skipper 11m

[r5000]

salve qualquno sa dirmi se la eh va bene in 27mhz avete qualche progetto?

[/quote] 73 a tutti come antenna va bene in alcuni casi è molto meglio,normalmente è peggio di una 5/8(brevi distanze- qso locali), anche se piccola và montata alta e distante da altre antenne,ha un minore rumore,(secondo mè è la sua migliore caratteristica)e anche se dà segnali più bassi di una mantova quando c'è qrm con la mantova l'eh ti permette di sentire lo stesso in propagazione,generalmente funziona meglio con l'europa, la 5/8 è più per la propagazione lunga,(sud america ecc...) è capitato che con la 5/8 avevo segnali spagnoli, e con l'eh ascoltavo dei francesi,penso propio che funzionano con angolazioni diverse,per la costruzione è semplice, è la taratura molto complessa,e funziona solo quando è ben tarata,oltre al rosmetro è necessario un misuratore di campo,altrimenti la taratura è impossibile.

[jethropiano]

Grazie r5000 delle delucidazioni, quindi mi sa che non è così semplice costruirla..
Scusa la mia ignoranza, ma perchè serve un misuratore di campo per la taratura?
Grazie in anticipo.
Fabio

[r5000]

Grazie r5000 delle delucidazioni, quindi mi sa che non è così semplice costruirla..
Scusa la mia ignoranza, ma perchè serve un misuratore di campo per la taratura?
Grazie in anticipo.
Fabio

73 a tutti le antenne normalmente hanno una risonanza dove in pratica rendono,e con il rosmetro misuri questo,perchè se l'antenna non è accordata si creano onde stazionarie (che vedi ) quindi la taratura  consiste nel regolare l'antenna per il minimo del ros, e sei sicuro che c'è il massimo rendimento,con l'eh non è affatto così, puoi regolare le bobine/condensatori per il minimo ros, ma il redimento è zero o quasi,come accordare un cacciavite come antenna,puoi ottenere un ros basso ma la potenza viene dissipata dall'accordatore praticamente come in un carico fittizzio.la taratura dell'antenna eh è quando ottieni il minimo ros e la massima emissione, questo perchè il campo magnetico e elettrico sono generati in modo diverso dalle altre antenne (dipolo ecc.. )chiamate antenne hertziane.nell'antenna eh i due cilindri sono un condensatore, che genera il campo elettrico, poi c'è la bobina che genera il campo magnetico.perchè l'antenna sia tale (cioè emettere un campo elettromagnetico)bisogna fare in modo che i due campi coincidano in fase e questo lo ottieni regolando le bobine/condensatori,siccome sono interdipendenti quando regoli uno influenzi l'altro e puoi ottenere comunque un ros basso ma con valori diversi che non ti fanno coincidere i due campi. per vedere l'intensità di campo serve un misuratore  piazzato vicino all'antenna che sente i campi generati che quando sono in fase danno il massimo(non è esattamente così ma dà l'idea),l'antenna eh è una sorgente puntifome e non un dipolo e questa misura a breve distanza (di solito la stessa lunghezza dei due cilindri) non puoi farla con altre antenne  che invece viene fatta ad una distanza di diverse lunghezze d'onda tipo 33mt per i cb 120mt per i40mt ecc...

[r5000]

73 a tutti qui puoi trovare alcuni schemi e strumenti utili
http://www.qsl.net/ik5men/homemade.htm
il misuratore è semplicissimo .

[jethropiano]

Complimenti r5000 come al solito sei esaudiente al massimo. ora ho capito!

Grazie!
Fabio

[1BIG057]

Qualcuno mi potrebbe aiutare costruire l'antenna Skypper solo per gli 11 metri ? Qualkuno a le misure ?
Aspetto una vostra email. 1big057@virgilio.it
Saluti e Grazie a tutti.

[PAPERO ( THE DUCK )]

ciao BIG, ho unito il tuo topic in una vecchia discussione in modo che tu possa  leggere e studiare dei consigli e siti gia scritti in passato...

con la funzione cerca trovi tutto cio' che ti puo servire

ciauzzzzzzz

[Skypperman]

Vorrei innanzitutto puntualizzare che l'antenna in oggetto si chiama Skypper...Sono a disposizione di eventuali autocostruttori in erba, che vogliano comentarsi nella costruzione di questa ottima antenna.

