Il sistema TETRA!! e....Radio civili digitali.

[ringhio]

Il sistema TETRA è uno standard di telecomunicazioni molto simile per funzionamento a quello delle reti dei telefoni cellulari ma con caratteristiche di tipo "push to talk", cioè la messa in comunicazione con altro/i terminali senza comporre il numero e di ascoltare le comunicazioni del proprio gruppo.
Di fatto questo sistema permette di avere una rete radio nella quale sono possibili comunicazioni end-to-end, cioè da un singolo apparato ad un'altro singolo apparato, o comunicazioni a gruppi in modo da far ascoltare a tutto il personale coinvolto in operazioni di soccorso o di polizia le comunicazioni di ciascun componente.
I sistemi TETRA necessitano di un'implementazione della rete e quindi hanno costi non indifferenti di avvio del sistema che poi calano una volta avviato il tutto.
La loro flessibilità nella costruzione di reti radio virtuali modificabili, ne ha costituito il successo. Per fare un'esempio qualora sulla scena di un incidente stradale vi siano necessità di far parlare vigili del fuoco con le pattuglie di polizia che devono deviare il traffico, è sufficiente che il gestore della rete crei un gruppo allargato e temporaneo, permettendo il dialogo tra i terminali radio in questione.
Terminato l'intervento, tutto torna come prima e le reti radio quelle di base.
Un ulteriore vantaggio è costituito dall'autenticazione di chi entra nella rete radio, non sarà più possibile per nessuno che non sia autorizzato, quindi autenticato, entrare nella rete e ascoltare o parlare.

[ringhio]

I principali vantaggi di TETRA sulle altre tecnologie (come il GSM) sono:
L'uso di una frequenza più bassa che permette livelli molto alti di copertura con un piccolo numero di trasmettitori, riducendo i costi di infrastruttura.
Veloci tempi di set-up della connessione: una chiamata uno-a-molti è generalmente creata in 0,5 secondi (tipicamente meno di 250 ms per un singolo nodo) contro i molti secondi necessari per il GSM.
Diversamente da molte tecnologie cellulari, TETRA offre diversi modi di emergenza con la abilità per una base station di processare le chiamate locali in assenza del resto della rete e per il Direct Mode, dove i terminali possono continuare a dividersi il canale direttamente se l'infrastruttura ha un guasto o è irraggiungibile.
Modalità gateway dove un singolo terminale con connessione alla rete può fungere da relay per gli altri vicini che non riescono a mettersi in contatto con l'infrastruttura.
TETRA provvede inoltre una funzionalità punto-punto che altri servizi radio per emergenze non offrono. Questo dà la possibilità all'utente di avere un link tra terminali senza il bisogno del coinvolgimento diretto di un operatore supervisore o di un dispatcher.
Diversamente da altre tecnologie cellulari che connettono un utente ad un altro, (uno-a-uno) TETRA offre connessioni uno-a-uno, uno-a-molti e molti-a-molti. Queste modalità operative sono importanti per usi di pubblica sicurezza e professionali




Gli svantaggi principali sono:
può supportare una densità piuttosto bassa di utenti per area, rispetto al GSM e altre tecnologie (il che non è un grosso problema per le applicazioni per cui è usato).
i terminali sono più costosi, (circa 750 Euro nel 2003 e 600 nel 2006), poiché non vi è un'economia di scala dato il ridotto numero di utenti e poiché i controlli per sistemi ad alta affidabilità devono essere più approfonditi.
Il trasferimento dati avviene a 7,2 kbit/s per timeslot (3,5 kbit/s throughput netto di pacchetti dati), sebbene fino a 4 timeslot possano essere combinati in un singolo canale dati per raggiungere velocità più alte, poiché bisogna rispettare il vincolo imposto dallo spettro con spaziatura a 25 KHz.
A causa della natura impulsiva del TDMA, usato dal protocollo, i terminali possono interferire con dispositivi elettronici come pacemaker e defibrillatori e con altri dispositivi radiotrasmettitori quando molto vicini (a meno di un metro indicativamente).

[acquario58]

aggiungo anche questo in PDF....

[alessandro28]

bello, indubbiamente una figata unica   ;-)
però in ambito emergenza e soccorso, dove maggiormente potrebbe imporsi, non vedo ancora le condizioni ideali.. non siamo capaci di mettere tutt'italia sotto il numero unico europeo 112, figuriamoci dotarci di tetra.
da me la provincia sta spingendo per imporre il tetra, il CNSAS lo ha già in dotazione, ma dai pareri che sento è solo una cosa più complessa che non si sfrutterà mai al massimo. oltre che costare un patrimonio...
i vvf emiliani già nel 2008 avevano provato un sistema digitale, sempre certificato ETSI, meno sofisticato del tetra ma rimanendo stupiti dalla sua semplicità e funzionalità: parlo del DMR
http://www.vigilfuoco.net/tlcnazionale/?p=77

[r5000]

73 a tutti, di fatto è busisness perchè le reali necessità di chi usa le radio per professione sono molto meno e sicurezza contro le intercettazioni a parte non vale i soldi che costa perchè è nato pensando in grande per gestire una rete globale di forze diverse, è vero che puoi far parlare tra loro enti diversi e per l'emergenza ha senso (se i ponti non saltano alla prima scossa di terremoto...)  ma nell'uso comune di tutti i giorni dove si rimpallano la competenza territoriale anche per una buca nell'asfalto o un tombino fuori sede o  perchè lavorano fino alle 18 e ne hai bisogno alle 20 avere le stesse radio serve a poco o nulla se non a spendere male i nostri soldi, non a caso chi si è dotato di tetra lo ha fatto grazie a incentivi e o introiti discutibili tipo autovelox, trex ecc... in altri stati ( inghilterra per esempio) si sono accorti che i costi di gestione sono tanto elevati da imporre ai poliziotti inglesi di usare gli sms e non la fonia per limitare i costi degli interventi visto che gli  impianti sono in affitto,  il gestore per far cassa e rientrare con gli investimenti aumenta le tariffe al pari dei gestori telefonici e il sistema pur avendo innumerevoli funzioni viene usato poco e male...

[mts80]

grande ringhio!!

[IW4BJG]

http://www.selex-comms.com/internet/index.php?section=CORP&showentry=8939

date un occhiata anche a questi link . in emilia romagna la rete tetra regionale esiste gia`da vari anni.

Le stazioni radio sono ubicate in genere dove gia`esistono infrastrutture (pali,tralicci,centrali) telefoniche (prevalentemente telecom).

73.

[yeti]

73 a tutti
l' idea di base è ottima ma oramai il TETRA è "quasi" superato come tecnologia ed è molto caro. L' apparato viene definito "terminale" proprio perchè la fonia è un utilizzo marginale o quasi del sistema stesso. In sostanza un apparato tetra è composto da un rtx digitale ( immaginate una scheda wifi un po più sofisticata, ) che accede ad una rete
che è simile alla ethernet ( semplifico molto). In base alla qualità della scheda ( quali bande copre, quanti dati fa transitare etc) posso avere un oggetto come un pager ( che al momento non esiste) per ricevere messaggi testo, una radio che funziona in digitale ( come il telefono di Skype ) o che ha capacità maggiori ( stream video, accesso remoto a sw etc..).
Quando un TETRA viene acceso inizia la procedura di registrazione, quindi , esattamente come il PC che si connette in WiFi, cerca una rete e spedisce le sue credenziali di accesso. Una volta loggato il terminale , in base ai priviliegi che la centrale riconosce esso potrà accedere a canali e servizi. Ora, se si andava tutti, dalle FF.OO. ai volontari delle Croci su tetra la cosa avrebbe avuto un senso in quanto il tetra "consuma" parecchia banda e necessita di una attenta pianificazione delle celle ma il gioco poteva valere la candela, specie per i bonus supplementari possibili. I contro sono che il numero massimo di terminali gestibili da una cella è limitato ( consumi traffico anche se sei in ascolto , devi autenticarti periodicamente ) , ci vuole un C.O. che gestisca la rete , il traffico di servizio ( quello necessario per mantenere l' infrastruttura attiva ) deve comunque svolgersi e che l' infrastruttura stessa è più "delicata" e molto costosa, in sostanza unisce gli svantaggi di una rete radio agli svantaggi di una rete GSM...
Un alternativa che permette al 90% di replicarene le funzioni sono i sistemi digitali tipo mototrbo o d-star che sono più "robusti", economici , si inseriscono su maglie radio esistenti  e  possono essere interfacciati con altre reti se necessario.

just my 2 cents.

