da foto postata in precedenza ( 5 giri in Ecoflex10 ). Da notare la risonanza perfetta ( X=0, inoltre L=0 C=0 ) e questo è il risultato ( sullo sfondo è visibile anche il bellicoso Mar Nero )

Bravo Dani ! Dove hai trovato i supporti alla base della delta?

I  supporti con i collari sono della Prosistel, me li sono portati qui dall'Italia. Sono salito in terrazza a fare uno zoom con lo smartphone ma se non è visibilmente chiaro posso, appena ho un'attimo, entrare nel dettaglio anche perchè la dovrò parzialmente smontare per sostituire il cavo superiore per poi alzarla definitivamente di altri 3/4mt.
L'ho fatta con materiale di recupero e un po di fantasia. Di certo non è una versione "leggera".


(https://i.postimg.cc/F7W8yn9x/20220327-164722.jpg) (https://postimg.cc/F7W8yn9x)

Citazione di: eurodani il 27 Marzo 2022, 14:50:11
Fatta al primo colpo...... ma in versione alluminio.
Sezioni da 3mt di diametro 20mm con all'interno un diametro 16mm che fuoriesce di 121cm ( totali cm 4.21 ), filo superiore lungo 2.80mt.
E' da perfezionare perchè il filo superiore lo devo sostituire con diametro 4mm in rame per poterla adeguare alla potenza che generalmente utilizzo. Per questa prova ho utilizzato un diametro 1.5mm ma temo proprio che non possa reggere.
Nessun adattamento di impedenza ma RF-choke come da foto postata in precedenza ( 5 giri in Ecoflex10 ). Da notare la risonanza perfetta ( X=0, inoltre L=0 C=0 ) e questo è il risultato ( sullo sfondo è visibile anche il bellicoso Mar Nero )

Ottima complimenti, ma che potenze usi? Io usavo inizialmente il cavo da 1mm per 800w, adesso gli ho dato un po di margine con il cavo da 1.5mm e anche un pelo in piu di banda.

Ottima antenna;)

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Generalmente non meno della metà delle potenzialità dell'amplificatore ( 3500). Parliamo di circa 3 volte la tua potenza, raramente mi spingo oltre.

Citazione di: eurodani il 27 Marzo 2022, 20:46:42
Generalmente non meno della metà delle potenzialità dell'amplificatore ( 3500). Parliamo di circa 3 volte la tua potenza, raramente mi spingo oltre.

Quanto costa la corrente adesso in Romania?

Citazione di: 1KT01 il 27 Marzo 2022, 20:59:08
Quanto costa la corrente adesso in Romania?

Ho preso l'ultima fattura: 332kwh mi sono costati 265 Lei ( 1 Euro corrisponde a 4,90 Lei ).
Ti risparmio il calcolo: Euro 0,16 al Kwh.

Citazione di: eurodani il 27 Marzo 2022, 20:46:42
Generalmente non meno della metà delle potenzialità dell'amplificatore ( 3500). Parliamo di circa 3 volte la tua potenza, raramente mi spingo oltre.

Ottimo Eurodani, sono curioso di sapere la larghezza di banda quando completi. Comunque con quelle potenze il filo da 1.5mmq non ce la fa. Va bene se usi Acom 1000, ma non OM3500. Metti quello da 4 oppure prendi un pezzo di RG58 e usa massa+ce trale come conduttori.

Citazione di: eurodani il 27 Marzo 2022, 20:46:42
Generalmente non meno della metà delle potenzialità dell'amplificatore ( 3500). Parliamo di circa 3 volte la tua potenza, raramente mi spingo oltre.

Alla faccia;) qrz?

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Citazione di: BarboneNet il 28 Marzo 2022, 07:35:21
Alla faccia;) qrz?

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Intendi chiedere il mio callsign?
Ho, logicamente,  cambiato il mio call radioamatoriale italiano e ora possiedo un YO4... Call che, sono sincero, non mi serve a nulla se non per detenere radio HF e qualsiasi tipo di antenna sul tetto senza preoccupazioni. In hf sono operativo solo in banda 11mt ( il call è leggibile in calce ), non mi interessano altre bande. Stesso discorso in automobile dove, logicamente,  si è più soggetti a controllo.

Citazione di: Skypperman il 28 Marzo 2022, 06:40:06
Ottimo Eurodani, sono curioso di sapere la larghezza di banda quando completi. Comunque con quelle potenze il filo da 1.5mmq non ce la fa. Va bene se usi Acom 1000, ma non OM3500. Metti quello da 4 oppure prendi un pezzo di RG58 e usa massa+ce trale come conduttori.

oppure un tratto di tubo di rame (o di alluminio)

Citazione di: AZ6108 il 28 Marzo 2022, 13:59:50
oppure un tratto di tubo di rame (o di alluminio)

Ci avevo pensato, non di rame ( visto il costo ) ma in alluminio. 2.80 mt lo si potrebbe anche ricavare da un'altro spezzone da 3mt accorciandolo ma essendo io in zona di mare posso immaginare come questa "giostra" possa poi piacere ai gabbiani.

Citazione di: eurodani il 28 Marzo 2022, 17:44:41
Ci avevo pensato, non di rame ( visto il costo ) ma in alluminio. 2.80 mt lo si potrebbe anche ricavare da un'altro spezzone da 3mt accorciandolo ma essendo io in zona di mare posso immaginare come questa "giostra" possa poi piacere ai gabbiani.

L'alternativa sarebbe uno spezzone di treccia di rame isolata di quella utilizzata per gli impianti di terra industriali, ma non so se possa costare meno del tubo di rame, tra l'altro accoppiare due materiali diversi (rame ed alluminio) potrà avere conseguenze negative nel tempo, dato che l'ossidazione potrebbe creare dei "diodi" con delle conseguenze, specie in ricezione, non esattamente desiderabili

Citazione di: eurodani il 28 Marzo 2022, 17:44:41
Ci avevo pensato, non di rame ( visto il costo ) ma in alluminio. 2.80 mt lo si potrebbe anche ricavare da un'altro spezzone da 3mt accorciandolo ma essendo io in zona di mare posso immaginare come questa "giostra" possa poi piacere ai gabbiani.

Puoi usare un tondino di alluminio da 4/6mm e sei a posto! Troppo sottile per far gola ai gabbiani!

Questa mattina, grazie ancora al bel tempo e temperature gradevoli, ho sostituito il cavo orizzontale superiore.
Ho messo un 7 AWG in rame rivestito che corrisponde a mm 3,7 di diametro, credo corrisponda a un 10 mm2.
Bhe...ho dovuto rivedere l'intera lunghezza del loop. Ho mantenuto il nuovo cavo sempre lungo mt 2,80 ma le due sezioni in alluminio ora sono di mt 4,39 cadauna invece che mt 4,21.
Devo, però, aggiungere che ho voluto spostare un pò più in basso la risonanza ( adesso X=0 a 27,400 Mhz@ 52ohm ).
Ho notato che risente dell'altezza proprio come la direttiva credo solo per il fatto che la polarizzazione è orizzontale perciò fino a 5mt di altezza è influenzata, oltre resta stabile e questo mi ha un po deluso. Mi aspettavo che fosse meno influenzata dall'altezza visto che le sezioni in alluminio sono anche più verticali rispetto ad una delta classica equilatero. Non è un problema ma solo una osservazione pertanto il consiglio di posizionare l'antenna ( se polarizzata orizzontale ) ad almeno 1/2 onda dal piano sottostante ha il suo perché.
La larghezza di banda non è praticamente cambiata e si attesta a circa 800Khz con 1.5ros agli estremi.
Con un inclinometro ho misurato anche il grado di apertura e siamo a 40° ( 20°+20° ) perciò ci siamo.
Tutto sommato è un progetto valido specialmente per coloro che non vogliono complicarsi il lavoro con adattamenti di impedenza  ( in cavo o toroide ).
Ho voluto provare questa delta perché non ho mai operato con una tipologia simile. È solo una mia curiosità e non la mia antenna definitiva dato che con la mia LFA non la si può proprio paragonare ma posso dire che la delta si difende considerando la semplicità ed economicità di realizzazione.

