Longwire altezza e configurazione ottimale su terrazzo piano.

Aperto da Alezio, 19 Marzo 2022, 21:23:02

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Alezio

Salve, mi trovo a montare una Long wire 16.2 metri, Balun rf choke 1.1 trasformatore 9.1
Ora volevo chiedere a che altezza dal suolo mettereste, su un terrazzo piano, i due pali.
Salutoni e grazie.





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W Marconi


r5000

Citazione di: Alezio il 19 Marzo 2022, 21:23:02
Salve, mi trovo a montare una Long wire 16.2 metri, Balun rf choke 1.1 trasformatore 9.1
Ora volevo chiedere a che altezza dal suolo mettereste, su un terrazzo piano, i due pali.
Salutoni e grazie.





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73 a tutti,  più alto riesci meglio è poi in pratica dipende tutto dai supporti che riesci a mettere, per alzare la filare usa due carrucole che poi facilitano enormemente la manutenzione e modifica dell'antenna, considera comunque che se non hai 1/2 onda di spazio tra antenna e solaio funzionerà comunque,  peggio rispetto all'installazione teorica ma bisogna sempre scendere a compromessi, fai almeno 3 mt come minimo, di più è meglio...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

Citazione di: Alezio il 19 Marzo 2022, 21:23:02
Salve, mi trovo a montare una Long wire 16.2 metri, Balun rf choke 1.1 trasformatore 9.1
Ora volevo chiedere a che altezza dal suolo mettereste, su un terrazzo piano, i due pali.

scusami, sarò stupido, ma non ho capito; hai un terrazzo di più di 16 metri sul quale installare l'antenna o ... cosa ?
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

Alezio

Citazione di: AZ6108 il 19 Marzo 2022, 21:51:17
scusami, sarò stupido, ma non ho capito; hai un terrazzo di più di 16 metri sul quale installare l'antenna o ... cosa ?
Classico terrazzo condominio, piano, di 20 metri di lunghezza circa.


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Alezio

Citazione di: r5000 il 19 Marzo 2022, 21:35:47
73 a tutti,  più alto riesci meglio è poi in pratica dipende tutto dai supporti che riesci a mettere, per alzare la filare usa due carrucole che poi facilitano enormemente la manutenzione e modifica dell'antenna, considera comunque che se non hai 1/2 onda di spazio tra antenna e solaio funzionerà comunque,  peggio rispetto all'installazione teorica ma bisogna sempre scendere a compromessi, fai almeno 3 mt come minimo, di più è meglio...
Proverò ad alzarla 8 o 10 metri con palo telescopico antenna da 12. Anche se non sto riuscendo a sollevarlo, da solo ovviamente.

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eurodani

Citazione di: Alezio il 19 Marzo 2022, 21:23:02
Salve, mi trovo a montare una Long wire 16.2 metri, Balun rf choke 1.1 trasformatore 9.1
Ora volevo chiedere a che altezza dal suolo mettereste, su un terrazzo piano, i due pali.
Salutoni e grazie.



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Trasformatore 9:1 + rf choke ....dove hai letto questa configurazione? Utilizzi, per caso, anche un radiale (ulteriore filo ) di massa?
Daniele - Romania


Alezio

Citazione di: eurodani il 19 Marzo 2022, 22:39:50
Trasformatore 9:1 + rf choke ....dove hai letto questa configurazione? Utilizzi, per caso, anche un radiale (ulteriore filo ) di massa?
No, niente filo di massa.


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AZ6108

Citazione di: Alezio il 19 Marzo 2022, 22:57:14
No, niente filo di massa.

quindi uno degli estremi dell'unun in foto va al filo di antenna, e l'altro ?
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Salvor Hardin

Alezio

Citazione di: AZ6108 il 19 Marzo 2022, 23:28:41
quindi uno degli estremi dell'unun in foto va al filo di antenna, e l'altro ?
L'altro su un altro palo, poco più basso, 4 o sei metri

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AZ6108

Citazione di: Alezio il 19 Marzo 2022, 23:37:19
L'altro su un altro palo, poco più basso, 4 o sei metri

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non ho capito; il coassiale va all'unun+choke, ad uno dei morsetti di questo è connessa l'antenna, cosa è connesso all'altro morsetto (non all'anello di supporto) ?

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Salvor Hardin

Alezio

Citazione di: AZ6108 il 20 Marzo 2022, 11:16:40
non ho capito; il coassiale va all'unun+choke, ad uno dei morsetti di questo è connessa l'antenna, cosa è connesso all'altro morsetto (non all'anello di supporto) ?
Ho capito che non hai capito.
Guarda che la domanda del post è semplice.


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AZ6108

Citazione di: Alezio il 20 Marzo 2022, 11:27:04
Ho capito che non hai capito.
Guarda che la domanda del post è semplice.


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più in alto la metti, meglio è, se non la puoi stendere in orizzontale, cerca di mantenere alto almeno il punto di alimentazione

tornando alla mia altra domanda, che ha un senso, non capisco che difficoltà tu abbia nel rispondere
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Salvor Hardin

Alezio

Citazione di: AZ6108 il 20 Marzo 2022, 11:31:59
più in alto la metti, meglio è, se non la puoi stendere in orizzontale, cerca di mantenere alto almeno il punto di alimentazione

tornando alla mia altra domanda, che ha un senso, non capisco che difficoltà tu abbia nel rispondere
Ma figurati, non ne capivo il nesso con la domanda del post; ne deduco che la tua sia mera curiosità tecnica.
La scatola in sopra impressione ha un attacco per il palo dietro e non mi necessita fruire del gancio.

