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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Discussione aperta da: Gossip il 13 Ottobre 2015, 00:21:57

Titolo: Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Gossip il 13 Ottobre 2015, 00:21:57
(http://s24.postimg.org/x3kllasjl/image.jpg) (http://postimg.org/image/x3kllasjl/)

(http://s16.postimg.org/s4sq8owoh/image.jpg) (http://postimg.org/image/s4sq8owoh/)

(http://s12.postimg.org/aj3p07my1/image.jpg) (http://postimg.org/image/aj3p07my1/)

Ho installato la canna da pesca che vedete nelle foto sopra sul terrazzo di casa, l'antenna è collegata al mio nuovo Yaesu 991 che mi è arrivato giusto oggi!  :-D :mrgreen:

Questo di seguito è il ROS ottenuto senza e con l'accordatore automatico dell'apparato:

7.100 - ROS: 2.0 -> 1.1
14.200 - ROS: 2.5 -> 1.1
18.130 - ROS: 2.7 -> 1.3
21.300 - ROS: 3.0 -> 1.1
24.950 - ROS: 2.8 -> 1.1
27.555 - ROS: 2.7 -> 1.8
28.500 - ROS: 2.2 -> 1.1

Vorrei far scendere il ROS sulla 27.555 senza dover scendere l'antenna per allungare o accorciare il radiatore (il radiatore è lungo 7,10 mt e i radiali 2,70 mt), avete qualche suggerimento?
Non ho ancora provato allungando o accorciando i radiali ma considerando che il contrappeso principale su questo tipo di antenna è il cavo coassiale non credo possa cambiare molto.
Secondo voi è il caso aggiungere un pezzo di cavo alla base del radiatore?
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 13 Ottobre 2015, 01:42:31
Se utilizzi contrappesi/radiali con quell'antenna dovrai isolare il cavo coassiale facendo un Rf-Choke altrimenti è inutile. La lunghezza è discreta per lavorare la parte alta dello spettro ma con 7,10mt di radiatore in 40 metri hai molto meno di 1/4 d'onda e la resa scende molto. Il Ros non è comunque elevatissimo.

ps: noto un'antenna tv molto vicina.
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Gossip il 13 Ottobre 2015, 23:39:51
Citazione di: IZ8XOV il 13 Ottobre 2015, 01:42:31
Se utilizzi contrappesi/radiali con quell'antenna dovrai isolare il cavo coassiale facendo un Rf-Choke altrimenti è inutile. La lunghezza è discreta per lavorare la parte alta dello spettro ma con 7,10mt di radiatore in 40 metri hai molto meno di 1/4 d'onda e la resa scende molto. Il Ros non è comunque elevatissimo.

ps: noto un'antenna tv molto vicina.
Per i 40 e 80 metri a breve metterò un dipolo, l'antenna cmq lavora discretamente anche in 40m, x anni ho usato la Mantova Turbo accordata x tutte le HF.
La lunghezza di 7,10 mt l'ho scelta perchè mi interessa avere una 5/8 per i 10-11 metri.

Tornando al discorso ROS, da quello che ricordo da prove che ho fatte in passato, se metto un RF-Choke su questa antenna non funziona più come multibanda ed il ROS sale un po su tutte le frequenze.
Se non ci sono suggerimenti, a questo punto non mi resta che aggiungere una decina di centimetri di cavo alla base dell'antenna, non è il massimo come soluzione visto che il cavo aggiunto non sta disteso sulla canna da pesca.

Ho notato anche un'altra cosa, quando vado in trasmissione il monitor del PC che sta vicino alla radio si spegne ed accende da solo ed impazzisce anche il menù, inoltre stacca anche il relè del gruppo di continuità (si spegne il pc da solo), il problema è dovuto alle correnti RF che scorrono sul cavo coassiale e quindi al tipo di antenna?