Ottimo, ora resta da provarla in QRO

per il resto, ok per l'adattamento di impedenza, ma un BalUn, anche semplice come il tuo (in coassiale) ci va SEMPRE quando si va ad alimentare un'antenna bilanciata con una linea coassiale

Giusto come nota, un BalUn su ferrite probabilmente ti darebbe una larghezza di banda maggiore

Citazione di: Skypperman il 28 Marzo 2022, 19:27:26
Puoi usare un tondino di alluminio da 4/6mm e sei a posto! Troppo sottile per far gola ai gabbiani!

@Alex

una curiosità; hai mai provato a costruire una delta a carica lineare ? Lo chiedo perché io ho costruito delle loop quadrate (anche con riflettore, lati orizz/vert) ed ho scoperto che si possono ridurre di dimensioni, senza  ridurre molto l'efficienza, caricando i lati verticali (e NON gli orizzontali) per cui mi chiedevo se caricando (linear load) i due bracci della delta...

Io no, non ho mai avuto, per fortuna, la necessità di utilizzare antenne compatte ma, personalmente, solo antenne robuste per contrastare il vento nella mia zona ( litorale) e al diametro della struttura per poterci transitare parecchia corrente.

Citazione di: eurodani il 30 Marzo 2022, 08:40:58
Io no, non ho mai avuto, per fortuna, la necessità di utilizzare antenne compatte ma, personalmente, solo antenne robuste per contrastare il vento nella mia zona ( litorale) e al diametro della struttura per poterci transitare parecchia corrente.

Si, scusami, forse non sono stato chiaro; chiedevo a Skypperman se aveva mai provato la cosa, ma la mia è semplice curiosità.

Tornando alla "delta loop", se ti interessa e se hai NEC (https://www.qsl.net/4nec2/) sottomano qui trovi un modello con cui si può "giocare" piuttosto facilmente



CM ----------------------------------
CM Antenna delta loop
CM ----------------------------------
CE

' simboli e valori base
SY freq=27.455                            ' frequenza di calcolo
SY angl=37                                ' angolo al vertice inferiore
SY wire=0.00125                          ' raggio del filo
SY fact=1.079                            ' fattore di correzione
SY wave=(300/freq)                        ' lambda
SY bott=(wave*0.50)                      ' altezza dal suolo del vertice inferiore
SY segm=51                                ' numero segmenti per il modello

' calcolo del triangolo
SY leng=(wave*fact)                      ' lunghezza totale filo antenna
SY side=leng/((cos(90-(angl/2))+1)*2)    ' lati del triangolo
SY base=(leng-(side*2))/2                ' base del triangolo
SY htri=sqr(abs((side^2)-(base^2)))      ' altezza del triangolo
SY uppr=bott+htri                        ' altezza lato superiore (base)

' geometria della loop
GW  1 segm  -base 0 uppr    base 0 uppr    wire
GW  2 segm  -base 0 uppr        0 0 bott    wire
GW  3 segm    base 0 uppr        0 0 bott    wire

' terreno (reale, standard)
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico (rame=58000000, alluminio=37700000)
LD  5 0 0 0 58000000

' punto di alimentazione
EK
EX  0  3  segm  0  1.0  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine
EN



facendo girare il modello di cui sopra l'impedenza al punto di alimentazione viene calcolata in 53.6+j3.05 ossia con reattanza trascurabile, il valore di SWR risulta pari a 1.07 con un guadagno di 7.8dBi ad un angolo di 15° dall'orizzonte, la banda passante va da 27.000 a 27.840 con valori SWR 2 agli estremi, volendo valutare solo la banda fino a max SWR 1.5 la stessa va da 27.180 a 27.670; niente male direi

Citazione di: AZ6108 il 29 Marzo 2022, 12:50:50
@Alex

una curiosità; hai mai provato a costruire una delta a carica lineare ? Lo chiedo perché io ho costruito delle loop quadrate (anche con riflettore, lati orizz/vert) ed ho scoperto che si possono ridurre di dimensioni, senza  ridurre molto l'efficienza, caricando i lati verticali (e NON gli orizzontali) per cui mi chiedevo se caricando (linear load) i due bracci della delta...

No negativo.
So che le quad si possono caricare (anche con induttanze) sui verticali, ma non ho mai visto nulla di ciò sulle delta.
Considera che i lati inclinati hanno anche un 30% di componente orizzontale, quindi da valutare la cosa.

Citazione di: eurodani il 28 Marzo 2022, 08:29:10
Intendi chiedere il mio callsign?
Ho, logicamente,  cambiato il mio call radioamatoriale italiano e ora possiedo un YO4... Call che, sono sincero, non mi serve a nulla se non per detenere radio HF e qualsiasi tipo di antenna sul tetto senza preoccupazioni. In hf sono operativo solo in banda 11mt ( il call è leggibile in calce ), non mi interessano altre bande. Stesso discorso in automobile dove, logicamente,  si è più soggetti a controllo.

Letto adesso, scusa ma uso  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net), e nn leggo le firme!

Non ti ho mai sentito in aria...mi sembra strano!

Trasmetti nel weekend al mattino?

P.S. Stesso mio motivo per avere la patente;)

Inviato dal mio SM-M127F utilizzando  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Il 95% solo con stazioni italiane, nei week-end e logicamente se c'e' propagazione ( sono distante circa 1400km ). Propagazione permettendo, ripeto, spesso sono in QSO con un folto gruppo di Roma a 27.425.

Citazione di: eurodani il 31 Marzo 2022, 20:50:42
Il 95% solo con stazioni italiane, nei week-end e logicamente se c'e' propagazione ( sono distante circa 1400km ). Propagazione permettendo, ripeto, spesso sono in QSO con un folto gruppo di Roma a 27.425.

Ah, dai se ti sento ti saluterò.....difficile nn sentirti mi sa....

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La propagazione è determinante pertanto dipende da questa condizione. Sfrutto, compatibilmente con il mio tempo libero, questa "finestra" e in genere vengo spesso confuso come se io fossi un "locale" per il fatto che parlo in lingua italiana ( madrelingua) e si, anche per il livello del segnale.

Citazione di: BarboneNet il 31 Marzo 2022, 19:13:44
Letto adesso, scusa ma uso  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net), e nn leggo le firme!

Non ti ho mai sentito in aria...mi sembra strano!

Trasmetti nel weekend al mattino?

P.S. Stesso mio motivo per avere la patente;)

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perdonate, non me ne vogliate, ma avere la patente ed usare solo gli 11 m secondo me è estremamente riduttivo, certo gli 11 m sono + friendly, ma anche sulle altre bande si possono fare qso friendly, basta scegliere l'interlocutore... e poi se proprio vogliamo essere ligi alle regole (non sono un bacchettone assolutamente, anzi...) per i 27 mhz bisognerebbe usare solo radio omologate x quella banda, non parliamo poi della potenza e delle antenne....
(https://i.postimg.cc/fSKf6RrR/cqj.jpg) (https://postimg.cc/fSKf6RrR)

Citazione di: lake il 01 Aprile 2022, 09:43:31
... e poi se proprio vogliamo essere ligi alle regole (non sono un bacchettone assolutamente, anzi...) per i 27 mhz bisognerebbe usare solo radio omologate x quella banda, non parliamo poi della potenza e delle antenne....
(https://i.postimg.cc/fSKf6RrR/cqj.jpg) (https://postimg.cc/fSKf6RrR)

Ne sono pienamente consapevole, Lake, ma cosa vuoi farci....a me piace solo questa banda. Non posso dire di non averci provato, infatti anni addietro ero operativo in 160, 80 e 40 con dipoli full, verticale Butternut HF2V, yagi prima Mosley e poi con una dinamica UB-40 ma gira e rigira sono sempre tornato  da dove sono partito.
Una specie di... attrazione fisica per gli 11mt.