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AZ6108

Citazione di: Alezio il 20 Marzo 2022, 11:57:28
Ma figurati, non ne capivo il nesso con la domanda del post; ne deduco che la tua sia mera curiosità tecnica.
La scatola in sopra impressione ha un attacco per il palo dietro e non mi necessita fruire del gancio.

ok... ma torno a ripetermi, cosa è connesso al secondo morsetto del trasformatore di impedenza ?

Sono curioso
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Salvor Hardin

Alezio

Citazione di: AZ6108 il 20 Marzo 2022, 12:09:31
ok... ma torno a ripetermi, cosa è connesso al secondo morsetto del trasformatore di impedenza ?

Sono curioso
Non è collegato

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AZ6108

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eurodani

#16
Citazione di: Alezio il 20 Marzo 2022, 12:14:39
Non è collegato

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Ahi...
Non so perchè ma me lo sentivo, non per niente gli ho chiesto dove ha letto o chi gli ha consigliato ciò.
Ne abbiamo discusso anche qui: https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72261.0
Daniele - Romania

Alezio

Citazione di: AZ6108 il 20 Marzo 2022, 12:22:19
quindi non hai un contrappeso. MOLTO male
Sai benissimo che ci sono pareri contrastanti, ci si potrebbe scrivere un libro.
Ad ogni modo, senza contrappeso, avrò modo di farti sapere come va.

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AZ6108

Citazione di: Alezio il 20 Marzo 2022, 12:32:08
Sai benissimo che ci sono pareri contrastanti, ci si potrebbe scrivere un libro.
Ad ogni modo, senza contrappeso, avrò modo di farti sapere come va.

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prova un filo di contrappeso tra i 2 ed i 5 metri, quell'unun avendo una choke è DISEGNATO per usare un contrappeso, senza SE e senza MA

P.S. poi ovviamente, dato che l'antenna è la tua, ed io probabilmente non ne capisco nulla, sentiti libero di fare come ti pare; considera solo che i toroidi, una volta cotti, non servono più a nulla; buon divertimento
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Salvor Hardin


Alezio

Citazione di: AZ6108 il 20 Marzo 2022, 12:50:25
prova un filo di contrappeso tra i 2 ed i 5 metri, quell'unun avendo una choke è DISEGNATO per usare un contrappeso, senza SE e senza MA

P.S. poi ovviamente, dato che l'antenna è la tua, ed io probabilmente non ne capisco nulla, sentiti libero di fare come ti pare; considera solo che i toroidi, una volta cotti, non servono più a nulla; buon divertimento
Grazie mille per il consiglio.
Ma il contrappeso, nel mio caso di antenna al palo, devo lasciarlo scendere sul pavimento del terrazzo o altro?

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W Marconi

AZ6108

Citazione di: Alezio il 20 Marzo 2022, 14:24:09
Grazie mille per il consiglio.
Ma il contrappeso, nel mio caso di antenna al palo, devo lasciarlo scendere sul pavimento del terrazzo o altro?

se il cavo coassiale scende verticale, cerca di angolare il contrappeso, se invece puoi angolare il coassiale, il contrappeso può anche scendere in verticale; se il contrappeso viene poi steso al suolo, non c'è problema, anche se in tal caso, conviene connettere al termine del contrappeso al suolo due o più radiali
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Salvor Hardin

IK3OCA

Salve, nel tuo caso, se vuoi operare in modo multibanda, l'adozione di un trasformatore 9:1 farà più perdite che guadagni e questo è l'effetto di una mala informazione diffusa su Internet e assunta in modo acritico.
Il mio consiglio è di togliere quel trasformatore e di impiegare un accordatore d'antenna: i guadagni sono garantiti e importanti.
Ovviamente necessiterà un balun choke e uno o più contrappesi, messi come si può.
Se desideri approfondire i perchè puoi leggere i vari interventi dell'ottimo IZ2UUF.
73 Rosario

Alezio

Citazione di: IK3OCA il 20 Marzo 2022, 19:58:31
Salve, nel tuo caso, se vuoi operare in modo multibanda, l'adozione di un trasformatore 9:1 farà più perdite che guadagni e questo è l'effetto di una mala informazione diffusa su Internet e assunta in modo acritico.
Il mio consiglio è di togliere quel trasformatore e di impiegare un accordatore d'antenna: i guadagni sono garantiti e importanti.
Ovviamente necessiterà un balun choke e uno o più contrappesi, messi come si può.
Se desideri approfondire i perchè puoi leggere i vari interventi dell'ottimo IZ2UUF.
73 Rosario
Grazie a tutti per l consigli.
Nel caso dovesse rivelarsi complicata opterò per altra installazione, abbandonando il progetto long wire.

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W Marconi

kz

per l'installazione, la regola è sempre la stessa: più in alto e più lontano possibile da eventuali influenze, ma quel tipo di antenne, o meglio quel tipo di adattamento tramite trasformatore, mostra le sue migliori virtù quando si impiega "alla meno peggio"; quindi se non sei in condizioni estreme è sempre meglio optare per un'altra soluzione, che sia altrettanto facile da gestire e che ti dia qualche possibilità in più.
(in quello spazio ti ci sta una G5RV a mezza lunghezza, ad esempio)

AZ6108

Citazione di: Alezio il 21 Marzo 2022, 06:22:19
Grazie a tutti per l consigli.
Nel caso dovesse rivelarsi complicata opterò per altra installazione, abbandonando il progetto long wire.