[fulmine777]

Scusate la mia ignoranza in materia, ma il sistema tetra è affidabile anche quando si verificano catastrofi o terremoti?

[IW4BJG]

Scusate la mia ignoranza in materia, ma il sistema tetra è affidabile anche quando si verificano catastrofi o terremoti?

di affidabile in assoluto non esiste niente...
si tratta comunque di una rete molto piu`affidabile della telefonia cellulare,per una serie di motivi.
per esempio: anche se le stazioni radio sono alloggiate presso centrali telefoniche normalmente le apparecchiature si trovano in salette riservate chiuse a chiave e non accessibili a chi non e`autorizzato e hanno una propria dotazione di batterie e un alimentazione separata e indipendente dagli altri gestori presenti nelle centrali.anche il collegamento tra una stazione radio e l`altra e`fatto normalmente con ponti radio a microonde ed e`indipendente dalle reti telefoniche dei gestori privati. certo,se crolla il traliccio si ferma anche il tetra.... anche in questo caso tuttavia il terminale radio si puo`agganciare ad altre stazioni radio.
A differenza del telefono cellulare, che diventa completamente inutile se viene a mancare la rete,il terminale tetra e`una radio e puo`comunicare direttamente con altre radio,senza passare tramite una rete.
mentre la telefonia cellulare puo`morire abbastanza facilmente, il tetra e`piuttosto duro a morire,ci vorrebbe una catatrofe piuttosto catastrofica...
73

[IW4BJG]

73 a tutti
l' idea di base è ottima ma oramai il TETRA è "quasi" superato come tecnologia ed è molto caro. L' apparato viene definito "terminale" proprio perchè la fonia è un utilizzo marginale o quasi del sistema stesso. In sostanza un apparato tetra è composto da un rtx digitale ( immaginate una scheda wifi un po più sofisticata, ) che accede ad una rete
che è simile alla ethernet ( semplifico molto). In base alla qualità della scheda ( quali bande copre, quanti dati fa transitare etc) posso avere un oggetto come un pager ( che al momento non esiste) per ricevere messaggi testo, una radio che funziona in digitale ( come il telefono di Skype ) o che ha capacità maggiori ( stream video, accesso remoto a sw etc..).
Quando un TETRA viene acceso inizia la procedura di registrazione, quindi , esattamente come il PC che si connette in WiFi, cerca una rete e spedisce le sue credenziali di accesso. Una volta loggato il terminale , in base ai priviliegi che la centrale riconosce esso potrà accedere a canali e servizi. Ora, se si andava tutti, dalle FF.OO. ai volontari delle Croci su tetra la cosa avrebbe avuto un senso in quanto il tetra "consuma" parecchia banda e necessita di una attenta pianificazione delle celle ma il gioco poteva valere la candela, specie per i bonus supplementari possibili. I contro sono che il numero massimo di terminali gestibili da una cella è limitato ( consumi traffico anche se sei in ascolto , devi autenticarti periodicamente ) , ci vuole un C.O. che gestisca la rete , il traffico di servizio ( quello necessario per mantenere l' infrastruttura attiva ) deve comunque svolgersi e che l' infrastruttura stessa è più "delicata" e molto costosa, in sostanza unisce gli svantaggi di una rete radio agli svantaggi di una rete GSM...
Un alternativa che permette al 90% di replicarene le funzioni sono i sistemi digitali tipo mototrbo o d-star che sono più "robusti", economici , si inseriscono su maglie radio esistenti  e  possono essere interfacciati con altre reti se necessario.

just my 2 cents.

scusa ma mi sembra che molte delle cose che stai dicendo non corrispondano alla realta`.
che lo standard tetra sia ''vecchio'' e`vero, e`vecchio quanto il gsm: si tratta infatti di un gsm modificato e semplificato in modo da esaltarne la semplicita`e l`affidabilita`.
molte meno infrastrutture,molte meno stazioni radio,molte meno apparecchiature,una banda di frequenza che ''copre "meglio il territorio rispetto a quelle usate in telefonia. inoltre qui,come nel gsm, non si parla di ''banda''.ogni utilizzatore ha un proprio intervallo di tempo riservato e garantito nell`utilizzo del canale radio.
l`idea della regione emilia era di mettere in piedi una rete regionale e farla utilizzare a vigili urbani,comuni,ambulanze,aziende municipalizzate e ad altri servizi di pubblico interesse e da quello che vedo mi sembra che sia stata una idea valida. il costo e`ripartito tra tutti questi servizi.probabilmente a regime la regione ammortizzera`i costi e ci guadagnera`pure.
ultimo dettaglio:se nella rete tetra si rompe qualcosa parte subito il tecnico a riparare il guasto, cosa che i gestori telefonici nella loro incommensurabile sete di denaro non fanno piu`...

[alessandro28]

di affidabile in assoluto non esiste niente...
si tratta comunque di una rete molto piu`affidabile della telefonia cellulare,

e su questo non ci piove.
ma vvf, cri, ffo non usano mica il gsm  :mrgreen:
per giudicare tetra, il confronto va fatto con le odierne reti sincrone analogiche.
esattamente come faceva notare yeti, vvf cri ffoo che sono il target di tetra, hanno bisogno di una cosa che sia robusta, semplice e che non abbia costi stratosferici.
e come dicevo io, e anche yeti, esistono altri standard più economici che offrono comunque parecchi miglioramenti rispetto alle reti analogiche ma senza sperperare un mucchio di soldi e avendo comunque un sistema robusto e funzionale.

[IW4BJG]

ok ditemi quali sono le alternative che le esamino una per una prima di emettere giudizi.