Citazione di: eurodani il 01 Aprile 2022, 09:56:02
Ne sono pienamente consapevole, Lake, ma cosa vuoi farci....a me piace solo questa banda. Non posso dire di non averci provato, infatti anni addietro ero operativo in 160, 80 e 40 con dipoli full, verticale Butternut HF2V, yagi prima Mosley e poi con una dinamica UB-40 ma gira e rigira sono sempre tornato  da dove sono partito.
Una specie di... attrazione fisica per gli 11mt.

Beh... però potresti sempre provare una "ruota" sui 60 o sugli 80 metri

Citazione di: AZ6108 il 01 Aprile 2022, 11:12:21
Beh... però potresti sempre provare una "ruota" sui 60 o sugli 80 metri

piuttosto che le ruote sui 60 80 e anche 40 allora forse è meglio rimanere sugli 11.... poi dipende dai gusti.. io la patente l'ho fatta proprio perche'  sugli 11 mi piaceva, ma essendo una banda prevalentemente stagionale, volevo avere piu' possibilita', ma lungi da me le ruote

Come vedete, ogni uno ha aspettative diverse.
Ci sono coloro che operano solo in CW, coloro che operano digitando con la tastiera ( es. ft8), coloro che prediligono il qso da salotto, coloro che accendono la radio solo per dire 5-9 nella speranza di ricevere un diploma, coloro che viaggiano per piantare una antenna su un isola sperduta in mezzo ad un oceano, ecc.
A me è sufficiente parlare con i miei ex connazionali e pertanto mi faccio antenne di diversa tipologia, anche solo per curiosità, abbinate ad un po di potenza. 
La radio è bella perché è varia.

Citazione di: eurodani il 01 Aprile 2022, 12:43:29
Come vedete, ogni uno ha aspettative diverse.
Ci sono coloro che operano solo in CW, coloro che operano digitando con la tastiera ( es. ft8), coloro che prediligono il qso da salotto, coloro che accendono la radio solo per dire 5-9 nella speranza di ricevere un diploma, coloro che viaggiano per piantare una antenna su un isola sperduta in mezzo ad un oceano, ecc.
A me è sufficiente parlare con i miei ex connazionali e pertanto mi faccio antenne di diversa tipologia, anche solo per curiosità, abbinate ad un po di potenza.
La radio è bella perché è varia.

ottima spiegazione del tuo "volere" (HIHI) ,ma dovresti fare una correzione :
"coloro che operano digitando con la tastiera ( es. ft8)"
"coloro che fanno click con il mouse (es. FT8)"

Citazione di: dattero il 01 Aprile 2022, 18:55:37
ottima spiegazione del tuo "volere" (HIHI) ,ma dovresti fare una correzione :
"coloro che operano digitando con la tastiera ( es. ft8)"
"coloro che fanno click con il mouse (es. FT8)"

standing ovation (no, non significa che metti in piedi e ti lanciamo le uova )

A me gli 11 piacciono molto, ancora si prendono i segnali a s0 r3......in 20mt un americano mi snobbava perche arrivavo s3 r5. Ma va a quel paese.

Max max vado a sblatersre sui 10m

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Citazione di: BarboneNet il 01 Aprile 2022, 20:10:10
A me gli 11 piacciono molto, ancora si prendono i segnali a s0 r3......in 20mt un americano mi snobbava perche arrivavo s3 r5. Ma va a quel paese.

Max max vado a sblatersre sui 10m

fammi capire; tu pensi che il "top" dell'attività radiantistica sia "arrivare a 5/9+" ?

Citazione di: AZ6108 il 01 Aprile 2022, 21:22:56
fammi capire; tu pensi che il "top" dell'attività radiantistica sia "arrivare a 5/9+" ?

Leggi di nuovo

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Temo che si stia per concludere precocemente la mia esperienza con la delta loop.
In questi giorni mi sono reso conto che non è un "aereo" adatto alla mia zona di residenza a causa delle raffiche di vento. Io voglio dormire sonni tranquilli e questa tipologia di antenna non me lo consente.

E' stata una breve esperienza ma ho dedicato comunque abbastanza tempo, piu che altro strumentale, per capirne le principali caratteristiche.
Posso concludere dicendo che resta una antenna molto valida per un utilizzo itinerante, momentaneo oppure fissa ma in zone non ventose.
Confermo anche la silenziosità di ricezione ( non però come la mia LFA, logicamente ) ma sono contrariato sul fatto che risenta meno dell'altezza rispetto ad altre antenne polarizzate orizzontali.
Credo che colui che ha affermato ciò abbia posizionato la sua delta su un tetto in legno oppure era configurata con polarizzazione verticale; non mi spiego il motivo di tale affermazione.
La sua mezz'onda di altezza ( poco piu di 5 mt ) dal punto di alimentazione ci vuole proprio tutta come qualsiasi yagi, a parità di polarizzazione, se si vuole  ottenere una antenna veramente "stabile" e non influenzata.

E' stata una piacevole avventura. Avete presente quelle da.... una botta e via?  Ecco....ci siamo capiti

Citazione di: eurodani il 02 Aprile 2022, 11:17:45
Temo che si stia per concludere precocemente la mia esperienza con la delta loop.
In questi giorni mi sono reso conto che non è un "aereo" adatto alla mia zona di residenza a causa delle raffiche di vento. Io voglio dormire sonni tranquilli e questa tipologia di antenna non me lo consente.

E' stata una breve esperienza ma ho dedicato comunque abbastanza tempo, piu che altro strumentale, per capirne le principali caratteristiche.
Posso concludere dicendo che resta una antenna molto valida per un utilizzo itinerante, momentaneo oppure fissa ma in zone non ventose.
Confermo anche la silenziosità di ricezione ma sono contrariato sul fatto che risenta meno dell'altezza rispetto ad altre antenne polarizzate orizzontali.
Credo che colui che ha affermato ciò abbia posizionato la sua delta su un tetto in legno oppure era configurata con polarizzazione verticale; non mi spiego, senò, il motivo di tale affermazione.
La sua mezz'onda di altezza ( poco piu di 5 mt ) dal punto di alimentazione ci vuole proprio tutta come qualsiasi yagi, a parità di polarizzazione, se si vuole  ottenere una antenna veramente "stabile" e non influenzata.

E' stata una piacevole avventura direi, si fa per dire..... "un colpo e via" 

Purtroppo le quad e sorelle sono sempre deboli alle brezze sostenute

inviato ANE-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Potendolo fare ce ne vogliono 2 "appese" a 90° gradi l'una dall'altra distanziate di almeno 5,5 mt.

Appese significa fatte di solo filo elettrico con tiranti superiori orizzontali tra 2 sostegni.

Con ognuna la sua discesa di coax e commutatore d'antenna in stazione così da avere tutti i quadranti coperti a 360° a scelta. (180° per volta)

Citazione di: eurodani il 02 Aprile 2022, 11:17:45
Temo che si stia per concludere precocemente la mia esperienza con la delta loop.
In questi giorni mi sono reso conto che non è un "aereo" adatto alla mia zona di residenza a causa delle raffiche di vento. Io voglio dormire sonni tranquilli e questa tipologia di antenna non me lo consente.