complicata non direi; un filo di antenna, un contrappeso (ci vuole, fidati) ed un UnUn+choke, poi ovviamente se ti aspetti una yagi.... non è quella, ma se installata in modo corretto e con le misure appropriate, una "random" ti permetterà di andare in aria con risultati affatto disprezzabili; detto questo, se hai accesso alla terrazza condominiale e se puoi installare dei pali, ti consiglierei di controllare il perimetro. perché con 4 supporti potresti metter su una skyloop o, con uno, una doublet o double zepp; poi ok, una random SE ben installata, sarà comunque più semplice e quasi invisibile
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Salvor Hardin

Alezio

Citazione di: AZ6108 il 21 Marzo 2022, 14:13:08
complicata non direi; un filo di antenna, un contrappeso (ci vuole, fidati) ed un UnUn+choke, poi ovviamente se ti aspetti una yagi.... non è quella, ma se installata in modo corretto e con le misure appropriate, una "random" ti permetterà di andare in aria con risultati affatto disprezzabili; detto questo, se hai accesso alla terrazza condominiale e se puoi installare dei pali, ti consiglierei di controllare il perimetro. perché con 4 supporti potresti metter su una skyloop o, con uno, una doublet o double zepp; poi ok, una random SE ben installata, sarà comunque più semplice e quasi invisibile
La skyloop sembra molto interessante, soprattutto considerando che il perimetro del terrazzo e protetto da ringhiera.
E una sorta di dipolo chiuso?

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W Marconi


AZ6108

Citazione di: Alezio il 21 Marzo 2022, 19:18:05
La skyloop sembra molto interessante, soprattutto considerando che il perimetro del terrazzo e protetto da ringhiera.
E una sorta di dipolo chiuso?

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è una loop, se vuoi la puoi paragonare ad un loop ripiegato, ma le caratteristiche sono diverse... ma fammi capire; siamo passati da una endfed ad una loop ... così, solo per "sport" ?
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Salvor Hardin

Alezio

#27
Citazione di: AZ6108 il 21 Marzo 2022, 19:31:50
è una loop, se vuoi la puoi paragonare ad un loop ripiegato, ma le caratteristiche sono diverse... ma fammi capire; siamo passati da una endfed ad una loop ... così, solo per "sport" ?
Ma tu vuoi "capire" per giudicare o per dare consigli?

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W Marconi

AZ6108

#28
Citazione di: Alezio il 21 Marzo 2022, 23:36:41
Ma tu vuoi "capire" per giudicare o per dare consigli?

La seconda, chiarisco; se hai spazio e la possibilità di mettere in opera 4 supporti, sicuramente una skyloop ti offrirà prestazioni migliori della endfed, d'altro canto, visto che hai già unun+choke potrebbe comunque essere interessante provare la endfed, visto che alla fine della fiera ci vuol poco a metterla in opera. Tornando alla skyloop, considera che dovrà avere un perimetro pari a circa un'onda intera per frequenza più bassa che vuoi coprire, il che significa che volendo coprire dai 40 ai 10 metri il perimetro della skyloop sarà, appunto, di circa 40 metri, l'ideale sarebbe alimentare la loop con linea bifilare, ma se non puoi, è possibile alimentarla anche con coassiale, in tal caso vedi qui per ulteriori informazioni; giusto come nota la lunghezza totale in metri di una skyloop quadrata realizzata con filo di 2.5mm di diametro si calcola in questo modo L=(306/MHz) per cui, se la calcolassimo per 3.500MHz (80 metri) avremmo L=(306/3.5) ossia 87.4 metri; l'impedenza varia tra circa 100 e circa 200 Ohm in base all'altezza, al punto di alimentazione selezionato (di solito si alimenta ad un angolo) ed alla frequenza
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IK3OCA

Salve, entro in dialogo perchè io possiedo una loop skywire (così venne battezzata) con perimetro di 40 metri e mi funziona bene dai 40 metri in su.
Sotto alla loop, che è in giardino, ho disteso a terra, sepolta sotto un centimetro, una seconda loop identica, e per gli 80 e 160 metri alimento la loop appesa ad un estremo, e l'altro estremo lo collego a quella a terra, lasciando in entrambe un capo non connesso: mi faccio sentire discretamente.
E' importante l'altezza dell'antenna: più alta è e meglio va.
Alimento il tutto con una scaletta e un accordatore in stazione.
L'antenna non è critica per dimensioni: va sempre, anche in 30 e 60 metri. E' silenziosa.
La commutazione fra loop chiuso e aperto con contrappeso a terra la ottengo con un relè.

73 Rosario


AZ6108

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Salvor Hardin

IK3OCA

Salve, con riferimento al link postato da AZ6018, che illustra la possibilità, per uso multibanda, di collegare assieme gli estremi della loop skywire servendosi anche di un contrappeso, devo dire che ho provato tale configurazione, riscontrando però che è migliore quella che attualmente adotto, connettendo cioè, quando necessita, 1 solo estremo della loop lasciando l'altro libero e utilizzare il piano di terra con l'altro capo della discesa.

73 Rosario



AZ6108

Citazione di: IK3OCA il 23 Marzo 2022, 19:46:46
Salve, con riferimento al link postato da AZ6018, che illustra la possibilità, per uso multibanda, di collegare assieme gli estremi della loop skywire servendosi anche di un contrappeso, devo dire che ho provato tale configurazione, riscontrando però che è migliore quella che attualmente adotto, connettendo cioè, quando necessita, 1 solo estremo della loop lasciando l'altro libero e utilizzare il piano di terra con l'altro capo della discesa.