ps: ci sono diverse antenne TV molto vicine, anzi x esattezza sono puntate proprio verso la canna da pesca...  :miiii: non so ancora se le disturbo :-\
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Federico3 il 14 Ottobre 2015, 01:03:14
Il problema del monitor che si spegne o fa delle righe è probabilmente dovuto alla rf che circola sulla calza del coassiale, per intenderci la tua discesa di coassiale irradia una certa quantità di corrente. Provai questo tipo di antenna diverse volte testandola ai vari step di modifica. Se posso darti un consiglio, isola il coassiale con un coke rf ben fatto alla base del unun 4:1 della canna da pesca, aggiungi dei radiali se possibile di lunghezza 1/4 d onda di ogni frequenza ed allunga il radiatore per una lunghezza totale di 9.60 metri. Così facendo avrai un antenna brodo band più performante e soprattutto elimini la rf con il coke. (le antenne verticali necessitano di un buon piano di massa per lavorare bene ed avere angoli di radiazione bassi,quindi adatti a collegamenti a lunga distanza). Assicurati poi di non fare tvi altrimenti i vicini potrebbero lamentarsi. Nel caso esistono dei filtri appositi da inserire sulla linea di trasmissione.
Buone sperimentazioni e buoni dx a tutti.
Saluti cordiali
Federico
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Gossip il 14 Ottobre 2015, 01:15:48
Citazione di: Federico3 il 14 Ottobre 2015, 01:03:14
Il problema del monitor che si spegne o fa delle righe è probabilmente dovuto alla rf che circola sulla calza del coassiale, per intenderci la tua discesa di coassiale irradia una certa quantità di corrente. Provai questo tipo di antenna diverse volte testandola ai vari step di modifica. Se posso darti un consiglio, isola il coassiale con un coke rf ben fatto alla base del unun 4:1 della canna da pesca, aggiungi dei radiali se possibile di lunghezza 1/4 d onda di ogni frequenza ed allunga il radiatore per una lunghezza totale di 9.60 metri. Così facendo avrai un antenna brodo band più performante e soprattutto elimini la rf con il coke. (le antenne verticali necessitano di un buon piano di massa per lavorare bene ed avere angoli di radiazione bassi,quindi adatti a collegamenti a lunga distanza). Assicurati poi di non fare tvi altrimenti i vicini potrebbero lamentarsi. Nel caso esistono dei filtri appositi da inserire sulla linea di trasmissione.
Buone sperimentazioni e buoni dx a tutti.
Saluti cordiali
Federico

La possibilità di mettere radiali di lunghezza diversa pari ad 1/4 d'onda di ogni frequenza non l'avevo mai considerata. Così facendo, nonostante l'RF-Choke, ottengo un ROS basso su tutte le HF? Il radiale 1/4 d'onda per i 40 metri è circa 10metri, con il radiatore da 9.60 in pratica diventa un dipolo!
L'RF-Choke, secondo radio utilitario, deve essere calcolato in funzione della frequenza, devo fare più RF-Choke?
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: antonio1966 il 14 Ottobre 2015, 07:50:22
Citazione di: Gossip il 14 Ottobre 2015, 01:15:48
Citazione di: Federico3 il 14 Ottobre 2015, 01:03:14
Il problema del monitor che si spegne o fa delle righe è probabilmente dovuto alla rf che circola sulla calza del coassiale, per intenderci la tua discesa di coassiale irradia una certa quantità di corrente. Provai questo tipo di antenna diverse volte testandola ai vari step di modifica. Se posso darti un consiglio, isola il coassiale con un coke rf ben fatto alla base del unun 4:1 della canna da pesca, aggiungi dei radiali se possibile di lunghezza 1/4 d onda di ogni frequenza ed allunga il radiatore per una lunghezza totale di 9.60 metri. Così facendo avrai un antenna brodo band più performante e soprattutto elimini la rf con il coke. (le antenne verticali necessitano di un buon piano di massa per lavorare bene ed avere angoli di radiazione bassi,quindi adatti a collegamenti a lunga distanza). Assicurati poi di non fare tvi altrimenti i vicini potrebbero lamentarsi. Nel caso esistono dei filtri appositi da inserire sulla linea di trasmissione.
Buone sperimentazioni e buoni dx a tutti.
Saluti cordiali
Federico

La possibilità di mettere radiali di lunghezza diversa pari ad 1/4 d'onda di ogni frequenza non l'avevo mai considerata. Così facendo, nonostante l'RF-Choke, ottengo un ROS basso su tutte le HF? Il radiale 1/4 d'onda per i 40 metri è circa 10metri, con il radiatore da 9.60 in pratica diventa un dipolo!
L'RF-Choke, secondo radio utilitario, deve essere calcolato in funzione della frequenza, devo fare più RF-Choke?