[alessandro28]

i sistemi PMR Digitali come Mototrbo di Motorola, IDAS di Icom e simili.
http://www.dmr-eurocom.it/Mototrbo-DMR/index.asp
http://www.etsi.org/website/Technologies/DigitalMobileRadio.aspx

[yeti]

73 a tutti,
Ciao IW4BJG, il progetto del tetra prevedeva differenti moduli rtx in grado di coprire diverse gamme ( qui da noi 380-390 e 462  fino a 900MHz nel nord europa). E' un errore mio, quando parlo di qualità della scheda intendevo gamma, non banda! La banda a cui mi riferisco quando parlo di "consumo" è intesa come quantità di informazione che è possibile trasferire per unità di tempo.  Forse per capirci meglio conviene aggiungere qualche informazione:tu dici che il sistema è nato come GSM semplificato e questo è vero; in effetti è un compromesso per ottenere delle celle molto più ampie che quelle della telefonia cellulare : il raggio viene aumentato ma la trasmissione dati è meno veloce ( ognuno dei 4 slotTDMA di un canale è 7.2Kbit/s e sono combinabili tutti i 4 slot di un canale a 25 Khz quindi un 28.8Kbit/s). Quando è stato progettato il TETRA c'erano delle limitazioni nell' elettronica digitale e in quel che si poteva fare stare nelle radio per cui l' "intelligenza" della rete  era nell' infrastruttura.. non c'erano alternative allora : parliamo del 1995! Attualmente è possibile inserire nello spazio di un portatile oltre che l' rtx digitale anche CPU e software quindi la maggior parte dell' "intelligenza" di rete, semplificando l' infrastruttura.
Attenzione che , come dicevo prima , il gioco vale la candela se ci sono abbastanza "clienti" per gestire una infrastruttura simile o identica a quella cellulare: attualmente alcuni paesi fra cui il Regno Unito la Norvegia e l' Italia stanno dismettendo la rete TETRA per gli impieghi istituzionali,mentre in altri paesi dove c'è un gestore unico (israele, Germania, Finlandia, Danimarca, Grecia) il sistema è ancora vivo e vegeto. Non so quale sia il punto di pareggio per una rete TETRA, però calcola che le utenze  dove c'è il gestore unico comprendono i servizi di emergenza, le forze armate e di polizia, oltre che i vari sistemi di controllo trasporti e dogane e c'è stato un forte impulso a uniformare il tutto.
Just my 2 cents

[IW4BJG]

i sistemi PMR Digitali come Mototrbo di Motorola, IDAS di Icom e simili.
http://www.dmr-eurocom.it/Mototrbo-DMR/index.asp
http://www.etsi.org/website/Technologies/DigitalMobileRadio.aspx

seguendo questi link si vedono solo delle radio. il punto non è che tipo di radio usare per accedere ad una rete ma come costruire una rete per collegare tra di loro le radio.

[IW4BJG]

73 a tutti,
Ciao IW4BJG, il progetto del tetra prevedeva differenti moduli rtx in grado di coprire diverse gamme ( qui da noi 380-390 e 462  fino a 900MHz nel nord europa). E' un errore mio, quando parlo di qualità della scheda intendevo gamma, non banda! La banda a cui mi riferisco quando parlo di "consumo" è intesa come quantità di informazione che è possibile trasferire per unità di tempo.  Forse per capirci meglio conviene aggiungere qualche informazione:tu dici che il sistema è nato come GSM semplificato e questo è vero; in effetti è un compromesso per ottenere delle celle molto più ampie che quelle della telefonia cellulare : il raggio viene aumentato ma la trasmissione dati è meno veloce ( ognuno dei 4 slotTDMA di un canale è 7.2Kbit/s e sono combinabili tutti i 4 slot di un canale a 25 Khz quindi un 28.8Kbit/s). Quando è stato progettato il TETRA c'erano delle limitazioni nell' elettronica digitale e in quel che si poteva fare stare nelle radio per cui l' "intelligenza" della rete  era nell' infrastruttura.. non c'erano alternative allora : parliamo del 1995! Attualmente è possibile inserire nello spazio di un portatile oltre che l' rtx digitale anche CPU e software quindi la maggior parte dell' "intelligenza" di rete, semplificando l' infrastruttura.
Attenzione che , come dicevo prima , il gioco vale la candela se ci sono abbastanza "clienti" per gestire una infrastruttura simile o identica a quella cellulare: attualmente alcuni paesi fra cui il Regno Unito la Norvegia e l' Italia stanno dismettendo la rete TETRA per gli impieghi istituzionali,mentre in altri paesi dove c'è un gestore unico (israele, Germania, Finlandia, Danimarca, Grecia) il sistema è ancora vivo e vegeto. Non so quale sia il punto di pareggio per una rete TETRA, però calcola che le utenze  dove c'è il gestore unico comprendono i servizi di emergenza, le forze armate e di polizia, oltre che i vari sistemi di controllo trasporti e dogane e c'è stato un forte impulso a uniformare il tutto.
Just my 2 cents

dal momento che la rete regionale emilia romagna funziona perfettamente e tutti sono soddisfatti mi sembra un po fuori luogo proporre di buttare via tutto per sostituire la rete gia'attiva ed in espansione con qualcosa che ha un altro nome ma realizza le stesse funzioni. mettiamoci un pò d'accordo sulle premesse fondamentali...che funzioni deve assolvere una rete radiomobile per usi di emergenza? una volta risposto a questa domanda possiamo porci il problema di come realizzarla.
alla prossima.

[yeti]

73 a tutti.
Il rivenditore italiano della Motorola ha in catalogo un sistema TETRA
http://www.bpg.it/index.php?section=tetra
cliccare sulle voci Dimetra e Rohill
lo stesso vende anche i dispositivi digitali DMR
http://www.bpg.it/index.php?section=dmr_is#

*** Per i moderatori: è l' unico posto dove c'è della documentazione su apparati TETRA  e DMR reali quindi in questo caso chiederei una deroga sul non citare rivenditori anche perché non si tratta di apparati per CB/OM***


Rete radiomobile di emergenza: possono non essere tutti d' accordo ma è possibile realizzarla al limite anche con dei CB.
Quello che è necessario sono la copertura , l' affidabilità (% del tempo in cui il collegamento è possibile) e la procedura radio cioè la catena delle operazioni necessarie per trasmettere un informazione puntuale (messaggio dal punto A al punto B ) oppure disseminare il messaggio a tutte le stazioni della rete. Nel caso si saturi il sistema è possibile una maglia radio da affiancare , interconnessa nel centro operativo. Questo è il metodo che si usava fino agli anni 80.
Funziona davvero con tutto dal CB all ' HF  basta che ci sia il personale addestrato. Il problema di base è il costo delle persone che fanno esclusivamente il radiofonista, costo inteso come formazione ed esercizio per mantenerli in forma.
Con il passare del tempo si è modificato il parco radio per usi civili e si è cercato di automatizzare le competenze dei radiofonisti; la scheda delle selettive la pago una volta per radio , poi è banale da usare e serve moltissimo ( la radio chiamata risponde da sola alla centrale e si mette a suonare come un telefono...). Ripetitori, portatili VHF ed UHF hanno reso facile effettuare connessioni affidabili anche su centinaia di chilometri eliminando la necessità di avere personale particolarmente addestrato. Le radio analogiche presenti attualmente sul mercato sono programmabili in modo da rendere la vita facile all' utente.. le radio TETRA e le ultime radio DMR
(vedi qui http://www.bpg.it/index.php?section=portatili_digital_mot  il modello SL4000 )
  hanno una forma che ricorda un cellulare ,anche per sottolineare la facilità d'uso: quello che ho definito "intelligenza della rete" cioè che l' apparato è in grado, entro certi limiti , di effettuare le operazioni di connessione e sintonia senza che l' operatore se ne accorga. Per dirla con il markenting, la rete è "trasparente all' utente" che ne ricava un esperienza d'uso simile ad un cellulare ( e questo è l' obiettivo!!) e quindi elimina la figura del radiofonista.
Anche la Valle d' Aosta avrà un sistema TETRA nuovo, ma nel loro caso è plausibile data l' orografia del territorio e l' organizzazione, ora, se il sistema che avete in Emilia Romagna funziona ed i costi di esercizio sono coperti non c'è motivo di toglierla, anzi! Il problema si pone nel caso si debba migrare da analogico a digitale dove un sistema DMR è senza dubbio meno doloroso a livello finanziario..

