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forum radioamatori => discussione libera => Topic aperto da: carlo_forever - 28 Ottobre 2017, 09:35:03

Titolo: Baofeng o PMR?
Inserito da: carlo_forever - 28 Ottobre 2017, 09:35:03
Si leggono sempre più spesso dei 3d riguardanti l'acquisto di Baofeng radioamatoriali da parte di soggetti non aventi diritto all'uso.
Cacciatori, Giovani Marmotte, spiaggisti, attratti dal costo quasi irrisorio dei walkie talkie cinesi, decidono di rischiare la candela e chiedono lumi agli esperti sull'uso di tali meraviglie della scienza e della tecnica con gli occhi a mandorla.
Qualcuno gli segnala che la cosa non sarebbe assolutamente possibile, dato che si rischia di commettere reati vari, ma, visto che in Italia oggidì è tutto un magna magna, e non v'è certezza di nulla, gli esperti tendono spesso a sorvolare sulle quisquilie legali e danno i cercati consigli.
La vendita in sé e per sé non è reato. Non è nemmeno reato l'acquisto. Si sa che sarebbe reato l'uso, ma è un reato "declassato" a banale fatto amministrativo, quindi...
Si pensa anche che non ne sia vietata la detenzione, invece è proprio quella che è vietata. Anche se non porta entro le mura del tetro carcere. Il problema è che, chi ha fatto la Legge, si è... dimenticato di fare anche un decreto attuativo, quindi la detenzione è sì un reato, ma non è perseguita se non dietro sentenza di un giudice. Come dire che se un Carabiniere becca uno col Baofeng in mano, senza che costui lo stia usando, non può fare altro che chiedere al detentore i documenti, segnalare la cosa ad un magistrato e attendere ordini in merito. Diverso se il Caramba in questione becca il mariuolo a parlarci dentro, l'uso improprio è immediatamente perseguibile da parte di agenti PS, Carabbinieri, Tribbutaria, forestali, Vigili Urbani, e compagnia cantante.
E non dimentichiamo che non sono stati assolutamente depenalizzati eventuali reati connessi, tipo l'uso a scopo caccia, assolutamente criminale, o l'uso di frequenze assegnate a servizi pubblici di particolare significanza. Ricordo il caso di quel vecchietto toscano che parlava senza ritegno sui 45 metri, disturbando una frequenza assegnata al traffico aereo internazionale, che si è visto recapitare un'accusa di tentata strage o qualcosa del genere. Immaginatevi il tipo che parla con la morosa su frequenze assegnate a servizi di protezione civile, ambulanze o qualcosa di simile. Non è un reato penale detenere il Baofeng, ma impedire un ricovero di grave infartuato pronunciando tenere frasi d'amore sì.
E' vero che siamo in una fase da fine Impero, dove tutto va in vacca e non frega assolutamente un piffero a nessuno di niente, ma io comunque ci andrei cauto a dare assennati consigli a forsennati radiomaniaci, ci sono i PMR, santi, benedetti e bellissimi, perché andarsi a cercare il freddo per il letto con apparati assolutamente illegali?

La convinzione che guida i cervelli in fuga degli utenti fraudolenti dei Baofeng è che una legge spietata ed ingiusta limiti volutamente la potenza ed il numero dei canali, in modo da rendere i PMR assolutamente inutili, e poter quindi lucrare i 12 Euro senza che in cambio venga dato quasi nulla. Diciamo che i canali disponibili sono otto e che caso mai si fa fatica a trovarne anche uno solo occupato. Si può stare in scan per una settimana intera senza mai vedere un segnale. Se si va in popolose città capita ogni tanto di sentire un segnalino qua o là. Perciò non è una necessità primaria avere 400 canali. E, affermo con decisione, nemmeno avere i 4 agognati Watt del Baofeng. Quello che si fa con 4 Watt si fa anche con 0,5. E quello che non si fa con 0,5 si può stare quasi certi che non si fa nemmeno con 4. Ed è qui che cade l'asino. Soprattutto i cacciatori, credono che coi Baofeng si facciano dei chilometri senza difficoltà, mentre coi PMR non si va neanche a casa del Toni quando si è al bar. Io ho fatto prove, con un Baofeng GT3 Mk II 4 Watt da casa mia ascolto un collega radioamatore in diretta fino a circa 1,3 Km. Poi QRM, fruscio, mezze parole e poi il nulla. Con le UHF, se ci sono ostacoli, non si arriva da nessuna parte. Con i 145 MHz e un Baofeng UV 3R da 2 Watt e mezzo attacco l'R3 di Parma da 22 Chilometri di distanza sdraiato sul letto di camera mia. Ma sono VHF e non UHF. Il ponte del Cassio, in UHF, lo aggancio solo quando sono in Grazia di Dio e appena confessato. Col mio Kenwood da 45 Watt e l'antenna sul balcone arrivo a Parma frusciato in UHF e ci arrivo limpido sui 145 con l stesso Kenwood messo a 5 Watt. Ostacoli, assorbimento dell'acqua atmosferica, strati d'aria, sono tutti nemici dell'UHF.
Per contro ho fatto 143 Km da monte a monte con un Polmar Mini, 1/2 Watt e modulazione FM a banda stretta. Nessun ostacolo, aria tersa, limpida e d'alta quota, lunga distanza. Ma i cacciatori non lo sanno e continuano a sognare sogni [email protected] con i Baofeng come oggetti del desiderio!...

Carlo
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: FoxG7 - 28 Ottobre 2017, 09:46:29
Beh caro Carlo.....ormai sappiamo tutti come va il mondo.....e considerando che la maggior parte degli utenti che usano radio per attività pratiche (cacciatori, etc) non conoscono la differenza fra un telefono cordless ed una radio portatile.....non mi stupisco più di tanto che tutti vadano a cercare i W senza sapere come e in che frequenza vadano ad utilizzarli.... 8O :rool: :P :-\

Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: Sterock77 - 28 Ottobre 2017, 10:48:30
Si però chi vende dovrebbe avvisare , ma per  vendere chi se ne fotte.
Io di certi apparati registrerei la vendita come per le armi ad aria compressa o altro.
Tanto sappiamo bene che tireremo la corda fino a quando si strapperà, poi piangeremo delle conseguenze. Pensarci prima mai ! Sia mai !

Inviato da mTalk
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: FoxG7 - 28 Ottobre 2017, 10:56:03
Si però chi vende dovrebbe avvisare , ma per  vendere chi se ne fotte.
Io di certi apparati registrerei la vendita come per le armi ad aria compressa o altro.
Tanto sappiamo bene che tireremo la corda fino a quando si strapperà, poi piangeremo delle conseguenze. Pensarci prima mai ! Sia mai !

E' la normativa a monte che è sbagliata....e prima o poi ne verranno le conseguenze...anzi mi meraviglio che finora nessuno ai "piani alti" ci abbia pensato.....sarebbe un bel modo per riempire un po' le casse del nostro stato disastrato...2500 euro a cranio e via !!!  :grin: :grin: :grin:
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 28 Ottobre 2017, 14:54:07
Si pensa anche che non ne sia vietata la detenzione, invece è proprio quella che è vietata.
Ciao Carlo,

la DETENZIONE è il possesso o anche la semplice disponibilità di qualcosa (sia in modo legale, che abusivo).
Se la vendita è LIBERA e l'acquisto PURE, perché scrivi che E' VIETATA?
Cosa determina ciò?

Guarda che E' soltanto l'USO che è VIETATO, in caso di carenza dei requisiti previsti da LEGGE e/o NORMATIVA.
Tutto qui.
Questo dice la LEGGE.

Inoltre NON è vero neppure che, riguardo ai reati connessi che hai menzionato, l'uso a scopo caccia sia SEMPRE assolutamente criminale.
Lo è infatti soltanto ove esso NON sia consentito.

Non bisogna mai fare di tutta un'erba un fascio, perché altrimenti non si fa altro che creare rumore e confusione; tutte cose funzionali e graditissime al prolificare delle risposte sui forum, da parte di estensori che si possono giustamente e a buona ragione annoverare fra gli "esperti" dispensatori di "lumi"... :down: :'(

 :rool:

Un abbraccio.

