Rogerk radioamatori e cb forum

Ciao a tutti, non ho mai capito bene a cosa si riferisca la potenza riflessa sul rosmetro. Potenza diretta sarebbe la potenza in uscita, giusto? ma la potenza riflessa a cosa si riferisce? Chiedo scusa per la domanda magari stupida. Grazie  a tutti  

La misura diretta è quella che transita in uscita, la riflessa, è quella che torna indietro, quindi la non usata dal sistema radiante, ed è quella che da l' s.w.r. onde stazionarie.
Provoca riscaldamento dannoso nelle connessioni, puoi bruciare finali, modulazione pressata, ed anomalie in genere.

A s.w.r. 1.1 la riflessa dovrebbe darti zero...per questo è importante avere un carico fittizio, per fare una misura su antenna ideale.
Ti posto due foto...dai titoli vedi cosa corrispondono, con iniettando 5 watt di potenza.

Ti chiedo scusa, se non ti rispondo in modo scientifico ma semplicemente, almeno non ti creo in prima battuta più dubbi, dalle domande che poni, noto che vuoi imparare, quindi meglio partire dal basso, ma ti spingo a leggere e documentarti...sono cose semplici.

1 applauso lo meriti, a quando ti vedremo con un bel nominativo da Radioamatore...?

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=73021.new#new

Per non ripetere i post, ti metto un link fresco, leggi la tabella di errore in rapporto alla frequenza usata, si parla di strumenti e errori di misura.
 

Grazie IZ1PNY, per la semplice spigazione, mi studiero' bene il tutto, e grazie per l'applauso e per la tua gentilezza, mi piacerebbe davvero prendere la patente da radioamatore un giorno    Salutoni e 73     

Cooper,
leggi più che puoi il forum, vai sul sito del moderatore IZ2UUF, guarda e leggi, fatti una globale idea, infine, frequenta qualche sezione di Radio Amatori della tua zona, magari fanno dei corsi,, posso anche sbagliare, mi sembri a naso, uno che l'esame lo passa al primo colpo, in quanto quello che sconosci lo afferri subito in due parole.

Il mondo C.B., dal quale anche io arrivo, dai 12 ai 17 anni,(ex IT9 poi), è bellissimo, interessante ed intrigante, tuttavia limitante...ma serve a capire cosa è una radio, saldare un pl, l'antenna e alimentatore, la propagazione ed il famoso codice "Q".

Dai, comincia oggi non domani a fare il passo, potrai provare e fare delle modalità molteplici e infinite, senza batti cuore di non poterlo, poi come vedi qui hai tanti "amici", seriosi e scherzosi, sicuramente utili alla tua voglia di sapere...

Il forum RK, sarà piacevolmente notiziato, se scriverai che alla sessione di novembre 2019 farai l'esame.
73'+ 51' gli 88' li riserviamo alle belle YL.

Ciao IZ1PNY, ci sto seriamente pensando, e in piu' sentendo questi incoraggiamenti aumenta ancora di piu' la spinta. Purtroppo qui in zona non ci sono questi centri, non saprei, mi devo informare, anche sul Web, per sapere oltre al mio studio personale, se occorrono libri di testo specifici oppure no. Non so qual'e' la prassi da seguire per fare questi corsi e dove si da l'esame. Ma e' difficile l'esame? Insomma non conosco l'ambiente. Se tu hai informazioni fammi sapere come devo comportarmi, mi piacerdbbe molto. Grazie ancora, grande!

scusa volevo chiederti, usando il lineare,(nel mio caso con 100 W in AM-FM e 200 in SSB) e' normale che mettendo la portante il ros si alzi in modo spropositato?

Teoricamente non è normale, se c'è un allineamento perfetto tra radio, cavo e antenna, deve restare tutto a zero di swr.

Se c'è uno sbilanciamento, cavetti di raccordo, saldature, taratura antenna...succede che all'aumento della potenza applicata, corrisponde ad un aumento della potenza riflessa e quindi swr...
E' una proporzione matematica direttamente proporzionale.