Buona lettura

[r5000]

73 a tutti.
Il rivenditore italiano della Motorola ha in catalogo un sistema TETRA
http://www.bpg.it/index.php?section=tetra
cliccare sulle voci Dimetra e Rohill
lo stesso vende anche i dispositivi digitali DMR
http://www.bpg.it/index.php?section=dmr_is#

*** Per i moderatori: è l' unico posto dove c'è della documentazione su apparati TETRA  e DMR reali quindi in questo caso chiederei una deroga sul non citare rivenditori anche perché non si tratta di apparati per CB/OM***

Buona lettura

73 a tutti, ci può stare, non si parla di vendita diretta al pubblico visto che il tetra e simili non sono pensati per il pubblico e quindi  non è come far pubblicità al venditore di apparati radioamatoriali e cb...
tornando al discorso utilità o meno sarebbe auspicabile che tutti i potenziali utilizzatori si parlassero già almeno al telefono e invece succede che quello che fà la mano destra non lo sà la mano sinistra, oppure che suona il telefono a vuoto perchè l'ufficio è chiuso... se tutti gli enti avessero l'oraio continuato con un reperibile che sia veramente reperibile e non che stacca il telefono  forse il tetra ha senso altrimenti è uno spreco di denaro visto il cattivo utilizzo, ovviamente parlo di lombardia dove le radio ci sono ma manca la rete in comune e per 4 vigili urbani  non ha assolutamente senso.... idem per i consorzi, prima a correre a fare consorzi e poi tornare ai vigili comunali perchè quando servono sono a 30 km e il costo del servizio è maggiore che pagare i soliti 4 vigili che poi almeno sono presenti nel territorio comunale almeno quasi tutto il giorno...

[Alinghi]

Il tetra alla fine per essere utilizzato con tutte le sue funzioni, necessita di costruire una rete radio, che anche se è più resistente di una rete gsm, alla fine rimane vulnerabile, cioè basta che qualcosa vada in tilt per bloccare tutta la rete.
Certo il terminale tetra è pure una radio, ma con un antenna di un paio di centimetri ed una potenza di 2w, diventa poco più di un pmr, riuscirà a fare qualche kilometro in campo aperto.

Fino a quando si fanno esercitazioni, e tutta le rete è ok, non ci sono problemi, il sitema è infallibile, ma è stato testato in situazione dove la rete potrebbe essere ko?

Io rimango dell'idea che la vecchia comunicazione radio rimanga sempre la più sicura, un apparato, una antenna, e via senza tanti fronzoli.

[italisole]

Io ho 5 terminali portatili Tetra PUMA T2 della MARCONI-SELEX, funzionano in gamma 460mhz e sono stato fortunato perchè possono comunicare e mandare sms tra di loro senza avere la copertura delle celle Tetra! Hanno la portata di un comune portatile uhf, solo che per comunicare il segnale deve essere forte, diversamente non si abilita la ricezione e lo squelch non si apre.

[yeti]

73 a tutti,
come ho detto prima i sistemi professionali sono progettati con esigenze  completamente diverse dalle comunicazioni amatoriali. Il tetra nasce per i servizi di emergenza intesi come polizie , ambulanze e vv.ff.
Il target era comunicazioni affidabili e criptate , con il bonus di permettere un accesso dati ai terminali e di poter incapsulare altri protocolli a livello di centrale. Questo vuol dire che è possibile, in linea teorica, abilitare i terminali tetra a effettuare chiamate verso i gsm oppure trasferire alcune linee telefoniche da una centrale ad un altra usando l' infrastruttura tetra o usare la radiolocalizzazione . La possibilità di avere una connessione dati serve per il terminale usato per verificare i documenti o per mandare la videata del dispositivo di rianimazione sull' ambulanza verso l' ospedale o per i vv.ff per visualizzare le posizioni della rete idranti. Questi erano i "plus" dell' infrastruttura e , quando era stata studiata, erano parecchio. Per questo i sistemi tetra attualmente sono usati specialmente in zone dove non c'è una grande densità abitativa o ci sono grosse zone scoperte da rete cellulare e dati: li la capacità di portare voce e dati è competitiva con le reti gsm.
Grazie per l'attenzione.

[IW4BJG]

allora se il sistema funziona perchè ci perdiamo in critiche e polemiche?

in tutta l'emilia romagna esiste la rete tetra regionale disponibile a tutti i servizi d'emergenza che ne fanno richiesta. e non definirei l'emilia una regione con scarsa densita' abitativa e nemmeno con una scarsa copertura gsm.
nella mia qualità di radioamatore anche a me piace,ovviamente,la romantica idea di tanti radioamatori in giro con le loro radio a creare una rete per le emergenze,dopo il collasso di tutte le reti.se sarà necessario lo faremo,naturalmente..come sempre.
73

[alessandro28]

allora se il sistema funziona perchè ci perdiamo in critiche e polemiche?

in tutta l'emilia romagna esiste la rete tetra regionale disponibile a tutti i servizi d'emergenza che ne fanno richiesta.

ma come si diceva sopra il problema non si pone in condizioni di normale uso, ma in condizioni di stress pesante per il sistema.
se capita una calamità a reggio emilia (scongiuri) e tutta la regione si porta un un raggio di 10km con tutte le radio, il sistema da i numeri. ci sarà chi resterà escluso dal sistema e non riuscirà a comunicare.
in più se in emilia hanno tutti tetra, e al di fuori vanno ancora tutti in analogico, dove sta l'utilità di tetra di interfacciare i vari enti nel caso vi trovaste a dover richiedere le colonne mobili extra regionali? (o ad andare con la vostra al di fuori della regione)

Io rimango dell'idea che la vecchia comunicazione radio rimanga sempre la più sicura, un apparato, una antenna, e via senza tanti fronzoli.

d'accordo su tutta la linea

[yeti]

73 a tutti
non si tratta di polemiche; Come ho già detto prima Tetra ha senso e conviene se il traffico che viene generato sull' infrastruttura è molto e quindi se ospita sia i servizi di sicurezza, di emergenza e quelli utility ( acquedotti, rete elettrica p. es.).Questo perché il costo dell' infrastruttura per dare una copertura al territorio è fisso e viene suddiviso fra gli utenti. Ripeto , ha senso solo se si obbligano tutti ad entrare con un canone annuo di manutenzione! Se ci sono  molti utenti la quota cala sennò qualcuno deve coprire le spese, non per nulla nei paesi del Nord Europa viene gestita come una rete telefonica. TETRA non è un sistema per le macroemergenze (terremoti, alluvioni ) ma per le microemergenze ( incidenti, sorveglianza, controllo territorio).
Tetra non riutilizza nulla della rete precedente: se si deve migrare  da analogico a digitale le strade sono altre.
In Piemonte dopo l' esperienza con TETRA  su 7000 terminali durante le olimpiadi invernali del 2006 il sistema è stato mantenuto (vigili urbani) ma per la rete di emergenza si è scelta un altra strada :
http://www.regione.piemonte.it/protezionecivile/tlc.html
c' è anche il TETRA ma però:
"La Regione Piemonte dispone 4 stazioni radio base Tetra in configurazione da trasporto (valigia
preassemblata contenente oltre alla stazione radioripetitrice un centralino telefonico VoIP e un
Gateway verso le reti GSM), che saranno prioritariamente impiegate in abbinamento con i mezzi
TLC mobili. Sull'Unità mobile di Telecomunicazioni è disponibile un transpoder Tetra/Analogico per
l'integrazione delle reti mobili col sistema radio regionale di Protezione Civile."
In sostanza si forniscono i Tetra solo a chi ha bisogno di riservatezza ( Polizia Municipale/ soccorso etc..).