E' stata una breve esperienza ma ho dedicato comunque abbastanza tempo, piu che altro strumentale, per capirne le principali caratteristiche.
Posso concludere dicendo che resta una antenna molto valida per un utilizzo itinerante, momentaneo oppure fissa ma in zone non ventose.
Confermo anche la silenziosità di ricezione ( non però come la mia LFA, logicamente ) ma sono contrariato sul fatto che risenta meno dell'altezza rispetto ad altre antenne polarizzate orizzontali.
Credo che colui che ha affermato ciò abbia posizionato la sua delta su un tetto in legno oppure era configurata con polarizzazione verticale; non mi spiego il motivo di tale affermazione.
La sua mezz'onda di altezza ( poco piu di 5 mt ) dal punto di alimentazione ci vuole proprio tutta come qualsiasi yagi, a parità di polarizzazione, se si vuole  ottenere una antenna veramente "stabile" e non influenzata.

E' stata una piacevole avventura. Avete presente quelle da.... una botta e via?  Ecco....ci siamo capiti

Confermo tutto, minimo 6m da tutto e solo installazioni portatili almeno per la mia.

Rende bene a mio parere; quando sono svogliato monto lei in 2minuti e collego parecchie stazioni:)

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73 a tutti, non l'ho scritto ma quando ho visto la foto del paletto ho pensato che era provvisoria o al primo temporale si piegava in due... Il grosso problema con antenne di questa tipologia è che  anche se leggere come peso con il vento sollecitano il supporto con torsioni non indifferenti e senza tiranti ( difficili da mettere in quella posizione...)  un semplice palo telescopico ha vita breve,  era peggio ancora se c'era anche il rotore, fin che parliamo di verticali o piccole direttive ben equilibrate (2-3elementi) un palo con i tiranti c'è la fà ma deve essere già un palo da 3 mm di spessore con un diametro minimo da 40mm, se più sottile o piccolo al primo temporale viene giù...
PS: palo da 6mt, se stiamo sotto i 3 mt e fissiamo bene la base i tiranti magari non servono ma qualsiasi antenna a polarizzazione orizzontale alza il lobo d'irradiazione e per il dx non è il massimo...

Ottimo Eurodani! Mi spiace solo che il vento ti abbia fatto desistere. Comunque si potrebbe pensare di farla in canne da pesca oppure come avevo schematizzato io all'inizio con supporto sul lato orizzontale, ma i 4m di vetroresina verticali devono comunque essere molto robusti.

Rispondendo a R5000: non ho avuto alcun danno ma mi sono solo preoccupato vedendola in balia delle raffiche di vento malgrado gli spessori ( 1.5mm ) e diametro ( 20mm ) delle aste in alluminio.

Citazione di: Skypperman il 04 Aprile 2022, 03:58:47
Ottimo Eurodani! Mi spiace solo che il vento ti abbia fatto desistere. Comunque si potrebbe pensare di farla in canne da pesca oppure come avevo schematizzato io all'inizio con supporto sul lato orizzontale, ma i 4m di vetroresina verticali devono comunque essere molto robusti.

Visto che i supporti per i tubi e la struttura di base li ha già, potrebbe considerare l'idea di sostituire le due sezioni in tubo di alluminio con delle canne da pesca in VTR, rimuovendo le ultime sezioni delle canne (cimino e seconda) e passando del filo di opportuno diametro all'interno delle stesse, questo garantirebbe un'ottima flessibilità e resistenza al vento, in più, nel caso di "rotture" il filo di antenna eviterebbe che le canne da pesca vadano a rovinare al suolo

Citazione di: eurodani il 02 Aprile 2022, 11:17:45
Temo che si stia per concludere precocemente la mia esperienza con la delta loop.
In questi giorni mi sono reso conto che non è un "aereo" adatto alla mia zona di residenza a causa delle raffiche di vento. Io voglio dormire sonni tranquilli e questa tipologia di antenna non me lo consente.

E' stata una breve esperienza ma ho dedicato comunque abbastanza tempo, piu che altro strumentale, per capirne le principali caratteristiche.
Posso concludere dicendo che resta una antenna molto valida per un utilizzo itinerante, momentaneo oppure fissa ma in zone non ventose.
Confermo anche la silenziosità di ricezione ( non però come la mia LFA, logicamente ) ma sono contrariato sul fatto che risenta meno dell'altezza rispetto ad altre antenne polarizzate orizzontali.
Credo che colui che ha affermato ciò abbia posizionato la sua delta su un tetto in legno oppure era configurata con polarizzazione verticale; non mi spiego il motivo di tale affermazione.
La sua mezz'onda di altezza ( poco piu di 5 mt ) dal punto di alimentazione ci vuole proprio tutta come qualsiasi yagi, a parità di polarizzazione, se si vuole  ottenere una antenna veramente "stabile" e non influenzata.

E' stata una piacevole avventura. Avete presente quelle da.... una botta e via?  Ecco....ci siamo capiti

forse ho gia' postato le foto, scusate nel caso, cmq anche io sto in una zona ventosa e dopo aver sostituito i 2 supporti a V e avendo tirantato l'antenna, non ho piu' avuto problemi, anche il filo (prima 1,5, poi 2,5 mm ) si spezzava spesso, ora da un paio d'anni uso un doppino telefonico (sottile ma all'interno anche 3 fili in acciaio), la delta è essenzialmente x i 20 m , 2 canne di 7 e rotti m
(https://i.postimg.cc/mPbCwd4H/vento1.jpg) (https://postimg.cc/mPbCwd4H)

(https://i.postimg.cc/w7ks7hNT/vento2.jpg) (https://postimg.cc/w7ks7hNT)

(https://i.postimg.cc/XBkXBbpD/vento3.jpg) (https://postimg.cc/XBkXBbpD)

Citazione di: eurodani il 04 Aprile 2022, 09:26:35
Rispondendo a R5000: non ho avuto alcun danno ma mi sono solo preoccupato vedendola in balia delle raffiche di vento malgrado gli spessori ( 1.5mm ) e diametro ( 20mm ) delle aste in alluminio.

73 a tutti, sì era chiaro che hai smontato prima di avere danni , giustamente con  un palo sottile puoi provare e farti l'idea di come funziona sia dal punto di vista elettrico che meccanico, poi visto i punti deboli si migliora...  Ok per le canne in fibra più leggere e flessibili dell'alluminio ma prima il palo deve reggere la leva e torsione che una struttura così sbilanciata fa'alla base dell'antenna e la soluzione  è renderla più robusta con tiranti ecc... che servono soprattutto quando si usano pali lunghi più di 2 mt ed è bene prevedere più ordini di tiranti se arriviamo a 5-6 mt di palo, poi sarà sempre più impegnativo salire oltre per il diametro del palo e del suo peso...

Citazione di: r5000 il 04 Aprile 2022, 13:48:01
73 a tutti, sì era chiaro che hai smontato prima di avere danni , giustamente con  un palo sottile puoi provare e farti l'idea di come funziona sia dal punto di vista elettrico che meccanico, poi visto i punti deboli si migliora...  Ok per le canne in fibra più leggere e flessibili dell'alluminio ma prima il palo deve reggere la leva e torsione che una struttura così sbilanciata fa'alla base dell'antenna e la soluzione  è renderla più robusta con tiranti ecc... che servono soprattutto quando si usano pali lunghi più di 2 mt ed è bene prevedere più ordini di tiranti se arriviamo a 5-6 mt di palo, poi sarà sempre più impegnativo salire oltre per il diametro del palo e del suo peso...

in alternativa si può usare un piccolo traliccio "a gabbia" e poi un palo per gli ultimi metri

Up con buon anno nuovo. 
È possibile ottenere polarizzazione verticale dalla delta loop a 37 gradi variando il punto di alimentazione e quindi senza flipparla materialmente di 90°? E, se sì, come?