Fabrizio

 :up:
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 28 Ottobre 2017, 14:55:50
Consiglio un PMR serio.
Nel caso.
Come per esempio gli Alinco, meno costosi della Icom, Kenwood, Yaesu.
Tutti gli altri sono giocattoli.

Si fa la DIA, si pagano 12,00 euro, ne posseggo quanti ne voglio e nessuno mi busserà alla porta tra le 04.00 e le 05.30.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: carlo_forever - 28 Ottobre 2017, 19:41:23
No, no. E' qui che vi sbagliate. La detenzione è illegale. Un semplice caramba non può arrestare i portatori di radio amatoriale senza titolo perché manca un pezzo alla Legge, ma può sempre prendere i dati e denunciare il portatore. Poi, eventualmente, sarà un magistrato a sanzionarlo con una multa. L'uso, invece, è immediatamente sanzionabile. Questo non lo sa nessuno, ma è così. Certo, se io compro Baofeng per collezione e me li tengo in un cassetto, sarà difficile che qualcuno se ne accorga.
Per quanto riguarda la caccia, l'utilizzo di radio non consentite è vietato. Se poi è vietato anche l'uso di radio consentite lo spiega questa citazione:

"Le violazioni nella detenzione ed uso di questi apparecchi come normativa specifica di settore sono state depenalizzate ai sensi della legge 28/12/93 n. 561 (art. 1 - lett. G).
Tuttavia l’uso degli stessi apparecchi é ritenuto dalla Cassazione illecito rispetto alla legislazione in materia di caccia: "E' esercizio venatorio non solo ogni atto diretto all'abbattimento e alla cattura degli animali selvatici, ma anche I 'attività prodromica di appostamento e di ricerca della fauna. Ne consegue che il comma 5 delI 'art. 13 della L. 11 febbraio 1992, n. 157, nel vietare "tutte le armi e tutti i mezzi per I ' esercizio venatorio non esplicitamente ammessi" dall'articolo stesso, riferendosi all'esercizio venatorio come sopra definito comprende tutti quei mezzi che possono essere impiegati per la ricerca della fauna, per braccarla e stanarla. (Nella fattispecie, la Suprema Corte ha ritenuto non consentito l'impiego dell'apparecchio radioelettrico ricetrasmittente utilizzato dai cacciatori nell'esercizio venatorio al fine di predisporsi in battuta e ricercare più efficacemente la preda da abbattere)." (Cass. pen., sez. III, 23 luglio 1994, n. 8322 (ud. 17 giugno 1994), Scilirom).
"

Occhio alla penna, quindi, a chi detiene ed usa Baofeng pensando che siano giocattolini!...

Carlo
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: carlo_forever - 29 Ottobre 2017, 05:34:48
E chi è che compra un Baofeng per tenerlo imbustato, senza batterie, smontato nella scatola sigillata nuova e mai aperta se non a scopo di rivendita? Un mezzo [email protected]? Ma andiamo!... Io parlo di detenzione del Baofeng in condizioni di possibilità di uso (cioè la totalità).
Comunque, scherziamoci pure, magari andrà sempre bene quasi a tutti.
Senza accennare al fatto che dove sto io, conosco almeno una decina di persone che usano Baofeng in gamma radioamatoriale anche sui ponti, con la scusa che tanto non c'è mai nessuno. A me non sfagiola troppo 'sta storia che tanto peggio tanto meglio e chi se ne frega disse il mago alla strega... Vero è che i Baofeng non sparano, ma sono sicuro che se i Cinesi mettessero su Alibaba delle mitragliette tipo Uzi a 25 Euro andrebbero a ruba!
Oltretutto io sono uno strenuo difensore delle radio Cinesi, che, per quello che costano, danno il mondo, quindi non ho nulla di preconcettuale contro, non sono di quelli che devono dire ad ogni costo che fanno schifo per sentirsi meno tonti di aver speso quasi 400 Euro per un Giapponese che fa sostanzialmente lo stesso identico lavoro, e quindi mi devo inventare che con l'antenna esterna, che nella Valcava, eccetera eccetera. Ognuno la pensi come vuole.
 
Per favore, comunque, l'abbraccio no, però, perché io sono autistico e solo l'idea di essere toccato, preso e stretto mi fa urlare.

Grazie.

Carlo
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 29 Ottobre 2017, 07:05:38
Il sequestro, può farlo anche il caramba o pulotto di turno, di sua iniziativa, senza disposizione di un Magistrato...sul campo.
Art.321 del Codice di Procedura Penale...se ritenesse un potenziale uso illecito o proseguire l'uso dubitativo, nel dubbio trattiene, comunicandone il sequestro al magistrato che darà risposta, rilasciando copia di verbale al di cui materiale, parliamo di non autorizzati ovviamente; nei casi diversi, anche su autorizzati, ci sono, delle situazioni in cui l' agente di P.S., di ogni struttura delle FF.OO., sequestra, vedasi fucili dei cacciatori, ad esempio dietro lite familiare, a scopo preventivo, la pattuglia intervenuta ha discrezione di sequestro immediato.
C.P.P. art.333 comma 2...sono nei casi previsti agenti di P.G.

La questione con i V.U. de iure, non fanno parte delle FF.OO., sono decretati dalla Prefettura, come
da schema Prefettizio, hanno bisogno dei decreti alla pari delle G.P.G. in base alle loro funzioni...tanto è che molti comuni non li armano neanche:
Il personale che svolge il servizio di Polizia Municipale può esercitare anche funzioni ausiliarie di pubblica sicurezza, collaborando - nell'ambito territoriale del Comune di appartenenza e nei limiti delle proprie attribuzioni- con le Forze di Polizia dello Stato. 

A tal fine, il Prefetto conferisce con decreto,  su richiesta motivata dell'Amministrazione Comunale interessata, la qualità di agente di Pubblica Sicurezza agli appartenenti ai corpi di Polizia Municipale.
Il rilascio di tale decreto è subordinato all'accertamento dei seguenti requisiti:

•godimento dei diritti civili e politici;
•non aver subito condanne a pena detentiva per delitto non colposo o non essere stato sottoposto a misura di prevenzione;
•non essere stato espulso dalle Forze Armate o da Corpi militarmente organizzati o destituito dai pubblici uffici;
•idoneità al maneggio delle armi;
•posizione regolare in ordine agli obblighi di leva.

Tali requisiti sono accertati dal  Prefetto che provvede alla revoca della qualifica di agente di P.S. se viene meno uno dei requisiti richiesti.
Chi può fare la richiesta
L'Amministrazione comunale interessata.
Cosa fare
L'istanza, in carta libera, a firma del Sindaco o di un Amministratore e con allegata la delibera di Giunta Municipale, è inoltrata al Prefetto.     
•Legge 7 marzo 1986 n. 65
•Decreto Ministro dell' Interno 4 marzo 1987 n. 145

Solitamente in merito alle proprie competenze, le FF.OO. di un campo, procedono a verbalizzare, al max anche sequestrare, per l'art. di cui sopra, passando alla FF.OO. competente in materia la pratica.
Nel caso menzionato la Polizia Postale.





Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: paolo1960 - 29 Ottobre 2017, 07:20:42
.. Vero è che i Baofeng non sparano, ma sono sicuro che se i Cinesi mettessero su Alibaba delle mitragliette tipo Uzi a 25 Euro andrebbero a ruba!

forse non li mettono in vendita proprio perché ne è vietata la detenzione se non autorizzati.....se vendi una cosa la puoi comprare e la puoi detenere.... l uso è un altra cosa.

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Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: -Tuscania- - 29 Ottobre 2017, 07:55:24
.. in Cina il privato cittadino non può  detenere armi... Pena Capitale.
Fine O. T.

