Il Giorno della GainMaster

[ri-"ottone"]

Boh,
non mi pare di aver letto accenni di lite, nè tantomeno liti palesi.

Capisco che sia noto che la verità non sia necessariamente quella avallata dai fatti, bensì quella che una larga parte di opinione pubblica sia disposta a condividere... ma andando di questo passo è altresì vero che se tanti lo sostengono, il carico fittizio possa, per assurdo, diventare la migliore antenna del mondo.
Tanto varrebbe abbandonare l'hobby e andare al bar appena si può dal mio punto di vista.

Io non ci vedo nulla di male, l'hobby è passione e competenza sugli argomenti che ne deriva, il confronto è ciò che la alimenta.

73 - Max

[HAWK]

@ IZ0YZA, concordando con l tuo post;
si arriva a certe conclusioni in quanto ci sono 3 categorie di soggetti, chi ci crede al fabbricante/negoziante, il quale ovviamente non dirà mai il prodotto è meno qualitativo di quello che pubblichiamo, il secondo che ci deve mettere le mani provando le corrispondenze del manufatto in rispetto alla pubblicità, infine il terzo soggetto, se le antenne non le fanno come dico io o credo io che si facciano non vanno bene...

Per cui, larghe intese, ed inutili contraddizioni...escluso carta di tabelle fisico/elettriche/scientifiche alla mano servono per valutarne il prodotto.

Esempio pratico, su un cavo, nel 2014 cercavo un Messi&Paoloni, da rivenditori on line e fisici, chi non lo aveva ne disse peste e corna, spingendo il suo venduto...come migliore.
Lo presi altrove ovviamente...
Oggi vedo che tutti i negozi che ne hanno parlato male, SONO DIVENTATI RESELLER, del Messi&Paoloni, con tessitura di lodi e pregi...

Tutto per far capire come siamo messi come onestà intellettuale...da parte di fabbriche/venditori...

Quindi necessitiamo di obiettiva analisi su tutto.

Ai tempi dei Romani si diceva,
Nullius in Verba.

73'.

[ri-"ottone"]

Certo IZ1PNY,
del resto la pubblicità è l'anima del commercio. Poi altra cosa è verificare la veridicità del dichiarato nella pubblicità..
Ricordo, un esempio, che ai tempi in cui nacque la Sirio 827 nelle pubblicità su CQ Elettronica veniva dichiarata con un guadagno di 7.5 dB (generico). Non poteva esser da meno del resto, poichè la Sigma Antenne dichiarava per la sua concorrente Mantova Turbo 8 dB di guadagno (forse rispetto la tazzina di caffè? ). Da tempo, finchè era in produzione con quel nome, la stessa Sirio 827 veniva dichiarata ad un meno impressionante (ma più concreto) 1,5 dBd di guadagno.
Pubblicità.

73 - Max

[kz]

studiamo,ragioniamo, facciamo e disfacciamo e tentiamo di avvicinare la pubblicità alla realtà.
ma per molte persone, anche nel nostro ambiente, la pubblicità è già la realtà; ovvero vale più quello che si dice di quello che si fa.
insomma non smetterò di cercare di capire come funziona la GM, ma vorrei evitare di ritrovarci in altre discussioni su "l'antenna migliore".

sassa: se dovessimo considerare come unico paramentro il ROS effettivamente il carico fittizio vincerebbe alla grande.

[M74]

Nemmeno io ho letto interventi a scopo litigioso.
Non mi pare che ci sia qualcosa di tanto complesso nel capire che quest'antenna sfrutta a suo favore quello che normalmente è un problema, la corrente di ritorno rf, usata per "creare" uno dei due bracci di un dipolo sulla parte esterna della calza schermo.
Il choke alla base, comunque sia realizzato, ne determina la lunghezza.
Non ci vedo nulla di alieno o assurdo a meno che non si debba partire dall'assioma che quanto scritto dal produttore sulla sua pagina sia per forza menzogna finalizzata al marketing.
Probabilmente guadagni, diagrammi di radiazione ecc lo saranno ma il principio di funzionamento per me no.
Se poi qualcuno ha altre idee in merito che spiegano in altro modo il funzionamento dell'antenna ben venga...io con la mia terza media e nessun altro titolo più di qui non arrivo.
In merito al condensatore ed allo stub va da se che non sono da considerare per comprendere appunto il principio di funzionamento a grandi linee perché hanno una funzione "secondaria", quella di adattare l'antenna alla linea di alimentazione.
Nella versione a mezz'onda non ci sono perché appunto non servono come non servirebbero in un dipolo filare con due bracci da 1/4λ.
Volendo potevano fare pure in altro modo, io ho provato a simulare un dipolo lungo 5/8λ con alimentazione al centro come da figure allegate.
Potevano usare un condensatore ed un induttanza al posto dello stub per avere l'adattamento, però in quel caso l'antenna non sarebbe stata in corto e con lo stub invece si.