Citazione di: 1vr005 il 02 Gennaio 2023, 06:35:07
Up con buon anno nuovo. 
È possibile ottenere polarizzazione verticale dalla delta loop a 37 gradi variando il punto di alimentazione e quindi senza flipparla materialmente di 90°? E, se sì, come?

dando per scontato che il riferimento sia ad una delta con apice (ed alimentazione) in basso, per variare la polarizzazione basterebbe spostare l'alimentazione ad uno dei due angoli in alto, questo cambierà la polarizzazione da orizzontale a verticale, ma ovviamente, dato che delta non è equilatera, cambierà anche l'impedenza al punto di alimentazione (tralasciando guadagno e lobo di radiazione); considerando che di norma la delta viene usata per il DX e che le riflessioni/rotazioni del segnale rendono poco importante la polarizzazione, mi chiedo il perché di questa tua domanda

giusto come nota, un dipolo, piazzato alla stessa altezza di una delta loop (nel caso in questione all'altezza dell'elemento orizzontale) offrirà angoli di lancio molto simili e maggior guadagno rispetto alla delta, a fronte di minor complessità costruttiva

Citazione di: AZ6108 il 02 Gennaio 2023, 09:33:29
dando per scontato che il riferimento sia ad una delta con apice (ed alimentazione) in basso, per variare la polarizzazione basterebbe spostare l'alimentazione ad uno dei due angoli in alto, questo cambierà la polarizzazione da orizzontale a verticale, ma ovviamente, dato che delta non è equilatera, cambierà anche l'impedenza al punto di alimentazione (tralasciando guadagno e lobo di radiazione); considerando che di norma la delta viene usata per il DX e che le riflessioni/rotazioni del segnale rendono poco importante la polarizzazione, mi chiedo il perché di questa tua domanda

Perché simulando in MMANA una loop a 37 gradi impostata con le misure che ha fornito Skypperman e con una minima ottimizzazione automatica, MMANA rileva appunto un cambiamento di impedenza passando dall'alimentazione in punta (posta in basso) a quella all'estremo del lato orizzontale corto posto in alto. Immaginavo che il motivo del non mantenimento dei 50 ohm fosse proprio la geometria non equilatera del loop.
Però, sempre per MMANA, la polarizzazione resta orizzontale.
Proverò a farne una per frequenza molto più alta in modo da averne una maneggevole e farci qualche prova pratica.
Nell'immagine, nel run 1 l'antenna è alimentata in punta e nel run 2 a un estremo del lato orizzontale corto.

Citazione di: 1vr005 il 02 Gennaio 2023, 15:27:32
Perché simulando in MMANA una loop a 37 gradi impostata con le misure che ha fornito Skypperman e con una minima ottimizzazione automatica, MMANA rileva appunto un cambiamento di impedenza passando dall'alimentazione in punta (posta in basso) a quella all'estremo del lato orizzontale corto posto in alto. Immaginavo che il motivo del non mantenimento dei 50 ohm fosse proprio la geometria non equilatera del loop.
Però, sempre per MMANA, la polarizzazione resta orizzontale.
Proverò a farne una per frequenza molto più alta in modo da averne una maneggevole e farci qualche prova pratica.
Nell'immagine, nel run 1 l'antenna è alimentata in punta e nel run 2 a un estremo del lato orizzontale corto.

prova, per curiosità, a modellare una delta a triangolo equilatero, imposta l'impedenza a 100 Ohm e poi prova a spostare il punto di alimentazione e vediamo cosa ti dice mininec (il motore che usa MMANA)

Citazione di: AZ6108 il 02 Gennaio 2023, 16:23:04
prova, per curiosità, a modellare una delta a triangolo equilatero, imposta l'impedenza a 100 Ohm e poi prova a spostare il punto di alimentazione e vediamo cosa ti dice mininec (il motore che usa MMANA)

Ho preso un file di esempio di mmana (4delta6, 4 elementi delta loop per i 6 metri), ho tolto gli elementi passivi tenendo solo il loop, e alimentandolo sia al vertice in basso sia in un angolo in alto dà HORI.
Anche con la cornuta (dipolo a V) mi dà HORI e anche con la V invertita.
Con il loop oblungo rettangolare a 50 ohm alimentato al centro del lato corto, MMANA riconosce che flippandolo la polarizzazione passa da orizzontale a verticale (cioè passando da lato corto orizzontale a lato lungo orizzontale)
Per la loop dell'esempio citata sopra, dà VERT se la giro così.
Inizio a sospettare che MMANA sia abbandonato dagli sviluppatori da troppo tempo per fidarsene ancora più di tanto con i sistemi operativi che continuano a cambiare.

Ora provo a ri-modellare la loop con le misure di Skypperman daccapo. Magari ho commesso qualche errore io.

Fatto. Per il modello MMANA, non funziona bene (impedenza reale 38,7 ohm, reattanza -118, SWR 9,2), mentre forumisti vari riportano che in realtà funziona bene. Potrebbe dipendere dall'impossibililtà per MMANA di modellare wire con isolante. Infatti quel disegno per MMANA dà minimo di ROS a 29 MHz.
Però con quelle misure reimmesse da capo (un wire di 268 cm orizzontale composto da due segmenti l'uno da -1.34 a 0 e l'altro da 1.34 a 0 ad altezza 4 e due wire diagonali che partono da altezza 4, l'uno da -1.34 a 0 e l'altro da 1.34 a 0 con altezza finale 0) stavolta variando il punto di alimentazione dal vertice in basso a un angolo in alto la polarizzazione passa da orizzontale a verticale e anche stavolta l'impedenza varia.
Quando ho iniziato a immettere il modello, MMANA inizialmente non mi mostrava i wire nella scheda VIEW. Ha iniziato a visualizzarli quando ho aperto un file di esempio, lo ho richiuso e ho reimmesso il wire che prima non mi mostrava. Direi che sta avendo le traveggole. E' ora di passare a un altro software di modellazione antenne.

Citazione di: 1vr005 il 02 Gennaio 2023, 17:46:03
Fatto. Per il modello MMANA, non funziona bene (impedenza reale 38,7 ohm, reattanza -118, SWR 9,2), mentre forumisti vari riportano che in realtà funziona bene.
Però con quelle misure reimmesse da capo (un wire di 268 cm orizzontale composto da due segmenti l'uno da -1.34 a 0 e l'altro da 1.34 a 0 ad altezza 4 e due wire diagonali che partono da altezza 4, l'uno da -1.34 a 0 e l'altro da 1.34 a 0 con altezza finale 0) stavolta variando il punto di alimentazione dal vertice in basso a un angolo in alto la polarizzazione passa da orizzontale a verticale e anche stavolta l'impedenza varia.
Quando ho iniziato a immettere il modello, MMANA inizialmente non mi mostrava i wire nella scheda VIEW. Ha iniziato a visualizzarli quando ho aperto un file di esempio, lo ho richiuso e ho reimmesso il wire che prima non mi mostrava. Direi che sta avendo le traveggole. E' ora di passare a un altro software di modellazione antenne.

mah... io uso 4nec2, e per editare i modelli uso un normale editor di testo, e non quello integrato

Citazione di: 1vr005 il 02 Gennaio 2023, 17:46:03
Fatto. Per il modello MMANA, non funziona bene (impedenza reale 38,7 ohm, reattanza -118, SWR 9,2), mentre forumisti vari riportano che in realtà funziona bene. Potrebbe dipendere dall'impossibililtà per MMANA di modellare wire con isolante. Infatti quel disegno per MMANA dà minimo di ROS a 29 MHz.
Però con quelle misure reimmesse da capo (un wire di 268 cm orizzontale composto da due segmenti l'uno da -1.34 a 0 e l'altro da 1.34 a 0 ad altezza 4 e due wire diagonali che partono da altezza 4, l'uno da -1.34 a 0 e l'altro da 1.34 a 0 con altezza finale 0) stavolta variando il punto di alimentazione dal vertice in basso a un angolo in alto la polarizzazione passa da orizzontale a verticale e anche stavolta l'impedenza varia.
Quando ho iniziato a immettere il modello, MMANA inizialmente non mi mostrava i wire nella scheda VIEW. Ha iniziato a visualizzarli quando ho aperto un file di esempio, lo ho richiuso e ho reimmesso il wire che prima non mi mostrava. Direi che sta avendo le traveggole. E' ora di passare a un altro software di modellazione antenne.