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Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: carlo_forever - 29 Ottobre 2017, 08:54:39
Ringrazio la corretta puntualizzazione di IZ1PNY. Io non conosco il burocratichese e ho detto le cose a braccio, lui le ha ribadite come chiodi che si infiggono nella coscienza di chi usa i Baofeng senza avere una Patente e un Libretto (di stazione radio, ovviamente).
E' quello che intendevo io, solo che io l'ho condito col sale dell'ammonimento, del resto è una delle 7 Opere di Misericordia Spirituali anche l'Ammonire i peccatori!.

Carlo
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: -Tuscania- - 29 Ottobre 2017, 13:49:14
Ai letto quello che ho scritto??? "normali cittadini" le 3 categorierie che Tu hai menzionato
operatori delle riserve di caccia;
mandriani (ai quali le armi sono indispensabili per la difesa dagli animali selvatici);
istituti di ricerca scientifica
...secondo te son "normali cittadini"????

legge del 1996...ohhhhhhhhhhh siamo nel 2017...!!!ho vissuto 12 anni in cina...!!!

Unit A-2, 3/F Guangzhou International Trade Center, #1 of Lin He West Road, Tian He District - 510620, Guangzhou

scusa se è poco... cq


Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: cugino_it - 29 Ottobre 2017, 19:07:23
Si pensa anche che non ne sia vietata la detenzione, invece è proprio quella che è vietata.
Ciao Carlo,

la DETENZIONE è il possesso o anche la semplice disponibilità di qualcosa (sia in modo legale, che abusivo).
Se la vendita è LIBERA e l'acquisto PURE, perché scrivi che E' VIETATA?
Cosa determina ciò?

Guarda che E' soltanto l'USO che è VIETATO, in caso di carenza dei requisiti previsti da LEGGE e/o NORMATIVA.
Tutto qui.
Questo dice la LEGGE.

ciao amico

volevo informatri che le leggi che attengono alle radio sono scritte sul codice delle comunicazioni e non vanno inventate !!!
mi dispiace che non sei tanto informato e per questo potresti passare dei guai ma il codice parla sempre di installazione ed esercizio , non uso (scoperto a mie spese )=
per esempio articolo 98 Se il fatto riguarda la installazione o l’esercizio di impianti radioelettrici, la sanzione minima è di euro 5.000,00.
installazione vuol dire che la radio e' preparata per essere adoperata e ti possono dare la sanzione anche se non e' accesa !!!
visto che vai in giro con il boafeng anche tu , stai attento a non passare un guaio !!!

saluti

Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: cugino_it - 29 Ottobre 2017, 22:16:07
installazione vuol dire che la radio e' preparata per essere adoperata e ti possono dare la sanzione anche se non e' accesa !!!
Ciao cugino_it,
per favore potresti quotarmi dove IO avrei asserito il contrario?

visto che vai in giro con il boafeng anche tu , stai attento a non passare un guaio !!!
Non credo proprio, visto che CONOSCENDO MOLTO BENE cosa è consentito e cosa invece NO, quando OPERO una stazione radio, sia essa fissa che mobile, lo faccio SOLO in maniera COMPLETAMENTE regolare, in ottemperanza al Codice delle Comunicazioni Elettroniche, al Piano di Ripartizione delle Frequenze e alle LEGGI dello Stato. ;-)

Mi dispiace che tu per scarsa conoscenza della materia non abbia fatto lo stesso e per questo motivo tu sia stato sanzionato. :(

73 Fabrizio

ciao red

non ti devi vergognare se non hai capito bene come funziona sono cose difficili , anche io lo capito quando me lo hanno spiegato .

tu hai scritto che viene sanzionato solo l'uso e non la detenzione !!!
invece viene sanzionato l'esercizio (che vuol dire trasmettere e ricevere) ma anche la istallazione : cioè ti possono sanzionare anche se la radio e' spenta e anche in parte smontata se ritengono che sia istallata cioè preparata al fine di essere usata !!!

mi hanno detto che la baofeng anche se mi sembra un giocattolo è una stazione radio-elettrica completa di tutto come il trasmettitore di canale 5 e leggendo che si può detenere ma non usare uno pensa che fa il furbo e la spegne quando lo controllano ma poi rimane fregato !!!
se leggi bene vedi che ce scritto tutto !!!

saluti

Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: dattero - 29 Ottobre 2017, 22:49:24
si stà facendo solo confusione!!!!
La radio riposta nella sua scatola , anche se messa in vista è pura semplice detenzione e nessuno può farti nessun verbale o sequestrarti l'oggetto in caso di un semplice controllo, 
Se ha te ti è capitato non vuol dire che è così, vuol dire che hai lasciato fare per timore dovuto all'ignoranza ( non ti sto offendendo, semplicemente in quel momento ignoravi)
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: cugino_it - 29 Ottobre 2017, 23:49:50
si stà facendo solo confusione!!!!
La radio riposta nella sua scatola , anche se messa in vista è pura semplice detenzione e nessuno può farti nessun verbale o sequestrarti l'oggetto in caso di un semplice controllo, 
Se ha te ti è capitato non vuol dire che è così, vuol dire che hai lasciato fare per timore dovuto all'ignoranza ( non ti sto offendendo, semplicemente in quel momento ignoravi)

ciao amico dattero

a nessuno interessa niente la radio nella sua scatola .
tutti vogliono trovare il modo di fare i furbi usare la radio e farla franca lo stesso per questo se ne parla su internet .
hanno ragione carlo e i due carabinieri invece l'altro amico red parla difficile ma ha torto perche' dice che ti sanzionano solo se la usi invece non e' vero , ti sanzionano anche se la porti in tasca spenta . la gente vogliono fare i furbi e dicono la tengo spenta tanto e' detenzione e poi rimangono fregati .
io ho consigliato all'amico red di informarsi bene prima di andare in giro con la baofeng in tasca ma non vuole darmi retta peggio per lui

saluti
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: dattero - 30 Ottobre 2017, 06:31:06
Ma cugino it capisci cosa viene scritto ?

inviato HUAWEI Y560-L01 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 30 Ottobre 2017, 18:00:36
BIBANDA O PMR SEMPRE,  LIBERO E CON ANTENNA almeno a mezz'onda (ma anche 2x5/8)!

per esempio articolo 98 Se il fatto riguarda la installazione o l’esercizio di impianti radioelettrici, la sanzione minima è di euro 5.000,00.
installazione vuol dire che la radio e' preparata per essere adoperata e ti possono dare la sanzione anche se non e' accesa !!!
visto che vai in giro con il boafeng anche tu , stai attento a non passare un guaio !!!
saluti

Se e' per quello al comma 2 dell'art 98 DL 1/8/2003 c'e' scritto:
"Se il fatto riguarda la installazione o l'esercizio di impianti radioelettrici, la sanzione minima e' di euro 50.000,00"
CINQUANTAMILA EURO di sanzione minima.

PER FORTUNA pero' si riferiscono come scritto nell'art. 1 del DL (eccolo),
" 1.) Le disposizioni del presente articolo si applicano alle reti e servizi di comunicazione elettronica ad uso pubblico."
alle RETI e SERVIZI (impianti e blabla) AD USO PUBBLICO, quindi, se io trasmetto in VHF commerciale (al pubblico), mi pelano il c..o.

INVECE, l'unico art. che cita SANZIONI a chi ESEGUE (!!!! - quindi, deduco, FA ATTIVITA', non ha in mano una radiolina) impianti radioelettrici non autorizzati e' alla fine del testo, prima degli allegati:

" Art. 214 Esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati
1.) Chiunque esegua impianti radioelettrici, per conto di chi non sia munito di autorizzazione quando questa sia richiesta, e' punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 240,00 a euro 2.420,00 ."

Quindi, tralasciando il caso in cui qualcuno col suo giocattolo disturbi o faccia attivita' criminosa, direi che se uno e' sorpreso in giro con un bibanda acceso in ricezione:

- non si prende NESSUNA DENUNCIA PENALE
- puo' essere sanzionato (in teoria solo dall'ente di competenza, quindi P.Postale, non vigili urbani, polizia di stato, ..)
- puo' essere fatto oggetto di verbale generale che poi sara' revisionato da un magistrato
- al massimo puo' essere sequestrato l'apparato, ma DIREI SOLO in caso in cui si ravveda una condizione di imminente necessita', come ad esempio accadrebbe a chi avesse in mano un bastone e minacciasse di usarlo contro qualcuno.