Per chiarire meglio :

non sono completamente d' accordo ma è una buona analisi..
L' alternativa :
http://www.bpg.it/index.php?section=simulcast

73 cordiali.

[alessandro28]

L' alternativa :
http://www.bpg.it/index.php?section=simulcast

altro che alternativa, la rete radio VVF attuale è una simulcast VHF con interconnessione dorsale UHF, e per quel che vedo io funziona molto bene. proprio per questo non capisco la smania di passare a tetra...

[maxastuto IU8MLV]

 :grin: forse perchè loro fanno interventi in posti in cui veramente c'è bisogno del vhf cioè in campagne e montagne(specialmente negli incendi,recuperi salme e tutto ciò che non è urbano) in cui il tetra sarebbe inibito!

[alessandro28]

:grin: forse perchè loro fanno interventi in posti in cui veramente c'è bisogno del vhf cioè in campagne e montagne(specialmente negli incendi,recuperi salme e tutto ciò che non è urbano) in cui il tetra sarebbe inibito!

beh, se io uso la radio è perché mi serve comunicare tassativamente in ogni condizione. se accetto un sistema limitato su molti aspetti, e per di più costoso, non vedo perché non rimanere sulla classica telefonia cellulare..

[Alinghi]

Dopo purtroppo le ultime vicende in Emilia, e dopo che nel pieno dell' emergenza il tetra insieme ai cellulari a smesso di funzionare, credo che abbia dichiarato la sua fine.
Fortuna che ci sono sempre i radioamatori pronti ad intervenire, e con i loro mezzi a garantire le comunicazione.

[IW4BJG]

Sai dirmi che tipo di algoritmo TEA utilizza la rete in questione? Hai provato a fare ascolti?
[/quote]

negativo. non ho nessun ricevitore tetra.

[IW4BJG]

Dopo purtroppo le ultime vicende in Emilia, e dopo che nel pieno dell' emergenza il tetra insieme ai cellulari a smesso di funzionare, credo che abbia dichiarato la sua fine.
Fortuna che ci sono sempre i radioamatori pronti ad intervenire, e con i loro mezzi a garantire le comunicazione.

sto aspettando che si tranquillizzi un po'la situazione per chiedere a chi usa i tetra quale è stato il problema.

[fulmine777]

Il tetra non è adatto in caso di emergenze..molto meglio il metodo tradizionale analogico...Serve solo a far spendere un pò di soldi in più ai comuni e alle comunicazioni più riservate..

[alessandro28]

Dopo purtroppo le ultime vicende in Emilia, e dopo che nel pieno dell' emergenza il tetra insieme ai cellulari a smesso di funzionare, credo che abbia dichiarato la sua fine.

sono curioso di sapere se c'è qualcosa di documentato, tipo articoli di giornale, interrogazioni in regione, qualsiasi cosa da tirare fuori quando verranno a mostrarci le potenzialità del sistema TETRA.

[iw3bti]

Dopo purtroppo le ultime vicende in Emilia, e dopo che nel pieno dell' emergenza il tetra insieme ai cellulari a smesso di funzionare, credo che abbia dichiarato la sua fine.
Fortuna che ci sono sempre i radioamatori pronti ad intervenire, e con i loro mezzi a garantire le comunicazione.

sto aspettando che si tranquillizzi un po'la situazione per chiedere a chi usa i tetra quale è stato il problema.

Potrebbe essere stata la mancanza di alimentazione.

[iw3bti]

Dopo purtroppo le ultime vicende in Emilia, e dopo che nel pieno dell' emergenza il tetra insieme ai cellulari a smesso di funzionare, credo che abbia dichiarato la sua fine.

sono curioso di sapere se c'è qualcosa di documentato, tipo articoli di giornale, interrogazioni in regione, qualsiasi cosa da tirare fuori quando verranno a mostrarci le potenzialità del sistema TETRA.

SUL GR3 della mattina del 29 maggio hanno intervistato un radioamatore che ha detto:

"la rete TETRA ha diversi problemi, stiamo garantendo le comunicazioni con le nostre radio..."

[Alinghi]

Anche ieri sera dopo la scossa di 5.1, il tetra è andato in blocco per una decina di minuti, almeno questo è quello che ho sentito dire da alcuni radioamatori che transitavano sul ponte R0 di Modena.

[Microchip]

Io ascoltavo qualcosa su 7.060 Lsb(coordinamento penso dicessero)73!

[IZØYES (Calindro)]

Salve s tutti, ho saputo che esistono delle radio  civili digitali.
Vorrei sapere se funzionano come il d star o su un altro standard e se hanno la possibilità di trasmette in cripto.
Do anche che possono essere collegate tramite ponti radio interconnessi tra di loro tipo echolink. Qualcuno mi puo illuminare? ??
Grazie.

73 de IZ0YES

[Giovy]

Ciao calindro, le prime radio civili digitali che mi vengono in mente sono le Motorola MOTOTRBO, che usano uno standard proprietario chiamato DMR. In rete (e qui sul forum) si trovano informazioni tecniche dettagliate al riguardo.
Dovrebbero esserci anche delle Hytera compatibili con il DMR Motorola. Ed anche Yaesu ne ha di civili digitali, ma non saprei dirti in che standard.
Le MOTOTRBO vengono anche utilizzate, opportunamente programmate, in ambito radioamatoriale, con ripetitori digitali Motorola (c'è un bel thread qui sul forum).
Scusa se non riesco a darti link o altro riferimenti, ma sono dal cellulare. :-)

[Delfino Bianco]

Un'altra piattaforma digitale attuale si chiama TETRA (TErrestrial Trunked RAdio), uno standard di comunicazione digitale a onde radio per uso professionale, con sistemi veicolari e portatili, usato principalmente dalle forze di pubblica sicurezza e militari e dai servizi di emergenza oltre che dai servizi privati civili.

Le reti TETRA forniscono in primo luogo i servizi tipici delle reti private: chiamate voce di gruppo Half-duplex con Push-to-talk (PTT), gestione dinamica dei gruppi di appartenenza, accodamento e pre-emption delle chiamate in base alla priorità, chiamate autorizzate da dispatcher, ascolto ambientale, messaggi di stato, localizzazione via GPS.

Sono anche disponibili servizi tipici delle reti cellulari: chiamate individuali Full-duplex, identificazione del chiamante, brevi messaggi di testo (SDS), reindirizzamento su utente occupato o irraggiungibile.

Gli apparati TETRA possono anche fungere da telefoni cellulari se raggiungono una rete esterna PSTN, ISDN o PABX mediante gateway.

Sono state testate durante le Olimpiadi Invernali a Torino nel 2006 e poi consegnate alle Forze di Polizia e alla Protezione Civile.

Ovviamente la trasmissione è codificata e non ricevibile da apparati fuori della rete radio di appartenenza.

Spero di aver descritto in due parole il sistema TETRA, per ulteriori informazioni potete consultare velocemente internet. ;-)

SE VEDEMMU!  :up:

[ringhio]

il tetra????soldi buttati al vento,,non serve a niente!!!!io con me ho sempre la mia analogica!!!