Ciao, bastano 10 spire da 20 cm di diametro subito dopo l'un un.
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB il 14 Ottobre 2015, 13:27:31
Ciao guardando attentamente la foto del tuo trasformatore noto che hai fatto una spira in meno!!sono 18 invece di 19 vome dovrebbero!controlla e fammi sapere
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: antonio1966 il 14 Ottobre 2015, 14:20:38
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 14 Ottobre 2015, 13:27:31
Ciao guardando attentamente la foto del tuo trasformatore noto che hai fatto una spira in meno!!sono 18 invece di 19 vome dovrebbero!controlla e fammi sapere

Cambia poco Fabio...bello ordinato però complimenti!!
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB il 14 Ottobre 2015, 14:24:16
Magari scende il ros con lamia ho tutte le bande entro gli 1,5 a
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: antonio1966 il 14 Ottobre 2015, 14:36:01
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 14 Ottobre 2015, 14:24:16
Magari scende il ros con lamia ho tutte le bande entro gli 1,5 a

Si è vero ma dovrebbe scendere su una sola frequenza...credo che si irrilevante però. Tutto bene Fabio?
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB il 14 Ottobre 2015, 14:49:40
Si grazie tutto ok sono alle prese con la modulazuine e settaggi anzi ho appena aperto un post se qualche amico mi da una mano sul autoascolto e autoregistrarsi ne sono davvero grato!scusate l ot!
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: antonio1966 il 14 Ottobre 2015, 14:51:29
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 14 Ottobre 2015, 14:49:40
Si grazie tutto ok sono alle prese con la modulazuine e settaggi anzi ho appena aperto un post se qualche amico mi da una mano sul autoascolto e autoregistrarsi ne sono davvero grato!scusate l ot!

Adesso sono a casa sono tornato 1 ora fa se vuoi provare posso registrarti....40 metri/ 7090 Mhz.

Chiediamo scusa per l'OT.
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB il 14 Ottobre 2015, 14:53:37
Sono a lavoro ora ma grazie vedo se trovo un modo da poterlo fare tra radio e pc spero qualcuno mi possa aiutare chiudo con l ot e passo nel altro post dedicato grazie intanto antonio
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: antonio1966 il 14 Ottobre 2015, 14:55:03
Citazione di: fabio_bz - IN3FOB il 14 Ottobre 2015, 14:53:37
Sono a lavoro ora ma grazie vedo se trovo un modo da poterlo fare tra radio e pc spero qualcuno mi possa aiutare chiudo con l ot e passo nel altro post dedicato grazie intanto antonio

Ascolta tra 1 ora devo andare a Battipaglia da Lorenzo per far visionare lo Yaesu FT 920 per il problema che sai ma conto di tornare per le 19.00 se vuoi inviami un messaggio.
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 14 Ottobre 2015, 16:15:36
Citazione di: Gossip il 14 Ottobre 2015, 01:15:48

La possibilità di mettere radiali di lunghezza diversa pari ad 1/4 d'onda di ogni frequenza non l'avevo mai considerata. Così facendo, nonostante l'RF-Choke, ottengo un ROS basso su tutte le HF?

La scuola americana suggerisce di mettere radiali di 1/4 d'onda sulla frequenza più bassa e basta. Ad esempio se fai una multibanda verticale che coprirà dai 40 metri a salire metterai un buon numero di radiali da circa 10 metri (circa se vuoi calcolare la velocità di propagazione dei conduttore). Otterrai un buon Ros? Dipende, parliamo sempre di una verticale che usa un unico radiatore su molte frequenze quindi non potrà mai presentare un carico puramente resistivo (risonanza) con conseguente disadattamento. I radiali comunque concorrono ad abbassare l'impedenza, quindi il Ros, il punto è non abbassare troppo il disadattamento perché anche il 4:1 assolve questa funzione quindi tutto va provato e testato...prove...prove...prove! E ancora prove!