Il caso e' probabilmente ben diverso nel caso di un IMPIANTO fisso, in casa o certamente in auto, dove gia' per il fatto che si faccia un buco sul tetto per montare un'antenna, rende il veicolo non piu omologato per la circolazione, sottoposto a sequestro carta circolazione ecc.  Cosa che poi in motorizzazione non fo..e niente a nessuno, nel 99.999 xcento dei casi...  li' puoi avere anche patente, AG, tutto quello che vuoi, ma andrebbe ri-omologato il mezzo, cosi' come quando si installa un subwoofer con quattro bulloni nel baule.

Infatti, con la mentalita' che ogni stupidata deve essere normata e vietata in modo preventivo, qui in Italia, e piu in generale in Europa, si e' arrivati a questo calpestamento dei diritti individuali.

Forse prima o poi anche gli radioamatore capiranno che il problema di chi DISTURBA, e' appunto CHI, E SOLO CHI, DISTURBA (patentati e autorizzati compresi), e NON TUTTI QUELLI CHE GENERICAMENTE HANNO IN MANO UNA RADIO e la usano consapevolmente, rifiutandosi di:

- pagare tasse ingiustificate, compresi i 12 euro per la banda cittadina (esclusiva italiana, oramai)
- sostenere esamini, che danno follemente per scontato che l'assenza di "qualifica" significhi ignoranza delle giuste regole che si devono osservare in frequenza e che non sono tanto diverse da quelle che andrebbero seguite nella vita reale.

La maggior parte di noi e' qui sul web anziche' al microfono, ci siamo chiesti perche?  Perche' qui, nonostante il fatto che si possa tranquillamente disturbare in moltissimi modi e fare tutte le porcate del mondo, resta ancora una certa LIBERTA', almeno FINCHE' non si compiono azioni criminali.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: moooose IU5HIW - 30 Ottobre 2017, 18:23:27
Caro Rider

mi sia permesso ricordare che in una società civile le leggi si rispettano, indipendentemente che facciano il nostro comodo o lo contrastino.

Scusami ma ritengo il tuo intervento assai fuori luogo, soprattutto quando parli di "stupidità normate e vietate", "tasse ingiustificate", "esamini" e relative "follie".

Ritieniamo le leggi attuali ingiuste? Diamoci da fare per cambiarle, ma nel frattempo dobbiamo essere consapevoli che - in una società civile regolata da un contratto sociale - esse sono da rispettare.

73
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 30 Ottobre 2017, 18:26:56
AGGIUNGO CHE, a mio avviso assurdamente, nel citato DL 259 del 1/8/03, al Titolo III, RETI E SERVIZI DI COMUNICAZIONE ELETTRONICA AD USO PRIVATO, all'art 102 - Violazione degli obblighi, NON si legge, in nessun comma, il caso in cui si installi od esercisca una stazione radioelettrica privata senza AG, quindi DIREI, a meno che qualcuno piu informato di me non mi illumini diversamente,  che l'unico appiglio che la controparte accertatrice puo' adoperare e' il sopra citato art. 214, cioe' una "banale" sanzione amministrativa, peraltro molto facilmente impugnabile.

Vi prego, rispondete NEL MERITO, e citando fonti giuridiche.

Passo!
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 30 Ottobre 2017, 18:40:04
Ritieniamo le leggi attuali ingiuste? Diamoci da fare per cambiarle, ma nel frattempo dobbiamo essere consapevoli che - in una società civile regolata da un contratto sociale - esse sono da rispettare.

73

Attento che anche quando gli radioamatore erano TUTTI PIRATI si sarebbe potuto dire lo stesso (e li SI FINIVA IN GA-LE-RA, non come oggi). Anche quando gli ebrei venivano "giustamente" deportati il tutto era legalissimo.  Credo che le persone INTELLIGENTI sappiano distinguere chi ruba le mele da chi ruba il futuro di un paese come il nostro, personamente trovo molto piu grave che siccome mr ama*on vuole fare quattrini a palate, senza pagare quasi tasse, trattando i suoi dipendenti e fornitori come schiavi (LEGALI!!), allora si liberalizzi la vendita di tutto e si spalanchino le frontiere a qualsiasi prodotto, anche pericoloso, non omologato, che non paga nemmeno il contributo di smaltimento.

C'e' una legge che prevede sanzione a chi non la rispetta? Ok, io quando e se avro' verbale/sequestro, mi difendero' nelle sedi opportune come faccio con discreto successo per altri tipi di furti che dobbiamo subire..

Nel frattempo SE qualcuno sa qualcosa (di giuridico) in piu, che puo' essermi sfuggita, esempio un decreto attuativo, o altre sanzioni nascoste, prego, a lui la microfonia!
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 30 Ottobre 2017, 18:42:26
http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=308006
Ciao Rider, ti invito a leggere BENE, questo 3D...altro che Bao pronto all'uso, qui era una radio ricevitore smontato e ciuco...
Rinvio a giudizio, quindi riconosciuto colpevole...
Fanne tesoro con giudizio.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: 165RGK591 - 30 Ottobre 2017, 18:53:58
Una mattina mi si presentano due impiegati del ministero con tanto di analizzatore di spettro accompagnati da due pubblici ufficiali con un mandato di perquisizione, non avendo nulla da nascondere chiedo di visionare il motivo di tale provvedimento, si fa riferimento ad una radio portatile Motorola con gps ""rubata"" che segnalava la sua posizione nelle vicinanze della mia stazione.

beh....c'è una denuncia di furto, e chissa a chi apparteneva quella radio.


Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 30 Ottobre 2017, 19:24:51
Il problema sul 3D sta che "l'amico" RIDER, per fondo schiena o altro, gli è andata bene, fino ad oggi, ma non sarà sempre così...prima o poi spende di avvocati altro che ricorsi a sanzioni...

Ma ormai sappiamo che è bravo a fare ricorsi su sanzioni, altro che rinvii a giudizio, per "l'amico" RIDER sarebbe acqua fresca.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 30 Ottobre 2017, 19:33:03
http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=308006
Ciao Rider, ti invito a leggere BENE, questo 3D...altro che Bao pronto all'uso, qui era una radio ricevitore smontato e ciuco...
Rinvio a giudizio, quindi riconosciuto colpevole...
Fanne tesoro con giudizio.

Ma lo so che purtroppo la forza pubblica talvolta commette veri e propri abusi di ufficio/potere, come nel caso letto, un esempio davvero eloquente.  La cosa triste e' che probabilmente, se il nostro amico vittima di questa pagliacciata continuera' col suo atteggiamento sommesso, rischiera' di dover pure pagare la parcella all'avvocato.
Invece, se sara' difeso da un avvocato minimamente esperto, si potrebbe anche togliere qualche soddisfazione nei confronti di chi si e' letteralmente inventato un'ipotesi di reato del tutto inesistente, continuando col fatto che e' stato fatto sequestro immotivato e senza manco verbalizzare zio buono, una rapina!?!

Quel che e' certo (a meno che non ci abbia nascosto qualcosa, e spero tanto di si perche' qui davvero sarebbe GRAVE che si fossero comportati cosi') e' che il tutto si trasformera' nell'ennesimo NULLA DI FATTO, senza registrazione ne' niente..

Cito uno degli interventi letto sul forum linkato, proprio cosi':
"Chiaramente dovendo i due pubblici ufficiali "giustificare" l'intervento, hanno fatto
quello che potevano per "pararsi il lato B" trovando una scusa.

Ovviamente siamo in italia, tutti applicano le leggi "ad cazzum"."

Non solo e' LECITO e consentito il possesso, ma pure l'uso di un apparato ricevitore, anche fuori delle bande radioamatore, se poi al ministero sono tanto ebeti, nel 2017, da trasmettere ancora in chiaro (fermo restando che voglio dire, non e' che se uno sente la polizia o i vigili del fuoco sia tanto facilitato in un eventuale scopo criminoso), poi non puo' accusare qualcuno di ascoltare le comunicazioni..