Ciao, mmana gal funziona veramente bene!
Non tiene conto del fattore di accorciamento del filo con guaina....ma con esperienza e prove, cio non è un problema.....

Basta realizzare l antenna come da punto di risonanza mmana gal....verificare dove risuona in realta, e si ottiene il fattore di accorciamento(il piu delle volte è 0.97).

Io ho provato a modellarla la delta37 per la polarizzazione verticale, giusto per prova...andrebbe alimentata a circa 1m dal basso su un lato.

Misura per la delta37 per risonanza 27.5mhz:
Tratto orizontale 2.8m
Tratti laterali 4.45m

Cavo R 0.8mm

Con mmana gal si possono disegnare le antenne.....

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c'è una cosa che mi ha sempre incuriosito; molte delta loop per bande HF usano una configurazione con impedenza più alta ed un trasformatore di impedenza per alimentare l'antenna con il coassiale, ottenendo in tal modo una maggior larghezza di banda, per la CB invece, tale soluzione sembra essere ignorata, ora, capisco il discorso semplicità, ma non è che per avvolgere un trasformatore di impedenza serva un ingegnere della NASA !

Citazione di: BarboneNet il 03 Gennaio 2023, 06:45:07
Ciao, mmana gal funziona veramente bene!
[...]
Con mmana gal si possono disegnare le antenne.....

Prova a vedere se riesci a realizzare un esemplare funzionante di questa
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77814.0
Io non ci sono riuscito.
Inoltre MMANA dà vari output strampalati, ad esempio se imposti una direttiva a elementi orizzontali paralleli, se li imposti lungo un asse X o Y e funziona, facendola ruotare di 90 gradi non funziona più.
E' un programma abbandonato da 10 anni e potrebbe fare affidamento su elementi dei sistemi operativi della sua epoca che non sono più attuali. Io non me ne fido più un granché.
Per molte cose senz'altro va, ma non al 100%.

Citazione di: AZ6108 il 03 Gennaio 2023, 15:55:32
c'è una cosa che mi ha sempre incuriosito; molte delta loop per bande HF usano una configurazione con impedenza più alta ed un trasformatore di impedenza per alimentare l'antenna con il coassiale, ottenendo in tal modo una maggior larghezza di banda, per la CB invece, tale soluzione sembra essere ignorata, ora, capisco il discorso semplicità, ma non è che per avvolgere un trasformatore di impedenza serva un ingegnere della NASA !

Ho scelto questa configurazione perché generalmente utilizzo molta potenza in antenna, non sopportabile dai toroidi. Inoltre ho evitato cavi calcolati e relativi connettori.

Citazione di: 1vr005 il 03 Gennaio 2023, 15:58:41
Prova a vedere se riesci a realizzare un esemplare funzionante di questa
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77814.0
Io non ci sono riuscito.
Inoltre MMANA dà vari output strampalati, ad esempio se imposti una direttiva a elementi orizzontali paralleli, se li imposti lungo un asse X o Y e funziona, facendola ruotare di 90 gradi non funziona più.
E' un programma abbandonato da 10 anni e potrebbe fare affidamento su elementi dei sistemi operativi della sua epoca che non sono più attuali. Io non me ne fido più un granché.
Per molte cose senz'altro va, ma non al 100%.

Utilizzo sempre MMANA ma non ho mai rilevato questo problema nell invertire la polarizzazione di una yagi.

Citazione di: eurodani il 03 Gennaio 2023, 16:20:32
Ho scelto questa configurazione perché generalmente utilizzo molta potenza in antenna, non sopportabile dai toroidi. Inoltre ho evitato cavi calcolati e relativi connettori.

i "cavi calcolati" con il trasformatore di impedenza avvolto su nucleo, c'entrano poco, per quanto poi riguarda la potenza, dipende dalla scelta dei toroidi e dal conduttore usato per gli avvolgimenti, ma a meno che tu non usi qualche KW non vedo problemi nel costruire un trasformatore adatto

per dire, una coppia di FT240-43, uno per un 4:1 Ruthroff ed il secondo per un 1:1 Guanella, usando filo isolato in teflon per il primo e del RG-316 per il secondo, non avrebbe problemi a reggere almeno 500W, volendo salire si possono usare due toroidi sovrapposti

ma il punto è che, gli operatori della 27 sembrano "allergici" ai toroidi, e non capisco perché; ad esempio, l'arcinota T2LT potrebbe avere una banda passante molto più ampia semplicemente sostituendo la choke in coassiale con una avvolta su toroide (di materiale opportuno)

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

Sono d'accordo con te ma nel mio caso parliamo di potenza in antenna ben superiore a quelle da te ipotizzate. Preferisco il cavo diretto al radiatore, interponendone solo un rf-choke sempre in cavo, alla base .

Citazione di: eurodani il 03 Gennaio 2023, 17:14:04
Sono d'accordo con te ma nel mio caso parliamo di potenza in antenna ben superiore a quelle da te ipotizzate. Preferisco il cavo diretto al radiatore, interponendone solo un rf-choke sempre in cavo, alla base .

di che potenze (reali, non quelle millantate dai produttori di lineari) parliamo ?

Parliamo di un amplificatore con una singola valvola gu78b che trovi in calce sotto ai miei post. Siamo attorno ai 2/3kw in tranquillità.

Citazione di: eurodani il 03 Gennaio 2023, 17:46:20
Parliamo di un amplificatore con una singola valvola gu78b che trovi in calce sotto ai miei post. Siamo attorno ai 2/3kw in tranquillità.

3KW forse no, ma a 2 ci arriva, anche se personalmente non mi piacciono i tetrodi, tendono ad oscillare... ma sto divagando; beh in tal caso servirebbero dei nuclei TDK oppure si potrebbe semplicemente usare un gamma match o un classico L/C

Citazione di: eurodani il 03 Gennaio 2023, 16:22:40
Utilizzo sempre MMANA ma non ho mai rilevato questo problema nell invertire la polarizzazione di una yagi.

Prova per favore ad aprire questo esempio MMANA (6 elementi yagi nella cartella degli esempi) e prova a farlo ruotare varie volte di 90 gradi sull'asse Z eseguendo un run ogni volta, e guarda anche i pattern risultanti.  A me escono questi risultati.
Il modo come si modella l'antenna rispetto all'asse Z non è indifferente a quanto pare.

Citazione di: AZ6108 il 03 Gennaio 2023, 15:55:32
c'è una cosa che mi ha sempre incuriosito; molte delta loop per bande HF usano una configurazione con impedenza più alta ed un trasformatore di impedenza per alimentare l'antenna con il coassiale, ottenendo in tal modo una maggior larghezza di banda, per la CB invece, tale soluzione sembra essere ignorata, ora, capisco il discorso semplicità, ma non è che per avvolgere un trasformatore di impedenza serva un ingegnere della NASA !