[-Tuscania-]

...penso che questo PDF possa interessare...o no... :-\

[Alex75]

Aggiungo che in situazioni di emergenza e' molto piu' probabile che un simile sistema "tetra" cosi' complicato vada in tilt..le radio analogiche proprio per la semplicità di utilizzo e di riparazione in caso di guasto del singolo ripetitore rimangono le piu' affidabili...spero che le amministrazioni non si lascino influenzare da chi fa business sulla pelle nostra...
Aggiungo, che rimango allibito a volte dall'impreparazione di vari operatori nell'utilizzo anche delle radio analogiche....se chiedi ad uno di loro di andare in diretta non lo sanno fare...pensate cosa accede se in caso di grave emergenza salta un ripetitore dei vigili del fuoco o dei vigili urbani e questi non sanno come mettere in diretta le loro radio...
Inoltre, provate a chiedere in una qualsiasi città se le stazioni di vigili del fuco, v. urbani, ps e carabinieri sono interconnesse tramite radio...mai, solo per telefono..in caso di calamità a saltare sono proprio i telefoni..risultato tra di loro risultano impossibilitati a comunicare... e dire che per risolvere il problema basterebbe anche un cb da 80 euro in ogni stazione...

[It9abh]

a Napoli, tutti i sistemi di comunicazione sono in tetra. Le FF.PP hanno tutte lo stesso apparato.
Sono Motorola Mtp850 come portatili, i veicolari non ricordo bene.

[ringhio]

Io mi preoccuperei sul tetra

Inviato da RogerK Mobile

[-Tuscania-]

http://www.eena.it/TETRA.htm

[nagual]

In situazioni di emergenza il Tetra crolla come i gsm proprio perché si tratta di un sistema molto simile al gsm con gli stessi pregi e difetti, tutti i terminali si devono autenticare sulla rete aumentando la privacy ma ponendo un limite di connessioni massime contemporanee per cella che viene facilmente superato in caso di calamità: sono di Modena e ho visto la figura di m... che ha fatto il Tetra dopo il terremoto, in sostanza si tratta di una gran fesseria per rubare soldi perché è un inutile duplicato dei gsm, da tempo le forze dell'ordine quando necessitano di privacy utilizzano i gsm mentre in caso di grave emergenza o calamità servono comunque le radio analogiche perché non hanno limiti di connessioni contemporanee e di compatibilità fra i gruppi che arrivano sul posto per collaborare, sono pure più economiche, affidabili e prestanti(portata, autonomia, rapporto zona coperta/n°ripetitori), qualità che non guastano mai e tanto meno in caso di calamità.

[Ugo da Norcia]

Che siano più

affidabili e prestanti(portata, autonomia, rapporto zona coperta/n°ripetitori),

mi sembra che questa sia una gran fesseria. Però rispettla tua opinione. Forse non hai mai usato una DMR portatile e non hai potuto testare, ad esempio la durata, al di là che la tecnica ti spiega da sola perchè la batteria dura di più, ad esempio.

Francamente non capisco tutto questo voler rimanere attaccati a tecnolofìgie superate. Andiamo ancora tutti in bicicletta, è più affidabile dell'auto. Anzi, forse meglio a piedi.

[nagual]

Che siano più

affidabili e prestanti(portata, autonomia, rapporto zona coperta/n°ripetitori),

mi sembra che questa sia una gran fesseria. Però rispettla tua opinione. Forse non hai mai usato una DMR portatile e non hai potuto testare, ad esempio la durata, al di là che la tecnica ti spiega da sola perchè la batteria dura di più, ad esempio.

Francamente non capisco tutto questo voler rimanere attaccati a tecnolofìgie superate. Andiamo ancora tutti in bicicletta, è più affidabile dell'auto. Anzi, forse meglio a piedi.

Ciao Ugo, effettivamente sulla portata mi sono affidato al sentito dire mentre su affidabilità e necessità di minore numero di ripetitori in analogico lo so per certo visto che col sistema Tetra c'è il problema del numero massimo di utenti connessi per ripetitore che viene facilmente superato in caso di calamità oltre alla mancanza di compatibilità con le radio degli altri reparti che arrivano sul posto, cosa che ho visto di persona dopo il terremoto di Modena, non è questione di voler rimanere attaccati al passato, è questione che il Tetra è un inutile duplicato del gsm, una fregatura per mangiar soldi visto che non è affidabile in caso di calamità, normalmente c'è l'analogico che costa meno e non ha problemi di compatibilità mentre per la privacy ci sono i gsm già usati da anni dalle forze di polizia quando necessario, sicuramente ci saranno altri sistemi digitali che sopperiranno a questi limiti e che piano piano sostituiranno l'analogico MA il Tetra non è adatto allo scopo, almeno secondo me e secondo la maggior parte degli operatori di protezione civile della mia zona.

[Giovy]

Che siano più

affidabili e prestanti(portata, autonomia, rapporto zona coperta/n°ripetitori),

mi sembra che questa sia una gran fesseria. Però rispettla tua opinione. Forse non hai mai usato una DMR portatile e non hai potuto testare, ad esempio la durata, al di là che la tecnica ti spiega da sola perchè la batteria dura di più, ad esempio.

Francamente non capisco tutto questo voler rimanere attaccati a tecnolofìgie superate. Andiamo ancora tutti in bicicletta, è più affidabile dell'auto. Anzi, forse meglio a piedi.

Ciao Ugo, effettivamente sulla portata mi sono affidato al sentito dire mentre su affidabilità e necessità di minore numero di ripetitori in analogico lo so per certo visto che col sistema Tetra c'è il problema del numero massimo di utenti connessi per ripetitore che viene facilmente superato in caso di calamità oltre alla mancanza di compatibilità con le radio degli altri reparti che arrivano sul posto, cosa che ho visto di persona dopo il terremoto di Modena, non è questione di voler rimanere attaccati al passato, è questione che il Tetra è un inutile duplicato del gsm, una fregatura per mangiar soldi visto che non è affidabile in caso di calamità, normalmente c'è l'analogico che costa meno e non ha problemi di compatibilità mentre per la privacy ci sono i gsm già usati da anni dalle forze di polizia quando necessario, sicuramente ci saranno altri sistemi digitali che sopperiranno a questi limiti e che piano piano sostituiranno l'analogico MA il Tetra non è adatto allo scopo, almeno secondo me e secondo la maggior parte degli operatori di protezione civile della mia zona.

Ciao nagual, mi intrometto solo per dire che probabilmente avete idee simili (con Ugo) ma non vi siete capiti.
Sono CERTO che anche Ugo ritenga il Tetra una grossissima fregatura, per come è da implementare, gestire ecc.
L'unica cosa di cui Ugo invece si faceva portabandiera (ed anche io, del resto) è che volendo effettuare il passaggio al Digitale, non si deve per forza scegliere il Tetra, avendo a disposizione il sistema DMR, che permette uno switch "soft" dall'analogico, dal momento che tutti gli apparati DMR sono comunque retrocompatibili e permettono comunicazioni anche in analogico, l'area di copertura di un ripetitore digitale DMR è la stessa di uno analogico (e come dicevi tu, molto migliore rispetto al Tetra), la durata della batteria di una radio portatile digitale è maggiore di quella analogica ed ha altri vantaggi intrinseci.

In definitiva, il concetto era: per le telecomunicazioni professionali in ambito civile/FF.AA. non restare ancorati al passato analogico ma guardare anche al digitale (intelligente, con il DMR) e lasciar perdere il costoso, complesso e sostanzialmente poco utile Tetra. :)

[Ugo da Norcia]

La tecnologia DMR MotoTRBO fa passi da gigante in continuazione. Il nuovo firmware, ad esempio, permette di realizzare un ripetitore "misto", composto da un TX e tanti RX dislocati per la città, il TX in altura.
Soluzione studiata in particolar modo per le città. In pratica sono in grado di gestire un solo TX, di adeguata potenza, da posizionarsi in altura con copertura di tutto il territorio e una serie di RX in città che dialogano con il TX.