Cmq leggendo i precedenti post, vorrei precisare alcuni punti:
1) Trattasi di 3 elementi yagi con parassiti ripiegati a V, quindi con medesimo guadago e f/r di una classica yagi 3 elementi.
2) il balun non nasconde nessun segreto: è un classico 1:1 con funzione di simmetrizzatore, e non adattatore d'impedenza, inquanto l'antenna già di suo offre i 50ohm necessari, quindi va bene qualsiasi balun 1:1 (toride, ferrite, induttivo, bazooka) fin anche l'ottimo RF-choke (4-6 spire cavo coassiale su diametro 16-20cm).
2) La larghezza di banda è tale da permettere di coprire dai 26 ai 28 Mhz senza ausilio di accordatore d'antenna.

Sul sito di un operatore SD olandese, c'è un porgetto con realtiva autocostruzione... il tutto sembra ben fatto ed anche se le misure non corrispondono esattamente a quelle originali in mio possesso, cmq credo che funzioni bene ugualmente... anche se mi pare che le misure fornite corrispondano al filo di rame "nudo" non al ricoperto,che in tal caso richiede un accorciamento di circa il 3%, quindi... attenzione.
Per chi necessitasse, ho le misure della mia versione già collaudata, con filo elettrico da 1,5.

Per la cronaca, sabato scorso ho messo sul tetto la mia Skypper portatile per collagare 346SA/0... poi collegata alla prima chiamata con 100w!!!  Inoltre, visto che c'ero, ho potuto godere di simpatici qso con Italia, Europa, centro-sud America, Caraibi e Indonesia. Non male per la piccina e 100w.  :grin:

Per ogni info non esitate a contattarmi, anche in pvt.

73's Alex 019, alias SKYPPERMAN.
www.skypperantenna.net.tf

[joe_amoruso]

...Sono a disposizione di eventuali autocostruttori in erba, che vogliano comentarsi nella costruzione di questa ottima antenna.

Ecco... lo spirito del forum è proprio questo.
Comincio a chiederti:

1) Difficoltà di realizzazione
2) Materiali usati e reperibilità
3) Costo complessivo
4) Disegni con quote del progetto
5) Migliorie e/o tarature
6) Foto step by step delle tue realizzazioni (se possibile)

Spero di non aver fatto troppe domande e soprattutto sciocche ma credo che chiunque voglia cimentarsi nella costruzione debba prima valutare se si sente in grado di farlo e se prima di iniziare deve già risolvere dei problemi.
Ringraziandoti per la disponibilità approfitto per rinnovarti il benvenuto.
73 a tutti.

[Skypperman]

...Sono a disposizione di eventuali autocostruttori in erba, che vogliano comentarsi nella costruzione di questa ottima antenna.

Ecco... lo spirito del forum è proprio questo.
Comincio a chiederti:

1) Difficoltà di realizzazione
2) Materiali usati e reperibilità
3) Costo complessivo
4) Disegni con quote del progetto
5) Migliorie e/o tarature
6) Foto step by step delle tue realizzazioni (se possibile)

Spero di non aver fatto troppe domande e soprattutto sciocche ma credo che chiunque voglia cimentarsi nella costruzione debba prima valutare se si sente in grado di farlo e se prima di iniziare deve già risolvere dei problemi.
Ringraziandoti per la disponibilità approfitto per rinnovarti il benvenuto.
73 a tutti.

Allora, andiamo per ordine:
1) difficoltà minime, solo un pò di buona volontà.
2) MAteriali usati tutti reperibili in ferramenta, tranne le canne in fibra di vetro, reperibili in negozi di pesca e nautica al costo di circa 4-5â,¬ cadauna.
3) Complessivamente siamo sui 30â,¬.
4-5-6) Vi rimando al sito dell'amico Henry http://home.planet.nl/~poelm348/g4zu%20home%20made.html
che spiega come la ha realizzata lui... mentre sul sito di Dario http://digilander.libero.it/Maverik74to/spider.html trovate la versione 4 elementi. Io personalmente uso delle "T" in plastica sui vertici delle canne che tengono anche i fili, ma ogniuno può optare per la soluzione che ritiene più congeniale in base ai materiali che riesce a reperire.
Per le misure, potete provare quelle dell'amico Henry, ma non vi garantisco nulla sul loro immediato funzionamento e/o tarature... mentre con le mie andate a botta sicura (a patto che piegate all'indentro la le punte dei fili).
Per progetti &co potete contattarmi in pvt, che vi passo il file pdf via email.

Vi faccio notare che i proggetti di cui sopra, sono indicati per istallazioni "fisse"... per fare attività portatile le cose si complicano un pò: io uso come supporto una canna da 10mt (spuntata) e i supporti sono stati fatti specificatamente per questo uso, quindi non li troverete in commercio. In basso allego alcune foto del montaggio.