[rebQQtz]

nemmeno io ho letto interventi a scopo litigioso ...

Carissimo Maurizio M74, anche se con un po' di invidia perche' mi hai battuto sul tempo un'altra volta ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) vedo con piacere la tua simulazione ... EVVIVA!

C'ero arrivato anche io, ma essendo una pippa totale con MMANA, ho faticato assai a simulare i concetti che hai brillantemente postato tu e, quando sono arrivato ... bang! ;-)

Son convinto che la GM non abbia piu' "segreti" (il che era lo scopo del mio post ...) e avrei la tentazione di attribuirti il titolo di GainMaster Grand Master ;-) ... ma solo se mi spieghi come diavolo funziona l'opzione "HF Components" di MMANA (seconda immagine) sulla quale mi arrovello da settimane ...

Grazie ancora a te e a tutti quelli che sono intervenuti

[M74]

 ... ma solo se mi spieghi come diavolo funziona l'opzione "HF Components" di MMANA (seconda immagine) sulla quale mi arrovello da settimane ...

Grazie ancora a te e a tutti quelli che sono intervenuti

In realtà HF Components fa tutto da solo, una volta che hai disegnato l'antenna, aggiunto il punto di alimentazione e premuto Calculate i campi delle varie schede sono già compilati.
Manca solo qualche opzione da scegliere che dipende da cosa vuoi fare.
Quella scheda li è intuitiva, le altre un po' meno e non le ho ancora esaminate bene per cui non ti so dire molto di più.
La pagina stub ad esempio mi fa pensare che mi da appunto le dimensioni del medesimo ma non so di preciso dove lo piazza "fisicamente".
Presumo al punto di alimentazione ma non ne sono sicuro, può anche essere che si possa spostare (con la storia dei segmenti che non ho ben compreso).
Usandolo pian piano se ne viene fuori, vedi in questa pagina qui che alcune cose si capiscono molto meglio e poi le ritrovi nel simulatore in forma più criptica:

http://www.ir3ip.net/i0jfe/impedenza/impedenza.htm

Grazie a te per aver sollevato la questione, senza uno start la macchina delle idee non produce!

[rebQQtz]

La pagina stub ad esempio mi fa pensare che mi da appunto le dimensioni del medesimo ma non so di preciso dove lo piazza "fisicamente".
Presumo al punto di alimentazione ma non ne sono sicuro, può anche essere che si possa spostare (con la storia dei segmenti che non ho ben compreso).

Dito sulla piaga ...
e' dalla Befana che mi sto chiedendo "ma dove * lo piazza ???" ...
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77106.msg806523#msg806523
grazie per il link, vediamo se ce la facciamo a sbrogliare anche questa

[ri-"ottone"]

quest'antenna sfrutta a suo favore quello che normalmente è un problema, la corrente di ritorno rf, usata per "creare" uno dei due bracci di un dipolo sulla parte esterna della calza schermo.

Ciao,
avrai pure la terza media, ma col simulatore e con l'Italiano te la cavi benissimo. Grazie perchè con la tua spiegazione e con la simulazione, anche io ho compreso meglio come funziona la GM

Il choke alla base, comunque sia realizzato, ne determina la lunghezza.
Non ci vedo nulla di alieno o assurdo a meno che non si debba partire dall'assioma che quanto scritto dal produttore sulla sua pagina sia per forza menzogna finalizzata al marketing.

Questo è il nesso della questione: menti una volta e ti bruci (cfr il guadagno della Sirio 827). Del resto dalla tua simulazione, il plot è simile a quello di un dipolo alimentato al centro, ma l'angolo di massima radiazione non mi pare esattamente a zero gradi sull'orizzonte come avrebbe un dipolo mezz'onda verticale. Seconda menzogna del sito?
Sul principio di funzionamento lo hai spiegato meglio tu, per quanto mi riguarda. Forte anche gli 0 dBd di guadagno (come recitano sul sito "guadagno superiore di 2 dB rispetto ad ogni altra 5/8 commerciale - si riferiscono alle 5/8 GP immagino - ). Che dire....

[M74]

Dito sulla piaga ...
e' dalla Befana che mi sto chiedendo "ma dove * lo piazza ???" ...
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77106.msg806523#msg806523
grazie per il link, vediamo se ce la facciamo a sbrogliare anche questa

Non sarà semplice, in rete si trova molto ma piuttosto ostico da metabolizzare.
Penso che per capirci qualcosa sarebbe bello partire dal capire come si usa la carta di Smith.
Qui ad esempio c'è un bel tutorial che prometteva bene se non fosse stato privato delle immagini...

Ciao,
avrai pure la terza media, ma col simulatore e con l'Italiano te la cavi benissimo. Grazie perchè con la tua spiegazione e con la simulazione, anche io ho compreso meglio come funziona la GM

Ottimo, l'importante è essere arrivati ad una conclusione univoca, poi come ci siamo arrivati è secondario.