Citazione di: Gossip il 14 Ottobre 2015, 01:15:48



Il radiale 1/4 d'onda per i 40 metri è circa 10metri, con il radiatore da 9.60 in pratica diventa un dipolo!

Può sembrare ma non è così nella pratica poiché quando fai un Rf Choke questo presenta una forte induttanza che si oppone al passaggio delle correnti ed "isola" il cavo coassiale evitandogli di fare contrappeso ed userai i radiali come "antenna immagine. Anche se schematicamente può sembrare un dipolo nei fatti non lo è poiché la polarizzazione è verticale e il radiale/i orizzontale/i (o inclinato). Inoltre sulla tua verticale usi un trasformatore d'impedenza e non un simmetrizzatore (o balun) che si usa nei dipoli, ne consegue che la distribuzione delle tensioni e delle correnti è differente.

Citazione di: Gossip il 14 Ottobre 2015, 01:15:48
L'RF-Choke, secondo radio utilitario, deve essere calcolato in funzione della frequenza, devo fare più RF-Choke?

Puoi tranquillamente fare un Rf-Choke multi frequenza considerando 14-16 spire di Rg-213 o similare con un diametro di 20-22cm (puoi avvolgerlo sia in aria che su un supporto cilindrico in pvc etc. fissandolo con delle fascette).

In alternativa puoi fare un Choke su ferrite usando una Amidon Ft-240-43 con 6 spire in controfase di cavo Rg-58 oppure Rg-142 ma quello in aria dovrebbe bastare. Nel caso puoi anche aggiungere delle ferriti a clip sulla discesa prima di collegarti all'accordatore.

Ps: l'argomento dei piani di terra nelle antenne non risonanti è molto dibattuto e ci sono teorie contrarie, credo che la cosa migliore è sperimentare da se per trarne le conclusioni del caso.

Ps: quando parliamo di antenne dovremmo sempre considerarle il più possibile libere e lontane da ostacoli. Mettere una verticale (o altre antenne) vicine alle antenne Tv, prospicenti ringhiere e inferriate, muri o balconi non va bene perché queste strutture interagiscono con il "near-field" o campo reattivo prospicente l'antenna e che se non ricordo male si calcola in circa 2 lambda sulla frequenza di riferimento.
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Gossip il 14 Ottobre 2015, 22:53:38
@fabio_bz - IN3FOB
Sono effettivamente 18 spire ma non credo cambi molto.

@IZ8XOV
Grazie in anticipo per la spiegazione molto dettagliata.
Dovrei in realtà fare una scelta: o mantenere la canna da pesca 7.10mt x avere il massimo rendimento in 11mt e successivamente montare un dipolo x i 20/40mt oppure portare la canna da pesca a 9.60mt e sacrificare gli 11mt a vantaggio dei 20/40mt, in questo caso non sarebbe più necessario il dipolo.
Per i DX in 40 metri credo sia più efficace un dipolo 1/4 d'onda a V invertita (antenna tra l'altro risonante) che una canna da pesca da 9.60mt giusto?
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 14 Ottobre 2015, 23:05:24
Citazione di: Gossip il 14 Ottobre 2015, 22:53:38

Dovrei in realtà fare una scelta: o mantenere la canna da pesca 7.10mt x avere il massimo rendimento in 11mt e successivamente montare un dipolo x i 20/40mt oppure portare la canna da pesca a 9.60mt e sacrificare gli 11mt a vantaggio dei 20/40mt, in questo caso non sarebbe più necessario il dipolo.
Per i DX in 40 metri credo sia più efficace un dipolo 1/4 d'onda a V invertita (antenna tra l'altro risonante) che una canna da pesca da 9.60mt giusto?

E' una scelta molto difficile. Il dipolo se messo alto (almeno 15/20 metri come apice e con le punte alte dal tetto almeno 4 metri) è una buona antenna da Dx ma è monobanda. In alternativa se alimenti il tuo dipolo con la piattina bifilare a 450 ohm invece che col balun 1:1 ottieni una antenna multibanda che va discretamente in 80, 40, 20 e 15 metri (a seconda della lunghezza dei bracci, ad esempio con le misure della g5rv cioè 15.50 metri per braccio lavori bene dagli 80 ai 15 metri).