COMUNQUE,  IZ1PNY, GRAZIE, perche' ora che mi hai "raccontato" questa, credo proprio che pur essendo esentato dal dare esame, NON CHIEDERO' MAI PATENTE, NE' TANTOMENO AG CON INDIRIZZO E TUTTO ahahahah!!!  ;-)
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 31 Ottobre 2017, 06:49:22
Almeno sei coerente e leale, al contrario di tanti O.M. ufficiali che fanno i pirati fuori banda, non seguono la legge apposita, in tutto, disturbano sentendosi protetti dallo status...in eventuali controlli a random.

Un merito te lo do, seppur non condividendo delle tue idee, alla tua coerenza.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IV3FNK - 31 Ottobre 2017, 09:05:44
Il problema sul 3D sta che "l'amico" RIDER, per fondo schiena o altro, gli è andata bene, fino ad oggi, ma non sarà sempre così...prima o poi spende di avvocati altro che ricorsi a sanzioni...



non posso che essere d'accordo.........
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: moooose IU5HIW - 31 Ottobre 2017, 09:55:45
Ritieniamo le leggi attuali ingiuste? Diamoci da fare per cambiarle, ma nel frattempo dobbiamo essere consapevoli che - in una società civile regolata da un contratto sociale - esse sono da rispettare.

73

Attento che anche quando gli radioamatore erano TUTTI PIRATI si sarebbe potuto dire lo stesso (e li SI FINIVA IN GA-LE-RA, non come oggi). Anche quando gli ebrei venivano "giustamente" deportati il tutto era legalissimo.  Credo che le persone INTELLIGENTI sappiano distinguere chi ruba le mele da chi ruba il futuro di un paese come il nostro, personamente trovo molto piu grave che siccome mr ama*on vuole fare quattrini a palate, senza pagare quasi tasse, trattando i suoi dipendenti e fornitori come schiavi (LEGALI!!), allora si liberalizzi la vendita di tutto e si spalanchino le frontiere a qualsiasi prodotto, anche pericoloso, non omologato, che non paga nemmeno il contributo di smaltimento.


Rider, mi permetto due suggerimenti:
1- Fatti eleggere in parlamento e legifera, ma non sfruttare un sistema contraddittorio solo per giustificare ciò che ti fa comodo
2- Poiché le nostre non sono altro che chiacchiere non citare la shoah: fermati molto, molto prima.

Grazie
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 31 Ottobre 2017, 10:07:57
Certo IZ1PNY, coerenza, lealta', e rispetto per gli altri utenti dell'etere.  L'amico rider comunque arriva al massimo ai seguenti delitti:
- usare portatili, di solito sulla 446 / 433, e per giunta di solito ad 1 W (piu che suff), senza scocciare (apposta) QSO di altri operatori, in b cittadina o radioamatore
- usare portatili 446 non omologate, xke con antenna lunga, tradizionalmente 1/2 o 5/8, con connettore BNC (se ci sta) o semplice filo di rame rigido saldato (secondo me e' il massimo, meglio delle flex che son fatte di materiali non proprio magnifici).
- raramente sperimentare, sopratutto col ricevitore RTL2832, antenne semplici, tipo GP, per le due suddette bande. Con quel coso da 5 euro, si demodulano (via software) portanti dai 40MHZ a (forse, nn ricordo) >1GHz, sia in fm, am, ssb blablah, cio' nn toglie che non ci ascolto altro che i fatti nostri, di sentire che la polizia o i pompieri stanno lavorando non mi interessa 1 tubo, ci mancherebbe..

E' per i motivi di sopra che non ci tengo al nominativo, uso la radio quasi sempre in locale, spesso per questioni pratiche, capisco che altri vogliano fare di piu e quindi ci tengano ad essere certificati (es. ho collegato la Norvegia, grazie al nominativo internazionale lo posso affermare con una certa sicurezza).

Se qualcuno vorrebbe postare le sue conoscenze (seguite dal diritto) in termini di normative, si legga i miei interventi un po piu in alto per favore, e' interessante fare piu chiarezza possibile sull'argomento.

73
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: 165RGK591 - 31 Ottobre 2017, 11:25:03
mi permetto di chiedere a chi di dovere...
Io credo che la discussione sia interessante se si resta su toni più pacati, una discussione in cui ognuno esprime il proprio parere senza grosse esagerazioni...
del resto i forum servono a questo.
e mi permetto anche di dare un suggerimento....
perchè non cambiare il titolo della discussione o addirittura aprirne una nuova?
73 a tutti.
Patentati e no!
 :-D
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: I059RM - 31 Ottobre 2017, 11:43:31
Scusate ho una domanda anche io, leggendo il post mi è sorto un dubbio.
Parlo da radioamatore patentato e con autorizzazione generale.
Possiedo un uv5r che viene venduto con la banda espansa sia in vhf che uhf e fino ad ora non mi aveva mai pesato la cosa. Però leggendo il post mi sono reso conto di essere multabile proprio perché potrei trasmettere fuori banda anche se naturalmente non lo faccio.
Ho interpretato bene la cosa? Anche perché ho visto che vendono il polmar db10 in versione addirittura triband con trasmissione sulla 220mhz

inviato ASUS_Z00AD using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 31 Ottobre 2017, 12:24:03
In linea di regime vigente, si sei fuori regola...di fatti molti cinesini, li vendono in gamma, espandili via pc...ma non tutti sono così.
Su autocostruzione, via didattica, ma non per uso ordinario.
Ma sempre operazioni nelle bande assegnate.

Non ci sarebbero ad esempio le versioni U.S.A./E.U./AUS. nelle vendite, diversamente codificate...non ti pare ?
In TX...in RX di fabbrica a larga banda, vige cmq l'obbligo degli SWL...il segreto e non divulgazione su trasmissioni non autorizzate eventualmente e casualmente ricevute.

Trovo illogico nel XXI secolo, per un gioco, una passione, farlo diventare un martirio a se stessi ed alla famiglia che poi ne vede e risente, quando succede qualcosa.

Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: I059RM - 31 Ottobre 2017, 12:59:02
Si appunto, siccome mi piace andare dietro al porto di Anzio a fare QSO voglio essere in piena regola. Per fortuna il boufeng è limitabile via pc e adesso provvederò subito a farlo.

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Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IV3FNK - 31 Ottobre 2017, 14:30:27
Scusate ho una domanda anche io, leggendo il post mi è sorto un dubbio.
Parlo da radioamatore patentato e con autorizzazione generale.
Possiedo un uv5r che viene venduto con la banda espansa sia in vhf che uhf e fino ad ora non mi aveva mai pesato la cosa. Però leggendo il post mi sono reso conto di essere multabile proprio perché potrei trasmettere fuori banda anche se naturalmente non lo faccio.
Ho interpretato bene la cosa? Anche perché ho visto che vendono il polmar db10 in versione addirittura triband con trasmissione sulla 220mhz

inviato ASUS_Z00AD using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

date un'occhiata....

(https://s1.postimg.org/644wich6tn/2012222102523_parere_07.01.1999-1.jpg) (https://postimg.org/image/644wich6tn/)
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IV3FNK - 01 Novembre 2017, 09:05:19
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=16&art.versione=1&art.codiceRedazionale=003G0280&art.dataPubblicazioneGazzetta=2003-09-15&art.idGruppo=48&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=26

 (Allegato n. 26 Adeguamento normativa radioamatoriale-art. 16 )

                               Art. 16
                   Requisiti delle apparecchiature

 
   1. Le apparecchiature radioelettriche utilizzate dalle stazioni di
radioamatore   acquistate,   modificate   o   autocostruite,   devono
rispondere   ai   requisiti   tecnici   previsti   dalla    normativa
internazionale di settore.
   2 Le apparecchiature radioelettriche impiegate nelle  stazioni  di
radioamatore,  ove  predisposte  ad  operare  anche  con   bande   di
frequenze, classe di emissione o potenze diverse da quelle  assegnate
dal piano nazionale di ripartizione delle frequenze, devono  comunque
essere utilizzate nel  rispetto  delle  norme  di  esercizio  di  cui
all'articolo 12.
Circolare sulla detenzione di apparati con potenza e bande non radioamatore. (http://www.cisar.it/index.php?option=com_content&view=article&id=233:circolare-sulla-detenzione-di-apparati-con-potenza-e-bande-non-radioamatore&catid=19:ministero&Itemid=265)

Ministero delle Comunicazioni
Direzione Generale per le
Concessioni e le Autorizzazioni

Prot.: DGCA/1/6/AC
0000386
7 GENNAIO 1999


A tutti gli ispettorati Territoriali

Loro sedi


Oggetto: Verifiche stazioni radioamatoriali da parte degli organi di controllo-Possesso di apparecchiature radioamatoriali potenzialmente utilizzabili anche con potenze diverse da quelle consentite.

