ASCOLTI NON CONSENTITI E APPARATI DETENUTI/procedimento in corso !

Aperto da HAWK, 17 Gennaio 2023, 19:34:40

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AZ6108

#25
Citazione di: fino il 18 Gennaio 2023, 21:15:42
E cosi...anni indietro il mio maresciallo qua vicino a me sapeva che lo ascoltavo (siamo amici) ma adesso le cose sono cambiate...le cose importanti oramai usano il telefono.

il telefono o protocolli digitali [emoji56]

che poi, i protocolli in questione sono noti ed aperti, come dovrebbero essere tutti i protocolli sicuri [emoji56]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


HAWK

La vecchia funzione CR2, insita specialmente negli OTE, è bypassabile...omissis.
Per citarne una.
Cmq. è realtà che le cose SERIE si dicono via cellulare...

Per farla sul divertente, fine anni 90, avevo prestato 2 Standard C520 alla aliquota NORM, in occasione di rotture dei dispositivi mobili Papa...detti in gergo apposito.

Qualcuno diede poi l' esame di O.M. tuttora in servizio a Mondovì...alla fine si patentarono in 4.
[emoji85] [emoji86] [emoji87]

Marco De Caprios

Citazione di: Skypperman il 18 Gennaio 2023, 17:44:42
I protocolli che usano per le comunicazioni non in chiaro credete che non li hanno anche "gli addetti ai lavori"?
Le comunicazioni sensibili ormai viaggiano solo per telefono...
Esatto.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile


kz

Sempre come se fosse Antani.

Consiglio la lettura o rilettura delle norme in tema, al riguardo c'era un interessante (e prolisso) articolo su uno degli ultimi numeri di RKE.
L'ascolto delle trasmissioni radioamatoriali è libero dal 2003, l'ascolto delle frequenze di libero uso non è ristretto e non c'è protezione da interferenze, l'ascolto casuale di trasmissioni sulle frequenze in concessione o riservate non è sanzionato ma la divulgazione sì.


Maurizio Angelini

E allora,niente.Dovrò trovare una valida alternativa all'ascolto delle frequenze della Polizia Mortuaria.

AZ6108

Citazione di: kz il 19 Gennaio 2023, 08:50:01
l'ascolto casuale di trasmissioni sulle frequenze in concessione o riservate non è sanzionato ma la divulgazione sì.

esatto se "casualmente" si ascolta una comunicazione su tali frequenze, l'ascolto NON è vietato/sanzionato, ma è vietato divulgare quanto ascoltato, l'avevo già scritto [emoji14]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


rylassato

Lasciando stare che più che di radioamatori si tratta semplicemente di una coppia di delinquenti di basso conto (come ad esempio gli spacciatori di quartiere che girano con il baofeng che non chiamerei "radioamatori"), sarei curioso di sapere cosa viene messo in giudicato riguardo al trovare la frequenza già sintonizzata e salvata, se rimane ancora nell'ambito dell'ascolto "casuale".


HAWK

Esatto, Noi possiamo aere tutte le idee e pensieri, chi liberali chi rigide, MA non siamo noi i giudici, le nostre sono solo parole senza ragione di indicazione legale.
Bisogna leggere le carte e sentenza accessoria, circa 2/3 pagine, dal preambolo alla denuncia di reato alla conclusione.
[emoji106] [emoji106] [emoji106]

La questione interessante si colloca sulla detenzione se non ha licenze, poi nell'ascolto dei servizi, se ritenuto casuale o volontario.
E' motivazioni.

Sono i due motivi che ci interessano, non la sua vita privata e attività personali, lecite o illecite.
73'.

IW4BJG

Citazione di: HAWK il 18 Gennaio 2023, 21:35:10
La vecchia funzione CR2, insita specialmente negli OTE, è bypassabile...omissis.
Per citarne una.
Cmq. è realtà che le cose SERIE si dicono via cellulare...

