SULA (Small Unidirectional Loop Antenna)

[AZ6108]

qualche notizia/aggiornamento ?

non per altro, ma ho già 5 feedback da altri e confermano quanto testato 

[AZ6108]

parte 3 online

https://swling.com/blog/2022/08/small-unidirectional-loop-antenna-sula-part-3-questions-answers/

ulteriori info qui

https://swling.net/viewtopic.php?t=55

giusto come nota, nulla vieta di usare la SULA accoppiata con un'antenna di trasmissione (basta un semplice relay), usando un'antenna esistente come ad es. una verticale per la trasmissione e sfruttando le caratteristiche della SULA per ridurre il rumore ed i segnali indesiderati in ricezione

[AZ6108]

giusto come esempio

[ik2nbu Arnaldo]

Ho guardato i vari video con interesse

Ma ho anche notato che è installata in aperta campagna,
su di un prato verde sconfinato grande come un campo da calcio....!

A costruirla ci vogliono 20 minuti, ma dubito che in città ed aree urbane con QRN,
si riesca ad ottenere lo stesso rapporto S/N dei video pubblicati.

Vedremo...

73

[AZ6108]

Ho guardato i vari video con interesse

Ma ho anche notato che è installata in aperta campagna,
su di un prato verde sconfinato grande come un campo da calcio....!

A costruirla ci vogliono 20 minuti, ma dubito che in città ed aree urbane con QRN,
si riesca ad ottenere lo stesso rapporto S/N dei video pubblicati.

Vedremo...

73

Arnaldo... miracoli NON ne fa di sicuro, quel che posso dirti è che, rispetto ad una loop normale, avendo un solo lobo, presenta dei vantaggi, poi se deciderai di provarla, qualsiasi feedback positivo o negativo, ma COSTRUTTIVO, sarà più che benvenuto

se poi servissero info, sono qui (e sul forum swling)

dimenticavo... se vai a vedere il forum, scoprirai che i primi test sono stati effettuati "in interno" ed i risultati erano già promettenti

https://swling.net/viewtopic.php?p=339#p339

ovvio che l'antenna HA alcuni requisiti minimi, come ad esempio l'installazione ad una altezza di 3m (minimo 1.80 ma non più di 3.5m ... insomma a 3m) dal piano di terra

[r5000]

73 a tutti, ho intenzione anch'io di costruire una SULA uguale al progetto (anche se non mi piace vedere il cavo a penzoloni...) e provarla, ho già provato altre antenne loop terminate e ho sempre intenzione di montare una flag sul boom della direttiva sul traliccio ma utilizzo anche un loop amplificato largabanda che và molto bene, ci sono pro e contro con qualsiasi antenna e il loop largabanda classico ha due nulli molto marcati utili per ridurre in modo netto il disturbo da una direzione,( si orienta il loop per il minimo disturbo e non per il massimo segnale utile) la SULA sembra avere un nullo meno profondo ma più ampio e questo può essere utile per attenuare contemporaneamente più disturbi anche se in modo meno marcato rispetto al singolo disturbo con il loop classico, è interessante e và provato per bene, questo vuol dire mesi e non ore o giorni di test,  spesso un'antenna che sembra peggiore rispetto ad un'altra poi risulta migliore e alla fine non esiste l'antenna migliore in assoluto ma a seconda del momento conviene avere più antenne e utilizzare quella che in quel momento è meglio...

[AZ6108]

73 a tutti, ho intenzione anch'io di costruire una SULA uguale al progetto (anche se non mi piace vedere il cavo a penzoloni...) e provarla, ho già provato altre antenne loop terminate e ho sempre intenzione di montare una flag sul boom della direttiva sul traliccio ma utilizzo anche un loop amplificato largabanda che và molto bene, ci sono pro e contro con qualsiasi antenna e il loop largabanda classico ha due nulli molto marcati utili per ridurre in modo netto il disturbo da una direzione,( si orienta il loop per il minimo disturbo e non per il massimo segnale utile) la SULA sembra avere un nullo meno profondo ma più ampio e questo può essere utile per attenuare contemporaneamente più disturbi anche se in modo meno marcato rispetto al singolo disturbo con il loop classico, è interessante e và provato per bene, questo vuol dire mesi e non ore o giorni di test,  spesso un'antenna che sembra peggiore rispetto ad un'altra poi risulta migliore e alla fine non esiste l'antenna migliore in assoluto ma a seconda del momento conviene avere più antenne e utilizzare quella che in quel momento è meglio...

per quanto riguarda il cavo, se vuoi mantenere il lobo integro, il cavo VA passato in quel modo e NON all'interno, riguardo il lobo, rispetto ad una loop "classica" la SULA presenta un lobo cardioide, per il resto, certo, è un "work in progress" ma, stando a quelli che la hanno costruita e la stanno provando, è promettente

p.s.

la flag ed altre simili sono molto più grosse

[r5000]

73 a tutti, ok per il cavo ma così non mi piace, farò un telaio  quadrato più grande e blocco il cavo perchè non lo lascio a penzoloni... certamente la flag è molto più grande  e infatti l'ho tolta dal giardino perchè troppo ingombrante ma se funziona sul traliccio basta che non supero gli 8 mt e ci stà senza sconfinare, l'incognita (molto grossa...) è se vale la pena provare con tutto il ferro e alluminio all'interno del loop che anche se isolato da canne in fibra di vetro è comunque nel campo vicino dell'antenna, tra mast, crociera e boom è tanta roba, è vero che le antenne in ferrite  sfruttano la ferrite all'interno della bobina ma il loop terminato è un'altra antenna...

[AZ6108]

73 a tutti, ok per il cavo ma così non mi piace, farò un telaio  quadrato più grande e blocco il cavo perchè non lo lascio a penzoloni... certamente la flag è molto più grande  e infatti l'ho tolta dal giardino perchè troppo ingombrante ma se funziona sul traliccio basta che non supero gli 8 mt e ci stà senza sconfinare, l'incognita (molto grossa...) è se vale la pena provare con tutto il ferro e alluminio all'interno del loop che anche se isolato da canne in fibra di vetro è comunque nel campo vicino dell'antenna, tra mast, crociera e boom è tanta roba, è vero che le antenne in ferrite  sfruttano la ferrite all'interno della bobina ma il loop terminato è un'altra antenna...

ok allora stai costruendo un'altra antenna, aumentando le dimensioni e/o facendo passare il cavo in altro modo il diagramma di radiazione cambia drasticamente

https://swling.net/viewtopic.php?p=372#p372

se vuoi la SULA, va fatta come da disegno

https://swling.net/viewtopic.php?t=55



ed avrai questo diagramma



se invece modifichi le dimensioni, il passaggio del coassiale o altri parametri...


https://swling.net/viewtopic.php?p=424#p424

le caratteristiche dell'antenna cambieranno... in peggio, idem se si alza l'antenna più di 3m o la si abbassa a meno di 1.8m (circa) rispetto al piano di terra (suolo o pavimento/tetto)

considera che prima di arrivare all'attuale disegno abbiamo fatto una serie di test e simulazioni e che in tutti i casi, quanto predetto da NEC è stato confermato da test sul campo

[r5000]

73 a tutti, ovvio che per provare la SULA farò le stesse misure che hai indicato ma il telaio di supporto sarà più grande e quadrato invece di una semplice crociera e cavo a penzoloni, il discorso altezza è da sperimentare sul posto a seconda del terreno ecc... altro punto da sperimentare è il choke sul cavo di discesa e l'interazione del cavo stesso (ruotando l'antenna te  lo parallelo e perpendicolare) e questo a 3 mt di distanza è da mettere in conto...