Io ho fatto entrambe, quella con angolo di 60° è bibanda, l ho tarata su 27.9 e faccio 10 e 11....per dare potenza uso un coassiale rg11 come adattatore! Va bene, ma la delta 37° si monta prima

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Citazione di: BarboneNet il 03 Gennaio 2023, 19:37:24
Io ho fatto entrambe, quella con angolo di 60° è bibanda, l ho tarata su 27.9 e faccio 10 e 11....per dare potenza uso un coassiale rg11 come adattatore! Va bene, ma la delta 37° si monta prima

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tu si... ma il 90% ... no

Citazione di: 1vr005 il 03 Gennaio 2023, 15:58:41
Prova a vedere se riesci a realizzare un esemplare funzionante di questa
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77814.0
Io non ci sono riuscito.
Inoltre MMANA dà vari output strampalati, ad esempio se imposti una direttiva a elementi orizzontali paralleli, se li imposti lungo un asse X o Y e funziona, facendola ruotare di 90 gradi non funziona più.
E' un programma abbandonato da 10 anni e potrebbe fare affidamento su elementi dei sistemi operativi della sua epoca che non sono più attuali. Io non me ne fido più un granché.
Per molte cose senz'altro va, ma non al 100%.

Ma se esce un aggiornamento ogni mese a momenti.....se riesco provo, ma adesso come adesso sono sempre preso, spero sett prox....

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@ Barbonenet 

Sul tuo KL505V BLAXK, quando in s.by quanti watt ci fai passare attraverso ?

Grazie per la risposta.

Citazione di: HAWK il 03 Gennaio 2023, 21:35:03
@ Barbonenet

Sul tuo KL505V BLAXK, quando in s.by quanti watt ci fai passare attraverso ?

Grazie per la risposta.

Ciao, a volte è capitato 100w, ma solitamente è sempre acceso e pilotato con 20w

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Volevo provarlo, nelle istruzioni dice, in s.by non più di 50 watt...quindi mi sono fermato.
Ho già usato il 500 e 505 V no black.
Grazie.

a proposito di delta loop, qui c'è un interessante ed istruttiva analisi di L.B.Cebik relativa alle delta loop ed al confronto delle stesse con un normale dipolo (o doublet)

http://www.antentop.org/w4rnl.001/vdelt.html

che ritengo valga la pena leggere, ed a proposito di dipoli, credo che anche le informazioni presentate qui

https://www.voacap.com/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

possano essere di interesse

[edit]

già che ci sono

https://www.w8ji.com/delta_loop.htm

in conclusione, un dipolo orizzontale offre prestazioni migliori di una delta loop a parità di altezza e, per quanto riguarda quest'ultima, senza salire troppo, l'altezza ideale è pari a 0.6 lambda, ossia, nel caso dei 27MHz, a circa 6.6 metri dal suolo

Citazione di: BarboneNet il 03 Gennaio 2023, 19:37:24
Io ho fatto entrambe, quella con angolo di 60° è bibanda, l ho tarata su 27.9 e faccio 10 e 11....per dare potenza uso un coassiale rg11 come adattatore! Va bene, ma la delta 37° si monta prima

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Bairam, hai considerato l'idea di provare questa ?

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80128.25

(https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=80128.0;attach=50479;image)

in versione portatile si fa con due canne da pesca da 3m (tre se ne vuoi usare una per il boom), il palo può essere metallico ed il rendimento è buono (circa 10dBi), alla fine è una Yagi 2 elementi compatta ed alimentata con un normale balun ... e se realizzata con canne telescopiche e filo, si monta/smonta in un attimo, la versione fissa può invece essere realizzata con tubi di alluminio, il palo di supporto, in qualsiasi caso, può essere metallico o comunque conduttivo


(https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=80128.0;attach=50488;image)

Cribbio, Bairam ha ragione: ci sono aggiornamenti di MMANA rispetto alla versione che ho istallato io. Anni fa lo ho istallato, ogni tanto ho cercato aggiornamenti ma trovavo sempre la stessa versione che ho io, e allora ho pensato che il progetto fosse abbandonato. Poi non ci ho più badato per qualche anno e nel frattempo il progetto MMANA è andato avanti. Ora non ho tempo; magari il giorno dell'epifania proverò ad aggiornare.
Intanto qualcuno ha provato a far ruotare (lungo l'orizzonte, come se variasse il puntamento di una comune direttiva) quell'esempio che ho riportato sopra? Ho notato lo stesso effetto anche sulle verticali con radiali se uno o più radiali cadono esattamente lungo l'asse X o Y: girando un po' i pattern sballano, e nel caso dell'antenna 1/3 lambda il programma pare avere proprio le traveggole.

Citazione di: 1vr005 il 04 Gennaio 2023, 17:48:44
Cribbio, Bairam ha ragione: ci sono aggiornamenti di MMANA rispetto alla versione che ho istallato io. Anni fa lo ho istallato, ogni tanto ho cercato aggiornamenti ma trovavo sempre la stessa versione che ho io, e allora ho pensato che il progetto fosse abbandonato. Poi non ci ho più badato per qualche anno e nel frattempo il progetto MMANA è andato avanti. Ora non ho tempo; magari il giorno dell'epifania proverò ad aggiornare.
Intanto qualcuno ha provato a far ruotare (lungo l'orizzonte, come se variasse il puntamento di una comune direttiva) quell'esempio che ho riportato sopra? Ho notato lo stesso effetto anche sulle verticali con radiali se uno o più radiali cadono esattamente lungo l'asse X o Y: girando un po' i pattern sballano, e nel caso dell'antenna 1/3 lambda il programma pare avere proprio le traveggole.

SE (grosso se) come penso hai disegnato l'antenna con Z=0 variando successivamente l'altezza tramite la funzione di rototranslazione di NEC (mininec nel caso di MMANA) è facile che tu ti sia imbattuto in un (noto, da tempo) "bug" che manda in confusione NEC, prova ad impostare Z al valore effettivo, direttamente nella geometria, occhio anche ad impostare correttamente il materiale dei conduttori ed evita la segmentazione automatica degli stessi, dato che in alcuni casi, introduce degli errori anche grossolani

ciao, Andrea.

P.S.

non capisco però perché discuterne qui, invece che nella discussione originale

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77814

Citazione di: AZ6108 il 04 Gennaio 2023, 18:09:24
SE (grosso se) come penso hai disegnato l'antenna con Z=0 variando successivamente l'altezza tramite la funzione di rototranslazione di NEC (mininec nel caso di MMANA) è facile che tu ti sia imbattuto in un (noto, da tempo) "bug" che manda in confusione NEC, prova ad impostare Z al valore effettivo, direttamente nella geometria, occhio anche ad impostare correttamente il materiale dei conduttori ed evita la segmentazione automatica degli stessi, dato che in alcuni casi, introduce degli errori anche grossolani

ciao, Andrea.

P.S.

non capisco però perché discuterne qui, invece che nella discussione originale

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77814

Sì in effetti siamo abbastanza OT.
Comunque faccio questo esempio e chiudo. Il topic in sé è sulla 37 gradi e va bene così. Il progetto è bello e utile e vari utenti dicono che ce l'hanno e funziona, anche sentiti on air. MMANA che va o non va bene è solo un mio problema a quanto pare.
A ogni modo il problema del mettere una orizzontale su X o su Y si manifesta ugualmente se anziché ruotare un progetto già immesso lo si reimmette daccapo, almeno da me. Se hai un MMANA prova un po' a creare un'antenna di un solo wire che va da -1 a 1 su X con Z=0, Y=0, alimentazione al centro, e frequenza 72 MHz. Poi chiudi MMANA, crea un nuovo progetto, stavolta wire da -1 a 1 su Y, tenendo X=0, Z=0, sempre alimentazione al centro e frequenza 72 MHz. A me i pattern escono del tutto diversi mentre nella realtà è chiaro che essendo l'antenna la stessa, l'aspettativa comune è che i pattern del mondo reale saranno uguali. C'è qualche inghippo e vedrò di venirne a capo.