Che lineare sarebbe ?
Alcuni, anche quelli della 27 da base, hanno, in alcuni modelli, dei trimmer di accordo interni i quali permettono di avere un swr a zero o bassissimo nel collegamento tra radio e amplificatore.

A cascata, devi provare su carico, radio/ampli/carico, per vedere che cosa fa, stabilirai se è l'antenna non accordata...
Il carico fittizio, OGGETTO CHE POCHI ACQUISTANO, un oggetto che mette sulla buona strada però..la terza cosa che deve avere un buon operatore, radio, antenna, carico e lettore swr/pwr seri...di qualità.

Gli accordatori, sono dei Pinocchietti, dicono una bugia alla radio, facendogli credere che la tua antenna è allineata, quindi la radio da tutta la sua potenza, ma poi quello che esce o torna indietro dal radiatore è altra cosa...

Nelle radio da Radioamatore, ci sono gli A.T.U. al secolo accordatori interni, i quali funzionano anche in ricezione, allineano e fanno risuonare l'antenna in modo ottimale anche per la ricezione sulla banda.

Per gli esami, esonero con titolo di studio, afferente alle telecomunicazioni, anche come informatico, magari ti chiedono il piano studi per quantificare le ore di elettronica che hai fatto.

Devi chiedere al MiSE tuo di competenza regionale, sono molto soggettivi in base alle zone...nei giudizi di esonero.

Se sei lontano da centri dove ci sono sezioni di O.M. in rete trovi tutto, relazioni e temi, magari prove di esame a risposta multipla.

Gli argomenti solitamente sono dalle leggi e normative, ai call internazionali, ai semplici circuiti come resistenze sommate e/o condensatori, piccoli calcoli di essi, , legge di Ohm, calcolo di guadagno di antenne, modi di emissione, codice Q, piccole conoscenze dei circuiti pic, nozioni di propagazione ionosferica, tipologia di antenne,  insomma domande che non sono trascendentali, ma sono e possono essere molto varie, datosi il vasto campo delle tlc amatoriali.

Poi abbiamo IK8TEA, sul forum, è un insegnante, di grande capacità e modo distinto di spiegare, vedrai che a domanda, troverai chi ti risponde e mette sulla strada giusta...
Ciao.

Grazie sempre infinite! Mi informero' bene, anche sul forum chiedero' a IK8TEA diverse cose. Per quanto riguarda il lineare, premetto che ho un antenna Boomerang sul balcone,(nonostante le antenne che ho in cantina tipo, Mantova Turbo, President Himalaya e una vecchia ma potentissima Raibakov caricata al centro e 4 radiali di cui 2 caricati) in piu' ho costruito una Gain Master e una T2LT che non ho ancora provato. Cmq niente di tutto questo posso utilizzare perche' non mi lasciano accedere al tetto e mi devo accontentare della Boomerang, c'e' poco da modulare! Ti voglio mandare una foto della mia situazione. Ah! vorrei precisare che sto utilizzando 20 metri di cavo RG213 e 2 raccordi di 45 Cm di RG58

il lineare e' un veicolare, se puoi dimmi tu come potrei migliorare, e cmq scalda quando moduli, penso che un lineare cosi' non vada bene come utilizzo da base. Accetto qualsiasi tipo di consiglio anche su eventuali apparati da acquistare. Grazie IZ1PNY

Ah! un ultima cosa, il lineare e' collegato ad un altro alimentatore, e non a quello che vedi in foto

Citazione di: COOPER il 02 Giugno 2019, 17:12:29
Ah! un ultima cosa, il lineare e' collegato ad un altro alimentatore, e non a quello che vedi in foto

Attento che quei lineari se sono sovraeccitati possono creare spurie e armoniche che possono alterare la lettura del R. O. S. Prova a diminuire la potenza di ingresso alla metà poi vedi cosa succede

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Ciao i5wnn, ma intendi dall'alimentatore o cosa?