Ricordo che se viene posta in polarizzazione orizzontale, non ascolterete quasi più le stazioni locali che vanno in verticale... se volete fare traffico locle la dovete mettere in verticale, come indicato sul mio sito.
Altresì, se la mettete sotto la vostra verticale, non la si noterà più di tanto, venendo scambiata per i radiali della verticale stessa.

Io con la mia piccolina ho collegato praticamente tutto... country tipo 132, 133, 203, 224, 79, 41, 320 ecc... non si collegano tutti i giorni.

73's Alex_ Skypperman

[r5000]

73 a tutti ,bella idea quella d'usare le T delle canaline,volevo chiederti Skypperman se hai fatto dei confronti con la Moxon ,visto il tipo d'antenna che si può fare con gli stessi supporti,pensavo quando ho tempo (chissà quando...) di fare delle prove, ma visto che hai già bella e pronta  la crociera magari ci hai già pensato...

[Skypperman]

73 a tutti ,bella idea quella d'usare le T delle canaline,volevo chiederti Skypperman se hai fatto dei confronti con la Moxon ,visto il tipo d'antenna che si può fare con gli stessi supporti,pensavo quando ho tempo (chissà quando...) di fare delle prove, ma visto che hai già bella e pronta  la crociera magari ci hai già pensato...

Putroppo no, ma la ho confrontata con una HB9CV 2 elementi, ed il confronto era in netto favore della Skypper con quasi 2 punti santiago in più...
La Moxon ha circa 1,5 db in meno, essendo una 2 elementi, ed anche il f/b è + basso... quindi non credo arrivi alle prestazioni della Skypper, anche se ci va vicino.

73's Alex.

[r5000]

73 a tutti sì, il guadagno teorico è inferiore,ma come forma d'irradiazione è simile e spesso è più utile avere un cardioide pittosto che una forma più simile al trifoglio,infatti quando le antenne a più elementi  sono progettate per il massimo guadagno si creano dei piccoli lobi secondari che peggiorano il rapporto fronte lato, e a volte un'antenna a due elementi raccoglie meno interferenze per questo motivo, per esempio è più facile avere un francese che disturba mentre fai qso con lo spagnolo con la 4 elementi piuttosto che l'antenna a 2 elementi, bisogna trovare il compromesso tra guadagno e rapporto fronte lato e fronte retro ( anche questo conta per eliminare chi ti stà dietro e vuole collegare  con  il kilowatt quello che stai collegando tu...)

[Skypperman]

73 a tutti sì, il guadagno teorico è inferiore,ma come forma d'irradiazione è simile e spesso è più utile avere un cardioide pittosto che una forma più simile al trifoglio,infatti quando le antenne a più elementi  sono progettate per il massimo guadagno si creano dei piccoli lobi secondari che peggiorano il rapporto fronte lato, e a volte un'antenna a due elementi raccoglie meno interferenze per questo motivo, per esempio è più facile avere un francese che disturba mentre fai qso con lo spagnolo con la 4 elementi piuttosto che l'antenna a 2 elementi, bisogna trovare il compromesso tra guadagno e rapporto fronte lato e fronte retro ( anche questo conta per eliminare chi ti stà dietro e vuole collegare  con  il kilowatt quello che stai collegando tu...)

E da dove evinci che il lobo è a trifoglio???
L'unica pecca di questa antenna è il fascio di apertura frontale molto largo, ma di dietro è un "muro"...
Questo è il lobo di irradiazione... e non mi pare ci siano lobi secondari.

73's Alex.

[Skypperman]

Questo è il lobo della moxon... molto meno selettiva della skypper e con peggior fronte-retro, quasi 2db di guadagno in meno... dimensioni simili... A voi le considerazioni.

[r5000]

73 a tutti il lobo a trifoglio(con almeno tre foglie di cui una grande e le altre molto piccole) è come quello che hai postato della moxon, tieni presente che viene influenzato dalle misure del progetto, quello postato è per il  suo massimo guadagno,se invece si distanziano i due elementi in modo diverso si avvicina a quello postato delle skipper,dipende dall'ottimizzazione voluta, se si predilige il guadagno o il lobo d'irradiazione,sicuramente è migliore e consigliabile questa forma.

[antonio94]

Posto lo schema con i calcoli per la costruzione della skypper in inglese. Io personalmente non l'ho ancora costruita, ma c'è un mio amico OM che l'ha costruita per i 20m e va benissimo, con questo progetto.