73 Rosario

Ciao Rosario, la mia non voleva assolutamente essere una critica, ma volevo semplicemente postare qualche informazione aggiuntiva sulla "skyloop" (ok... qualcuno la chiama "skywire", altri "lazyloop"...) null'altro

ora resta da vedere cosa deciderà l'autore del post iniziale

73

Andrea
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plotino

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r5000

Citazione di: plotino il 23 Marzo 2022, 22:27:37
ma che polarizzazione e diagramma di irradiazione avrebbe?

'73
73 a tutti, la polarizzazione è orizzontale, di fatto è un'antenna omnidirezionale per la banda più bassa dove risuona con il lobo d'irradiazione più elevato possibile, tra i  90° e 75° a seconda della distanza dal suolo (1\12 d'onda minimo 1\8 d'onda massimo), volendo si può abbassare ulteriormente il lobo d'irradiazione utilizzando supporti molto elevati ma si perde il funzionamento NVIS che permette collegamenti "nazionali" anche tra i fondo valle adiacenti e se usata come multibanda (con la scaletta e accordatore bilanciato) nelle bande superiori abbassa il lobo d'irradiazione e permette collegamenti europei e dx, và ovviamente peggio di una direttiva sul traliccio ma paragonata a un dipolo a pari altezza da terra rende  di più in alcune direzioni per via dei lobi secondari e ovviamente và peggio in altre direzioni, la utilizzo da 12 anni e a breve sostiutirò le canne da pesca che la sorreggono, nel tempo si sono incurvate ed è ora di sostituirle...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

Citazione di: plotino il 23 Marzo 2022, 22:27:37
ma che polarizzazione e diagramma di irradiazione avrebbe?

Alimentata normalmente la polarizzazione è orizzontale, ma si può usare un "trucco", se si alimenta la skyloop con la classica "scaletta", si possono cortocircuitare i due fili della "scaletta" al termine della stessa (quasi al suolo), connettere entrambi alla presa di antenna dell'accordatore (remoto) e connettere la massa dello stesso ad un piano di terra formato da una seconda loop al suolo (o da un sistema di radiali e picchetti di terra), in questo modo l'antenna lavorerà in polarizzazione verticale (in pratica in modo similare ad una "Marconi") e si potrà scendere di frequenza ed usare (es.) una skyloop per i 40 sugli 80 metri (o una per gli 80 sui 160 metri)
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Salvor Hardin

AZ6108

Tornando al topic originale, ossia alla "longwire" o meglio alla "random", considerando che "Alezio" l'autore del post originale ha già UnUn 9:1 e choke e considerando che ha scritto di aver accesso ad una terrazza condominiale, direi che "Alezio" potrebbe iniziare installando due supporti di almeno 6 metri agli angoli opposti della terrazza, connettendo il filo di antenna ai supporti in diagonale rispetto alla terrazza, all'estremo alimentato connetterà UnUn e choke più un filo di contrappeso di almeno 4 metri, alimentando poi il tutto con una tratta di coassiale sino in stazione, dove il coax andrà a connettersi all'accordatore; la soluzione potrà far storcere la bocca, ma funziona ed è semplice da mettere in opera, non solo, a quel punto, se deciderà di voler provare la skyloop, potrà aggiungere altri due supporti agli altri due angoli della terrazza ed usare i quattro supporti risultanti per mettere in opera la skywire

Per quanto riguarda l'installazione della endfed consiglio qualcosa come visibile sotto, in pratica all'apice dei due pali di supporto verranno fissate due carrucole nelle quali passeranno i cordinio che mantengono sospesa l'antenna, tali cordino dovranno avere lunghezza pari a circa il doppio dell'altezza dei pali in modo da permettere di abbassare al suolo l'antenna e facilitarne la manutenzione; per mantenere in tensione i cordini conviene legare agli stessi dei pesi, in questo modo nel caso in cui causa ghiaccio o vento l'antenna venisse sottoposta a sforzo, la stessa sarebbe libera di abbassarsi evitando che si rompa e potrà poi ritornare in posizione grazie ai pesi

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plotino

Citazione di: AZ6108 il 24 Marzo 2022, 10:47:06
considerando che ha scritto di aver accesso ad una terrazza condominiale, direi che "Alezio" potrebbe iniziare installando due supporti di almeno 6 metri agli angoli opposti della terrazza.....se deciderà di voler provare la skyloop, potrà aggiungere altri due supporti agli altri due angoli della terrazza ed usare i quattro supporti risultanti per mettere in opera la skywire
ottima idea e proposta... ma i pali/supporti da 6 metri, se installati agli angoli, come farebbe a controventarli? ipotizzando i classici 3 controventi su ralla, uno minimo, andrebbe "fuori terrazza"....  [emoji23] [emoji23]

sono nella stessa condizione, bel terrazzo condominiale rettangolare da 25*11 metri, ma per sicurezza ho piazzato il singolo palo al centro, per controventarlo bene, per cui la mia antenna filare è una semplice inverted-V  [emoji28]
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AZ6108

Citazione di: plotino il 25 Marzo 2022, 15:01:32
ottima idea e proposta... ma i pali/supporti da 6 metri, se installati agli angoli, come farebbe a controventarli? ipotizzando i classici 3 controventi su ralla, uno minimo, andrebbe "fuori terrazza"....  [emoji23] [emoji23]

sono nella stessa condizione, bel terrazzo condominiale rettangolare da 25*11 metri, ma per sicurezza ho piazzato il singolo palo al centro, per controventarlo bene, per cui la mia antenna filare è una semplice inverted-V  [emoji28]

Mandami un PM, ne possiamo parlare [emoji41]
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IK3OCA

Salve, riguardo alla domanda di Plotino sulla controventatura dei pali agli angoli della terrazza, un competente di imbarcazioni mi ha spiegato che i controventi possono avere una forte resistenza al vento anche vengono posti molto vicini alla base del palo: quindi puoi metterne 3 vicini, dei quali 2 nella terrazza e uno sul corrimano esterno, oppure spostando di poco il palo dagli angoli della terrazza controventare con 3 controventi, ovviamente vicini.
Tieni anche presente che se installi una loop skywire l'antenna stessa funge da controvento per la parte interna della terrazza.