Citazione di: COOPER il 02 Giugno 2019, 18:55:38
Ciao i5wnn, ma intendi dall'alimentatore o cosa?

Dal TX. In genere se ti dicono potenza imput 10 w devi stare a 5 o 6. Prova a vedere cosa succede

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Ciao i5wnn, la potenza d'ingresso del lineare va da 0,5-10W AM FM e 1-20W SSB, e regolando l'RF POWER se abbasso quando accendo il lineare si abbassa il ROS e anche i Watt, sulla scala dei 100 W con ROS di 1.2 mi segna 0,5 mentre sulla scala dei 10W mi segna 4, sempre tenendo il ROS a 1.2 poi non so se ho fatto giusto

ciao
scusa se mi permetto, ma quando metti il lineare, rifai l azzeramento del rosmetro?
non puoi lasciare la lettura del rosmetro come quando usi solo il transceiver solo.
ovvero; i ROS NON CAMBIANO, essendo un rapporto, se hai 1/1 (per dire) con 5 watt, DEVI avere 1/1 anche con 500w ma devi RIFARE LA TARATURA DEL ROSMETRO per questa nuova potenza, senno ti legge un aumento spropositato che è SOLO una questine di taraura non rifatta e non di variazione del rapporto diretta/rflessa....
(ho messo le maiuscole non per "sgridarti" ma per i punti piu salienti
Saluti
e datti da fare per lesame. al giorno d'oggi non essendoci piu il codice morse e tutto a quiz, è veramente facile....
73

Grazie Shineime, anche per l'incoraggiamento per l'esame, provo a rifare la taratura del rosmetro, ma non e' per caso che avrei dovuto tarare l'antenna con il lineare acceso?

No, l'antenna deve avere swr 1,1 con e senza potenza elevata applicata...gli analizzatori di antenna danno circa mezzo watt p.e.p. per vedere dove risuonano i radiatori che misurano.

73'.

Ciao, l'antenna allora va bene, 1.1 a centro banda, canale 1 uguale e 40 1.15, non riesco a capire dove sbaglio, il cavo e' un 213 quindi a bassa perdita, raccordi 45 cm col 58, i collegamenti sono giusti...mmmm...booh!

eppure.....devo capire

ho ritarato anche il rosmetro,....e comincia a fare caldo  

Non capisco il problema... Hai tutto a posto, quale dubbio ti assale?

Ciao, non capisco perche' quando accendo il lineare e metto la portante, insieme ai Watt  sale anche il ROS fino a 8, e quindi devo abbassare usando l'RF POWER dell'apparato per cui si abbassano anche i Watt in uscita, non mi sembra assolutamente normale

se abbasso per portare il ROS a 1.2 mi si dimezza la potenza in uscita altrimenti il lineare scalda molto, e non deve scaldare, a meno che, i lineari veicolari non vadano molto bene in postazioni fisse

oggi ho provato anche a ritarare l'antenna Boomerang usando il rosmetro NISSEI 503 digitale, ma gia' all'inizio prima ancora di  toccare qualcosa mi dava i valori piu' alti rispetto al mio ALAN K 2000. Cmq questo a prescindere dal problema con il lineare, ma ritornando al discorso non so proprio se cosi' sia giusto. Attendo da voi di saperne di piu'. grazie e buona serata

scusa ma c'è qualcosa che non mi torna.
ho visto la foto della tua stazione e ho cercato qualche informazione sull' ALAN K2000,
esso è un watmetro/rosmetro/accordatore:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=2200.10
http://service.alan-electronics.de/Funk/Accessories/Pruefgeraete/k2000-Anleitg.pdf
quindi dovresti poter accordare e ottenere un ROS soddisfacente comunque

73's

Partendo da un principio di Base , cioe' che tutte le connessioni fra radio, amply e Rosm/accordatore e poi antenna siano state fatte

in regolar modo... Sarebbe meglio che tu facessi un VIDEO ,Passo Passo, per vedere di come viene utilizzata e capire questa disfunzione

e differenza da Ros con solo l'apparato e Ros all'accensione dell'amplificatore..