Per corrispondere alle numerose richieste di chiarimenti pervenute da taluni ispettorati territoriali nonché vari cultori della materia, in ordine a quanto evidenziato in oggetto, si esprime qui di seguito l'avviso della scrivente direzione generale.

Sull'argomento, anche se per aspetti differenti, questo Ufficio ha avuto modo di esprimere adeguatamente il proprio punto di vista che comunque si riassume.

Il possesso da parte dei titolari di licenza radioamatoriale di apparati ricetrasmittenti predisposti per il funzionamento su bande non riservate al servizio radioamatoriale o idonei ad erogare potenze superiori a quella prevista dalla propria classe di licenza, non integra, di per sé, violazione alle norme recate dagli articoli 218 e 402 del codice postale.

Una contestazione di violazione delle norme sopra richiamate, nel senso anzi prospettato, con la correlativa impostazione sanzionatoria operata sulla mera base presuntiva si ritiene non conforme a leggitimità.

Gli organi in indirizzo sono pregati di portare a conoscenza il presente orientamento agli organi di specialità della polizia addetta alla tutela delle telecomunicazioni.

Il Direttore generale

Ing. A. Micciarelli

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=60628.msg657633#msg657633 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=60628.msg657633#msg657633)

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=60628.msg657964#msg657964 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=60628.msg657964#msg657964)


3 post in 3 minuti per ripetere la stessa cosa che avevo già detto io appena sopra...
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: PACO - 01 Novembre 2017, 14:05:28
Secondo me ne stiamo facendo un  dramma,ne ho programmati una decina se non di piu' per colleghi di lavoro che fannno soft air,gli 8 pmr e lpd,non vedo il problema,35 euro o meno batteria litio che te lo fa fare di prendere dei giocattoli che costano molto di piu'e non cosi pratici.anche perche' il 90% di questi utilizzatori la usano un giorno a settimana per un paio di ore,e chissa che tra di loro un domani non ci sia un futuro amante delle radio,cosa che dalle mie parti e' gia' capitata.73.51
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: lake - 01 Novembre 2017, 16:13:19
Secondo me ne stiamo facendo un  dramma,ne ho programmati una decina se non di piu' per colleghi di lavoro che fannno soft air,gli 8 pmr e lpd,non vedo il problema,35 euro o meno batteria litio che te lo fa fare di prendere dei giocattoli che costano molto di piu'e non cosi pratici.anche perche' il 90% di questi utilizzatori la usano un giorno a settimana per un paio di ore,e chissa che tra di loro un domani non ci sia un futuro amante delle radio,cosa che dalle mie parti e' gia' capitata.73.51
benvenuto paco,
stai buttando benzina sul fuoco... adesso gli sceriffi qui del forum torneranno senz'altro alla carica e se non li hai letti in precedenza ti propineranno di nuovo i  loro pistolotti conditi di marche da bollo e sentenze....
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: carlo_forever - 01 Novembre 2017, 16:57:40
Pistolotti? Sentenze? Ma fate come 'azz vi pare, ma su un Forum bisogna fare informazione. Corretta. Ci sta il più e ci sta il meno. Non è tutto Bau Bau Micio Micio e tutto a tarallucci e vino.

Carlo

Ps: io non sono uno sceriffo, né un bacchettone, né un poliziotto dell'etere.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IV3FNK - 01 Novembre 2017, 18:19:56


Detto questo, ho postato in chiaro i contenuti che tu hai inserito in forma di immagine, perché ho notato che l'immagine stessa non è sempre fruibile, a seconda del browser utilizzato sui vari dispositivi (smartphone, tablet, PC, ecc.).


Fabrizio

prima hai provato?
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 01 Novembre 2017, 19:09:12
adesso gli sceriffi qui del forum torneranno senz'altro alla carica
Ciao lake,
 
NON si tratta ASSOLUTAMENTE di fare gli "sceriffi", bensì uinicamente di chiarire come stanno VERAMENTE le cose. :up:

Quello che più mi perplime leggendo certe uscite, è come sia possibile che dei radioamatori non conoscano ciò che è anche MATERIA DI ESAMI? :rool:
Ma veramente così tante patenti son sbucate dal TIDE (https://youtu.be/nzErtRzcANM)? ???

 :287716_abbraccio:

Fabrizio

Il signore a cui dai spiegazioni, IU2EBQ, caro Fabrizio, è stato già avvisato di ridursi e pensare prima di scrivere su altri 3D, evidente che non fa scioccamente tesoro delle esperienze...oltre che usare le radio in modo illegale.
https://1rgk266-homepage.jimdo.com/
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: lake - 01 Novembre 2017, 19:45:12
adesso gli sceriffi qui del forum torneranno senz'altro alla carica
Ciao lake,
 
NON si tratta ASSOLUTAMENTE di fare gli "sceriffi", bensì uinicamente di chiarire come stanno VERAMENTE le cose. :up:

Quello che più mi perplime leggendo certe uscite, è come sia possibile che dei radioamatori non conoscano ciò che è anche MATERIA DI ESAMI? :rool:
Ma veramente così tante patenti son sbucate dal TIDE (https://youtu.be/nzErtRzcANM)? ???

 :287716_abbraccio:

Fabrizio

Il signore a cui dai spiegazioni, IU2EBQ, caro Fabrizio, è stato già avvisato di ridursi e pensare prima di scrivere su altri 3D, evidente che non fa scioccamente tesoro delle esperienze...oltre che usare le radio in modo illegale.
https://1rgk266-homepage.jimdo.com/
caro iz1pny,
ma cosa vuoi ??
nessuno ti ha interpellato , ho espresso solo la mia opinione che è valida quanto la tua in quanto siamo in democrazia
basta con ste minacce ridicole
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: IZ1PNY - 01 Novembre 2017, 20:04:54
Sono osservazioni non minacce, ancora si nota la tua giusta ignoranza, come addurre a segnalazioni alla pubblica autorità, non sono minacce ma giuste adduzioni.
Tuttavia come radioamatore, sei tenuto a non essere ignorante...sulle regole che devi rispettare http://www.treccani.it/vocabolario/ignorante/
Ti rinnovo il consiglio di limitarti e come un moderatore ti disse già...rifletti bene prima di scrivere; metteresti nei guai te e molti altri.
Ridimensionati.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: Sterock77 - 01 Novembre 2017, 20:35:00
adesso gli sceriffi qui del forum torneranno senz'altro alla carica
Ciao lake,
 
NON si tratta ASSOLUTAMENTE di fare gli "sceriffi", bensì uinicamente di chiarire come stanno VERAMENTE le cose. :up:

Quello che più mi perplime leggendo certe uscite, è come sia possibile che dei radioamatori non conoscano ciò che è anche MATERIA DI ESAMI? :rool:
Ma veramente così tante patenti son sbucate dal TIDE (https://youtu.be/nzErtRzcANM)? ???