Per farla sul divertente, fine anni 90, avevo prestato 2 Standard C520 alla aliquota NORM, in occasione di rotture dei dispositivi mobili Papa...detti in gergo apposito.

Qualcuno diede poi l' esame di O.M. tuttora in servizio a Mondovì...alla fine si patentarono in 4.
[emoji85] [emoji86] [emoji87]
perfetto. Il cellulare e'la cosa piu'facilmente intercettabile che c'e.
"L'egoismo comune cagiona e necessita l'egoismo di ciascuno" ( G.Leopardi)
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (I.Asimov)
"Siamo tutti dilettanti.Non viviamo abbastanza per diventare di più."  (C.Chaplin)


rylassato

Citazione di: Consigliere il 19 Gennaio 2023, 13:02:06
@ rylassato

Ciao,
anche gli onesti rischiano:

http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=308006

Non è un segreto che le forze dell'ordine, essendo (più o meno) formate da esseri umani, possano giungere sovente a conclusioni affrettate con sequestri e sanzioni dubbie.
Oltre alla perdita di tempo e denaro, quel che conta davvero è la sentenza o eventuale ricorso a giudice di pace.
Questo caso è interessante perlopiù per il discorso dell'ascolto casuale in frequenze non radioamatoriali

AZ6108

Citazione di: rylassato il 19 Gennaio 2023, 15:00:19
Questo caso è interessante perlopiù per il discorso dell'ascolto casuale in frequenze non radioamatoriali

Beh, supponi di avere un SDR e, più per curiosità che per altro, di metterti a spazzolare bande "extra", mentre stai facendo questo ti accorgi di alcune portanti (o segnali) ed incuriosito sintonizzi tali segnali... ed a volte scopri qualche "sorpresa", questo tipo di ascolto credo si possa assimilare all'ascolto "casuale", poi ovviamente, bisognerebbe sentire cosa ne dica un magistrato (possibilmente in possesso di cognizioni tecniche sufficienti a capire la cosa), ma se la memoria non mi inganna, come ho già scritto, l'ascolto di tali comunicazioni non costituisce reato, il reato si configura soltanto se tali comunicazioni vengono diffuse a terzi o usate per propri o altrui fini; per quanto poi riguarda il discorso "detenzione apparato", un SDR è a tutti gli effetti un ricevitore, quindi non è necessaria alcuna autorizzazione per usarlo o detenerlo

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

kz

Citazione di: Consigliere il 19 Gennaio 2023, 12:53:04
a voler essere precisi il significato di un Antani

hai eseguito tutto il repertorio

HAWK

Allora, ho dei Tetra, con altre e software, se si riesce, si codificano...in Italia viene usato, i primi se non ricordo male la PolPen in Abruzzo...poi estesa...
Qualche municipale la usa, nata per la polizia inglese di prima battuta...
Ma sono rimasti ancora in prova vedremo nel 2023 se usarli realmente.
Parlo x mè...non per tutti gli enti o altra amministrazione statale o privata.

Ogni trasmissione potrebbe potenzialmente essere ascoltata, anche i cellulari GSM, non ci piove, MA, ci vogliono sistemi di gestione computerizzati costosi e complessi, solo delle aziende, amministrazioni para e statali di controllo, o sodalizi terroristici ben pingui, ne possono avere e spenderci, non un mero cittadino o amatore della radio curioso...escluso che sia un fissato con portafoglio senza fondo. ma siamo al limite.

Il problema di un Radioamatore indagato, assume un altro aspetto, a nulla vale la questione di radio spenta e scollegata, è sempre nella disponibilità del soggetto, usabile H24 a discrezione, poi smontata dal circuito, non è che quando si accende o mai, c'è la guardia presente che certifica l' uso...
E vale per tutti gli appassionati di radio a qualunque titolo.

Non adduciamo a discorsi senza logica e senso reale della legge che viene applicata poi realmente.