Logicamente in diretta mentre fai le manovre del caso..con accordo e senza..

Solo cosi' ( secondo me ) gli amici qui presenti potranno darti le giuste dritte..

73's a tutti..

Ciao amici KZ e SURPLUS, si posso accordare ma a piena potenza con il lineare acceso il Ros non riesco ad abbassarlo piu' di tanto usando TUNE e LOAD. comunque domani provo a fare il video meglio che posso e lo metto in questo Topic cosi vedete ( sempre che me lo carica, a volte non mi carica nemmeno le foto). Vi ringrazio tutti, sempre grandi!   Un saluto al Forum!

Ciao..

mi permetto di ricopiare le parole dette da SHINEIME  che secondo me, sono la base delle tue ossessioni..

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scusa se mi permetto, ma quando metti il lineare, rifai l azzeramento del rosmetro?
non puoi lasciare la lettura del rosmetro come quando usi solo il transceiver solo.
ovvero; i ROS NON CAMBIANO, essendo un rapporto, se hai 1/1 (per dire) con 5 watt, DEVI avere 1/1 anche con 500w ma devi RIFARE LA TARATURA DEL ROSMETRO per questa nuova potenza, senno ti legge un aumento spropositato che è SOLO una questine di taraura non rifatta e non di variazione del rapporto diretta/rflessa....

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Se andando con solo la potenza della radio leggi 1:1 di Ros , accendendo l'amplificatore devi leggere quasi uguale, nel senso che

potrebbe variare ma di poco , magari leggendo un 1:5-----> valore sempre ottimo...

Ti "SCONSIGLIO", di fare la fase di Accordo ( Load & Tune ) con lineare in tx !!!!!potresti friggere qualcosa basta poco !!!

E' logico che usando l'amplificatore , per verificare e tenere sotto visione i Ros  devi :

1°...cambiare scala di potenza quindi posizionare la 200w.

2° come detto da Shineime RIFARE  la ((Calibrazione della lettura del rosmetro )), stessa manovra che avrai fatto gia' tante volte con la sola pot. del tx..

ma questa volta con amply in ON .......Senza Accordare..   NO LOAD $ TUNE.. .

e vedrai che tutto ritornera'......

Ciao..

ciao, ho gia' provato postando sulla scala dei 100 W, avendo solo 10-100 e 1000 w, poi non so  se se magari devo postarla sui 1000 W avendo il lineare con massima uscita a 200 W in (in SSB)

Citazione di: COOPER il 04 Giugno 2019, 22:47:18
ciao, ho gia' provato postando sulla scala dei 100 W, avendo solo 10-100 e 1000 w, poi non so  se se magari devo postarla sui 1000 W avendo il lineare con massima uscita a 200 W in (in SSB)

mi sembra logico no ??

a meno che non lo piloti con meno potenza x un max di 100 w ...

o no ??

Scusate ma non vorrei essere di troppo. State parlando seriamente, o meglio, scrivendo seriamente🤔Oppure, trattandosi di uno scherzo ( che ci sta benissimo ) vuoi vedere quante persone rispondono!!

domani provo anche cosi, c...o! non ho mai tenuto in considerazione che la potenza totale del lineare e' 200 W, quindi sulla scala dei 100... faccio una pippa,   spero proprio che sia dovuto a questo il problema, (preferisco darmi del " PIRLA" ma risolvere) e se cosi' fosse potete darmi del PIRLA anche voi. Poi faro' sapere, altrimenti faro' il video

Citazione di: lucius63 il 04 Giugno 2019, 23:14:31
Scusate ma non vorrei essere di troppo. State parlando seriamente, o meglio, scrivendo seriamente🤔Oppure, trattandosi di uno scherzo ( che ci sta benissimo ) vuoi vedere quante persone rispondono!!

Vorrei solo capire questo tuo intervento..

in tal caso le tue idee , opinioni son ben accette per  risolvere le molte lacune presentate da Cooper..