Se viceversa non puoi mettere alta la tua antenna filare a V allora una canna da pesca potrebbe anche andar meglio nel dx ma con i limiti di un unico radiatore verticale con annesse e connesse perdite del 4:1 (perdite in calore) e della eventuale scarsità del piano di terra (radiali).

Vale certamente la regola per chi può, di utilizzare 1 antenna per la parte bassa ed una per la parte alta dello spettro Hf a meno di non optare per antenne multi-risonanti come le note verticali trappolate.

Io ho optato dopo svariate filari in tutte le salse per una verticale di 13 metri che va molto bene in 40, 20 e 15 metri che sono le bande di mio interesse, sui 40 metri è più di 1/4 d'onda e sui 20 metri lavora in 5/8 ma 13 metri + 16 radiali a 45° sono un po impegnativi altrimenti potrebbe essere una scelta interessante che realizzi co poca spesa e una canna Spiderbeam.

Ti consiglio inoltre di realizzare bene il trasformatore scegliendo se puoi la ferrite Amidon Ft-240-43 al posto del classico T-200/2 (rosso). Una verticale come una filare hanno ognuna pregi e difetti, sta a te decidere in base alle tue propensioni (dx, qso nazionali o entrambi), valutando anche il fattore rumorosità maggiore nelle verticali specie se si abita in ambienti urbani (qrm).





Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 14 Ottobre 2015, 23:14:49
Dimenticavo: sono sempre stato parecchio influenzato dal concetto che le antenne verticali hanno parecchi difetti: molto rumorose e male sul nazionale. non è sempre vero. il rumore ha molte variabili (rumore atmosferico, rumore urbano, rumore raccolto dal cavo, dal un-un, antenna a terra o isolata etc.), le altre varianti sono le misure poiché molto spesso le verticali vanno male perché sono troppo corte o molto caricate, poi vi è la questione del piano di terra e non tutti dotano le loro verticali di piani di terra ad hoc, infine i lobi di radiazione che variano al variare delle dimensioni quindi le antenne non risonanti vanno ben dimensionate in base a cosa fare e su quali bande.

Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Gossip il 14 Ottobre 2015, 23:43:15
Il dipolo alto 15/20 metri è sicuramente parecchio impegnativo.
A questo punto ci devo riflettere su se tenere solo la canna da pesca allungando il radiatore o mantenere il radiatore a 7,10 metri ed installare successivamente un dipolo.
Intanto questo fine settimana faccio un RF-Choke alla base e faccio delle prove modificando la lunghezza e la posizione dei radiali in modo da provare ad abbassare il ROS anche in 11 metri.

Provvisoriamente lasciando il radiatore a 7,10 metri con RF-choke cosa mi consigli di fare con i radiali, provo a metterne uno da 10 metri? Così avrei il radiale più lungo del radiatore! ???

Altra cosa che non ho mai capito: qual'è il valore di ROS entro il quale sono sicuro al 100% che non si brucino i finali anche dopo ore di apparato in trasmissione? Io ho sempre saputo 1,5:1 ma credo di avere letto tempo fa da qualche parte che si sta al sucuro anche a 2:1  ???
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 15 Ottobre 2015, 15:19:11
Con un Ros di circa 3 si osserva un progressivo riscaldamento dello stadio finale del trasmettitore che può portare alla rottura in pochi minuti. Generalmente sono considerati sicuri valori di Ros non >2 ma personalmente preferisco sempre usare l'accordatore e stare non sopra 1.5 a ciò aggiungi che spesso accade utilizzando i trasformatori che il toroide riscaldi e vari le proprie caratteristiche, pertanto reputo fondamentale avere un accordatore in stazione a meno che non si lavori con antenne perfettamente adattate o risonanti.

Quanto alle antenne non sei obbligato a mettere un dipolo a 20 metri puoi anche metterlo a 10 metri e usarlo in ambito nazionale ed affiancare la verticale per farci i dx col limite che una verticale lunga abbastanza per lavorare in dx i 40 metri certamente non avrà lobi da dx al di sopra dei 17 metri.