73 da Antonio

[Ardito del lago d'Orta]

Io mi sto cimentando(anche se manca molto) alla costruzione della Spider(o skypper) su base del sito di Maverik e al posto delle canne sto usando delle canaline elettriche da 20 mm di diametro e la staffa centrale me la sono fatta sulla base di quella della spider originale.
Non so ancora quanto ci metterò, ma la mia idea è di metterla sul tetto di casa per far compagnia alle verticali(a debita distanza chiaro), magari motorizzandola con un rotorino tv(sepmpre per spendre poco)

[tuonoblu]

Posto lo schema con i calcoli per la costruzione della skypper in inglese. Io personalmente non l'ho ancora costruita, ma c'è un mio amico OM che l'ha costruita per i 20m e va benissimo, con questo progetto.



73 da Antonio

....stavo confrontando questa skipper con la spider:

le uniche  differenze  mi sembra siano :
1° la spider ha un elemento direttore in più
2° il radiatore della spider è piegato come gli elementi mentre quello della skipper è dritto come il dipolo di una  yagi




quindi tralasciando il fatto che con un elementeo direttore in più la spider dovrebbe avere un guadagno maggiore la mia curiosità si focalizza sul radiatore :
secondo voi quale è la migliore soluzione , inclinato come la spider o dritto come la skipper ?
o meglio,  che differenza passa tra le due configurazioni cosa privilegia una rispetto all'altra?

7351 stefano

[Skypperman]

Allora Stefano...
quel progetto di Spider da te proposto, è la configurazione che usa la Spider in 10mt, dove sfrutta 4 elementi al posto di 3, visto che ha il sostanzioso supporto dei bracci usati anche per sorreggere poi gli elementi dell altre bande... Devi notare però che la Spider, come la Skypper si basano sul progetto originale "Bird Yagi" di G4ZU; partendo da qui la Spiderbeam è stata ottimizzata come multibanda, mentre la skypper (nata per lavorare solo in 11mt) come monobanda. Ovviamente la versione a 4 elementi ha un guadagno leggermente superiore, che si dovrebbe attestare intorno agli 8dbi, contro i 7,3dbi... quindi un piccolo incremento, ma con lo svantaggio di avere le canne 50 cm più lunghe, quindi 1mt di sbraccio in più per parte, più fili, più peso e complessità meccanica... Quindi sta a te capire quale versione scegliere in base alle tue esigenze.

73's Alex_Skypperman

[tuonoblu]

ciao skypperman (ci siamo collegati a .635 il 12.06 ricordi? bel qso a + di 1000 Km) , ok sono d'accordo con quello che dici ma la mia curiosita era propio sulla differente disposizione del radiatore (o dipolo che è lo stesso) anche perchè pure io come alberto-oscillatore-variabile-in tensione   8O....HI.... sono in fase di costruzione di una spider monobanda 11 mt e vedendo questa mi sono posto il dilemma di quale sia meglio....sto parlando sempre della disposizione del dipolo-radiatore ,  tralasciando il fatto dell'elemento in più visto che sia spider che skypper sono praticamente figlie della bird yagi...
7351 stefano   ciao

[tuonoblu]

,....guardando meglio le foto "credo" di aver capito il perchè della disposizione differente del radiatore :
aggiungendo un elemento (caso spider 11 mt da me postato) per rispettare le proporzioni di distanza tra gli elementi e il radiatore si è dovuto arretrare quest'ultimo....no? :-D conferme?

[Skypperman]

Si Alberto, hai intuito bene.
La disposizione a V del radiatore, fra l'altro, non influenza il rendimento dello stesso.
Dovrai ora scegliere fra un piccolo incremento di guadagno o un'antenna più leggera e semplice con minor presa al vento.

73's Alex.

[tuonoblu]

Si Alberto, hai intuito bene.
La disposizione a V del radiatore, fra l'altro, non influenza il rendimento dello stesso.
Dovrai ora scegliere fra un piccolo incremento di guadagno o un'antenna più leggera e semplice con minor presa al vento.

73's Alex.

stefano sono :-D, alberto (vco) è l'amicone con cui ho fatto l'attivazione e che sta costruendo la spider.....
ciao :birra:

[Cb Colt]

Ciao Skypperman,ma in foto il ragazzo che ti aiuta a montare l'antenna è il Fabrizio di Taranto?
L'ho conosciuto ed è molto in gamba..mi fa piacere che non si è persa la sperimentazione sul terrazzo  :up: io tempo fa trascorrevo tutto il mio tempo su,ora x tempo le mie antenne son molto veloci o ci metto mesi per farle e montarle  :mrgreen:
Pero questa skypperantenna vorrei provarla xke è da tempo che voglio fare una direttiva x la 11m ma x tempo e x i miei che non vogliono altre cose in terrazzo non ho fatto mai nulla...
progettai una semidirettiva però mai realizzata xke non mi piaceva come prestazioni,allora restai fermo...xke come materiale avevo tutto...
vedremo...