Grazie..

Ciao Lucius63, non capisco che vuoi dire

Non fraintendetemi, ho pensato che stavate davvero scherzando per via di alcuni quesiti fatti che mi son sembrati strani; tipo il ros a  fondo scala. Come non detto mi son sbagliato,. chiedo venia.
73 a voi e buona serata.

Citazione di: lucius63 il 05 Giugno 2019, 00:36:14
Non fraintendetemi, ho pensato che stavate davvero scherzando per via di alcuni quesiti fatti che mi son sembrati strani; tipo il ros a  fondo scala. Come non detto mi son sbagliato,. chiedo venia.
73 a voi e buona serata.

Buon Giorno a tutti..

Ciao Lucius63...

Certo e' che per il 90% degli operatori, gia' esperti, queste discussioni ti strappano un sorriso, ma a quel punto basta tornare

indietro con la mente , e ricordare Noi quando la Prima volta , alle prese con qualche novita', ci siamo trovati magari in difficolta'

e quindi chiedere aiuto de Visus, oppure ad andare a cercare i vari Tutorial sparsi x la rete , magari in forum dedicati , come in questo

caso ha fatto Cooper...in fin dei conti , queste opzioni son Fatte Apposta .... nessuno e' nato Imparato....

Cooper e da pochissimo che ha iniziato a " Giocare ",quindi per lui ogni cosa, movimento, utilizzo, sono tutte Novita' e magari,fra

qualche anno o prima , quando ricapitera' un operatore, agli inizi partendo da Zero come lui, anche lui si fara' qualche risatina..

Ma son convinto che sara' il Primo a dargli assistenza , aiuto , come hanno fatto fin'ora, tante persone qui presenti per Lui....

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Comunque ..

tornando a noi..COOPER

Abbiamo capito che il Cattivo, o il non giusto utilizzo/Uso di certe apparecchiature porta certe discordanze , in fase di lettura..

e quindi basta avere un po di pazienza e capire dove si sta' sbagliando....Forse ieri sera ci siam arrivati..

Chiedi sempre senza problemi o vergogne..

73's a tutti..

Dall'alto della nostra esperienza, (data dall'età che avanza, purtroppo), possiamo certamente stabilire che:

La maggior parte dei problemi di una stazione radio, si trova, SEMPRE, collocata tra il microfono e la sedia...!!!



       

Un frammento di auto ironia, non guasta...

Ciao a tutti, oggi ho ritarato il rosmetro sulla scala dei 1000W con il lineare acceso e devo dire che e' andata decisamente meglio, sul canale 1 ROS 1.5 sul 20 e sul 40 ROS 1.3 e sono riuscito a fare un DX con la spagna in FM ( anche se ci capivamo poco) cmq non sono riuscito a uscire con piu' di 52 WATT massimi, ma sono contento

non so se dipendeva dalla potenza riflessa oppure che quei lineari non erogano i Watt che dicono

qualcuno sa dirmi come si calcola la potenza riflessa in perdita con quella in uscita? per esempio: se sulla potenza riflessa mi segna W 2.00 , a quanto equivale sulla perdita in uscita?

Buonasera surplus, no l'esperienza non centra nulla, ripeto ho creduto che davvero stavate ( scusate il termine )-( cazzeggiando ) come si faceva ai miei tempi in cb, niente di più.

Scusate la precisazione, ma dal mio punto di vista va fatta. Usare più di 5 watt in banda cittadina è illegale e come tali va sconsigliata in luogo pubblico. Poi torniamo al problema e spostiamolo in banda HAM dove si può sperimentare. Cari colleghi non avete calcolato una cosa ovvvero i condensatori di accordo. Ho comprato un apparato usato ovvero il 746pro il quale ha anche il VHF all mode. Ho collegato la mia x510 e con mio stupore superando la potenza di 80watt in FM e di 60 in SSB prima Ros 1.1 e poi più di 9. Ho analizzato l'antenna con il rigexpert, tutto normale, carico fittizio alla radio, tutto normale. Ho provato la bontà delle saldature sul codino, tutto ok anche lì. Allora ho dedotto che era da imputare al tipo di accordo usato per l'antenna, ovvero il condensatore che come sappiamo se carico blocca il passaggio della corrente e quindi l'antenna stessa.