Questo è il nesso della questione: menti una volta e ti bruci (cfr il guadagno della Sirio 827). Del resto dalla tua simulazione, il plot è simile a quello di un dipolo alimentato al centro, ma l'angolo di massima radiazione non mi pare esattamente a zero gradi sull'orizzonte come avrebbe un dipolo mezz'onda verticale. Seconda menzogna del sito?
Sul principio di funzionamento lo hai spiegato meglio tu, per quanto mi riguarda. Forte anche gli 0 dBd di guadagno (come recitano sul sito "guadagno superiore di 2 dB rispetto ad ogni altra 5/8 commerciale - si riferiscono alle 5/8 GP immagino - ). Che dire....

Eh la veridicità del materiale contaminato dal marketing è un serio problema dei giorni nostri, in tutti i campi più o meno.
Non si può però rigettarlo in blocco perché come nelle leggende c'è sempre un fondo di verità.

Per il guadagno, io ad essere onesto non lo prendo nemmeno in considerazione, come l'angolo, è per i comuni mortali insondabile.
Dice di più (anche letteralmente) l'altoparlante della radio quando è possibile testare più antenne in uso pratico.
Quello che affermano sul confronto con altre antenne è chiedere all'oste se il vino è buono

Quel diagramma la è calcolato in spazio libero, simulando un piano di terra si capisce qualcosa di più, lo aggiungo in allegato.
Difficilmente sarà come una situazione reale ma ci permette di confrontarla con altre simulazioni che per forza di cose saranno sullo stesso "terreno" virtuale.

Nella seconda immagine ho messo il dipolo 5/8 verticale (in rosso) vs 5/8 "classica" con radiali (in nero, c'era come file esempio nel simulatore!).

Nell'ultima c'è il pensar male che fa peccato ma a volte azzecca, la gp 5/8 simulata ha un angolo ancora più basso con lo stesso guadagno e abbastanza di più ad angoli superiori.
Tutto sommato però non le vedo molto differenti dall'equivalenza in uso pratico comune e si ritorna al concetto di antenna plug e play che ogni tanto esce...la botte piena e la moglie ubriaca rimangono utopia.

Perdonatemi se sono un po' lento nel rispondere, ho tante cose a cui pensare ed il tempo è sempre troppo poco!

[kz]

Da qualche parte sul forum c'erano dei post di Franco IK4MDZ sulla carta di Smith e sul suo uso.
Appena posso provo a cercarli, purtroppo Franco ha deciso di lasciare il forum, altrimenti avrebbe dato sicuramente il suo contributo.

[1vr005]

L'accento rende questa parlata non delle più comprensibili , ma impostando la velocità al 75% si segue abbastanza.

[HAWK]

Riposto il file  di IK4MDZ...se Vi servisse:

[HAWK]

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72823.0
Prego, ancora IK4MDZ...

[rebQQtz]

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72823.0
Prego, ancora IK4MDZ...

Grazie a tutti e due ... una miniera ;-) ...

@1vr005:
Grazie anche a te ...
non so perche' non riuscivo a visualizzare il link :-(
ottimo filmato, la divulgazione puo' essere fatta in modo che gli altri "la imparino" oppure in modo da far vedere che tu "la sai" ... purtroppo ...

@M74:
Prova su prova della GM che ho costruito, considero sempre piu' intelligente la tua idea del choke in ferrite ;-) ...

Pur alimentandola con solo 4W mi ritrovo della corrente di rientro che raggiunge dei picchi di 100 mA :-( ... non so se considerare tutto regolare oppure preoccuparmi di aver fatto qualche errore ...

Faro' il giro delle 7 chiese per sniffare le GM degli amici, intanto ho comunque ordinato un bel po' di ferriti ;-) ... si vis pacem ...

[M74]

Mi accodo ai ringraziamenti, immaginavo che esistesse un programma per usare la carta di Smith senza essere uno scienziato, ottimo!

Per i choke, penso che il "trucco" sia nella maggior prevedibilità del comportamento delle ferriti rispetto alla bobina in coassiale.
Nella versione originale ha molte spire in più di quelle che dovrebbero servire vista la tipologia d'antenna, in gran parte degli schemi delle T2LT ne servono molte di meno per un buon funzionamento.
In più con il choke in coassiale c'è il problema del giusto posizionamento che con le ferriti si risolve facendole scorrere.
A me non è servito, può essere che però andando a metterci mano si può ottimizzare ulteriormente, ad occhio o con strumenti di misura metrici non si riesce a valutare effettivamente come lavora, è un lavoro da fare con un analizzatore adatto.

Se hai modo di misurare eventuali rientri rf sul modello originale ben venga, però in quel caso c'è da vedere anche come è montata l'antenna, se non è un lavoro ben fatto le misure sono poco significative.