73 Rosario

cuccuruno

Citazione di: IK3OCA il 01 Aprile 2022, 12:49:12
Salve, riguardo alla domanda di Plotino sulla controventatura dei pali agli angoli della terrazza, un competente di imbarcazioni mi ha spiegato che i controventi possono avere una forte resistenza al vento anche vengono posti molto vicini alla base del palo: quindi puoi metterne 3 vicini, dei quali 2 nella terrazza e uno sul corrimano esterno, oppure spostando di poco il palo dagli angoli della terrazza controventare con 3 controventi, ovviamente vicini.
Tieni anche presente che se installi una loop skywire l'antenna stessa funge da controvento per la parte interna della terrazza.

73 Rosario
. Sulle imbarcazioni per rimanere vicino alla base, si usano le crocette.

AZ6108

Citazione di: IK3OCA il 01 Aprile 2022, 12:49:12
Salve, riguardo alla domanda di Plotino sulla controventatura dei pali agli angoli della terrazza, un competente di imbarcazioni mi ha spiegato che i controventi possono avere una forte resistenza al vento anche vengono posti molto vicini alla base del palo: quindi puoi metterne 3 vicini, dei quali 2 nella terrazza e uno sul corrimano esterno

Corretto; come giustamente ha scritto IK3OCA, si può anche considerare l'idea di un sistema di "crocette" per scaricare lo sforzo pur mantenendo il punto di ancoraggio dei controventi relativamente vicino alla base; per il terzo controvento (riferendomi a quanto hai scritto sopra), si potrebbe piazzare un supporto orizzontale sulla parte alta del corrimano/muretto, a questo punto il controvento partirebbe dalla parte alta del palo, passerebbe sull'estremità del supporto orizzontale e verrebbe ancorato alla base della ringhiera/muretto mantenendo comunque un angolo tale da renderlo efficace

Citazione
Tieni anche presente che se installi una loop skywire l'antenna stessa funge da controvento per la parte interna della terrazza.

Esatto, ed è uno dei motivi per cui, tranne che per l'angolo (e relativo supporto) alla quale viene alimentata la skywire, angolo al quale il conduttore di antenna verrà giocoforza fissato, conviene fare in modo che il conduttore stesso abbia la possibilità di scorrere (entro certi limiti) nei punti di ancoraggio degli altri tre angoli (supporti)
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Salvor Hardin

Pan56

Non me ne vogliano gli amici se mi intrufolo in una discussione già aperta ma non voglio aumentare l'entropia del forum (cosa che normalmente faccio HI) e cercare, magari di riavvivare ed arricchire vecchi post aperti precedentemente.

Niente, solite quisquilie il cui autore è il solito pasticcione come me. Si parlava di long wire e sfruttando l'altezza mi è venuto in mente di optare per una soluzione del genere.. Ma quanto potrebbe dar "fastidio" l'antenna TV sottostante alla long wire?
Potrebbe "andare" una installazione del genere?

Ossia l'isolatore(staffaggio) della longwire compreso tra la x510 e l'antenna TV. Cosa ne pensate?

A voi l'ardua sentenza.
State bene ragà
'73!

r5000

73 a tutti, se la longwire è orientata allo stesso modo dell'antenna tv l'interazione è maggiore rispetto alla longwire perpendicolare o dietro all'antenna tv, quanto è l'interazione dipende dalla distanza tra le antenne e orientamento, non puoi saperlo se non provi ma se riesci non far passare la longwire davanti all'antenna tv...
ps: longwire lunga pochi mt non è una longwire, servono diverse lunghezze d'onda e altezza dal suolo elevata per avere una vera longwire ma ormai anche un'antenna di 7 mt viene chiamata impropiamente longwire, quanto è lunga l'antenna che puoi usare e dove pensi di fissare la punta?
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

Assumendo che l'antenna sia non risonante, ossia non una EFHW ma una cosiddetta "random" il "detuning" causato da palo ed antenna (vista la breve distanza rispetto a Lambda) sarà trascurabile (dato che sarà comunque necessario usare un accordatore), anche se vi sarà effetto sul lobo di radiazione; se possibile suggerirei di installare la filare ad L invertita, con una porzione del radiatore che scenda ad angolo acuto dal palo di destra, il 9:1 quasi alla base ed il sistema di contrappeso steso sul tetto

per valutare rapidamente le bande utilizzabili in base alla lunghezza del radiatore si può usare questo calcolatore online

https://k7mem.com/Ant_End_Fed.html

ma NON il 9:1 suggerito al link sopra dato che introduce troppe perdite dovute al materiale inadatto del toroide, per chiarezza vedere le curve  di questo 9:1 che usa un T200

https://vk6ysf.com/unun_9-1.htm

e confrontarle con questo 9:1 che usa un FT in materiale 43

https://vk6ysf.com/unun_9-1_v3.htm

non per altro, ma troppo spesso di incolpano l'antenna o l'accordatore in stazione, quando il problema è invece il trasformatore; ovvio che sarebbe meglio un accordatore "remoto" ma... si fa quel che si può, l'importante è cercare di farlo al meglio


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Salvor Hardin

capy.3

se hai la possibilità di usare il terrazzo fai tutte le prove configurazioni possibili è quello il bello di questa passione  [emoji2]