inviato ASUS_X018D using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: COOPER il 05 Giugno 2019, 19:29:52
qualcuno sa dirmi come si calcola la potenza riflessa in perdita con quella in uscita? per esempio: se sulla potenza riflessa mi segna W 2.00 , a quanto equivale sulla perdita in uscita?

Prova a leggere qui:
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2017/07/30/il-mito-della-potenza-riflessa/

Ti posto dei calcoli, proprietari di un marchio, ma cmq ti puoi fare un ragionamento.

Per IU0JIW,
se ti succede una cosa come quella che hai descritto ti consiglio di smontare l'antenna e controllare i condensatori posti internamente alla base. Probabilmente ne troverai uno che scarica superando il livello di potenza che hai verificato. Con il RigExpert non lo vedi poiche' la potenza generata da quest'ultimo e' decisamente molto inferiore. Il problema nasce quando aumentando la potenza aumenta la tensione ai capi dei condensatori che, tipicamente sono da 500V di isolamento. E' probabile che uno di questi, nel tempo, sia degradato e sia da sostituire in quanto la X510 e' data per gestire potenze dai 200 ai 300 W (a seconda del modello) pertanto a 80 W non dovrebbe accadere nulla. Io ho una X200 e ho dovuto sostituire un condensatore ed in piu' ho eseguito una modifica meccanica introducendo 3 viti a brugola in acciaio inox che si avvitano nella gola della base dove ne e' presente una sola in modo da avere un contatto sempre certo. Quella unica vite tende ad allentarsi nel tempo e quindi alle volte faceva e non faceva contatto provocando variazioni di SWR notevolissime. Ho forato e filettato con lo stesso passo di quello originale ed ora e' perfetta.
73'

La versione nj viene data per potenze di 200 watt. L'ho già aperta e controllata visto che sapevo già di questo problema ai condensatori. Il discorso è che ha lo stesso tipo di comportamento rispetto all'antenna in oggetto nel post quindi per logica (ipotizzando lo stesso tipo di accordo della mia) il condensatore satura e fa passare tutto il segnale verso il polo freddo, ovvero la calza del coassiale. Se fossi nel autore del post monterei provvisoriamente un'altra antenna e vedrei il tipo di comportamento.

inviato ASUS_X018D using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Scusa se mi permetto ma e' la prima volta che sento parlare di saturazione di un condensatore. Forse intendevi in perdita e allora ci puo' stare. Tra l'altro questi condensatori sono sollecitati anche meccanicamente e quindi e' possibile la rottura o un contatto intermittente tra il reoforo e la parte terminale dello stesso che esce dal condensatore. Se non esistono altre problematiche dovute ad infiltrazioni di acqua o contatti intermittenti della vite a brugola nella gola della base direi che i piu' papabili sono i condensatori da sostituire con altrettanti dello stesso valore e magari con tensione di lavoro maggiore. Da Rota si trovano di sicuro :
https://www.rf-microwave.com/it/home/
73'

Ciao a tutti, ringrazio tutti per i chiarimenti, cmq dopo tutto ho un antenna Boomerang e no posso pretendere che tutto funzioni a dovere, le antenne buone non mi mancano, e devo solo trovare il modo di migliorare la mia situazione cercando di riuscire a conquistare il TETTO, poi rifaro' tutti i controlli del caso, magari con un rosmetro piu' di qualita', va beh! la cosa piu importante e' l'antenna, la sua posizione e la sua taratura. Nel frattempo ho tanto da studiare e imparare riguardo le potenze ed i loro comportamenti, compreso la conoscienza delle antenne...e tante altre cose. Grazie a tutti 73