Citazione di: 1vr005 il 04 Gennaio 2023, 19:25:45
Sì in effetti siamo abbastanza OT.
Comunque faccio questo esempio e chiudo. Il topic in sé è sulla 37 gradi e va bene così. Il progetto è bello e utile e vari utenti dicono che ce l'hanno e funziona, anche sentiti on air. MMANA che va o non va bene è solo un mio problema a quanto pare.
A ogni modo il problema del mettere una orizzontale su X o su Y si manifesta ugualmente se anziché ruotare un progetto già immesso lo si reimmette daccapo, almeno da me. Se hai un MMANA prova un po' a creare un'antenna di un solo wire che va da -1 a 1 su X con Z=0, Y=0, alimentazione al centro, e frequenza 72 MHz. Poi chiudi MMANA, crea un nuovo progetto, stavolta wire da -1 a 1 su Y, tenendo X=0, Z=0, sempre alimentazione al centro e frequenza 72 MHz. A me i pattern escono del tutto diversi mentre nella realtà è chiaro che essendo l'antenna la stessa, l'aspettativa comune è che i pattern del mondo reale saranno uguali. C'è qualche inghippo e vedrò di venirne a capo.

MMANA è un buon programma, ma considerando che è basato su mininec, risente delle limitazioni dello stesso, ma in qualsiasi caso, ritengo sia necessario leggere ed assimilare l'abbondante letteratura disponibile, perché qualsiasi sw, per buono che sia, ha delle limitazioni che vanno ben comprese; altrimenti si finisce come quei poveracci che "girano trimmer a caso"

Ragazzi, non basta ruotare una delta per cambiarne la polarizzazione, perche' ha una geometria asimmetrica, quindi va ricalcolata di sanapianta.
Se volete vi allego una delta a 50 Ohm a polarizzazione verticale, di forma isoscele, guadagno 3.41dbi e 1Mhz di bandwidth sotto SWR 2:1.
Il file MMANA e' allegato in calce.

(https://i.postimg.cc/pLsSQm53/Delta-50-OHM-Vert.png)

Per raffronto, allego il lobo di una 5/8 a 15m dal suolo e della delta-V a 15m dal suolo.

Verticale 5/8:
(https://i.postimg.cc/k595Sh8T/58-15m.png)

Delta-V:
(https://i.postimg.cc/0jLkytPd/delta-V-15m.png)

Il guadagno della delta e' nettamente migliore nonostante le dimensioni ridotte, ma paga la non omnidirezionalita', quindi andrebbe orientata verso la stazione ricevente per il miglior segnale. Il livello di QRM inoltre, assumo sia nettamente migliore in favore della delta (QRM piu' basso e migllior rapporto segnale/rumore).

Citazione di: Skypperman il 05 Gennaio 2023, 00:23:36
Ragazzi, non basta ruotare una delta per cambiarne la polarizzazione, perche' ha una geometria asimmetrica, quindi va ricalcolata di sanapianta.
Se volete vi allego una delta a 50 Ohm a polarizzazione verticale, di forma isoscele, guadagno 3.41dbi e 1Mhz di bandwidth sotto SWR 2:1.
Il file MMANA e' allegato in calce.

(https://i.postimg.cc/pLsSQm53/Delta-50-OHM-Vert.png)

una SCV (come le chiamava Cebik)

http://www.antentop.org/w4rnl.001/scv0.html

si, quella è una delle possibili configurazioni, ma la polarizzazione verticale si può ottenere anche nella configurazione con vertice in basso, spostando il punto di alimentazione

sempre a proposito di delta, il secondo articolo di Cebik

http://www.antentop.org/w4rnl.001/scv2.html

riporta dati interessanti sull'ottimizzazione delle stesse per ottenere il massimo guadagno

http://www.antentop.org/w4rnl.001/scv2-2.gif



ciao, Andrea.

P.S.

vado un pochino OT (ma non troppo, visto che si parla di loop)

https://sp5ppk.waw.pl/wp-content/uploads/2018/08/AllAboutCubicalQuadAntennas.pdf

Scusate raga troppo impeganto per rispondere, settimana prossima avrò piu tempo.....ciaoooneee

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Citazione di: BarboneNet il 05 Gennaio 2023, 17:34:47
Scusate raga troppo impeganto per rispondere, settimana prossima avrò piu tempo.....ciaoooneee

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quando vuoi/puoi, Bairam, prima la vita poi il resto !

Citazione di: AZ6108 il 04 Gennaio 2023, 21:02:20
MMANA è un buon programma, ma considerando che è basato su mininec, risente delle limitazioni dello stesso, ma in qualsiasi caso, ritengo sia necessario leggere ed assimilare l'abbondante letteratura disponibile, perché qualsiasi sw, per buono che sia, ha delle limitazioni che vanno ben comprese; altrimenti si finisce come quei poveracci che "girano trimmer a caso"

L'abbondante documentazione online di MMANA riporta che "For a Yagi antenna, it is usual to place the boom in parallel with the X-axis, the wire elements parallel with the Y-axis, and the height in parallel with the Z-axis.  It is a good idea to place the source at Z = 0 or to place the center of the antenna at Z=0.". Potrebbe essere un modo un po' criptico per dire che se non si fa così il programma non si comporta come ci si aspetta.
Dove si può trovare quell'altro programma che usi tu?

Citazione di: 1vr005 il 05 Gennaio 2023, 19:17:22
L'abbondante documentazione online di MMANA riporta che "For a Yagi antenna, it is usual to place the boom in parallel with the X-axis, the wire elements parallel with the Y-axis, and the height in parallel with the Z-axis.  It is a good idea to place the source at Z = 0 or to place the center of the antenna at Z=0.". Potrebbe essere un modo un po' criptico per dire che se non si fa così il programma non si comporta come ci si aspetta.
Dove si può trovare quell'altro programma che usi tu?

https://www.qsl.net/4nec2/

https://www.eznec.com/

io uso il primo, il secondo era a pagamento, ma ora è gratuito, e forse è più facile per chi è abituato con MMANA, di contro il primo usa file di testo per i modelli, e questo rende più semplice crearli/modificarli con un normale editor (come faccio io), in qualsiasi caso entrambi usano il motore NEC, mentre MMANA usa miniNEC, ossia una versione ridotta

p.s.

se serve sono qui 

Grazie, appena avrò tempo (o nei ritagli di tempo) ci darò un'occhiata.
Intanto ho istallato l'ultima release di MMANA e l'antenna orizzontale di due metri con alimentazione al centro dell'esempio segnalato in precedenza ha ancora risultati diversi a seconda di svilupparla in X o Y. Dev'essere una caratteristica intrinseca di come funziona il programma. Nella realtà mi pare poco plausibile che costruendo un'antenna su due cavalletti, questa poi funzioni diversamente a seconda che allinei i cavalletti lungo l'asse est-ovest o quello nord-sud. 😄

Citazione di: 1vr005 il 06 Gennaio 2023, 07:12:25
Grazie, appena avrò tempo (o nei ritagli di tempo) ci darò un'occhiata.
Intanto ho istallato l'ultima release di MMANA e l'antenna orizzontale di due metri con alimentazione al centro dell'esempio segnalato in precedenza ha ancora risultati diversi a seconda di svilupparla in X o Y. Dev'essere una caratteristica intrinseca di come funziona il programma. Nella realtà mi pare poco plausibile che costruendo un'antenna su due cavalletti, questa poi funzioni diversamente a seconda che allinei i cavalletti lungo l'asse est-ovest o quello nord-sud. 😄

se non vado errato, si tratta di una limitazione del motore miniNEC usato in MMANA, ossia è necessario orientare l'antenna lungo l'asse X per ottenere risultati coerenti, tale limitazione non è invece presente in NEC

per quanto riguarda NEC e miniNEC, vedi qui (versions)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Numerical_Electromagnetics_Code

già che ci sono

http://on5au.be/content/amod/amod56.html

ciao.