 :287716_abbraccio:

Fabrizio

Il signore a cui dai spiegazioni, IU2EBQ, caro Fabrizio, è stato già avvisato di ridursi e pensare prima di scrivere su altri 3D, evidente che non fa scioccamente tesoro delle esperienze...oltre che usare le radio in modo illegale.
https://1rgk266-homepage.jimdo.com/
caro iz1pny,
ma cosa vuoi ??
nessuno ti ha interpellato , ho espresso solo la mia opinione che è valida quanto la tua in quanto siamo in democrazia
basta con ste minacce ridicole
Un opinione è tale quando non è una fesseria, non è falsa o non da appoggio ad un altra fesseria. In quel caso dalle mie parti quelle opinioni si chiamano diversamente.   Tanto qui tutti hanno ragione su tutto e tutti, comprese regole, educazione , perfino leggi e fisica.

Se c'è qualcuno che deve preoccuparsi sono quelli che tirano troppo la corda, chi si comporta come ci si deve comportare non  ha nessun timore e si è tranquillissimi.
Sembra quasi che chi non ha comportamenti scorretti sia un coglione e gli altri eroi ma nulla ha mai dimostrato concretamente che sia così, ma ne ho visti alcuni piangere dopo .
Nessuno è santo e nessuno è diavolo ma un attimo di cervello occorrerebbe averlo ed usarlo.
Quando la corda sarà troppo tesa dopo ci saranno le conseguenze, come con le auto ed i motorini elaborati , per anni la si faceva in sordina senza esagerare con esibizionismi vari ed alla fine era tollerato. Quando si sono passati i limiti dopo sono arrivati i cazzi amari per molti !  E' un parallelismo forse non calzante al 100%  ma nemmeno troppo lontano.
Che poi io mi chiedo perchè di certi comportamenti assurdi !   Un apparato radioamatoriale usato sulla 27 che oltretutto in AM modulano molto meglio dei radioamatoriali alcuni apparati CB, Usare una radio come un uv5  come lpd o pmr essendoci in commercio dei PMR fatti benissimo e veramente  resistenti ad ogni cosa acqua , sabbia ed urti, ok risparmi 30 € per la radio su magari 2 o 3 mila € di attrezzatura da caccia o soft air cazzuta, rischi per nulla , tanto anche con 5 w se non passi non passi, mi chiedo se qualcuno abbia provato davvero la differenza tra un pmr regolamentare con 0.5 w ed una radio con 5 W scarsi nelle medesime condizioni, non prendiamoci in giro in 430 se sei "chiuso" non passi neanche col veicolare e 50 W  .
Un giorno l' umanità si farà capire.

 
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 11 Novembre 2017, 15:28:54
Grande Lake, ministro delle comunicazioni subito!

*** Sempre divertente leggere massime come queste:  ***
"Un apparato radioamatoriale usato sulla 27 che oltretutto in AM modulano molto meglio dei radioamatoriali alcuni apparati CB"
==> specialmente quegli apparati "CB" perfettamente omologati

"Usare una radio come un uv5  come lpd o pmr essendoci in commercio dei PMR fatti benissimo e veramente  resistenti ad ogni cosa acqua , sabbia ed urti,(..) , tanto anche con 5 w se non passi non passi, mi chiedo se qualcuno abbia provato davvero la differenza tra un pmr regolamentare con 0.5 w ed una radio con 5 W scarsi nelle medesime condizioni, "
==> figuriamoci, non l'ha provata nessuno la differenza, gia' che anziche' a parlare LIBERAMENTE in radio siamo qui ai PC, gustiamoci un po di san gugel:
https://www.youtube.com/watch?v=OjfdWO65Wlw (https://www.youtube.com/watch?v=OjfdWO65Wlw)

Ascoltate nella seconda parte del video la differenza di intelleggibilita' tra una trasmissione in contesto sub-urbano, a 1.07 miglia di distanza, fatta dapprima con un omologato Midland da 0.5W (persino piu costoso!), e con vari baofeng, tra cui una versione simile all'UV-5R, sempre tenuta a 0.5W (lo).  Davvero la stessa cosa...

Sarebbe tempo di restituire ai cittadini comuni un po dello sterminato e abbastanza vuoto spazio EM assegnato all'esclusivo diletto dei patentati, a mio parere, altro che farci cambiare tutti i ricevitori tv (che SPRECO!), per dare la 700MHZ al 5G (frequenza oltretutto un po bassina x le microantenne dei cellulari..).    In certi posti dove soggiorno io a malapena vanno i telefoni, a volte usiamo le radio per necessita'..
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: 165RGK591 - 11 Novembre 2017, 18:31:11
Sono daccordo!

Grande Lake, ministro delle comunicazioni subito!

*** Sempre divertente leggere massime come queste:  ***
"Un apparato radioamatoriale usato sulla 27 che oltretutto in AM modulano molto meglio dei radioamatoriali alcuni apparati CB"
==> specialmente quegli apparati "CB" perfettamente omologati

"Usare una radio come un uv5  come lpd o pmr essendoci in commercio dei PMR fatti benissimo e veramente  resistenti ad ogni cosa acqua , sabbia ed urti,(..) , tanto anche con 5 w se non passi non passi, mi chiedo se qualcuno abbia provato davvero la differenza tra un pmr regolamentare con 0.5 w ed una radio con 5 W scarsi nelle medesime condizioni, "
==> figuriamoci, non l'ha provata nessuno la differenza, gia' che anziche' a parlare LIBERAMENTE in radio siamo qui ai PC, gustiamoci un po di san gugel:
https://www.youtube.com/watch?v=OjfdWO65Wlw (https://www.youtube.com/watch?v=OjfdWO65Wlw)

Ascoltate nella seconda parte del video la differenza di intelleggibilita' tra una trasmissione in contesto sub-urbano, a 1.07 miglia di distanza, fatta dapprima con un omologato Midland da 0.5W (persino piu costoso!), e con vari baofeng, tra cui una versione simile all'UV-5R, sempre tenuta a 0.5W (lo).  Davvero la stessa cosa...

Sarebbe tempo di restituire ai cittadini comuni un po dello sterminato e abbastanza vuoto spazio EM assegnato all'esclusivo diletto dei patentati, a mio parere, altro che farci cambiare tutti i ricevitori tv (che SPRECO!), per dare la 700MHZ al 5G (frequenza oltretutto un po bassina x le microantenne dei cellulari..).    In certi posti dove soggiorno io a malapena vanno i telefoni, a volte usiamo le radio per necessita'..
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: Sterock77 - 11 Novembre 2017, 20:33:49
Grande Lake, ministro delle comunicazioni subito!

*** Sempre divertente leggere massime come queste:  ***
"Un apparato radioamatoriale usato sulla 27 che oltretutto in AM modulano molto meglio dei radioamatoriali alcuni apparati CB"
==> specialmente quegli apparati "CB" perfettamente omologati

"Usare una radio come un uv5  come lpd o pmr essendoci in commercio dei PMR fatti benissimo e veramente  resistenti ad ogni cosa acqua , sabbia ed urti,(..) , tanto anche con 5 w se non passi non passi, mi chiedo se qualcuno abbia provato davvero la differenza tra un pmr regolamentare con 0.5 w ed una radio con 5 W scarsi nelle medesime condizioni, "
==> figuriamoci, non l'ha provata nessuno la differenza, gia' che anziche' a parlare LIBERAMENTE in radio siamo qui ai PC, gustiamoci un po di san gugel:
https://www.youtube.com/watch?v=OjfdWO65Wlw (https://www.youtube.com/watch?v=OjfdWO65Wlw)

Ascoltate nella seconda parte del video la differenza di intelleggibilita' tra una trasmissione in contesto sub-urbano, a 1.07 miglia di distanza, fatta dapprima con un omologato Midland da 0.5W (persino piu costoso!), e con vari baofeng, tra cui una versione simile all'UV-5R, sempre tenuta a 0.5W (lo).  Davvero la stessa cosa...