AZ6108

Citazione di: AZ6108 il 10 Novembre 2023, 08:16:35Assumendo che l'antenna sia non risonante, ossia non una EFHW ma una cosiddetta "random" il "detuning" causato da palo ed antenna (vista la breve distanza rispetto a Lambda) sarà trascurabile (dato che sarà comunque necessario usare un accordatore), anche se vi sarà effetto sul lobo di radiazione; se possibile suggerirei di installare la filare ad L invertita, con una porzione del radiatore che scenda ad angolo acuto dal palo di destra, il 9:1 quasi alla base ed il sistema di contrappeso steso sul tetto

Qui di seguito un esempio, supponendo che i coassiali arrivino al palo dove sono installate le altre antenne, la tua "random" ad "L invertita" potrebbe essere configurata come sotto, in pratica alla base del palo dove sono le altre antenne piazzerai un choke sul coassiale per la "random", poi il coassiale arriverà circa (vedi angolazioni) alla base dell'altro palo che sostiene la "L invertita" e si connetterà al 9:1 dal quale partirà il filo del radiatore, in buona sostanza, la (calza della) tratta di coassiale tra il 9:1 ed il choke fungerà da contrappeso, poi ovviamente NULLA vieta di aggiungere ulteriori fili di contrappeso collegati al 9:1

[edit]

per ulteriore chiarezza, allego un'immagine che mostra la distribuzione delle correnti a 7MHz, come si vede la maggior parte delle correnti (radiazione/ricezione) è nella tratta verticale, a circa metà della tratta orizzontale e lungo la prima parte del coassiale, pertanto installando l'antenna in questo modo si ridurranno le interazioni tra la stessa e le antenne poste sull'altro palo; l'ideale sarebbe che il palo di supporto della "random" avesse un supporto a T all'apice, in modo da distanziare ulteriormente il radiatore da tale palo

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Salvor Hardin

Pan56

AZ straordinario come sempre il tuo intervento però io a monte avevo un altro problema ossia quello dell'antenna TV, una installazione del genere, scusami se mi sono concesso l'aggio di aggiungere grotteschi graffiti sul tuo modelling, potrebbero andar bene? o una configurazione del genere non è altro che una immensa sorgente di QRM?

L'antenna è la solita longwire di manifattura inglese, 20 metri totali dove, chiaramente, l'impiego di un accordatore è essenziale. Ho un 897 con annesso AT897+ della LDG electronics dovrebbe lavorare bene, anche se ancora non l'ho messo in funzione, tutto qui!








'73Untitled89.jpg

AZ6108

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Salvor Hardin

r5000

73 a tutti, quanto è alto il palo dove appendi la longwire e  che altezza ha rispetto al tetto il filo orizzontale?  Se meno di 3 mt avrai tutte le bande con un lobo d'irradiazione molto alto  e funzionerà bene per l'Italia se riesci ad accordare le bande basse, dai 20 mt a salire sarebbe meglio con il palo più alto, 6 mt minimo, se non arrivi a questa altezza l'antenna sarà sempre troppo bassa e adatta al traffico europeo e il dx lo fai quando la propagazione è più favorevole, per il discorso rumore qualsiasi metallo nell vicinanze interagisce e può irradiare  rumore, non puoi saperlo senza provare ma sicuramente è probabile che i cavi TV ecc... irradiano per i TV e decoder collegati all'impianto d'antenna TV... Purtroppo se non hai spazio per allontanare le antenne tra loro è inevitabile avere interazioni,  poi  si tratta sempre di compromessi da accettare, meglio poco che nulla...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Pan56

Vedi ora @AZ6108 ho provato a ricaricarla

@r5000 l'altezza complessiva del palo è di 9 metri pertanto non ho la più pallida idea a che distanza posizionare la puleggia che sosterrà l'antenna filare e non ho nemmeno idea della distanza a cui dovrò posizionare l'antenna TV. Quello che ti posso dire è che al di sotto della long wire non ci saranno tetti bensì mattonelle in cotto fiorentino con cui la buona anima di mio padre ha rivestito il giardino e qualche inferriata. 

Voi che distanze proponete dalla x510?

r5000

73 a tutti, quindi parte dal palo TV sotto la collineare e resta alta sul giardino in orizzontale?  Così è una buona soluzione e  se hai almeno 10 mt di spazio tra terreno e filo orizzontale direi che per le bande alte sarà buona anche per il dx, la carrucola và più in alto possibile , senza arrivare alla collineare direi che 1 mt di distanza è più che sufficiente per non avere interazioni con la collineare, l'unun deve arrivare fino alla carrucola in modo da avere tutta l'antenna in orizzontale o leggermente in obliquo se poi  la fine del filo la  fissi a un albero ecc...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Pan56

R5000 e per quanto riguarda l antenna tv? Più sotto possibile? 

AZ6108

Citazione di: Pan56 il 10 Novembre 2023, 13:18:12AZ straordinario come sempre il tuo intervento però io a monte avevo un altro problema ossia quello dell'antenna TV, una installazione del genere, scusami se mi sono concesso l'aggio di aggiungere grotteschi graffiti sul tuo modelling, potrebbero andar bene? o una configurazione del genere non è altro che una immensa sorgente di QRM?

L'antenna è la solita longwire di manifattura inglese, 20 metri totali dove, chiaramente, l'impiego di un accordatore è essenziale. Ho un 897 con annesso AT897+ della LDG electronics dovrebbe lavorare bene, anche se ancora non l'ho messo in funzione, tutto qui!