Vale la regola che con le antenne non risonanti meglio averne un paio per meglio coprire tutto lo spettro altrimenti una sola se ti interessano soltanto alcune bande.

Per i contrappesi se elevati io applico la regola del 1/4 onda sulla banda più bassa, chi invece sostiene che debbano essere pari al radiatore stesso, puoi comunque partire da 10 metri e accorciarlo facendo le prove ma un aspetto importante è che l'antenna sia libera da ostacoli e oggetti metallici nelle vicinanze.

ps: occhio se lavori su un terrazzo da solo, casomai fatti aiutare e privilegia sempre la massima sicurezza per te e per gli altri.

Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: antonio71 il 15 Ottobre 2015, 16:19:25
73, personalmente se so di avere  un ros da 2 -2,3 non trasmetto alla massima potenza e cosi' limito lo stadio finale.
Avendo una windom autocostruita con tutti i principi base ho 1,5 sui 40 metr, 3 su 30metri, 1,7 sui 20, in 17 metri 3, "4 ros" su 15 metri troppi....12 metri 1,1 perfetti.
Quindi va da se che sui 15 metri sto attento ovviamente "accordando" ma non mi sognero' mai di sparare 100w ma al massimo 50.
Ovviamente dove ho troppi ros anche la ricezione scarseggia che è una bellezza...chi si accontenta gode!
73
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: antonio71 il 15 Ottobre 2015, 16:28:56
73, per il discorso delle ferrite dopo numerose prove ho risolto al 100% usando una decina di clip di ferrite applicate appena dove finisce il cavo alla stessa altezza dove finisce il palo dell'antenna.
Poi un paio in stazione a circa un metro dal ricetrasmettotore.
Ora la mia windom risuona discretamente e non piu' i mal funzionamenti dovuti all'irraggiamento del cavo stesso che fungeva da antenna!! :sfiga:.....sapessi che scariche con bruciature che uscivano dal palmo della mano attraverso il microfono quando trasmettevo >:D

73
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 15 Ottobre 2015, 19:57:07
Citazione di: antonio71 il 15 Ottobre 2015, 16:19:25

Avendo una windom autocostruita con tutti i principi base ho 1,5 sui 40 metr, 3 su 30metri, 1,7 sui 20, in 17 metri 3, "4 ros" su 15 metri troppi....12 metri 1,1 perfetti. Quindi va da se che sui 15 metri sto attento ovviamente "accordando" ma non mi sognero' mai di sparare 100w ma al massimo 50.

Ciao Antonio ma se usi l'accordatore in stazione non hai problemi anche ad usare 100 watt poiché il tuo ricetrasmettitore vedrà sempre stazionarie ottimali. Il problema vi è nel momento in cui non usi un accordatore e la tua radio "vede" tutte le stazionarie anche se le radio più recenti hanno un sistema di protezione e quindi non ti fanno andare in tx nemmeno con pochi watt.
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 15 Ottobre 2015, 20:04:45
Per chi ama la Windom:

http://radioclubtigullio.weebly.com/una-windom-per-gli-80-40-20-15-metri.html
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Gossip il 16 Ottobre 2015, 00:55:41
(http://s24.postimg.org/q35sjv829/IMG_20151015_132807.jpg) (http://postimg.org/image/q35sjv829/)

(http://s29.postimg.org/qwyce831v/IMG_20151015_132829.jpg) (http://postimg.org/image/qwyce831v/)

Dalle immagini postate sopra purtroppo il problema ROS non si pone più!  :'(
Stamattina la sorpresa... l'antenna spezzata alla base... si è in pratica creato un taglio in verticale sul primo tubo.
Il mio errore è stato quello di estrarre il secondo tubo quasi completamente dal primo, se l'avessi lasciato inserito di circa 50cm probabilmente non si sarebbe creato quel taglio.

@IZ8XOV
Bella la windom ma ci vuole tanto spazio.
Che ne pensi del multidipolo? Con una sola discesa di cavo tante bande!
http://air-radiorama.blogspot.it/2012/12/antenne-dipolo-per-bande-hf-e-non-solo.html
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: r5000 il 17 Ottobre 2015, 22:49:15
Citazione di: Gossip il 16 Ottobre 2015, 00:55:41
(http://s24.postimg.org/q35sjv829/IMG_20151015_132807.jpg) (http://postimg.org/image/q35sjv829/)

(http://s29.postimg.org/qwyce831v/IMG_20151015_132829.jpg) (http://postimg.org/image/qwyce831v/)

Dalle immagini postate sopra purtroppo il problema ROS non si pone più!  :'(
Stamattina la sorpresa... l'antenna spezzata alla base... si è in pratica creato un taglio in verticale sul primo tubo.
Il mio errore è stato quello di estrarre il secondo tubo quasi completamente dal primo, se l'avessi lasciato inserito di circa 50cm probabilmente non si sarebbe creato quel taglio.

@IZ8XOV
Bella la windom ma ci vuole tanto spazio.
Che ne pensi del multidipolo? Con una sola discesa di cavo tante bande!
http://air-radiorama.blogspot.it/2012/12/antenne-dipolo-per-bande-hf-e-non-solo.html
73 a tutti, secondo me è sbagliato il tipo di collari usati, anche se hai messo il nastro schiacciano in modo non uniforme la canna da pesca  che si ovalizza e crea un punto debole  alla fine del primo elemento dove di fatto parte lo strappo quando il vento fà pressione in quel punto, molto meglio aggiungere un pezzo di tubo di ferro o pvc tagliato per lungo con lo stesso diametro della canna che stringe senza ovalizzare la canna da pesca, ora pui anche ripararla con il filo per le legature e poi aggiungere sopra il tubo di pvc tagliato per lungo in modo da irrobustire sia l'ultimo elemento che il penultimo, idem per la staffa alla base della ringhiera, è meno sollecitata ma quando c'è il vento forte è fondamentale distribuire la pressione su tutta la superficie della canna...
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 18 Ottobre 2015, 01:12:47
D'accordo con Silvio. L'ideale sarebbe utilizzare dei collari isolanti in vetronite (li trovi da Prosistel o da Momo Antenne), oppure come rimedio più casereccio consiste nell'utilizzare delle camere d'aria da mountain bike (sgonfie mi raccomando!!). Resta comunque che le canne economiche sono molto deboli (se vuoi fare le cose per bene 79 euro da Spiderbeam per una canna heavy duty comunque leggera).

Altre alternative sono usare una base da ombrelloni e "impalare" la canna o altre soluzioni con un po di inventiva. Io ho abbandonato le "canne" per le installazioni fisse.

Per il dipolo che hai linkato a me non piacciono le filari corte e caricate, il pregio delle filari è nella loro lunghezza se la limi con le trappole una resa comunque cel'hanno quindi volendo puoi provare. Il dipolo a "ventaglio" è una soluzione interessante perché lavorano tutti in 1/2 onda ma occorre criterio negli spazi giusti per evitare accoppiamenti capacitivi ed induttivi e pazienza  in fase di taratura perchè i bracci sono tutti connessi tra loro e quindi sono anche parte dell'antenna stessa quindi sono influenti sulle tarature dei singoli.

Ps: benvenuto nel mondo dei radioamatori!  :mrgreen: Come vedi la pagnotta te la devi sudare se vuoi fare da te le antenne ma alla fine ci riuscirai non temere. Hai fatto un'esperienza (pensa che io di canne ne ho rotte ben 4, anzi me le ha rotte il vento).





Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Gossip il 28 Ottobre 2015, 00:48:26
Ho riparato la canna da pesca ed ho risolto i problemi che avevo riguardo il ROS ed il ritorno di radiofrequenza che mi faceva spegnere il monitor del pc.

Ho tagliato circa 40cm di canna da pesca spaccata ed ho rimontato tutto.
Per renderla più resistente ho aggiunto delle fascette, in pratica prima c'era in ogni tubo solo la fascetta che serviva a non fare chiudere la canna da pesca su se stessa (fascetta su tubo A), adesso ho aggiunto nei primi 4 tubi altre 2 fascette che servono per non far spaccare la canna da pesca (fascette tubo B), visto che sembrerebbe proprio quello il punto più debole dove si spacca, sopratutto nella parte bassa dove è più sollecitata.