Sarebbe tempo di restituire ai cittadini comuni un po dello sterminato e abbastanza vuoto spazio EM assegnato all'esclusivo diletto dei patentati, a mio parere, altro che farci cambiare tutti i ricevitori tv (che SPRECO!), per dare la 700MHZ al 5G (frequenza oltretutto un po bassina x le microantenne dei cellulari..).    In certi posti dove soggiorno io a malapena vanno i telefoni, a volte usiamo le radio per necessita'..
Vero ! Un po di differenza c'è non si può negare , complice probabilmente l' antenna di dimensioni più consone e meno caricata. Ma questo non cambia la realtà delle cose nei vari aspetti.
Se poi si vuole dare colpe di sceriffaggio a chi piace che le cose siano chiare , in ordine corrette ecc , nominate a giustiziere del non so che non si capisce chi e perchè fate pure, godetevi il vostro marasma, io non vi assecondo sicuramente. Se in PMR o LPD volete usare delle radiobase da 100w con delle direttive fate pure ma se poi in banda vi trovate più QRM che altro o 5 operatori che per 150 KM occupano tutta la banda sono cavoli vostri a me non tange minimamente !  Già non sopporto chi in HF esce largo 10-12 KHz, ho visto anche 16 KHz nello spectrum  dando fastidio a tutti attorno , se io usassi la banda lpd e pmr sarei felice se si usasse il buon senso potenze giuste ecc visto che appunto la banda  non è moltissima e per gli lpd nemmeno in statuto primario.   
fate come volete a me , ripeto , non tange minimamente, dovrebbe tangere a voi.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 21 Novembre 2017, 14:05:10
Vero ! Un po di differenza c'è non si può negare , complice probabilmente l' antenna di dimensioni più consone e meno caricata. Ma questo non cambia la realtà delle cose nei vari aspetti.
Se poi si vuole dare colpe di sceriffaggio a chi piace che le cose siano chiare , in ordine corrette ecc , nominate a giustiziere del non so che non si capisce chi e perchè fate pure, godetevi il vostro marasma, io non vi assecondo sicuramente. Se in PMR o LPD volete usare delle radiobase da 100w con delle direttive fate pure ma se poi in banda vi trovate più QRM che altro o 5 operatori che per 150 KM occupano tutta la banda sono cavoli vostri a me non tange minimamente !  Già non sopporto chi in HF esce largo 10-12 KHz, ho visto anche 16 KHz nello spectrum  dando fastidio a tutti attorno , se io usassi la banda lpd e pmr sarei felice se si usasse il buon senso potenze giuste ecc visto che appunto la banda  non è moltissima e per gli lpd nemmeno in statuto primario.   
fate come volete a me , ripeto , non tange minimamente, dovrebbe tangere a voi.
-Le cose chiare in Italia? Come il DL 1/8/2003 sulle TLC? proprio chiare non sono direi, anche se almeno abbiamo fatto qualche passo avanti.

-ma chi ha detto che dobbiamo uscire con le direttive a 100W? Io uso SEMPRE la potenza piu bassa, e non sono l'unico non patentato ad avere un po di rispetto per le cose sensate.  Di solito la deviazione la metto a 5K, quindi come previsto per i normali 446/LPD.
*** Ma sentite, a stringere la banda della trasmissione *** fino addirittura a 2.5K (le mie radio lo fanno, o almeno lo dicono nel menu'..) che vantaggio si ottiene? meno qualita' audio ma un po piu di densita' di energia/khz aiutano a arrivare piu lontano con meno potenza? Chiedo i vostri consigli sul lato PRATICO, in teoria mi immagino da me..

-IO SONO DACCORDO che si usi il buon-senso, ma anche che ognuno possa usare la radio, oltre che l'antenna che gli pare, entro i soliti limiti del ragionevole..

Se dovesse esserci un po piu di QRM, di persone che PARLANO io sarei contento assieme a molti radioamatore ed appassionati non patentati, le radio sono fatte per quello, non per stare zitte!!!

UN MICROFONO IN OGNI MANO
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: Abusivo - 21 Novembre 2017, 14:17:01
...che vantaggio si ottiene?...
Solo più spazio per la banda su canali contigui.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 23 Novembre 2017, 20:55:01
...che vantaggio si ottiene?...
Solo più spazio per la banda su canali contigui.
beh d'accordo ma ogni canale (giustamente) e' spaziato 12.5K.  Se io modulo a 5K massimi (e con gli stadi AF scrausi che ci sono non credo ci arrivi), non dovrei disturbare..   ma dico, stringendo la banda, sacrifico un po di qualita', ma DOVREI arrivare un po piu lontano, a patto che mi riceva una radio decente e stabile in frequenza, non e' cosi'?
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 23 Novembre 2017, 22:30:22
grazie della risposta che non hai dato, si vede che i forum gli hanno inventati per postare copertine.
Posseggo e consulto il manuale delle tlc di Hoepli, che ritengo essere comunque un valido sostituto.

Se sei tanto esperto caro Fabrizio, anziche' gettare tanto materiale senza citarne le varie parti, rispondi, spiega, come fanno i VERI radioamatori che conosco.
Titolo: Re:Baofeng o PMR?
Inserito da: rider - 24 Novembre 2017, 01:20:00
Affermi cose che poi sottoponi al forum in forma interrogativa. ???
tu scherzi, io dico solo che, da quello che emerge IO non vedo tutti questi motivi di preoccupazione, almeno in sede di tribunale, in sede di contestazione tutto e' sempre possibile, si tratta solo di probabilita'.
dici di possedere e consultare il manuale delle tlc di Hoepli, che ritieni essere comunque un valido sostituto a quanto ho consigliato io e questo ti fa onore  :up: , ma poi si scopre che molto probabilmente di quel che c'è scritto lì, "qualcosa" non è che ti sia PROPRIO molto chiara, viste le domnande che fai (cosa che mi sembra faccia un po' il paio con le questioni "legali"...).
effettivamente di un manuale di piu di 1000 pagine scritte fitte, e leggendo migliaia di pag all'anno di altri manuali, corsi, ecc, scusami se non mi ricordo tutto a memoria, io almeno lo ammetto, affermo delle cose e chiedo riscontro.
Tu invece critichi, butti li' informazioni senza mai rispondere riga per riga, e via.. nn vedo che gusto ci sia, sarebbe come se io dicessi "ai sensi del C.P.", senza specificare a quali articoli e commi sto riferendomi.

Io ti ho sempre consigliato di studiare; se lo farai, sicuramente troverai risposte. ;-)
IO INVECE CREDO
che i forum servano anche per ascoltare le esperienze altrui, ad esempio, se sulla faccenda della deviazione massima tu avessi risposto, anziche' pubblicare la copertina del Neri, quello che pensavi / sapevi / avevi riscontrato tu stesso, avresti aiutato me ed altri a capire meglio, dando un CONTRIBUTO.

Se unitamente al consiglio di cui sopra ti prenderai anche la briga di leggere e CAPIRE il materiale che viene indicato, ti assicuro che di dubbi e perplessità ne avrai sempre meno. :birra:
certo, ma quando dici di leggere TUTTO il codice delle TLC anziche' gli SPECIFICI articoli di nostro interesse mi viene in mente che tu sia il primo a non conoscerlo nei dettagli.  E guarda caso, anche nella nota del ministero che hai postato (che legalmente non vale NULLA), ci sono citati diversi articoli che io avevo gia' citato in precedenza.

Purtroppo se continuerai a non impegnarti, secondo me neppure i VERI radioamatori che conosci, potranno mai riuscire ad aiutarti a CAPIRE. :(
I RADIOAMATORI che io conosco, domani intanto mi portano una copia del Neri e sono certo che proveranno anche loro a confermare il mio dubbio.

TI CHIEDO ORDUNQUE,
visto che tu il Neri e il Manuale delle TLC di Hoepli gli hai letti e studiati a memoria tutti e due,
NEL NERI, dove trovo la risposta al mio dubbio sullo scopo di usare deviazione a 2.5 o 5K, con tutti i suoi pro e contro? A che pagina?  Ora mi dirai "leggilo tutto"?  Eh no, non e' un modo di rispondere il tuo, tantopiu' che siamo appassionati di radio, tecnici, ingegneri, non fisici quantistici.

Se ho detto una inesattezza, tantopiu tecnica, basta farlo presente senza darsi tutte queste arie solo per aver dato un esamino, peraltro molto sul "pratico"..