Quello che ti ho suggerito è di configurare l'antenna "al contrario", se rileggi quanto ho scritto, la base della L invertita NON è al palo dove ci sono le antenne TV e le altre, ma alla base dell'ALTRO palo [emoji1]

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Pan56

Grazie AZ e per quanto riguarda la distanza dalla 510 (sopra) e l antenna tv (sotto)? 

AZ6108

Citazione di: Pan56 il 10 Novembre 2023, 16:12:33Grazie AZ e per quanto riguarda la distanza dalla 510 (sopra) e l antenna tv (sotto)?

in che senso ? Perdonami ma non ho capito, per quanto riguarda l'interazione l'ho già scritto, per cui non capisco a cosa tu ti stia riferendo; perdonami ma sono concentrato su altro, quindi forse mi sta sfuggendo quel che chiedi
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AZ6108


Per chiarire meglio il tipo di installazione che ti sto suggerendo, vedi lo scarabocchio sotto; considera che la tratta che scende dal secondo palo fino al 9:1 è spostata lateralmente (come si vede nelle immagini che ho già postato) in modo da ridurre gli accoppiamenti, il resto credo (spero) sia chiaro ora, considerando che, come ho già scritto, la maggior parte della radiazione avviene dalla tratta verticale e da circa il primo 60% di quella orizzontale (e della calza del coassiale che funge da contrappeso), con tale tipo di installazione, l'influenza delle antenne presenti sull'altro palo (quello di sinistra) sarà minimizzata


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AZ6108

P.S.

hai scritto che la tua "random" è commerciale e lunga "20m" (suppongo siano i classici 21.6 ossia 71ft, a MENO CHE non si tratti di una EFHW che copre "solo" 40/20/15/10 ed usa un 49:1), considera che, se hai spazio (e se è una "random" e NON una EFHW), nulla vieta di allungare il radiatore, ad esempio portandolo a 25.6m (84ft, altra misura "classica") potresti coprire anche gli 80m e dovresti riuscire ad accordare anche i 160; il punto è che, per usare tali antenne non risonanti è necessario un buon accordatore, dato che non sempre quelli incorporati negli apparati ci riescono, in alternativa, potendo spendere, si può togliere il 9:1 e rimpiazzarlo con un accordatore remoto (o "da palo" come alcuni lo chiamano) ottenendo maggior efficienza


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Salvor Hardin

Pan56

@AZ6108  hai presente nella magnifica illustrazione da te mostrata?
Dove c'è scritto "palo con altre antenne"? Ecco io su quel palo ho alla sommità la 510 e ad un punto dello stesso palo dovrò mettere l'antenna TV, volevo chiederti a che distanza dal punto di attacco della long wire posso mettere l'antenna TV?

PS grazie per tutto ciò che stai facendo, è FANTASTICO!

AZ6108

@Pan56

per favore, per FAVORE, rileggi tutto, grazie [emoji1] !

A quel, QUEL palo arriverà l'estremità della "random" mentre la base ed il punto di alimentazione saranno alla base dell'ALTRO PALO, ed il perché credo di averlo già chiarito, DAI rileggi
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Pan56

Non mi è chiaro il rispetto di queste distanze Az! Scusami la mia scarsa perspicacia :-(

AZ6108

ok... no, non molto, considerando la distribuzione delle correnti che ho già postato, ed il fatto che tra i due pali ed il radiatore, ci saranno delle tratte di cordino di supporto, continuo a non capire quale sia il tuo dubbio
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Pan56

Queste distanze qui contrassegnate sul foglio non ho capito a quanto ammontano....

Con la buona giornata e grazie con tutto il cuore per tutto ciò che stai facendo nei miei riguardi.

AZ6108

quanto distano i radiali della GP dalla Yagi :) ? Considera che tra il palo e l'estremo della "random" va un cordino di ancoraggio e considera che verso estremo della random la radiazione (corrente) è minima, come ho già scritto

https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=136912

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Pan56

AZ è l'antenna della televisione non è una Yagi.. Era questa la mia domanda.

Il cordino che mantiene l'estremità della LW quanto deve distare 1) dalla base della 510 e 2) quanto deve distare dall'antenna televisiva???

Ti chiedo tutto questo poiché le tre antenne menzionate vengono attaccate sullo stesso palo, tutto qui!

Saluti cordialissimi e sentitissimi!

AZ6108

yagi o meno, che distanza c'è tra le due, inoltre, quanto è lungo il radiatore della random, quanto è alto il secondo palo e che dustanza c'è tra i due pali ? Senza misure, anche approssimate, non si va da nessuna parte [emoji12]

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Pan56

L'antenna televisiva la posso mettere anche a 3/4 metri dal suolo, quindi disterebbe 6/7 metri dalla 510, il radiatore della random è lungo 20 metri mentre il secondo palo è regolabile e può raggiungere l'altezza di 15 metri e lo posso spostare dove voglio :) 

AZ6108

Citazione di: Pan56 il 11 Novembre 2023, 11:30:19L'antenna televisiva la posso mettere anche a 3/4 metri dal suolo, quindi disterebbe 6/7 metri dalla 510, il radiatore della random è lungo 20 metri mentre il secondo palo è regolabile e può raggiungere l'altezza di 15 metri e lo posso spostare dove voglio :)

ok, iniziamo a ragionare; diciamo di installare una tratta verticale di circa 7m (con il 9:1 a circa 50cm dal piano di terra) ed il resto del radiatore orizzontale o leggermente inclinato verso l'alto, usiamo i cordini in modo da tenere il filo del radiatore ad almeno 1m da ciascun palo, il filo della L che scende andrà angolato in modo da ridurre l'accoppiamento con il palo, la calza del coassiale che va dal 9:1 alla base del palo antenne fungerà da contrappeso ed alla base del palo antenne installerai un choke su FT240-43 e NON avvolto in aria, in opzione, al 9:1 potrai connettere, se necessario ulteriori fili di contrappeso lunghi circa 3m e stesi sul pavimento della terrazza, il motivo dei 7m è... l'avere radiazione accettabile anche sulle frequenze più alte (15...10 metri); avendone la possibilità, in futuro potrai rimpiazzare il 9:1 con un accordatore remoto (es. un ATU100 o simile)



cosa ne pensi ?
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Marcello

ragazzi non voglio fare il guasta festa, ma per pubblicare un pezzettino di carta scattato con una foto 1,29 MEGA è troppo.