Nel caso di ispezioni del MiSE, anche se l' O.M. non è presente si fa lo stesso il controllo, ovvio che non sfondano la porta, ma se qualcuno è in casa...uguale per i non O.M.

Nel caso di perquisizione con mandato, dipende dalla ipotesi di reato, senza presenza nei locali, possono procedere a far aprire la porta da VV.FF. o fabbri, basta scrivere sul mandato, apertura forzata, DIPENDE cosa è stato richiesto e x quale motivo.

Ci piaccia o nò, questo è.


AZ6108

Citazione di: HAWK il 19 Gennaio 2023, 17:00:43
Ogni trasmissione potrebbe potenzialmente essere ascoltata

Vero, ma esistono ormai da MOLTO tempo sistemi che riducono al minimo la possibilità di intercettazione e che annullano completamente la possibilità che le trasmissioni, se ricevute, possano essere decodificate; basti pensare agli apparati a salto di frequenza programmato e che convertono la comunicazione vocale in pacchetti dati per poi crittare gli stessi (ovviamente l'opposto avviene in ricezione), e sebbene tali apparati siano usati da militari ed FF.OO. alcune categorie degli stessi possono essere usate anche da altre entità (tralascio ovviamente il discorso del blocco/disattivazione remota di tali apparati, dato che esula dal discorso); quel che voglio dire è che, non è corretto parlare di "si usa il telefono" anzi, in certi ambiti il telefono NON lo si usa proprio.

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

dattero

Citazione di: AZ6108 il 19 Gennaio 2023, 17:22:36
Vero, ma esistono ormai da MOLTO tempo sistemi che riducono al minimo la possibilità di intercettazione e che annullano completamente la possibilità che le trasmissioni, se ricevute, possano essere decodificate; basti pensare agli apparati a salto di frequenza programmato e che convertono la comunicazione vocale in pacchetti dati per poi crittare gli stessi (ovviamente l'opposto avviene in ricezione), e sebbene tali apparati siano usati da militari ed FF.OO. alcune categorie degli stessi possono essere usate anche da altre entità (tralascio ovviamente il discorso del blocco/disattivazione remota di tali apparati, dato che esula dal discorso); quel che voglio dire è che, non è corretto parlare di "si usa il telefono" anzi, in certi ambiti il telefono NON lo si usa proprio.


quello del salto di frequenza lo usano anche vicino a me in una grande industria , ai tempi era in analogica , ma intravedendo i nuovi apparati credo che si siano spostati in digitale

obilankenoby

Il tetra se è crittografato non si ascolta

dattero

Citazione di: obilankenoby il 19 Gennaio 2023, 18:55:45
Il tetra se è crittografato non si ascolta
noi poveri umani non ci riusciamo, ma il modo c'è sempre e dipende dall'importanza della trasmissione che si vuole ascoltare.

HAWK

#42
Sull' articolo c'è una data di udienza, quindi è di fatto rinviato a giudizio, quindi il P.M. lo ha ritenuto colpevole, sarebbe proprio interessante leggere la motivazione delle motivazioni con gli articoli sopra scritti.

Le udienze sono libere, appeso alle porte delle aule, ci sono a volte le liste delle udienze  del giorno con il nome ed il reato...qualcuno potrebbe farci un giro la.

Marco De Caprios



Citazione di: dattero il 19 Gennaio 2023, 18:17:10
quello del salto di frequenza lo usano anche vicino a me in una grande industria , ai tempi era in analogica....

Vedi Hedy Lamarr...