[AZ6108]

73 a tutti, ovvio che per provare la SULA farò le stesse misure che hai indicato ma il telaio di supporto sarà più grande e quadrato invece di una semplice crociera e cavo a penzoloni, il discorso altezza è da sperimentare sul posto a seconda del terreno ecc... altro punto da sperimentare è il choke sul cavo di discesa e l'interazione del cavo stesso (ruotando l'antenna te  lo parallelo e perpendicolare) e questo a 3 mt di distanza è da mettere in conto...

quadrato... il pattern cambia e non è una SULA, ma una "flag" con tutto quel che ne consegue, la resistenza dovrà avere valore diverso, idem per l'altezza, e le prestazioni caleranno drasticamente al di sopra di circa 7MHz, al contrario la SULA non ha problemi di tal genere, ripeto, il disegno attuale della SULA non è nato per caso o per capriccio, è stata un'evoluzione fatta di modellazione e sperimentazione sino ad arrivare ai parametri attuali che risultano ottimali, leggendo qui

https://swling.net/viewtopic.php?t=47

vedrai una parte (minima) di quanto abbiamo testato nel tempo

[r5000]

quadrato... il pattern cambia e non è una SULA, ma una "flag" con tutto quel che ne consegue, la resistenza dovrà avere valore diverso, idem per l'altezza, e le prestazioni caleranno drasticamente al di sopra di circa 7MHz, al contrario la SULA non ha problemi di tal genere, ripeto, il disegno attuale della SULA non è nato per caso o per capriccio, è stata un'evoluzione fatta di modellazione e sperimentazione sino ad arrivare ai parametri attuali che risultano ottimali, leggendo qui

https://swling.net/viewtopic.php?t=47

vedrai una parte (minima) di quanto abbiamo testato nel tempo

73 a tutti, quadrato è il supporto, ( ce l'ho, già fatto a suo tempo..) e all'interno posiziono l'antenna a rombo, il cavo verrà fissato al supporto e mantiene la forma prevista, proprio per vedere la differenza rispetto alla vecchia antenna terminata che funzionava ma aveva il lobo con il fronte retro scarso...

[AZ6108]

73 a tutti, quadrato è il supporto, ( ce l'ho, già fatto a suo tempo..) e all'interno posiziono l'antenna a rombo, il cavo verrà fissato al supporto e mantiene la forma prevista, proprio per vedere la differenza rispetto alla vecchia antenna terminata che funzionava ma aveva il lobo con il fronte retro scarso...

ah ok, avevo capito che volessi fare il loop quadrato, scusa per l'incomprensione; il telaio quadrato sembra una buona idea se non devi trasportare l'antenna, basta che sia in materiale non conduttivo

[r5000]

ah ok, avevo capito che volessi fare il loop quadrato, scusa per l'incomprensione; il telaio quadrato sembra una buona idea se non devi trasportare l'antenna, basta che sia in materiale non conduttivo

73 a tutti, avevo capito che non avevi capito... Il telaio è più grande perché l'avevo fatto per la flag e con 4 canne da 2 mt andava bene ma troppo ingombrante da tenere in giardino, togliendo le canne a misura di siamo, sono dei tubi di plastica e legno e l'unico problema è che è dietro a una montagna di materiale da spostare...

[AZ6108]

una nota; in alcuni casi può essere necessario piazzare un filtro notch (bandstop) per la gamma FM tra l'antenna ed il preamp onde evitare che stazioni FM "ad alta potenza" vadano a sovraccaricare il preamp larga banda, nel caso, il filtro di NooElec

https://www.amazon.it/Distill-Barebones-Trasmetta-Bandstop-Applicazioni/dp/B076D354LW

o altri filtri simili permetteranno di risolvere il problema; il filtro potrà essere ospitato nella stessa scatola che contiene il preamp

[AZ6108]

continua ad aumentare il numero di coloro che provano la SULA ... e con buoni risultati

[AZ6108]

La "SULA" colpisce ancora

https://swling.net/viewtopic.php?p=773#p773

dalla costa settentrionale della Germania alle Falkland, 13.300 Km in un orario non esattamente favorevole per la banda dei 15 metri, il segnale di VP8LP non era ascoltabile con altre antenne

[AZ6108]

per chi volesse provare l'antenna, tutte le info per cosruirla sono qui

https://swling.net/viewtopic.php?t=55

occhio solo a rispettare alla lettera le istruzioni, non sono scritte a casaccio

una nota, l'antenna è progettata per lavorare bene da circa 1MHz sino a circa 70MHz e, successivamente, da circa 250MHz a salire, nel secondo caso il lobo direzionale si inverte, ossia punta verso l'angolo che ospita il resistore di carico mentre, sulle HF, punta verso l'angolo che ospita il trasformatore di alimentazione, oltre a questo, dai 250 MHz a salire si può evitare il preamp dato che l'antenna presenta guadagno

[AZ6108]

per chi fosse interessato, qualche info da un tizio che ha costruito la SULA

http://play.fallows.ca/wp/radio/shortwave-radio/sula-wideband-terminated-loop-antenna/

Tra i molti che lo hanno fatto

[BarboneNet]

iscritto.....la provo a breve!

come va sulle bande diurne? posso farla senza preamp?

[AZ6108]

iscritto.....la provo a breve!

come va sulle bande diurne? posso farla senza preamp?

guarda le info sul guadagno, senza pre funziona ma se il pre dell'apparato non è sufficiente...

ad ogni modo NON cambiare il percorso del coassiale altrimenti perdi il lobo

[AZ6108]

guarda le info sul guadagno, senza pre funziona ma se il pre dell'apparato non è sufficiente; ad ogni modo NON cambiare il percorso del coassiale

refrain

https://swling.net/viewtopic.php?t=55


pochi requisiti ma da rispettare se vuoi che funzioni, se hai dubbi chiedi... il "progettista" sono io

[AZ6108]

@BarboneNet

Se hai intenzione di provare la SULA, oltre a leggere quanto già scritto in questa discussione (e nel forum SWLing - consiglio di leggere bene entrambi), aggiungo qualche nota sperando ti sia utile per evitare alcuni errori e problemi comuni

Prima di tutto, occhio a come passi il coassiale, va lasciato "penzoloni" e non fatto passare all'interno, altrimenti perdi il lobo cardioide, per dettagli vedi qui i grafici di radiazione relativi ai due modi di passare il coassiale

https://swling.net/download/file.php?id=159

Oltre a quanto sopra, l'angolo inferiore della SULA deve essere posto a 3m dal piano di terra (qualche cm in più o meno non fa differenza) altrimenti, di nuovo, si va ad alterare il lobo di radiazione, inoltre il palo di sostegno deve essere in materiale non conduttivo (la classica canna in vetroresina va benone)

Per quanto poi riguarda il preamp, se guardi i diagrammi di radiazione ed il guadagno (se serve li ri-posto), vedrai che, in alcune bande, il guadagno scende parecchio e non sempre il preamp dell'apparato riesce a compensare, per cui un preamp da 20dB di solito risolve il problema, parecchi hanno usato questo preamp alimentato tramite "bias-t"

https://www.amazon.it/Lana-HF-Amplificatore-50kHz-150MHz-Alimentazione/dp/B08XX3NYL3

ma va bene qualunque preamp accetti un ingresso a 50 Ohm, dato che la SULA presenta un'impedenza praticamente costante, non c'è bisogno di preamp specifici per loop o altro; uno di coloro che hanno costruito l'antenna ha usato (autocostruito) questo

http://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/Jan-Feb2018/Steber.pdf

ossia un preamp sintonizzato, ottenendo ottimi risultati (non si ha il Q di una loop sintonizzata, ma il preamp "taglia" comunque parecchio), ma un LNA larga banda di norma va bene, anche se in alcuni casi, potrebbe essere necessario piazzare un "notch FM" tra l'antenna ed il preamp

https://www.amazon.it/Flamingo-FM-Bandstop-Trasmissione-Applicazioni/dp/B079CNCR8V

in modo da evitare il sovraccarico da parte di stazioni FM "lanciafiamme" e relativi problemi

Per quanto riguarda il coassiale, evitare RG58 ed usare RG6 (o altro cavo a bassa perdita) ed inserire 10 o più ferriti "snap-on" sul coassiale, vicino alla base del palo

L'antenna lavora bene partendo dalla parte alta delle MW sino a circa 80MHz, presentando un lobo cardioide con ottimo rapporto fronte/retro, salendo ulteriormente, il "null" posteriore si attenua e poi da circa 120MHz sino a circa 170MHz il lobo diventa bidirezionale, ma orientato perpendicolarmente al piano del loop, oltre i 170MHz il lobo torna cardioide ma... con orientamento opposto, ossia invece di "puntare" verso il 9:1, "punta" verso la resistenza, ma sempre con angoli bassi sull'orizzonte (la SULA è stata usata anche per ricevere segnali da satelliti in orbita bassa !)

Che altro... ah, da circa 130MHz a salire, la SULA inizia ad avere guadagno positivo, per cui si può omettere (o bypassare) il preamp

Dimenticavo, l'uso di componenti "nooelec" non è obbligatorio, va bene qualsiasi altro compomente che offra caratteristiche simili o superiori, la scelta di tali componenti è stata fatta in fase di progettazione per permettere a chiunque di poter costruire la SULA senza dover "saldare od avvolgere" nulla e potendo facilmente reperire i componenti necessari, in pratica l'idea era quella di permettere a chiunque di realizzare un'antenna di ricezione che offrisse buone caratteristiche, specie per quanto riguarda la direttività

[edit]

se poi qualcuno avesse tempo da perdere e volesse leggersi l'intera "storia" della SULA, dall'inizio sino alla versione finale, si trova tutto online in questa discussione

https://swling.net/viewtopic.php?t=47

incluse le chiacchiere tra me ed Ollie mentre stavamo smanettando ed anche qualche "intermezzo comico"

[AZ6108]

Per completezza, allego i grafici di radiazione e guadagno della SULA a varie frequenze (HF), i grafici sono normalizzati, ossia il cerchio esterno corrisponde al massimo del guadagno, notare il "null" posteriore, il valore di attenuazione "fb" (fronte-retro) e l'angolo inferiore del lobo; il vantaggio è quello di avere una direttiva anche per bande nelle quali una direttiva "a dimensione intera" avrebbe delle misure improponibili, il che permette ad esempio, di usare una verticale in TX sugli 80 metri e la SULA in RX, avendo i vantaggi di una direttiva ma ingombro minimo e praticamente nessuna complicazione per l'installazione

[BarboneNet]

Per completezza, allego i grafici di radiazione e guadagno della SULA a varie frequenze (HF), i grafici sono normalizzati, ossia il cerchio esterno corrisponde al massimo del guadagno, notare il "null" posteriore, il valore di attenuazione "fb" (fronte-retro) e l'angolo inferiore del lobo; il vantaggio è quello di avere una direttiva anche per bande nelle quali una direttiva "a dimensione intera" avrebbe delle misure improponibili, il che permette ad esempio, di usare una verticale in TX sugli 80 metri e la SULA in RX, avendo i vantaggi di una direttiva ma ingombro minimo e praticamente nessuna complicazione per l'installazione

Beh se ascolta di piu di una antenna normale che ben venga....in tx ci sono i lineari:)

Se viene montata poi alta che accorgimenti bisogna usare?

P.s.: posso usare un trimmer per i 530ohm o ci vuole una resistenza piu cazzuta?

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