Purtroppo dovremmo essere più consapevoli che non bisogna sprecare spazio senza motivo.
Cerchiamo di fare foto con meno qualità per questo genere di cose.
grazie

troppo pesante.PNG

Pan56

Caro AZ penso che la tua idea sia fantastica e non vedo l'ora di realizzarla e ti ringrazio immensamente.
Ci tenevo a ringraziare il collega della zona 9 dato che tanto si è prodigato nel salvaguardare gli spazi di archiviazione e di host del forum a questo punto sarà mia premura rimuoverla del tutto, '73 cordiali a tutti voi, buonaserata! 

AZ6108

ricapitolo; il coassiale arriva dalla stazione sino alla base del palo antenne (TV e GP) da qui si connette ad un choke (17 spire di RG-142 su FT240-43) e, da questo prosegue correndo sul pavimento sino ad arrivare al 9:1 posto a circa 50cm dal pavimento e spostato rispetto al secondo palo in modo da ridurre l'accoppiamento, dal 9:1 il filo di antenna sale ad angolo acuto sino a circa 7m e da questo punto riparte verso il palo antenna, il filo è appeso ad entrambi i pali con isolatori ed almeno 1m di cordino, in modo da avere una sufficiente spaziatura, il cordino sul secondo palo (non quello TV) andrebbe fatto passare in una carrucola in modo da permettere di abbassare l'antenna se necessario e NON andrebbe fissato ma ancorato ad un peso in modo che, in caso di vento possa scorrere ed evitare di strappare l'antenna (in alternativa al peso si può usare una corda elastica, ma andrà cambiata ad intervalli dato che non sopporta bene le intemperie)

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Salvor Hardin

AZ6108

@Pan56

perdona la mia curiosità ma ... che perimetro ha la terrazza ? Ossia, quali sono le misure dei lati ? Non per altro, ma se hai abbastanza spazio, saresti in una condizione invidiabile per installare una "skyloop" (anche detta "lazy loop") multibanda

https://www.dj0ip.de/my-favorite-antennas/my-favorite-all-band/

https://www.dj0ip.de/loop-antennas/8-band-horizontal-loop/

che sarebbe una "bomba" di antenna [emoji1]


http://n1su.com/loop.html

da notare che nulla vieta di installare una skyloop per i 40, usarla dai 40 ai 10 e, con prestazioni giocoforza ridotte su 60 ed 80

https://vu2ppp.com/_sky-loop_antenna

se poi l'accordatore "non ce la fa" (skyloop o random che sia) e ti senti in grado di una semplice autocostruzione, vedi qui

https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm

[emoji1]

tra l'altro, se hai un T200-2 in giro, QUESTO è un buon modo per usarlo, in caso contrario, l'induttanza può essere avvolta "in aria"


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Pan56

Andrea stimatissimo buongiorno e buona domenica a te e ai tuoi familiari. Allora il mio giardino saràà di un 3/400 metri quadrati, situato su di una altura a cento metri di dislivello dalla superficie del mare :) 

AZ6108

Citazione di: Pan56 il 12 Novembre 2023, 13:24:32Andrea stimatissimo buongiorno e buona domenica a te e ai tuoi familiari. Allora il mio giardino saràà di un 3/400 metri quadrati, situato su di una altura a cento metri di dislivello dalla superficie del mare :)

beh ... in tal caso, ti prego di valutare con attenzione la SkyLoop, anche realizzata con 4 canne da pesca di 10m (o più), se non puoi installare pali, avrai comunque una "signora antenna" [emoji1]; un mio caro amico (K4SWL) a casa, usa praticamente SOLO quella (appesa agli alberi); considera che NON deve per forza essere un quadrato [emoji41] se poi vuoi "spaccare" anche in RX (da circa 14MHz a scendere) aggiungici questa

https://www.kk5jy.net/LoG/

ed otterrai una "combo" molto difficile da battere [emoji1]


tra l'altro la LoG è ottima anche per SWL  [emoji1]

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Salvor Hardin

Pan56

Sei tremendissimo Andrea HI vediamo un po cosa riesco a pasticc... Hem a combinare HI

AZ6108

Citazione di: Pan56 il 12 Novembre 2023, 15:20:06Sei tremendissimo Andrea HI vediamo un po cosa riesco a pasticc... Hem a combinare HI

nah, è che avendo info su spazio e topologia, è facile proporre cose che altrimenti sarebbero irrealizzabili in altri casi, niente altro; ad ogni modo vedi l'allegato [emoji56]

[edit]

aggiunto allegato mancante !!

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AZ6108

nota: la LoG di cui al post precedente

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=79271.msg860441#msg860441

è anche una buona soluzione, come antenna RX, accoppiata ad una endfed (EFHW, random) o, comunque, nel caso in cui si abbiano problemi di QRM da alimentatori switching od altre "diavolerie" malefiche [emoji1]
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