(http://s28.postimg.org/ev4xtyfw9/Immagine.jpg) (http://postimg.org/image/ev4xtyfw9/)

Ho aggiunto un ulteriore tirante, adesso sono 4 messi a croce, ho notato infatti che 3 tiranti su quest'antenna molto flessibile sono pochi e nonostante questi siano disposti in modo corretto la canna flette comunque in alcune direzioni, con 4 tiranti questo non accade.

(http://s12.postimg.org/ipp2mjj3d/IMG_20151025_163226.jpg) (http://postimg.org/image/ipp2mjj3d/)

Il problema di ritorno di radiofrequenza l'ho risolto aggiungendo un RF-Choke, le misure le ho prese da radioutilitario (RF-Choke largabanda da 80mt a 10mt: 7 spire su 3 mt di cavo coassiale).
L'RF-Choke l'ho però messo a circa 10 metri dalla base dell'antenna in modo tale da far funzionare una parte del cavo coassiale come contrappeso.

(http://s22.postimg.org/g5xpkzajx/Immagine2.jpg) (http://postimg.org/image/g5xpkzajx/)

Infine il problema del ROS che non riuscivo ad accordare con l'accordatore automatico del mio Yaesu 991 l'ho risolto togliendo i 2 radiale da 2,75 mt, ho lasciato soltanto il cavetto di massa lungo circa 30cm.
Adesso in 11 metri il ROS è 1.3 e con l'accordatore dell'apparato non supera gli 1.5 su tutte le HF.

L'antenna sembrerebbe che funzioni bene, durante il contest dello scorso weekend c'erano tantissime stazioni fuori dell'europa che mi arrivavano con segnali anche di 20db sopra il 9

Adesso non mi resta che sperare che dopo le modifiche fatte il vento la butti giù!  :-\
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IZ8XOV il 28 Ottobre 2015, 01:29:34
Le stazioni contest non prenderle in considerazione, hanno spesso mega antenne accoppiate e non fanno testo. L'antenna devi valutarla nell'attività di tutti i giorni.

Sull'Rf-Choke non sono del tutto d'accordo anche se lo fai dopo 10mt ma potrebbe funzionare. Personalmente sono per le cose classiche cioè Choke dopo l'Un-Un e contrappeso/i alla massa del trasformatore.

Provala e vedi come ti trovi tanto migliorarla è semplice. Bene per le fascette vedo che hai usato il kevlar, l'unico problema è che spugnandosi potrebbero ballare ma non è detto.

Testala, divertiti e vedi come va e se capita in 40 metri partecipa allo sked di Rogerk.

Ciao  :up:
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: lucius63 il 05 Aprile 2020, 15:10:29
Buongiorno, mi trovo con la rybakov da mt 9.60 e sono deluso. In 80 non se ne parla proprio come anche i 20 e i 17 metri. Ottimo ros a 5, 7 e 21 mhz nell'ordine di 1:1,2. Nelle altre utilizzabili riesco ad accoradare con l'AT interno. Tranne la massa. Nessun altro contrappeso.
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: IK3OCA il 05 Aprile 2020, 19:42:42
Ciao Luscius IS0HZA, non mi è chiaro cosa chiedi. Immagino che tu voglia dire che non accordi in 80, 20 e 17 metri, invece sì in 5,7,21 MHz e anche nelle altre con l'accordatore. Cosa intendi dicendo tranne la massa? E nessun altro contrappeso?
Prova a chiarire
73 Rosario
Titolo: Re:Canna da pesca con UN-UN - migliorare il ROS
Inserito da: Niko Ft7B il 05 Aprile 2020, 21:43:27
Buona sera Lucius prova a mettere due contrappesi da 10 metri prima 1 e poi l'altro è controlla come va. Di norma questo tipo di antenna ha bisogno di un contrappeso di 1/4 onda per ogni frequenza Se è possibile anche di più di 1 alcuni dicono 4 per frequenza. Lo puoi fare con del filo elettrico io uso quello da 2,5 mm è quello da 4mm(perché ne ho due matasse avute gratis) ma può andare bene anche quello da 1,5 mi pare.

Saluti Nicola


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