Così facendo si otttiene una sensibilità del "ponte" molto maggiore essendo più capillare l'area di copertura, e garantendo sempre ottimi accessi con portatili da pochi W.

[IW4BJG]

saluti a tutti.
io sono stato uno dei primi a dire che il tetra ha mostrato tutti i suoi limiti durante il terremoto e preferirei qualcosa di meglio per le emergenze.
però vedo che in questo forum vengono dette cose inesatte.
premesso che c'è una bella differenza tra il progetto delle reti tetra e la loro realizzazione pratica (hanno installato stazioni radio base senza trasmettitori di riserva,non espandibili,con poca autonomia in batteria,usando link in ponte radio obsoleti ecc ecc, tutti peggioramenti rispetto al progetto),devo aggiungere che la peculiarità del tetra era proprio quella di permettere finalmente la comunicazione tra le varie forze di polizia municipale,VVFF,118,protezione civile ecc.
Se tutti questi enti si fossero convenzionati tra di loro per usare solo la piattaforma tetra si sarebbe raggiunto un grande risultato.
Naturalmente il progetto risale ad oltre 15 anni fa.
Se la rete fosse stata fatta tutta e bene da subito secondo il progetto e installata e gestita come dio comanda sarebbe stata una ottima rete.
purtroppo risparmia qui risparmia la'e poi politica e politicanti di mezzo hanno lasciato il segno.
nel frattempo la tecnologia ha reso disponibili altre cose altre reti altri standard.
73

[nagual]

Ciao iw4bjg, il Tetra permette(quando funziona) la comunicazione fra i vari servizi locali ma ovviamente non permette la comunicazione con i reparti non dotati di Tetra che arrivano da altre città e regioni in caso di grave emergenza, intendevo questo quando ho scritto poco sopra che "manca di compatibilità con altri reparti".

[davj2500]

riserva,non espandibili,con poca autonomia in batteria,usando link in ponte radio obsoleti ecc ecc, tutti peggioramenti rispetto al progetto),devo aggiungere che la peculiarità del tetra era proprio quella di permettere finalmente la comunicazione tra le varie forze di polizia municipale,VVFF,118,protezione civile ecc.
Se tutti questi enti si fossero convenzionati tra di loro per usare solo la piattaforma tetra si sarebbe raggiunto un grande risultato.
Naturalmente il progetto risale ad oltre 15 anni fa.
Se la rete fosse stata fatta tutta e bene da subito secondo il progetto e installata e gestita come dio comanda sarebbe stata una ottima rete.
purtroppo risparmia qui risparmia la'e poi politica e politicanti di mezzo hanno lasciato il segno.
nel frattempo la tecnologia ha reso disponibili altre cose altre reti altri standard.

Ciao a tutti.

Sono d'accordo con il tuo pensiero.
Il Tetra è certamente un sistema complesso, ma certo non più complesso anche del GSM dei primordi.
E' un sistema che avrebbe dovuto operare usando i principi di base della telefonia cellulare: un network condiviso tra tutti gli enti, apparati standard compatibili per tutti. Avrebbe avuto dei difetti di gioventù che sarebbero stati risolti con il tempo e sarebbe potuta diventare una rete affidabile e capillare.
Per funzionare sarebbe stato necessario che tutti gli enti, VV.FF, polizia, CC, finanza, Polizia Locale, Croce Rossa, Protezione Civile e via dicendo convergessero come utenti di questo grande network, tenuto in efficienza da personale specializzato. Solo così si sarebbe potuta garantire una grande copertura a costi ragionevoli avendo fondi disponibili per le evoluzioni tecniche e la risoluzione dei punti critici.

La telefonia cellulare, che qui viene sempre costantemente criticata, ha secondo me dato un eccezionale esempio di affidabilità e interoperatività. Grazie allo sforzo di standardizzazione dell'Unione Europea e degli altri organi internazionali, oggi è possibile usufruire della rete con qualunque terminale in qualunque luogo del mondo coperto dalle reti 2G/3G.
E' possibile scaricare dati a molti megabit al secondo con terminali dell'ultima generazione, ma nel contempo si può ancora telefonare con un vecchio GSM del 1992, cioè un apparato di oltre vent'anni fa!
Pur essendo reti non concepite per un uso in emergenza e di una complessità mostruosa, hanno un'affidabilità quasi totale.

Ma questo è esclusivamente frutto di uno sforzo comune: tutti i produttori e tutti i gestori usano gli stessi standard e distribuiscono i costi su enormi bacini d'utenza. Ogni tre mesi il 3GPP, l'ente di standardizzazione, con la collaborazione di tutti i produttori, rilascia nuove versioni delle specifiche che correggono e migliorano le prestazioni del sistema in base all'esperienza accumulata e all'evoluzione tecnica, tenendo però sempre in primo piano la retrocompatibilità.

Il Tetra, nato poco dopo il GSM, avrebbe avuto tutte le carte per avere una storia simile. Oggi potremmo avere enti dotati di apparati modernissimi ed altri con radio di 15 anni fa' che operano insieme sullo stesso network, che, negli anni, sarebbe diventato capace, efficiente ed affidabile.

Invece, come era facilmente prevedibile, in Italia più che mai, ognuno coltiva il suo orticello e questo ha decretato la morte istantanea di questo sistema. E decreterà la morte istantanea di qualunque altro sistema che preveda impegno condiviso inter-forze e una gestione oculata da parte degli enti pubblici.

Non è colpa del Tetra se non funziona, è colpa della nostra mentalità italiota.
Noi siamo quelli che comprano una ruspa, non leggono le istruzioni, tentano di scavare un pozzetto, buttano giù la casa e decretano che la ruspa non funziona.

Ciaoo
Davide

[poker333]

Se parliamo delle nostre infrastrutture telematiche in termini di aggiornamento tecnologico è meglio che parliamo di calcio....
Per quanto rifuarda il Tetra ci sono degli articoli in rete che lo presentano condiviso con il neonato DMR, pregi e difetti di entrambi. Il Tetra - nato con una base logica simile al GSM di allora quando è nata la telefonia cellulare, prometteva con ipocrisia anche una trasmissione video, da ridere, al max una jpeg da 600x400.
Per il resto, il Tetra è stato venduto agli enti pubblici, non so se nache ai militari.
La cosa è discutibile, tanto che si continua a vendere ed installare il Tetra mentre le aziende private guardano al DMR....punti di vista diversi, uno remoto l'altro al passo con i tempi.
Se il Tetra avesse servito la Pubblica amministrazione da 10 anni - la cosa avrebbe un senso logio e cronologico, mentre è ancora in fase di espansione mentre anche in un albergo a 3 stelle possono usare un DMR base-mobile.

[IW4BJG]

"Pur essendo reti non concepite per un uso in emergenza e di una complessità mostruosa, hanno un'affidabilità quasi totale." (il gsm)

ciao davj2500,
vedo che siamo allineati su tutto quello che stiamo dicendo del tetra però questa frase mi ha proprio fatto ridere..e ha fatto ridere anche i miei colleghi.perchè noi siamo del mestiere..ogni giorno lottiamo con la stupidità gestionale e l'ignoranza tecnica dei gestori telefonici..ormai le reti telefoniche sono ridotte alla fatiscenza come ho già raccontato altre volte...
non volermene,
ciao.

[davj2500]

"Pur essendo reti non concepite per un uso in emergenza e di una complessità mostruosa, hanno un'affidabilità quasi totale." (il gsm)

ciao davj2500,
vedo che siamo allineati su tutto quello che stiamo dicendo del tetra però questa frase mi ha proprio fatto ridere..e ha fatto ridere anche i miei colleghi.perchè noi siamo del mestiere..ogni giorno lottiamo con la stupidità gestionale e l'ignoranza tecnica dei gestori telefonici..ormai le reti telefoniche sono ridotte alla fatiscenza come ho già raccontato altre volte...
non volermene,

Ciao IW4BJG .

Non te ne voglio, ma non capisco cosa ci sia da ridere. A me sembra un dato di fatto: quando prendo in mano il telefono e faccio qualcosa (chiamo, mando un messaggio, leggo le mail e via dicendo), funziona praticamente sempre.
Una mezza idea di come funzioni il tutto me la sono fatta: questa è la mia azienda.

Quando si concepisce un sistema, non si può considerare il fattore umano escluso dallo stesso. Io considero la telefonia cellulare un enorme successo non tanto per il contenuto tecnico, ma soprattutto perché riesce a fornire un servizio del genere nonostante le inefficienze, il pressapochismo e le strategie stupide che inevitabilmente si sviluppano quando una massa di persone viene coinvolta.
Un qualunque sistema, per essere vincente, non solo deve avere le prestazioni necessarie, ma deve essere in grado di difendersi dalle avversità capaci di affossarlo. Queste includono i fulmini, l'obsolescenza, i guasti, i sovraccarichi, ecc. ma, soprattutto, i danni che umani inetti sono in grado di produrre, mentre li gestiscono, con le loro scelte tattiche e strategiche.
Nel mio lavoro ho incontrato tantissime persone con poteri decisionali in importanti aziende che evidentemente non sapevano neanche di cosa stavano parlando. Ho visto scelte spregiudicate, risparmi senza senso, spese senza senso e soluzione tecniche e commerciali assurde. Eppure, nonostante tutto ciò, GSM e figli stanno fornendo il loro servizio: questo non può non essere considerato un successo.
Più il GSM riesce a stare in piedi nonostante la dabbenaggine di chi lo gestisce, più va coperto di ammirazione.
Non possiamo dire altrettanto di tanti altri cadaveri che popolano la storia delle cose dimenticate, dal videotelefono al DECT pubblico, passando dal TETRA, che certo non ha raggiunto lo scopo che si era prefissato.

Il succo del discorso è che un sistema, perché sia vincente, non ha bisogno di essere tecnicamente valido o all'avanguardia, ma deve essere concepito in modo che la spaventosa inerzia e dabbenaggine umana non lo affossi.

Ciaoo
Davide

[IW4BJG]

ciao.
guarda che non stiamo dicendo cose tanto diverse.
certo che è colpa del fattore umano se le reti telefoniche non funzionano più adeguatamente.
tu evidentemente sei fortunato e frequenti zone dove il servizio è ancora accettabile ma da noi comincia ad essere raro che una semplice telefonata vada a buon fine e non sia necessario richiamare.
tutto questo con nostro sconcerto e volte con nostro divertimento.
a proposito noi siamo i licenziati da V******e ci siamo trovati nostro malgrado a diventare il subappalto di ciò che eravamo prima.La nostra azienda attuale è questa: www.ericsson.com. Ci troviamo tutti i giorni a lottare contro il pressapochismo ,l'incuria e la stupidita.
avevamo costruito una rete che era un gioiello adesso è in mano a macellai,tutto qui.
Ci chiamano per riparare guasti e ogni volta ridiamo o piangiamo a seconda dei casi.
Le reti sono in mano a stranieri incompetenti,talvolta arroganti,che pretendono di sapene piu di noi e ci mandano mille volte nel posto sbagliato a fare la cosa sbagliata e non è permesso contestare perchè noi siamo diventati carne da macello,esseri scimmieschi..
tutto qui.
e mi fermo..stiamo andando fuori tema..
73

[davj2500]

Le reti sono in mano a stranieri incompetenti,talvolta arroganti,che pretendono di sapene piu di noi e ci mandano mille volte nel posto sbagliato a fare la cosa sbagliata e non è permesso contestare perchè noi siamo diventati carne da macello,esseri scimmieschi..
tutto qui.

Ti capisco.
Fino ad una decina d'anni fa ero associato e responsabile R&D in una grossa ditta di Torino che produceva e commercializzava strumenti software per l'analisi e l'ottimizzazione del traffico, oltre a fare i drive test per la copertura altre cose del genere.
Ho abbandonato tutto e ho deciso che non lavorerò mai più per aziende italiane.

Ciaoo
Davide

[poker333]

Non possiamo dire altrettanto di tanti altri cadaveri che popolano la storia delle cose dimenticate, dal videotelefono al DECT pubblico, passando dal TETRA, che certo non ha raggiunto lo scopo che si era prefissato.

Forse stamo andando fuori argomento...proviamo a fare ordine:---
Il GSM ex Tetra/Tacs/E-Tacs è la previsione del presidente della  Motorola che pensoò a metà deglia anni 70 di trasformare la radiocomunicazione in radiotelefono e dargli uno scopo civile e commerciale.
L'adozione delle infrastrutture così come il pegno per le licenze, ha comportato un esborso di denato e di progettazione enorme, e ha permesso all'uomo comune di potere telefonare in libertà.
In questo momento, la rete GSM si trova nella sua III fase strutturale, con le reti dati associate EDGE/GRMS/UMTS/HSUDPA/HSDPA/LTE, che hanno soppiantato il neonato Whi-FI Mazm, e garantiranno alla terminale palmare cellulare di sfruttare la banda alrga in movimento, così come si farebbe a casa con al rete domestica; PS le licenze Whi-Fi max sono state svendute ad aziende minori, poiché da un report degli USA l'indice strategico di businnes era riferito alla estensione dati della rete ex-Gsm.
Premesso questo, rimane il capitolo radiomatoriale ed istituzionale, nonché il capitolo comunicazioni militari, altra cosa.
I radioamatori, sfrutteranno le tecnologie delle major del settore come vorranno.
Mentre le reti nazionali dettate da esigenze di sicurezza e soccorso di ogni genere, sono prigioniere di una situazione surreale.
Spesso troviamo infrastrutture obsolete, e qualche esempio di reti aggionate al Tetra digitale, ma comunque una situazione generale ancora caitica. Solo dopo il terremoto dell'Aquila qualcuno si è accorto che la infrastruttura telcomunicazioni della PC era obsoleta, e si è corso ai ripari.
In questo momento mi sento di dire questo, mentre i corpi dei VVUU sono dettati alla adozione generalizzata della infrastruttura Tetra digitale, con costi enormi ed alcuni errori di progettazione del sistema locale, gli altri enti, scontano ancora un set di arretratezza, dovuto alla mancanza di fondi nazionali e dei fondi straoridnari della CE - intesi come aggiornamento tecnologico.
Le aziende private, grandi o piccole che siano, posso acquisire un sistema DMR Scalabile ed essere avveniristici.
Io avwvo un pdf ove era redatto un documento ove è presentato il set tecnologico degli standard Tetra e DMR, pregi e difetti, costi e benefici, se lo trovo lo posto.
Per il resto, le Pubbliche amminstrazioni sono sulla strada del Tetra, con un piano di agiornamento che va a piccoli step ...molto piccoli....
Quando c'e' una calamità in atto, un sistema della PA deve essere in grado di adattarsi alla situazione e comunicare con le centrali operative, per il resto - nelle condizioni ordinarie, garantire le comunicazioni con grado di riservatezza adeguato e copertura del territorio esaustiva.
La rete GSM/UMTS non è idoena a supportare servizi di emergenza...punto..! stranieri o non stranieri..!!