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile



AZ6108

Citazione di: dattero il 19 Gennaio 2023, 19:00:30
noi poveri umani non ci riusciamo, ma il modo c'è sempre e dipende dall'importanza della trasmissione che si vuole ascoltare.

se ti riferisci agli apparati a salto di frequenza e crittati, in certi casi c'è chi affida la vita al fatto che la comunicazione non sia ascoltabile in chiaro e che sia difficile localizzarne l'origine, per cui...

se vuoi ti posso fare un esempio di uno di tali sistemi
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

dattero

Citazione di: AZ6108 il 19 Gennaio 2023, 19:57:32
se ti riferisci agli apparati a salto di frequenza e crittati, in certi casi c'è chi affida la vita al fatto che la comunicazione non sia ascoltabile in chiaro e che sia difficile localizzarne l'origine, per cui...

se vuoi ti posso fare un esempio di uno di tali sistemi

Citazione di: AZ6108 il 19 Gennaio 2023, 19:57:32
se ti riferisci agli apparati a salto di frequenza e crittati, in certi casi c'è chi affida la vita al fatto che la comunicazione non sia ascoltabile in chiaro e che sia difficile localizzarne l'origine, per cui...

se vuoi ti posso fare un esempio di uno di tali sistemi

Certo che più deve essere sicura la comunicazione e più è difficile riuscire ad ricevere/decodificare/ascoltare, ma non impossibile.
Non è alla nostra portata, almeno alla mia.
È un parallelismo agli hacker

Skypperman

Qui in Canada le comunicazioni della Polizia sono in digitale ormai... Inoltre pur utilizzando una banda molto stretta, il segnale cambia continuamente frequenza. Ovviamente ci sono appositi software per decodificarli oltre che seguire quel determinato segnale all'interno della banda. Basta collegare un pc a determinati scanner con cat control ed il gioco è fatto.
Quindi tutto è possibile!
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


AZ6108

Citazione di: Skypperman il 21 Gennaio 2023, 15:20:19
Qui in Canada le comunicazioni della Polizia sono in digitale ormai... Inoltre pur utilizzando una banda molto stretta, il segnale cambia continuamente frequenza. Ovviamente ci sono appositi software per decodificarli oltre che seguire quel determinato segnale all'interno della banda. Basta collegare un pc a determinati scanner con cat control ed il gioco è fatto.
Quindi tutto è possibile!

Alex, dipende [emoji1] se da un lato, in alcuni casi, è possibile ricostruire e quindi inseguire gli apparati a salto di frequenza, dall'altro, se gli stessi vanno in digitale ed usano anche solo crittografia standard (ossia non a livello militare) non credo proprio sia possibile decodificare ed ascoltare in chiaro le comunicazioni, anche perché, se così fosse, significherebbe che tutte le attuali transazioni online siano a rischio, cosa che non è  [emoji1]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

dattero

Citazione di: AZ6108 il 21 Gennaio 2023, 15:29:00
Alex, dipende [emoji1] se da un lato, in alcuni casi, è possibile ricostruire e quindi inseguire gli apparati a salto di frequenza, dall'altro, se gli stessi vanno in digitale ed usano anche solo crittografia standard (ossia non a livello militare) non credo proprio sia possibile decodificare ed ascoltare in chiaro le comunicazioni, anche perché, se così fosse, significherebbe che tutte le attuali transazioni online siano a rischio, cosa che non è  [emoji1]

mi ripeto :
niente è impossibile da riceve/decodificare/ascoltare .
E' solo questione di quanto sia importante/utile .
E si le attuali transazione online sono tutte a rischio , non sono protette al 100%, infatti ogni tanto qualche notizia la si legge.
Quando dalla ETACS si è passati alla GSM si parlava già di ricevitori capaci di decodificare la GSM, e così succede tutt'oggi.

AZ6108

Citazione di: dattero il 21 Gennaio 2023, 15:59:44
mi ripeto :
niente è impossibile da riceve/decodificare/ascoltare .
E' solo questione di quanto sia importante/utile .
E si le attuali transazione online sono tutte a rischio , non sono protette al 100%, infatti ogni tanto qualche notizia la si legge.
Quando dalla ETACS si è passati alla GSM si parlava già di ricevitori capaci di decodificare la GSM, e così succede tutt'oggi.

dai retta... no, quando capitano quei casi, si tratta di errata implementazione del sistema, non del fatto che abbiano "bucato" la crittografia, fidati so di cosa parlo.
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento