Rogerk radioamatori e cb forum

qualcuno può dirmi dove trovare questa ennesima diavoleria che, dicono, umili i vari doppi e tripli modulatori?

ma a che ti serve? Personalmente credo che un buon mic preamplificato usato a dovere, svolga al meglio il suo compito e se cambi apparato te lo porti appresso, poi, fai come meglio credi.
73

Citazione di: stano il 05 Maggio 2009, 17:18:03
qualcuno può dirmi dove trovare questa ennesima diavoleria che, dicono, umili i vari doppi e tripli modulatori?

se vuoi farti allegerire il portafoglio, cerca su ebay, che lo trovi...all'acquirente digli che sei uno di ROGERK e vedrai che ti fa lo sconto.

Citazione di: acquario58 il 05 Maggio 2009, 18:23:02

Citazione di: stano il 05 Maggio 2009, 17:18:03
qualcuno può dirmi dove trovare questa ennesima diavoleria che, dicono, umili i vari doppi e tripli modulatori?

se vuoi farti allegerire il portafoglio, cerca su ebay, che lo trovi...all'acquirente digli che sei uno di ROGERK e vedrai che ti fa lo sconto.

73 a tutti...  :birra: quoto, non ti fa pagare le s.s. e ti toglie subito 10 euri dalla spesa della turbina....io ho tirato sul prezzo e me ne ha tolti 15.... :culo:

Citazione di: acquario58 il 05 Maggio 2009, 18:23:02

Citazione di: stano il 05 Maggio 2009, 17:18:03
qualcuno può dirmi dove trovare questa ennesima diavoleria che, dicono, umili i vari doppi e tripli modulatori?

se vuoi farti allegerire il portafoglio, cerca su ebay, che lo trovi...all'acquirente digli che sei uno di ROGERK e vedrai che ti fa lo sconto.

si..... hihihiihii.....  digli che ti mandiamo noi.....  hahahahahahah  :allah: :allah: :allah: :allah: :allah: :up:

Ciao a tutti!! Io ho un turbomodulatore ma è attraversato da 29kV e stò cercando un camionista di quelli rimasti senza la multa dell'escoradio o finanze per farglielo collaudare, assicuro una modulazione altissima con picchi incredibili una cosa che ti porta al divino!!

personalmente l'ho montato e devo dire che è tutta un'altra storia sia in modulazione che in watt che si riescono a tirare giu......

Per averlo prendilo sulla baia segui i consigli del forum

Quando si espone una teoria tecnico elettronica si spiega il tutto, altrimenti, come fanno gli altri a capire come un colabrodo può diventare un ricetrasmettittore? Gli amici di rogerk stanno aspettando le teorie, se qualcuno di questi signori che fà pagare €400 per "storpiare i CB" o anche più usando "mezzuccoli" con dichiarazioni del tipo; Adesso il tuo alan 48 è diventato un vero e proprio ricetrasmettittore transloceanico, si faccia avanti, e ci spiega come,( naturalmento con il dovuto modo e rispetto) QUESTO AVVENGA, altrimenti l'applicazione rimarra un bottone delle giacche vecchie di Tottò "E IO PAAAGOOOOO"!! BYE

purtroppo non ci possiamo fare nulla....sono quasi rassegnato! La colpa è si di chi si fa modificare gli apparati, ma anche da chi le modifiche le fa che continuo a chiamare stregoni e no tecnici! Ai miei tempi una grande offesa in frequenza era il sentirsi dare dello "sblaterone" oggi sembra essere un motivo di vanto! Io non uso più neppure il beep perchè mi sono reso conto che crea problemi quando si attiva, ai canali adiacenti. Comunque, se hanno voglia di farsi togliere i soldi dalla tasca fatti loro, solo che poi gli sblateri ce li dobbiamo subire noi e grazie a questi geni della 27 (sia gli utenti che i tecnici) prima o poi ci saranno delle vere e proprie retate e a quel punto chi ci capita ci capita....e poi naturalmente tutti a piangere. Capisco l'uso di un amplificatore usato con parsimonia e un buon microfono prealmplificato saputo usare, ma tutte queste modifiche non le capisco proprio! L'apparato transoceanico... ...ma che strxxxxxa... ....e poi è vero, tutti parlono delle meraviglie di queste modifiche, ma perchè non vengono a spiegarci il tutto dal punto di vista tecnico...
Noi rimaniamo in attesa e pendiamo dalle labbra di questi "tecnici".
73

GRANDE ANNUNCIO............   è  nato  il turbocompressore aspirato  agli ioni di spasmex arrichiti all'uranio arricchito....  con cazzabbubbolo semicircolare ellittico in abs..... chi desidera venirne in possesso scriva a questo indirizzo.......  belzebu@alice.it....   :up:

hafrico....sei unico!!!!!!!!
Io mi trovo in provincia di Messina e non so se ci può essere modo e opportunità di incontrarci in frequenza, ma mi piacerebbe che ciò accadesse!
Lo "cazzabbubbolo semicircolare ellittico in abs" è fantastico.... .....sono un amante dei film comici italiani degli anni passati e questo è degno del miglior Tognazzi nella serie Amici miei!!!!!
73 hafrico e alla prossima.
Mario - Oscar 3

Ciao a tutti!! Purtroppo quei signori degli storpiamenti o cosidetti cazzabbubbolo semicircolare ellittico in abs, hanno un nome e si chiamano MULI, ASINI è poco, è più somaro ancora  chi li porta da questi asini a far storpiare, dopodichè ho già urlato agli asini presenti nella 27mHZ di zona che si dicevano; Guarda come esce. Praticamente la modulazione è; nasale, sporca di uno strascico di rumore che quando lo si ascolta spinge ad un rutto, INCOMPRENSIBILE QUANDO ALZANO QUELL'ECO DA VOMITO, i finali di trasmissione messi all'interno di questi apparati vengono portati a potenze esasperate come reazione questi finali sputano fuori un mare di spurie e armoniche leggibili ad altissimo livello fino alla quattordicesima, non parliamo della situazione dei circuiti del beep etc... il tutto alla minestrone senza nessuna schermatura, poi sono pure sordi, infatti qualsiasi HF sentono specialmente se pulito emissione etc... loro dicono che non sentono, che quell'apparato ha bisogno di un ritocco metallico alla modulazione insomma sono SORDI!! Avendo avuto modo di assistere a dei "piagnistei" da parte di qualche camionista multato salatamente a causa di questi storpiamenti fatti ai poveri ALAN (Che oramai sono diventati dei meticci) ho urlato WWW ed in più ho solleccitato personalmente chi è di dovere ad andare a fondo nella situazione a modo che le radio le lascino come le ha fatte il progettista, e quindi automaticamente liberandoci dai disturbi, "Lettera ai SOMARONI SStTorpiatori" Quando si storpia un apparato si deve essere in grado (dopo aver dato la grande zuccata da somaro alla sezione finale -colabrodo) di poter applicare un analizzatore di spettro a quel coso filettato dove esce radiofrequenza ed assicurarsi che esca ancora radiofrequenza e non un cazzabbubbolo semicircolare ellittico in abs Compreso!! Non siete stati,non siete e non sarete mai dei tecnici. BYE  :culo:

ancora non riesco a capire perche e' stato aperto un discorso del generee e sopratutto a che pro'
forse qualcuno me lo puo' spiegare un po meglio , grazie
ciaooooo

HA!! Dimenticavo!! Per testare gli apparati storpiati a dire la verità uno strumento lo possiedono, trattasi di una cabina telefonica rubata negli anni settanta E SVUOTATA, dove dentro fanno entrare il malcapitato, all'interno vi è un ricevitore CB ed all'esterno di fronte a codesta cabina accendono l'apparato RTX storpiato, magari dotato di luci a mò di candelabro del settecento(700) poi mandano portante regolando l'effetto eco potenziometro dell'RF GAIN (Tanto non serve a nulla!!) la quale portante viene  poi ascoltata dal ricevitore in dotazione dentro la cabina, l'elemento all'interno della cabina va in estasi, ed improvvisamente con un affermazione eretica urla; Eureka!! Dopodichè a seconda della gioia del malcapitato il conto varia dalle 300€ alle €600. credete che vi stia raccontando la barzelleta della cabina telefonica? Informatevi e vedrete che spasso. BYE  

Ciao Papero!! Niente di speciale BYE

SICURO UNDO?
CIAO E BUON FORUM

Ciao Papero!! Che non sono miei colleghi è sicuro!! che imbrogliano la gente lo sappiamo!! Del resto tutto quello che fanno è contro la normalità, infatti il funzionamento lascia a desiderare, la cosa l'importante è che non dicano che sono dei tecnici!! Ciao carissimo!! 

Citazione di: oscar 3 il 13 Maggio 2009, 14:19:22
hafrico....sei unico!!!!!!!!
Io mi trovo in provincia di Messina e non so se ci può essere modo e opportunità di incontrarci in frequenza, ma mi piacerebbe che ciò accadesse!
Lo "cazzabbubbolo semicircolare ellittico in abs" è fantastico.... .....sono un amante dei film comici italiani degli anni passati e questo è degno del miglior Tognazzi nella serie Amici miei!!!!!
73 hafrico e alla prossima.
Mario - Oscar 3

ciao  OSCAR.........  anche a me' piacerebbe conoscerti...  io vivo ed esercito a siracusa . . . .  di solito indosso  calze a rete nere  minigonna ed accessori per giochi particolari in borsetta.........  la mia tariffa è 150  euro ........  se vuoi ti raggiungo io se mi paghi la trasferta,....  ok.........           :up:    hahahahhaahahahah

Citazione di: hafrico il 13 Maggio 2009, 20:37:17

Citazione di: oscar 3 il 13 Maggio 2009, 14:19:22
hafrico....sei unico!!!!!!!!
Io mi trovo in provincia di Messina e non so se ci può essere modo e opportunità di incontrarci in frequenza, ma mi piacerebbe che ciò accadesse!
Lo "cazzabbubbolo semicircolare ellittico in abs" è fantastico.... .....sono un amante dei film comici italiani degli anni passati e questo è degno del miglior Tognazzi nella serie Amici miei!!!!!
73 hafrico e alla prossima.
Mario - Oscar 3

ciao  OSCAR.........  anche a me' piacerebbe conoscerti...  io vivo ed esercito a siracusa . . . .  di solito indosso  calze a rete nere  minigonna ed accessori per giochi particolari in borsetta.........  la mia tariffa è 150  euro ........  se vuoi ti raggiungo io se mi paghi la trasferta,....  ok.........           :up:    hahahahhaahahahah

Dopo questa che hai scritto,meriti una standing Ovation....veramente...questa che hai appena scritto mi ha ribaltato dalla sedia del mio Studio... :grin: :grin: :grin:

HOI GLIHOI GLIHOI GLIOHOI CAIN CAIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vado in bagno mi son fatto la pipì addosso dallo scascio delle risate HAFRICUS DE SPARTA ER PIù  :allah: :allah: :allah:  :up: un attimo MI CAMBIO!!

Citazione di: hafrico il 13 Maggio 2009, 13:38:22
GRANDE ANNUNCIO............   è  nato  il turbocompressore aspirato  agli ioni di spasmex arrichiti all'uranio arricchito....  con cazzabbubbolo semicircolare ellittico in abs..... chi desidera venirne in possesso scriva a questo indirizzo.......  belzebu@alice.it....   :up:

miiiiiiiiiiiii  150 euro? ammazza bisogna fare un leasing per passare una notte con te.......... :culo:

scusa hafrico, ma non ho capito una cosa di quello che hai scritto. ma l' ABS che cos'è?  marameo

Citazione di: cimabue il 13 Maggio 2009, 21:45:00

Citazione di: hafrico il 13 Maggio 2009, 13:38:22
GRANDE ANNUNCIO............   è  nato  il turbocompressore aspirato  agli ioni di spasmex arrichiti all'uranio arricchito....  con cazzabbubbolo semicircolare ellittico in abs..... chi desidera venirne in possesso scriva a questo indirizzo.......  belzebu@alice.it....   :up:

miiiiiiiiiiiii  150 euro? ammazza bisogna fare un leasing per passare una notte con te.......... :culo:

scusa hafrico, ma non ho capito una cosa di quello che hai scritto. ma l' ABS che cos'è?  marameo

A. B. S.        ............  AUTOMATICH         BIDON         SECURITY .........   tromba tromba tromba tromba

E per tale evento che mi ha fatto sganasciare dalle risate domani in Prima pagina...
(http://www.postimage.org/Pq1Vj8d0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1Vj8d0)

IN PRIMA PAGINA  .......... DOVE.....?????   :miiii: :miiii: :miiii:

Perdonami non riesco a scrivere mi sto... PISCIANDO DAL RIDERE!!!

Citazione di: undo il 13 Maggio 2009, 23:40:34
Perdonami non riesco a scrivere mi sto... PISCIANDO DAL RIDERE!!!

hhahahah.......  sei contagioso.........  quando finisci di fare la PIPI'....   fammi sapere la storia............  io  intando mi prendo un pannolone di mio nonno buon'anima....  non si sa' mai quello che puo' succedere...  :up: :up:

NO Guarda credimi non ho mai visto mettere L'ABS ai turbocosi, che vadano tutti affa... e che si becchino i rimproveri degli onesti, HAFRICO sei una persona molto speciale (Hooo!! guaglio!! Non te confondere nè!! A!!) Saluti

Citazione di: undo il 13 Maggio 2009, 23:55:40
NO Guarda credimi non ho mai visto mettere L'ABS ai turbocosi, che vadano tutti affa... e che si becchino i rimproveri degli onesti, HAFRICO sei una persona molto speciale (Hooo!! guaglio!! Non te confondere nè!! A!!) Saluti

avaiaaa ragazzi qui lo spazio si paga non possiamo cazzeggiare sempre hahahhahah
vabbe ke quell hafrico mi fa morire da ridere

ricordate che:    il primo minkione ke prende lo schema del doppio lo modifica un po tipo gli toglie i finali e gliene mette degli altri con sigla diversa ?  ECCO QUELLA E UN OPPORTUNITA DI BUTTARE ALTRA CATTE DI 100 EURI !!!
non vi fate gli ammuccalapuni come si dice qui in sicilia !! i soldi spendeteli bene :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

cmq se vogliamo fare una stending ovetion ..dovreste farla a me ..io sono l'inventore dei cazzabbubboli ...hafrico ha fatto dello spionaggio industriale ....

Citazione di: cicciopizza2 il 18 Maggio 2009, 13:28:03
cmq se vogliamo fare una stending ovetion ..dovreste farla a me ..io sono l'inventore dei cazzabbubboli ...hafrico ha fatto dello spionaggio industriale ....

IO HO FATTO IL CAZZABBUBOLO APPLICATO......  ALL'ALETTRONICA.....  :grin: :grin: :grin: :grin:

forse state uscendo fuori dal topic. Dal turbomodulatore, si è passati a certe ca**ate, ma almeno potevate aprire un altro topic!!!!!!

Citazione di: devilx il 20 Maggio 2009, 12:33:54
forse state uscendo fuori dal topic. Dal turbomodulatore, si è passati a certe ca**ate, ma almeno potevate aprire un altro topic!!!!!!

concordo , rimettiamoci in riga
ciaooo

Citazione di: devilx il 20 Maggio 2009, 12:33:54
forse state uscendo fuori dal topic. Dal turbomodulatore, si è passati a certe ca**ate, ma almeno potevate aprire un altro topic!!!!!!

forse non ti sei accorto  che comunque , sempre di cassate si parla.....  non trovi....  ??? . ..  .   solo che il turbo modulatore è una cassata elettronica....   e le altre sono  cassate meccaniche... che dici...????  marameo marameo marameo marameo

voglio assaggiare la cassata meccanica!

Citazione di: cicciopizza2 il 18 Maggio 2009, 13:28:03
cmq se vogliamo fare una stending ovetion ..dovreste farla a me ..io sono l'inventore dei cazzabbubboli ...hafrico ha fatto dello spionaggio industriale ....

e allora complimenti a te in primis e ad Hafrico per aver applicato il tutto all'elettronica. Comunque Cicciopizza, un saluto a Varese che conosco perchè ho lavorato nella provincia di Va tanti anni fà. Magari in qualche occasione riusciamo pure a contattarci in USB e sulle solite frequenze.
73 a te e QRA

Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 13 Maggio 2009, 16:18:48
ancora non riesco a capire perche e' stato aperto un discorso del generee e sopratutto a che pro'
forse qualcuno me lo puo' spiegare un po meglio , grazie
ciaooooo

Quoto, quoto....... assolutamente quoto.....

Un 73 a tutti. volevo fare sapere a tutti che ho trovato un tecnico che monta un modulatore di nuova generazione sui 48 e similari.
sono riuscito ad ottenere un 48 bsx fatto da lui che da 0,5 arriva a 40w di p.e.p, con potenza al minimo, mentre al massimo arriva da 8 w circa a 55w p.e.p, all'inizio non credevo i miei occhi e ho chiesto a varie persone e tecnici di controllare il mio strumento ma anche  con i loro strumenti  hanno dato lo stesso esito. l'ho anche  confrontato con altri apparati che montano il doppio modulatore ma  non arrivano minimamente a questo sia il watt che in modulazione. voi che ne pensate di questo nuovo modulatore? lo avete gia provato? ha dato lo stesso esito del mio?
p.s. da premettere che monto tutto in condizioni precarie antenna mini turbo con base magnetica e come alimentazione uso l'accendisigari della macchina.
un saluto a tutti da vincenzo peugeot (VV)

Citazione di: vincenzo turbo il 21 Marzo 2010, 19:13:07
Un 73 a tutti. volevo fare sapere a tutti che ho trovato un tecnico che monta un modulatore di nuova generazione sui 48 e similari.
sono riuscito ad ottenere un 48 bsx fatto da lui che da 0,5 arriva a 40w di p.e.p, con potenza al minimo, mentre al massimo arriva da 8 w circa a 55w p.e.p, all'inizio non credevo i miei occhi e ho chiesto a varie persone e tecnici di controllare il mio strumento ma anche  con i loro strumenti  hanno dato lo stesso esito. l'ho anche  confrontato con altri apparati che montano il doppio modulatore ma  non arrivano minimamente a questo sia il watt che in modulazione. voi che ne pensate di questo nuovo modulatore? lo avete gia provato? ha dato lo stesso esito del mio?
p.s. da premettere che monto tutto in condizioni precarie antenna mini turbo con base magnetica e come alimentazione uso l'accendisigari della macchina.
un saluto a tutti da vincenzo peugeot (VV)

e adesso........fuori il nome del tecnico :dance: :dance: :dance: :dance:

Citazione di: Loriginale il 21 Marzo 2010, 19:17:55

Citazione di: vincenzo turbo il 21 Marzo 2010, 19:13:07
Un 73 a tutti. volevo fare sapere a tutti che ho trovato un tecnico che monta un modulatore di nuova generazione sui 48 e similari.
sono riuscito ad ottenere un 48 bsx fatto da lui che da 0,5 arriva a 40w di p.e.p, con potenza al minimo, mentre al massimo arriva da 8 w circa a 55w p.e.p, all'inizio non credevo i miei occhi e ho chiesto a varie persone e tecnici di controllare il mio strumento ma anche  con i loro strumenti  hanno dato lo stesso esito. l'ho anche  confrontato con altri apparati che montano il doppio modulatore ma  non arrivano minimamente a questo sia il watt che in modulazione. voi che ne pensate di questo nuovo modulatore? lo avete gia provato? ha dato lo stesso esito del mio?
p.s. da premettere che monto tutto in condizioni precarie antenna mini turbo con base magnetica e come alimentazione uso l'accendisigari della macchina.
un saluto a tutti da vincenzo peugeot (VV)

e adesso........fuori il nome del tecnico :dance: :dance: :dance: :dance:

SOLO IN FORMA PRIVATA, non è ammessa nessuna forma di pubblicità se non autorizzata :up: :up:

una foto,però, ci starebbe bene.

Mi dispiace ma non intendo fare pubblicità, la mia intenzione e quella di mettere a conoscenza di questo nuovo modulatore a tutti gli appassioni di 48 e similari checchio  che usano ancora il vecchio.   :up:
per la foto devo metterla come la faccio

Prova con questo sito per caricare la foto http://imageshack.us/
per caso questo tecnico è del lazio??

Vincenzo la cosa è fattibile, ma in onda quadra.
Diciamo che una potenza reale è al max tra i 2w di portante (meno non ha senso) e i 35w modulati per il bsx.  ;-)

Grazie del consiglio riquardo la foto, come la faccio la metto.

Vincenzo la cosa è fattibile, ma in onda quadra.
Diciamo che una potenza reale è al max tra i 2w di portante (meno non ha senso) e i 35w modulati per il bsx.

Posso solo dirti che quando sono nei qso la gente mi chiede di darmi una regolata  perchè costretti ad abbassare il volume dell'apparato quando modulo io.

facilmente è lo stesso modulatore già presentato in altra discussione di cui ho provveduto ad unire....

(http://s2.postimage.org/6g4hr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts6g4hr)

(http://s2.postimage.org/6gbLS.jpg) (http://www.postimage.org/)

Non vorrei dire ca***te ma la foto del modulatore postato da acquario tira fuori un 25w...quello di vincenzo turbo sia il famoso turbomodulatore...

si confermo il nome si chiama cosi.

Citazione di: cbmanicomio il 21 Marzo 2010, 21:21:01
.quello di vincenzo turbo sia il famoso turbomodulatore...

si esatto quello è.  ;-)

Citazione di: vincenzo turbo il 21 Marzo 2010, 21:27:17
si confermo il nome si chiama cosi.

se si tratta del turbo modulatore allora è tutto altro che nuovo modulatore....già presente qualche discussione in merito.....
basta che non si ricomincia con la solita pubblicità ed elogi a un noto personaggio :down: :down: senza fare nomi .....ma conosciuto da molti sul forum....
se capita questo ......è in agguato il bannaggio........SIETE AVVISATI....

ciao  a tutti volevo fare sapere che io ho un alan 48 bsx con il turbomodulatore, e vi posso dire che caccia veramente quelle potenze. il piu vi dico che la modulazione e veramente da paura, se avete l'ocasione potete ascoltarmi nella prov di vibo valentia.

Citazione di: vincenzo turbo il 23 Marzo 2010, 23:05:25
ciao  a tutti volevo fare sapere che io ho un alan 48 bsx con il turbomodulatore, e vi posso dire che caccia veramente quelle potenze. il piu vi dico che la modulazione e veramente da paura, se avete l'ocasione potete ascoltarmi nella prov di vibo valentia.

bisogna vedere con che cosa misuri i watt.....     ci sono tanti metodi per prendere per il QLO...  la gente.....   ce' chi giura anche di fare i miracoli,.....  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

allora, non essendo un tecnico e non avendo studiato elettronica, chiedo lumi ai Nostri tecnici:

ma se il mosfet del 48 bisex, da 16 watt nominali e 19 watt massimi nel data sheet, come fa a darne 55 watt nel bisex????????????????


(http://s4.postimage.org/Sl4cS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSl4cS)

Citazione di: cimabue il 24 Marzo 2010, 00:08:15
allora, non essendo un tecnico e non avendo studiato elettronica, chiedo lumi ai Nostri tecnici:

ma se il mosfet del 48 bisex, da 16 watt nominali e 19 watt massimi nel data sheet, come fa a darne 55 watt nel bisex????????????????


(http://s4.postimage.org/Sl4cS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSl4cS)

Citato da: vincenzo turbo su Marzo 23, 2010, 23:05:25
ciao  a tutti volevo fare sapere che io ho un alan 48 bsx con il turbomodulatore, e vi posso dire che caccia veramente quelle potenze. il piu vi dico che la modulazione e veramente da paura, se avete l'ocasione potete ascoltarmi nella prov di vibo valentia.

bisogna vedere con che cosa misuri i watt.....     ci sono tanti metodi per prendere per il QLO...  la gente.....   ce' chi giura anche di fare i miracoli,.....  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:


APPUNTO.............   MIRACOLI...........  :grin: :grin: :grin: :grin:

Citazione di: hafrico il 24 Marzo 2010, 00:10:12

Citazione di: cimabue il 24 Marzo 2010, 00:08:15
allora, non essendo un tecnico e non avendo studiato elettronica, chiedo lumi ai Nostri tecnici:

ma se il mosfet del 48 bisex, da 16 watt nominali e 19 watt massimi nel data sheet, come fa a darne 55 watt nel bisex????????????????


(http://s4.postimage.org/Sl4cS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSl4cS)

Citato da: vincenzo turbo su Marzo 23, 2010, 23:05:25
ciao  a tutti volevo fare sapere che io ho un alan 48 bsx con il turbomodulatore, e vi posso dire che caccia veramente quelle potenze. il piu vi dico che la modulazione e veramente da paura, se avete l'ocasione potete ascoltarmi nella prov di vibo valentia.

bisogna vedere con che cosa misuri i watt.....     ci sono tanti metodi per prendere per il QLO...  la gente.....   ce' chi giura anche di fare i miracoli,.....  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:


APPUNTO.............   MIRACOLI...........  :grin: :grin: :grin: :grin:

Ciao, che la modulazione sia paurosa ci credo, ma non credo che per misurare la potenza che esce da quei cosi abbiano usato un Wattmetro, sono convinto che forse per le misure utilizzano il tachigrafo!!  abbraccino  :allah:

Citazione di: undo il 24 Marzo 2010, 00:11:56

Citazione di: hafrico il 24 Marzo 2010, 00:10:12

Citazione di: cimabue il 24 Marzo 2010, 00:08:15
allora, non essendo un tecnico e non avendo studiato elettronica, chiedo lumi ai Nostri tecnici:

ma se il mosfet del 48 bisex, da 16 watt nominali e 19 watt massimi nel data sheet, come fa a darne 55 watt nel bisex????????????????


(http://s4.postimage.org/Sl4cS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSl4cS)

Citato da: vincenzo turbo su Marzo 23, 2010, 23:05:25
ciao  a tutti volevo fare sapere che io ho un alan 48 bsx con il turbomodulatore, e vi posso dire che caccia veramente quelle potenze. il piu vi dico che la modulazione e veramente da paura, se avete l'ocasione potete ascoltarmi nella prov di vibo valentia.

bisogna vedere con che cosa misuri i watt.....     ci sono tanti metodi per prendere per il QLO...  la gente.....   ce' chi giura anche di fare i miracoli,.....  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:


APPUNTO.............   MIRACOLI...........  :grin: :grin: :grin: :grin:

Ciao, che la modulazione sia paurosa ci credo, ma non credo che per misurare la potenza che esce da quei cosi abbiano usato un Wattmetro, sono convinto che forse per le misure utilizzano il tachigrafo!!  abbraccino  :allah:

hahahhhahah..........  GIOVANNI...........   abbraccino    a questo se lo fermano.....  lo multano.....   :'(   eccesso di velocita'....            da fermo.. hahahahah  marameo marameo marameo marameo marameo

Citazione di: hafrico il 24 Marzo 2010, 00:16:41

Citazione di: undo il 24 Marzo 2010, 00:11:56

Citazione di: hafrico il 24 Marzo 2010, 00:10:12

Citazione di: cimabue il 24 Marzo 2010, 00:08:15
allora, non essendo un tecnico e non avendo studiato elettronica, chiedo lumi ai Nostri tecnici:

ma se il mosfet del 48 bisex, da 16 watt nominali e 19 watt massimi nel data sheet, come fa a darne 55 watt nel bisex????????????????


(http://s4.postimage.org/Sl4cS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSl4cS)

Citato da: vincenzo turbo su Marzo 23, 2010, 23:05:25
ciao  a tutti volevo fare sapere che io ho un alan 48 bsx con il turbomodulatore, e vi posso dire che caccia veramente quelle potenze. il piu vi dico che la modulazione e veramente da paura, se avete l'ocasione potete ascoltarmi nella prov di vibo valentia.

bisogna vedere con che cosa misuri i watt.....     ci sono tanti metodi per prendere per il QLO...  la gente.....   ce' chi giura anche di fare i miracoli,.....  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:


APPUNTO.............   MIRACOLI...........  :grin: :grin: :grin: :grin:

Ciao, che la modulazione sia paurosa ci credo, ma non credo che per misurare la potenza che esce da quei cosi abbiano usato un Wattmetro, sono convinto che forse per le misure utilizzano il tachigrafo!!  abbraccino  :allah:

hahahhhahah..........  GIOVANNI...........   abbraccino    a questo se lo fermano.....  lo multano.....   :'(   eccesso di velocita'....            da fermo.. hahahahah  marameo marameo marameo marameo marameo

In effetti non vedo come facciano ad aver tutti questi Watt a portata di mano, è per questo che credo che utilizzano il Tachigrafo è sempre li in bella vista!! beati loro!! ciao 

e si... qua ci vuole fede............   e la fede e' un dono........  ;) ;) ;)

Citazione di: hafrico il 24 Marzo 2010, 00:26:50
e si... qua ci vuole fede............   e la fede e' un dono........  ;) ;) ;)

Ma... non è proprio vero, possono arrivare fino a 120, il miracolo succede dopo!!  :mrgreen:

Citazione di: cimabue il 24 Marzo 2010, 00:08:15
allora, non essendo un tecnico e non avendo studiato elettronica, chiedo lumi ai Nostri tecnici:

ma se il mosfet del 48 bisex, da 16 watt nominali e 19 watt massimi nel data sheet, come fa a darne 55 watt nel bisex????????????????


(http://s4.postimage.org/Sl4cS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSl4cS)

73 a tutti,i miracoli non c'entrano,come si vede dal datasheet il finale è costruito per i 16watt e questa è una certezza,poi si deve distinguere la potenza efficace,di picco e media esistono tutte nella teoria e pratica elettronica ed elettrotecnica ma spesso  vengono confuse o interpretate a piacimento e pultroppo quando si parla di potenze astronomiche non si cita nemmeno il metodo di misura e assolutamente non si guarda il contenuto armonico perchè altrimenti i numeri "sparati" sarebbero un pò più bassi e veritieri,detto questo di discussioni a tal proposito ce ne sono tante e sono finite pure male mentre se si vuole seriamente parlarne bisogna mantenere il rispetto anche di chi non  può rispondere a riguardo (mi riferisco a chi è stato bannato e non può più iscriversi...) quindi evitiamo OT che non servono alla discussione e che poi sono pubblicità gratuita,quindi se si vuole continuare ci si deve attenere il più possibile al topic,se non sbaglio si chiedeva cosa ha di diverso questo modulatore che sostituisce l'originale visto che chi ascolta lo sente molto più forte rispetto alla modulazione originale,la risposta doveva essere matematica,in origine il finale costruito per 16watt massimi è limitato ai 5watt scarsi per rientrare nell'omologazione del cb e il modulatore originale è progettato propio per questa potenza,infatti se aumenti la potenza trasmessa senza cambiare modulatore la percentuale di modulazione diminuisce e non può arrivare al 100% che è il massimo raggiungibile per avere una modulazione forte e pulita,oltre il 100% non si può andare e nascono compressioni e distorsioni che  portano inevitabilmente a produrre armoniche e spurie per tutte le frequenze senza migliorare la trasmissione,quindi se si aumenta la potenza rf serve aumentare anche la potenza del modulatore e  un modo è sostituire il modulatore originale con uno più potente adeguato alla potenza rf,si arriva ai
15 watt contro i 5 watt originali,e di conseguenza il finale del modulatore veniva sostituito con due integrati a ponte che quadruplicano la potenza o un'integrato che ha all'interno due finali a ponte,cambia la componentistica ma la sostanza è che servono almeno 15watt di bassa frequenza per modulare al 100% i 15 watt rf che può dare al massimo il finale montato sul bsx,se poi c'è altro come lineari ecc... il discorso è completamente diverso... ora queste sono tutte potenze reali  continue e quindi si parla di potenza efficace,la potenza media e di picco non possono valere come misura reale se non accompagnate con altri parametri,che sono distorsione e contenuto armonico,non è mai pubblicizzato per intero,si dice solo 50watt pep o peggio pp che stà per picco picco senza badare a piccolezze tipo forma d'onda,armoniche e spurie... ed è facile capire il motivo dopo che si è a conoscenza di come si misura la potenza media e gli errori che porta se non viene valutata con il contenuto armonico,mi spiego,se ho un'onda sinusoidale misuro  per esempio una potenza efficace di 5 watt,che vuol dire dalla legge di ohm 15.81 volt su una resistenza da 50 ohm,se misuro la stessa come watt medi e picco picco ottengo 9.99 watt  e 39.99 watt che vogliono dire la stessa identica cosa ma spesso non lo si sà,questo succede con il segnale sinusoidale a bassa distorsione e quindi senza contenuto armonico "strano",se si arriva al 100% di modulazione siamo al limite e cominciano a farsi vedere intermodulazione e contenuto armonico oltre il lecito,se si aumenta ulteriormente il livello del modulatore il finale rf si trova sovrapilotato e squadra il segnale,si generano una marea di armoniche e spurie e si creano errori di misura dovuti alla forma d'onda del segnale che da sinusoidale diventa trapeziodale e poi quadra,a questo punto la potenza che si legge a strumento è errata ma fà effetto vedere molta più potenza di quella efficace e questo succede in particolare non con la portante che è sinusoidale di suo ma quando si parla o si fischia e si squadra al massimo e l'ago del wattmetro schizza a fondo scala ma non è potenza utile visto che viene spalmata per tutte le frequenze tranne dove serve,chi ascolta sente più forte perchè un suono distorto ha una potenza media e di picco molto maggiore di un segnale pulito,per esempio se si ascolta la musica heavy metal o techno con un volume alto e senza toccarlo si passa alla musica lirica sembra che si ha abbassato il volume ma la potenza dell'amplificatore è quella di prima solo che i momenti di pausa della voce normale hanno una potenza media molto inferiore alla musica heavy metal o techno dove invece la potenza media è praticamente uguale alla potenza massima che può dare l'amplificatore hifi...

Bhe,Ulisse ha detto proprio tutto,quindi chi vuol capire capisce altrimenti non serve insistere su questi argomenti....Il problema è che molti di quelli che fanno modifiche ai cb sparano enormi caxxate come l'ago del wattmetro che vanno a leggere durante i loro"chiamiamoli test và",senza dire la verità dei fatti,ma solo per scroccare quattrini agli ignoranti in materia,anche se secondo me gli ignoranti in materia sono loro in primis,ma questo loro forse neanche lo sanno.
Stranamente però non consegnano mai un'analisi spettrale come invece fanno i veri professionisti in campo RF.
Anzi fanno a gara a chi fà l'apparato più potente dandosi le nominate in tutta Italia,questa non è elettronica seria,ma più che altro squallore ed ignoranza....

Nulla di più vero.  :up:

Citazione di: roccica il 24 Marzo 2010, 02:40:06
Bhe,Ulisse ha detto proprio tutto,quindi chi vuol capire capisce altrimenti non serve insistere su questi argomenti....Il problema è che molti di quelli che fanno modifiche ai cb sparano enormi caxxate come l'ago del wattmetro che vanno a leggere durante i loro"chiamiamoli test và",senza dire la verità dei fatti,ma solo per scroccare quattrini agli ignoranti in materia,anche se secondo me gli ignoranti in materia sono loro in primis,ma questo loro forse neanche lo sanno.
Stranamente però non consegnano mai un'analisi spettrale come invece fanno i veri professionisti in campo RF.
Anzi fanno a gara a chi fà l'apparato più potente dandosi le nominate in tutta Italia,questa non è elettronica seria,ma più che altro squallore ed ignoranza....

posso  solo   acconsentire.... senza nulla aggiungere... :up: :up:

Citazione di: r5000 il 24 Marzo 2010, 01:53:30

Citazione di: cimabue il 24 Marzo 2010, 00:08:15
allora, non essendo un tecnico e non avendo studiato elettronica, chiedo lumi ai Nostri tecnici:

ma se il mosfet del 48 bisex, da 16 watt nominali e 19 watt massimi nel data sheet, come fa a darne 55 watt nel bisex????????????????


(http://s4.postimage.org/Sl4cS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSl4cS)

73 a tutti,i miracoli non c'entrano,come si vede dal datasheet il finale è costruito per i 16watt e questa è una certezza,poi si deve distinguere la potenza efficace,di picco e media esistono tutte nella teoria e pratica elettronica ed elettrotecnica ma spesso  vengono confuse o interpretate a piacimento e pultroppo quando si parla di potenze astronomiche non si cita nemmeno il metodo di misura e assolutamente non si guarda il contenuto armonico perchè altrimenti i numeri "sparati" sarebbero un pò più bassi e veritieri,detto questo di discussioni a tal proposito ce ne sono tante e sono finite pure male mentre se si vuole seriamente parlarne bisogna mantenere il rispetto anche di chi non  può rispondere a riguardo (mi riferisco a chi è stato bannato e non può più iscriversi...) quindi evitiamo OT che non servono alla discussione e che poi sono pubblicità gratuita,quindi se si vuole continuare ci si deve attenere il più possibile al topic,se non sbaglio si chiedeva cosa ha di diverso questo modulatore che sostituisce l'originale visto che chi ascolta lo sente molto più forte rispetto alla modulazione originale,la risposta doveva essere matematica,in origine il finale costruito per 16watt massimi è limitato ai 5watt scarsi per rientrare nell'omologazione del cb e il modulatore originale è progettato propio per questa potenza,infatti se aumenti la potenza trasmessa senza cambiare modulatore la percentuale di modulazione diminuisce e non può arrivare al 100% che è il massimo raggiungibile per avere una modulazione forte e pulita,oltre il 100% non si può andare e nascono compressioni e distorsioni che  portano inevitabilmente a produrre armoniche e spurie per tutte le frequenze senza migliorare la trasmissione,quindi se si aumenta la potenza rf serve aumentare anche la potenza del modulatore e  un modo è sostituire il modulatore originale con uno più potente adeguato alla potenza rf,si arriva ai
15 watt contro i 5 watt originali,e di conseguenza il finale del modulatore veniva sostituito con due integrati a ponte che quadruplicano la potenza o un'integrato che ha all'interno due finali a ponte,cambia la componentistica ma la sostanza è che servono almeno 15watt di bassa frequenza per modulare al 100% i 15 watt rf che può dare al massimo il finale montato sul bsx,se poi c'è altro come lineari ecc... il discorso è completamente diverso... ora queste sono tutte potenze reali  continue e quindi si parla di potenza efficace,la potenza media e di picco non possono valere come misura reale se non accompagnate con altri parametri,che sono distorsione e contenuto armonico,non è mai pubblicizzato per intero,si dice solo 50watt pep o peggio pp che stà per picco picco senza badare a piccolezze tipo forma d'onda,armoniche e spurie... ed è facile capire il motivo dopo che si è a conoscenza di come si misura la potenza media e gli errori che porta se non viene valutata con il contenuto armonico,mi spiego,se ho un'onda sinusoidale misuro  per esempio una potenza efficace di 5 watt,che vuol dire dalla legge di ohm 15.81 volt su una resistenza da 50 ohm,se misuro la stessa come watt medi e picco picco ottengo 9.99 watt  e 39.99 watt che vogliono dire la stessa identica cosa ma spesso non lo si sà,questo succede con il segnale sinusoidale a bassa distorsione e quindi senza contenuto armonico "strano",se si arriva al 100% di modulazione siamo al limite e cominciano a farsi vedere intermodulazione e contenuto armonico oltre il lecito,se si aumenta ulteriormente il livello del modulatore il finale rf si trova sovrapilotato e squadra il segnale,si generano una marea di armoniche e spurie e si creano errori di misura dovuti alla forma d'onda del segnale che da sinusoidale diventa trapeziodale e poi quadra,a questo punto la potenza che si legge a strumento è errata ma fà effetto vedere molta più potenza di quella efficace e questo succede in particolare non con la portante che è sinusoidale di suo ma quando si parla o si fischia e si squadra al massimo e l'ago del wattmetro schizza a fondo scala ma non è potenza utile visto che viene spalmata per tutte le frequenze tranne dove serve,chi ascolta sente più forte perchè un suono distorto ha una potenza media e di picco molto maggiore di un segnale pulito,per esempio se si ascolta la musica heavy metal o techno con un volume alto e senza toccarlo si passa alla musica lirica sembra che si ha abbassato il volume ma la potenza dell'amplificatore è quella di prima solo che i momenti di pausa della voce normale hanno una potenza media molto inferiore alla musica heavy metal o techno dove invece la potenza media è praticamente uguale alla potenza massima che può dare l'amplificatore hifi...

Ciao R5000, il tuo discorso va bene, come ho sempre detto sei una persona che dice il giusto, ma a prescindere da quello che già si sa rimane un problema; ci sono soggetti che non hanno capito che quando un ingegnere progetta un apparato tiene conto di tutti i fattori, mi si può presentare beniamino alcerri (modo di dire) che con i propositi o calcoli della nonna cerca di reinventarsi l'elettronica, a tal fine posso dire che dei miei trenta e più anni di esperienza nel settore dell'elettronica ed elettromeccanica ho fatto e continuo a fare  l'artista, artista quanto vuoi, ma non mi reinvento l'elettronica come è giusto che sia (se giocherello è un altro conto) dopo... di chè tutti i propositi come questo turbomodulatore (di cosa!?) all'esterno di un progetto ben ingegnerizzato e affinato, si chiamano acrocchi a mò di lampadario della nonna e questo tu R5000 lo sai!! come conferma il tuo post, che canta chiaro in proposito, potenza eff, potenza di picco, potenza picco picco, pulizia spettrale che sono stati sicuramente presi in considerazione nel progetto originale, cioè;  modifiche da turbomodulatore, doppio nodulatore, e triplo nodulatore, sono congegni che non servono a NULLA!! ciao R5000 sempre in gamba (ti trovo pimpante ed allegro; a cento anni!! BYE BYE) 

Quoto tutto come al solito, e ringrazio R5000 per la sua esauriente risposta... direi "enciclopedica" :mrgreen:

Vorrei aggiungere che questi accrocchi oltre a non servire a nulla, infastidiscono... vi faccio un esempio:
in un qso "normale" quando entra uno di questi tizi con accrocchi vari, costringe agli altri ad abbassare il volume perchè la portante è troppo modulata, arrivando con un volume superiore agli altri... il chè di per sè è abbastanza fastidioso, perchè poi sei costretto a rialzare il volume per sentire gli altri corrispondenti... ma alla fine la comprensibilità è la medesima... è un pò come in TV quelle reti private che hanno il volume a palla... il che non ha senso, anzi infastidisce parecchio.
Punto secondo: nonostante la portante super-modulata, quando il segnale arriva a limite di qrm, la modulazione comunque si abbassa... al pari di una portante ben modulata, ma c'è una differenza: con la tipica evanescenza di chi sta in BP o BM, mentre la portante modulata al 100% risulta comunque ad un livello costante in modulazione, chi usa sti accrocchi alterna momenti di quasi incomprensibilità a basso audio a momenti di audio spaccaorecchie... non facendoti capiere un bel emerito caxxo... o costringendoti a uno spasmodico lavoro sul volume per capirci qualcosa!!!
Tanto parliamoci chiaro... se il segnale è basso puoi metterci tutti doppi-turbo-mega-ultra modulatori, il segnale basso rimane!
Dalla disquisizione si capisce chiaramente che tutte queste scemenze, altro non servono che a sollazzare i "grandimodulatori" che annoiati dalla guida autostradale, trovano giovamento in questi giochi di pseudo-potere... a chi ce l'ha più duro, chi arriva più forte, chi disturba di più, chi è più rbravo a dire scemenze o fare versi o rutti che siano... praticamente il classico "gioco innocente per bambino def....". E' evidente che della comunicazione radio (quella che intendiamo noi) non se ne fregano nulla!!!!!!
Non si spiegherebbe altrimenti... Vi faccio un altro esempio!
Vedo che molti di costoro, si esaltano per la modulazione prepotente e mascula... che trasforma un anonimo CB in un "APPARATO TRANSOCEANICO", non preoccupandosi minimamente di quanto bene o male riceva la loro radio. Mi spiego meglio.
Fin da quando si commerciano le radio, la qualità di un ricetrasmettitore si è sempre misurata in base a quanto bene riceva lo stesso. Non a caso le calssifiche sulla qualità delle radio vengono effettuate in base alla sensibilità di ricezione, alla selettività, alla dinamica ecc... MA NON SI E' MAI VISTO UNA CLASSIFICA SU QUANTO SIA FORTE LA MODULAZIONE O QUANTO SIA MASCULA!!!!! Questa è purtroppo una italica usanza (anzi mala-usanza) che ci sta mettendo in ridicolo in tutta europa... E' una moda... ma di quelle mode stupide (come i boxer fuori dai jeans o il doppio orologio) che non porta a nulla... anzi porta fiumi di sonanti nelle tasche di questi pseudo-tecnici.
Se uno volesse usare la radio per fare radio (e non giocarci) al fine di tirare fuori l'amico con segnale 1 sepolto dal QRM, mentre sul canale limitrfo gli arrivano a S9+, magari penserebbe a far modificare la propria radio sullo stadio ricevente (non credo sia impossibile usare dei preselettori, dei roofing filter o dei DSP anche in BF) prima che su quello trasmittente. Mè evidente che queste "finezze" non interessano a nessuno... in primis perchè nessuno le noterebbe, secondo perchè non si ha modo di ostentare nulla, nel gioco del tutti-contro-tutti a chi fa più casino!!!!!

Ormai io sono quasi rassegnato, anche se non arreso... mi par di vedere quei ragazzini delle popolari che sparano a palla il proprio hi-fi cinese, con le casse che gracchiano ad ogni alto e buzzano ad ogni basso... per far vedere quanto sono bravi a far suonare l'impianto... nonostante si senta una m..da, mentre nella casina un pò più in là c'è il tizio audiofilo con il suo "Tech" da 25W, con casse "Cambridge" che sente Bocelli come una melodia celestiale...  Oggettivamente, da chi preferireste ascoltare la musica, dal primo o dal secondo????  Ed allora perchè diavolo ucite in quella manieraaaa!!!!

Parole al vento... ma almeno forse ho divertito qualcuno.

73's Alex.

Buongiorno a tutti. Sull'aumento di potenza etc... basterebbe chiedere a chi ci spende i soldi se per loro è possibile in uno spazio di 10 Metri Cubi farne entrare 20! Sui "doppi turbo modulatori"....io faccio un esempio. Un autista di BP, anche se non solo gli unici ad usare queste cianfrusaglie, farebbero montare un cambio con tutti i rapporti uguali e corti? Certo si sentirebbe il motore in perenne fuori giri e quindi si avrebbe la sensazione di viaggiare a 200Km/orari mentre in realtà si starebbe quasi fermi. Ecco, per me questo cambio sta al motore di un camion tanto quanto il doppio modulatore sta alla radio CB. Che ne pensate???
73 Mario - 1rgk273

Citazione di: roccica il 24 Marzo 2010, 02:40:06
Bhe,Ulisse ha detto proprio tutto,quindi chi vuol capire capisce altrimenti non serve insistere su questi argomenti....Il problema è che molti di quelli che fanno modifiche ai cb sparano enormi caxxate come l'ago del wattmetro che vanno a leggere durante i loro"chiamiamoli test và",senza dire la verità dei fatti,ma solo per scroccare quattrini agli ignoranti in materia,anche se secondo me gli ignoranti in materia sono loro in primis,ma questo loro forse neanche lo sanno.
Stranamente però non consegnano mai un'analisi spettrale come invece fanno i veri professionisti in campo RF.
Anzi fanno a gara a chi fà l'apparato più potente dandosi le nominate in tutta Italia,questa non è elettronica seria,ma più che altro squallore ed ignoranza....

Ciao Michele....io dico sempre che questi non sono tecnici ma maghi e quindi a loro non interessa sapere cosa dice lo spettroscopio, anzi, l'analisi dello spettro gli mette paura...pensano ai fantasmi, strane entità che di notte vanno nei loro letti a turbare loro i sonni etc.... e non interessa neppure sapere la differenza tra uno diodo zener e un fusibile....a loro interessa.....scroccare quattrini! Parlano di turbo modulatori, 60 watt da un componente che ne può dare al massimo 20, ma loro sono maghi e ci fanno la magia! Purtroppo chi va da loro, essendo all'oscuro, ascolta i loro discorsi e crede ciecamente a quanto dicono questi signori. Bisognerebbe fare capire che se si vuole fare casino, giusto il 48 con cianfrusaglie, ma si fa solo casino, fare radio è un'altra cosa. Credo che continuando a parlarne, magari in frequenza, qualche piccolo risultato lo si possa ottenere. O almeno lo spero!!!
73 Mario - 1rgk273

Citazione di: Skypperman il 24 Marzo 2010, 11:52:29
Quoto tutto come al solito, e ringrazio R5000 per la sua esauriente risposta... direi "enciclopedica" :mrgreen:

Vorrei aggiungere che questi accrocchi oltre a non servire a nulla, infastidiscono... vi faccio un esempio:
in un qso "normale" quando entra uno di questi tizi con accrocchi vari, costringe agli altri ad abbassare il volume perchè la portante è troppo modulata, arrivando con un volume superiore agli altri... il chè di per sè è abbastanza fastidioso, perchè poi sei costretto a rialzare il volume per sentire gli altri corrispondenti... ma alla fine la comprensibilità è la medesima... è un pò come in TV quelle reti private che hanno il volume a palla... il che non ha senso, anzi infastidisce parecchio.
Punto secondo: nonostante la portante super-modulata, quando il segnale arriva a limite di qrm, la modulazione comunque si abbassa... al pari di una portante ben modulata, ma c'è una differenza: con la tipica evanescenza di chi sta in BP o BM, mentre la portante modulata al 100% risulta comunque ad un livello costante in modulazione, chi usa sti accrocchi alterna momenti di quasi incomprensibilità a basso audio a momenti di audio spaccaorecchie... non facendoti capiere un bel emerito caxxo... o costringendoti a uno spasmodico lavoro sul volume per capirci qualcosa!!!
Tanto parliamoci chiaro... se il segnale è basso puoi metterci tutti doppi-turbo-mega-ultra modulatori, il segnale basso rimane!
Dalla disquisizione si capisce chiaramente che tutte queste scemenze, altro non servono che a sollazzare i "grandimodulatori" che annoiati dalla guida autostradale, trovano giovamento in questi giochi di pseudo-potere... a chi ce l'ha più duro, chi arriva più forte, chi disturba di più, chi è più rbravo a dire scemenze o fare versi o rutti che siano... praticamente il classico "gioco innocente per bambino def....". E' evidente che della comunicazione radio (quella che intendiamo noi) non se ne fregano nulla!!!!!!
Non si spiegherebbe altrimenti... Vi faccio un altro esempio!
Vedo che molti di costoro, si esaltano per la modulazione prepotente e mascula... che trasforma un anonimo CB in un "APPARATO TRANSOCEANICO", non preoccupandosi minimamente di quanto bene o male riceva la loro radio. Mi spiego meglio.
Fin da quando si commerciano le radio, la qualità di un ricetrasmettitore si è sempre misurata in base a quanto bene riceva lo stesso. Non a caso le calssifiche sulla qualità delle radio vengono effettuate in base alla sensibilità di ricezione, alla selettività, alla dinamica ecc... MA NON SI E' MAI VISTO UNA CLASSIFICA SU QUANTO SIA FORTE LA MODULAZIONE O QUANTO SIA MASCULA!!!!! Questa è purtroppo una italica usanza (anzi mala-usanza) che ci sta mettendo in ridicolo in tutta europa... E' una moda... ma di quelle mode stupide (come i boxer fuori dai jeans o il doppio orologio) che non porta a nulla... anzi porta fiumi di sonanti nelle tasche di questi pseudo-tecnici.
Se uno volesse usare la radio per fare radio (e non giocarci) al fine di tirare fuori l'amico con segnale 1 sepolto dal QRM, mentre sul canale limitrfo gli arrivano a S9+, magari penserebbe a far modificare la propria radio sullo stadio ricevente (non credo sia impossibile usare dei preselettori, dei roofing filter o dei DSP anche in BF) prima che su quello trasmittente. Mè evidente che queste "finezze" non interessano a nessuno... in primis perchè nessuno le noterebbe, secondo perchè non si ha modo di ostentare nulla, nel gioco del tutti-contro-tutti a chi fa più casino!!!!!

Ormai io sono quasi rassegnato, anche se non arreso... mi par di vedere quei ragazzini delle popolari che sparano a palla il proprio hi-fi cinese, con le casse che gracchiano ad ogni alto e buzzano ad ogni basso... per far vedere quanto sono bravi a far suonare l'impianto... nonostante si senta una m..da, mentre nella casina un pò più in là c'è il tizio audiofilo con il suo "Tech" da 25W, con casse "Cambridge" che sente Bocelli come una melodia celestiale...  Oggettivamente, da chi preferireste ascoltare la musica, dal primo o dal secondo????  Ed allora perchè diavolo ucite in quella manieraaaa!!!!

Parole al vento... ma almeno forse ho divertito qualcuno.

73's Alex.

Ciao, il tuo discorso vale più di settemila calcoli della nonna utilizzati ai fini di ottenere turboannodatori, ES; se non mi sbaglio, Skypperman, progetti e realizzi antenne, quindi conoscerai molto bene i lobi di radiazione, rapporto avanti-dietro, selettività, impedenza, carico L/C, radiatori e riflettori, quindi con tali basi realizzi le tue (bellissime ) antenne e fai in modo che queste realizzazioni siano calcolate per il tipo di frequenza di utilizzo, impedenza e SWR  etc... visti e considerati i calcoli che conosci che fanno da pilastro di base e che con il tempo elaborerai per migliorare i risultati, credo che tu sia d'accordo che una volta affinata al massimo una tua antenna mai verrà in testa a qualcuno di aggiungere un preamplificatore (questo è un esempio) e se qualcuno lo fà potrà anche dichiarare che la tua antenna è diventata supersensibile, dal canto tuo come progettista di tale antenna, non vi è bisogno di immaginare con quali occhi tu debba vedere tale acrocco!!(figurati i progettisti della Midland saranno brutalmente sconvolti da tali acrocchi) quindi tutte le dimostrazioni che uno può mettermi d'avanti a riguardo degli accrochi  turboannodatori vari e compresi i calcoli di beniamino molle molle, mi fa ridere, eccome se mi fa ridere!! anzi trovo che mettersi d'avanti a della strumentazione a dimostrare che un turboannodatore emette armoniche fino alla diciasettesima e spurie oltremodo fastidiosissime che una volta irradiate disturbano perfino la banda TV fino ai 700mHz, credo sia stupido, dimostrare poi con i calcoli della nonna da parte di persone che se la tirano perchè sono appena usciti da una crisi ormonale(ormoni a tremila) mi fa ancora più ridere, per quanto io, possa essere antipatico; ho un grande rispetto di chi progetta realizza etc... perchè come me anche gli altri colleghi tecnici o ingegneri, sanno il fatto loro, (sono sicuro che Skypperman capira il mio disappunto) ed infatti quando si mette avanti un calcolo o una teoria si basa su un qualcosa che se sa di elettronica come tale deve essere accompagnata da calcoli e parametri esistenti, non reinventarsi l'elettronica, non è che uno posta un'equazione solo per farsi bello, siccome il risultato è quello che conta in questo caso trovo il turboannodatore utile da applicare ad un frullatore, fermo restando che ognuno con i suoi soldi può comprare quello che vuole, rimane il fatto che non si deve andare in giro narrando leggende metropolitane per conto del turboannodatore ed offendendo l'intelligenza altrui!! BYE BYE

Citazione di: Skypperman il 24 Marzo 2010, 11:52:29

Parole al vento... ma almeno forse ho divertito qualcuno.

73's Alex.

Ma si Alex, alla fine nn ha interesse una ricezione TOP. Filtrata e selettiva.
Perchè cmq si trasmette abbastanza vicini, e con modulazioni molto aperte.
Inoltre non è che si faccia un dx in cui devi ascoltare BENE un segnale basso, magari in un'altra lingua e quindi hai bisogno che il segnale sia perfettamente filtrato.
Lì si dicono 2 chiacchiere, e se non capisci 2 3 parole, alla fine capisci il senso.
Se non si capisce il senso, alla fine basta rispondere: si postivo 'mbare tutto regolare kaipa kaipa kiapaaaa..... e la ruota gira di nuovo.
Quindi come vedi la questione è semplice: se non c'è nulla da dire, che senso ha ascoltarla bene?  :mrgreen:

Sono d'accordo, ma non è che condanno l'uso di questi sistemi... ma condanno il modo in cui vengono usati e le leggende metropolitane che vi girano intorno per spillare soldi alla gente.
Un doppio modulatore per ottenere una modulazione più allegra al posto di quella con mic originale, ben venga. Come pure l'uso dell'eco, se usato con parsimonia.. nessuno ne vieta l'uso... come anche gli amplificatori se ha senso usarli, ben vengano.
Ma qui si estremizza... buttando monnezza e disturbando gli altri utilizzatori senza rispetto alcuno.

Ogni cosa va fatta con misura... se io mi compro un'Audi SR4 da 350 Cv, comunque rispetto il codice della strada come lo fa l'utente con la punto... non vado a 230 all'ora nel centro abitato!!!!!!!!!!!! Il concetto è questo... e bisogna farglielo capire a ste persone!!!!

73's Alex.

Continuate pure con i doppi modulatori con i loro 25 w io sto bene con il turbomodulatore.
cmq sono stati misurati con piu di uno strumento "serio" non con i giocattoli da 4 soldi....
e stato misurato con il BIRD 43.
p.s. se  volete per tutti quelli che si trovano nella prov. di VV io sono a disposizione per eventuali verifiche.

GRAZIE  VINCENZO..............   se passo di là.........    ci prendiamo il caffee'...  :up: :up: :up: :up: abbraccino

hafrico, io sono a disposizione per prove ecc... se ti capita passa mi trovi sul ch 35

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 14:57:37
Continuate pure con i doppi modulatori con i loro 25 w io sto bene con il turbomodulatore.
cmq sono stati misurati con piu di uno strumento "serio" non con i giocattoli da 4 soldi....
e stato misurato con il BIRD 43.
p.s. se  volete per tutti quelli che si trovano nella prov. di VV io sono a disposizione per eventuali verifiche.

Grazie vincè, ora che lo sappiamo abbiamo chiara tutta la situazione, senz'altro ci faremo imprestare lo strumento serio del tuo amico, grazie grazie stragrazie!! Stammi bene

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 15:03:28
hafrico, io sono a disposizione per prove ecc... se ti capita passa mi trovi sul ch 35

no.. no... VINCENZO.........  solo caffee'.....   :up:   ....  per il resto ad ognuno il suo.... ho gia perduto parecchi ex amici... con queste prove......     meglio lasciar perdere......    ;)       poi  vi racconto.................

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 14:57:37
Continuate pure con i doppi modulatori con i loro 25 w io sto bene con il turbomodulatore.
cmq sono stati misurati con piu di uno strumento "serio" non con i giocattoli da 4 soldi....
e stato misurato con il BIRD 43.
p.s. se  volete per tutti quelli che si trovano nella prov. di VV io sono a disposizione per eventuali verifiche.

Che poi Vincenzo, anche se fossero 35w son sempre troppi.
Perchè se entri in un BIAS lo distruggi. Se entri in uno ZG hai una modulazione compressissima.
Cioè, può andare anche bene, ma cmq c'è sempre da dire che è solo per far numero. In quanto se hai una stazione "completa" lo terrai sempre al minimo.

guarda io piloto un b300 con meno di 1w e va benissimo, piu di dirvi se avete amici nei dintorni di VV e lamezia terme chiedete a loro.
anche io all'inizio dicevo si va bho tutte c......    ma ho provato ed effettivamente ho accettato la cosa perchè non si puo nascondere una volta provato. xke parlare se una cosa non si prova???? :dance: :miiii :allah::

QUOTO   GINO....     la misura su carico e' essenziale...  :up: :up:

73 a tutti,il doppio modulatore sta incominciando a scarseggiare molti venditori difatti trattano nuovi modulatori,secondo me non è bello dare addosso a chi si è inventato qualcosa di nuovo,ora che sia piu' potente ben venga,ma l'importante è che c'e' materia la persona che ha inventato l'oggetto è stato molto attaccato non è una cosa bella.Qui dalle mie parti ci sono tecnici che spacciano cose per doppi modulatori vantandosi di anni di esperienza e quando apri il cb trovi una cosa che puoi benissimo mettere sugli alberi di natale il 25 dicembre queste sono persone da criticare perchè approfittano dell'ingenuita' della gente,un saluto by Lele78.

QUOTO LELE78 al 1000 x 1000 !!!  :birra:

E' vero ci sono dei tecnici che si spacciano per dei fenomeni, poi ti fai fare il lavoro e per pura curiosita' apri l'apparato e cosa trovi?  vabbe' meglio che non PARLO!!!!
Neanche dei cablaggi sanno fare!!!!!  Ovviamente non tutti!!!!

ciao lele78, sono pienamente d'accordo con te,  :up:  pultroppo c'è gente che non vuole accettare che questo nuovo modulatore ha fatto si che il vecchio modulatore vada in pensione, pultroppo la tecnologia va avanti e le cose vanno sempre ad evolvere, io l'ho provato e posso parlare.

Citazione di: Lele78 il 24 Marzo 2010, 16:36:38
73 a tutti,il doppio modulatore sta incominciando a scarseggiare molti venditori difatti trattano nuovi modulatori,secondo me non è bello dare addosso a chi si è inventato qualcosa di nuovo,ora che sia piu' potente ben venga,ma l'importante è che c'e' materia la persona che ha inventato l'oggetto è stato molto attaccato non è una cosa bella.Qui dalle mie parti ci sono tecnici che spacciano cose per doppi modulatori vantandosi di anni di esperienza e quando apri il cb trovi una cosa che puoi benissimo mettere sugli alberi di natale il 25 dicembre queste sono persone da criticare perchè approfittano dell'ingenuita' della gente,un saluto by Lele78.

73 a tutti,concordo al 1000% e infatti nel mio post chilometrico ho scritto che si deve discutere del modulatore e NON di chi l'ha costruito\inventato,
di fatto non è colpa di chi costruisce\monta\vende questi accessori ma di chi li vuole e li paga,è una semplice legge di mercato chiamata domanda e offerta e quindi fin che c'è chi chiede l'eco incomprensibile o una modulazione distorta trova chi è disposto a costruirlo\montarlo\venderlo,detto questo se monto il doppio o turbomodulatore e lo regolo a modo non genero armoniche e spurie a oltranza ma il tutto deve girare con la modulazione sotto al 100% se si supera è inevitabile la distorsione dovuta alla squadratura e questo pultroppo succede quasi sempre... ho ricevuto diverse mail per chiarire il discorso dei numeri che ho dato,è matematica e funziona così,non è che mi sono inventato nulla,se prendo un tx da 5watt ci collego un carico fittizio e misuro la tensione alternata ai capi del carico ho una tensione efficace,una tensione di picco e una tensione di picco picco  e questo vale per tutte le tensioni alternate sinusoidali,in pratica come dovrebbe essere sempre in un trasmettitore,invece la potenza media pep è un'artificio usato per vedere in modo agevole che potenza si riesce ad avere in ssb dove non interessa molto sapere la potenza di picco che si ha solo con fischi o urlando al microfono ma serve una maggiore potenza media per far capire a distanza sia le sillabe che hanno un volume più basso che quelle con il volume massimo senza distorsione,infatti è prassi comune usare controlli di guadagno per evitare la distorsione,si chiama alc ed esiste anche nei cb e viene regolarmente smanettato per superare il 100% di modulazione ed è questo il motivo  che spesso porta a produrre modulazioni compresse e distorte,ma tornando al discorso pep serve per dare un'idea (non è una misura sicura se fatta a voce,servono due toni e si deve controllare la forma d'onda del segnale)se la potenza media è simile alla potenza che si ha in am dove c'è la portante (mentre in ssb no...) con sovrapposta la modulazione,se prendo un wattmetro che misura in awg cioè la potenza efficace e in pep e faccio le misure in ssb ha senso,se lo faccio in am ho forti errori di misura e se lo faccio in fm è la stessa cosa perchè di fatto ho solo la portante modulata in frequenza ma la portante è sempre costante,quindi se prendo un cb in am e faccio la misura in pep non ho una misura reale perchè dipende dalla forma d'onda del segnale di bassa frequenza,la prova è che se io nel mio cb da 5watt trasmetto un tono sinusoidale rilevo un valore,se al posto del suono sinusoidale trasmetto un rumore bianco ho un notevole aumento dei watt pep ma se faccio la misura in awg con qualsiasi segnale audio di prova leggo i
5 watt reali,tutto questo errore nasce nell'integratore usato per fare la misura pep,un banale circuito RC che ha una costante di tempo  che non è uguale per tutti visto che dipende anche dal galvanometro usato e quindi non c'è una vera e propia unità di misura pep,anche perchè lo scopo è aumentare la potenza media in ssb e quindi non serve a indicare il valore esatto ma serve per ottenere dall'apparato la regolazione migliore tra il guadagno microfonico,compressore (se c'è) e il livello dell'alc,in am per esempio aiuta a vedere quanto è sensibile il microfono ma non è una misura attendibile quella che si legge, i watt di fantasia spesso vengono rilevati così,se poi mancano i filtri passa basso in uscita ci ritroviamo anche le armoniche che il wattmetro giustamente somma e questo è un ulteriore  errore di misura oltre che a irradiare radiofrequenza inutile,ci sarebbe anche altro da dire riguardo alla potenza impulsiva dei semiconduttori ecc... ma quando si sovramodula un finale rf non lo si fà lavorare a impulsi ma con onde quadre ed è ben differente...

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 16:52:00
ciao lele78, sono pienamente d'accordo con te,  :up:  pultroppo c'è gente che non vuole accettare che questo nuovo modulatore ha fatto si che il vecchio modulatore vada in pensione, pultroppo la tecnologia va avanti e le cose vanno sempre ad evolvere, io l'ho provato e posso parlare.

Scusa Vincenzo, con tutto rispetto per il tuo Turbomodulatore...
ma una volta che hai messo sto accrocchio che hai risolto??? Arrivi più lontano??? Ti sentono meglio??? No perchè sembra che questo oggetto sia miracoloso....
ma in quanto a costi benefici che risolvi???
Uscire con la portante oltre il 100% di modulazione, non è che ti cambia la vita!!!
Avere una bella modulazione forte e squillante è importante... ma non esageriamo!!!!

Se vuoi vedere delle stazioni che da far impallidire i nostri "grandimodulatori" vediti questi nel video...   antenne in fase e 16kw Key-down... amplificatori con 120 mosfet 2SC1269!!!! Ma guarda caso nessuno di questi usa il turbomodulatore!!!!  8O  Saranno tutti stupidi!!!!
Almeno loro hanno un senso in quello che fanno che è quello delle competizioni....



73's Alex.

Citazione di: Skypperman il 24 Marzo 2010, 17:56:19

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 16:52:00
ciao lele78, sono pienamente d'accordo con te,  :up:  pultroppo c'è gente che non vuole accettare che questo nuovo modulatore ha fatto si che il vecchio modulatore vada in pensione, pultroppo la tecnologia va avanti e le cose vanno sempre ad evolvere, io l'ho provato e posso parlare.

Scusa Vincenzo, con tutto rispetto per il tuo Turbomodulatore...
ma una volta che hai messo sto accrocchio che hai risolto??? Arrivi più lontano??? Ti sentono meglio??? No perchè sembra che questo oggetto sia miracoloso....
ma in quanto a costi benefici che risolvi???
Uscire con la portante oltre il 100% di modulazione, non è che ti cambia la vita!!!
Avere una bella modulazione forte e squillante è importante... ma non esageriamo!!!!

Se vuoi vedere delle stazioni che da far impallidire i nostri "grandimodulatori" vediti questi nel video...   antenne in fase e 16kw Key-down... amplificatori con 120 mosfet 2SC1269!!!! Ma guarda caso nessuno di questi usa il turbomodulatore!!!!  8O  Saranno tutti stupidi!!!!
Almeno loro hanno un senso in quello che fanno che è quello delle competizioni....

73's Alex.

Skypperman sempre con rispetto parlando a me non cambia assolutamente la vita un 48 con turbomodulatore, ne quanto meno me la cambia il video che hai postato, il mio discorso e solo per gli appassionati di alan 48 e similari che cercano sempre il meglio x i loro apparati. è una passione non credo che possa cambiare la vita ne altro.
non fa miracoli e quanto meno spero che ne faccia, e solamente un evoluzione riguardante i modulatori di nuova generazione. inoltre volevo farle notare che il questo post si parla di modulatori.
73

Personalmente cambierò la mia opinione su queste cianfrusaglie nel momento in cui le vedrò montate in macchine HF. Scusate, ma se sono così importanti per la modulazione, come mai le macchine professionali non li hanno ancora a corredo? Sono stupidi quelli che spendono migliaia di euro su una radio HF senza turbomodulatore? Eco? Beep? Comunque è già stato scritto. Potrebbe andare bene se tutte le cianfrusaglie, compreso il mio RM KLV 1000, venissero usate con parsimonia. Purtroppo non è così e quelle modulazioni così sparate danno fastidio. Su questo non ci piove. Poi, ognuno giusto che rimanga della propria opinione. Per me, se un transistor mi si dice che alimentato a 13,8 volt in 27 MHz da 16 watt....potete montare tutti i turbo modulatori che volete, per me i watt sono massimo 16! Sarà che sono incompetente, ma questo è quello che penso.
73 Mario - 1rgk273

73 a tutti,
ne abbiamo già parlato diffusamente, in pratica esiste un limite fisico (una legge della fisica, come la gravità ,la stessa che impedisce ai sassi di cadere verso l'alto) che impedisce di superare il 100% di modulazione.
Esistono dei sistemi, studiati nel campo broadcasting negli anni 70, che permettono di superare fittiziamente il limite, variando le condizioni di partenza ovvero il guadagno dell' amplificatore in base al volume del segnale BF modulante ma non so se sono stai sviluppati.. troppo complessi. Il modo per arrivare al 100% di modulazione è.... usare la SSB. Tolgo la portante e trasmetto la pura modulazione. Zero di portante bianca e 100W quando modulo. Eh, ma con l'Alan 48 non si capisce quel che dico? Perfetto. Colpa del baracchino. Mica è stato progettato per un segnale che parte da zero. Si aspetta che ci sia la portante per regolare i livelli. Succede qualcosa di simile anche col turbomodulatore? Ecco perchè se c'è troppo poca portante e troppa modulazione si sente così male. Ci sono alcuni campi in cui la" dose massima più un pizzico" non è salutare, specie se il pizzico lo si sente fino in 10 metri o oltre.
R5000 e Skypperman hanno scritto cose che condivido pienamente.
Non è che siamo tutti invidiosi del mega-turbo-extra-modulatore.
Soltanto , ed è un pensiero personale, ritengo che il divertimento di uno  non debba essere a spese di quello di altri e che occorra rispettare anche gli altri utenti dell' etere.

Grazie per l'attenzione.

Buona serata a tutti.

Sono perfettamente d'accordo con quanto scrive r5000 e altri amici che hanno seguito i discorso "modulazione AM".
Premetto che personalmente eseguo questo tipo di modifica e con l'aiuto di un buon oscilloscopio, si riesce ad ottenere una buona modulazione entro i limiti del 100%.
Senza scendere a calcoli di potenza di picco o effettiva che sia, posso solo aggiungere che un'eccessiva modulazione, oltre i danni già detti, causa un'interruzione momentanea al ritmo del parlato, sulla RF "onda portante" che blocca di fatto il trasmettitore, questo fenomeno introduce sul parlato una distorsione più o meno alta, in relazione a quanto è alta la quantità di BF applicata al trasmettitore.

Posto due immagini che possono rendere l'idea.

Grazie per l'attenzione, Gian Carlo


(http://s3.postimage.org/fF6sS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqfF6sS)

(http://s3.postimage.org/fFgrr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqfFgrr)

bene sono contento. sapevo gia a grandi linee quanto detto da R5000, ma ho voluto di proposito provocare con il data sheet del mosfet del bsx.  :up: spero che ora i più giovani, che entrano nella CB, abbiano capito l'importanza della quantità della modulazione.

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 15:15:25
guarda io piloto un b300 con meno di 1w e va benissimo, piu di dirvi se avete amici nei dintorni di VV e lamezia terme chiedete a loro.
anche io all'inizio dicevo si va bho tutte c......    ma ho provato ed effettivamente ho accettato la cosa perchè non si puo nascondere una volta provato. xke parlare se una cosa non si prova???? :dance: :miiii :allah::

Ma con meno di 1w il relè neanche lo fai attaccare.
Almeno 1,5w di portante bianca la devi dare.
e poi scusa, a pensarci, il B300 ha 2 finali MRF455 che a bene di volergliene, tirano fuori 80w l'uno. quindi fai 160w in AM con 25w dentro.
Se gli entri con più watt, penso che anche tu possa trarne le conclusioni. o no?  ;-)

Citazione di: Gian Carlo il 24 Marzo 2010, 20:47:36
Buona serata a tutti.

Sono perfettamente d'accordo con quanto scrive r5000 e altri amici che hanno seguito i discorso "modulazione AM".
Premetto che personalmente eseguo questo tipo di modifica e con l'aiuto di un buon oscilloscopio, si riesce ad ottenere una buona modulazione entro i limiti del 100%.
Senza scendere a calcoli di potenza di picco o effettiva che sia, posso solo aggiungere che un'eccessiva modulazione, oltre i danni già detti, causa un'interruzione momentanea al ritmo del parlato, sulla RF "onda portante" che blocca di fatto il trasmettitore, questo fenomeno introduce sul parlato una distorsione più o meno alta, in relazione a quanto è alta la quantità di BF applicata al trasmettitore.

Posto due immagini che possono rendere l'idea.

Grazie per l'attenzione, Gian Carlo


(http://s3.postimage.org/fF6sS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqfF6sS)

(http://s3.postimage.org/fFgrr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqfFgrr)

73 a tutti concordo che se potenzi il finale di trasmissione c'è bisogno di più potenza anche nel modulatore,questo è sempre stato fatto in origine dal colt al jakson e  in altri cb che di serie usano un  finale più potente dei 5watt,se si guarda lo schema del colt (ad averlo perchè sembra che propio non è mai stato distribuito) e del jakson c'è un trasformatore di modulazione dimensionato opportunamente  e due finali audio collegati a ponte,nel turbomodulatore è lo stesso con componentistica moderna,niente di astronomico ma è un'integrato che all'interno ha la ben nota configurazione a ponte e non è un caso che viene usata ancora  dopo 40 anni o più che esistono finali audio collegati a ponte,serve per sopperire alla bassa tensione d'alimentazione rispetto al carico applicato,infatti nelle auto si sono sempre usati  altoparlanti a bassa impedenza (4 ohm) mentre in ambito hifi e professionale le impedenze si alzano dai 8 ohm in sù e non è così per moda ma era un'esigenza tecnica obbligata,in macchina le prime autoradio non avevano più di 5watt perchè gli amplificatori dell'epoca lavorando a 12volt con l'altoparlante a 4 ohm non potevano in nessun modo erogare una tensione più alta di quella dell'alimentazione e quindi se volevo più potenza serviva abbassare l'impedenza degli altoparlanti (mettendoli in parallelo ecc...) o utilizzare un circuito a ponte,a quel punto le autoradio hanno fatto un salto di qualità e si è passati dai 5watt massimi ai 12-15 watt per canale a patto che entrambe i fili dell'altoparlante sono isolati da massa e da tutto il resto,ricordo gli scaffali pieni di autoradio con i finali da sostituire perchè gli elettrauto di quei tempi non curavano se gli altoparlanti erano isolati o meno e c'era una strage di finali, poi è venuto il momento dei finali audio più potenti perchè oltre alla configurazione a ponte usano delle tecniche che sovralimentano lo stadio e quindi avendo a disposizione più tensione si riesce a erogare più potenza nello stesso altoparlante e arriviamo ai finali audio da 50watt e più che ci ritroviamo nelle autoradio moderne,ora se prendiamo uno di questi finali da 50watt più o meno e pilotiamo il trasformatore di modulazione adeguato alla potenza in gioco abbiamo un modulatore molto più potente dell'originale e se facciamo delle prove strumentali accurate vediamo che bastano 15 watt efficaci (anche un pelo meno) per portare al massimo la modulazione di un finale da 16watt,se si esagera si ha propio la forma d'onda che ha postato Gian Carlo e se si esagera ulteriormente si creano squadrature anche nel picco della sinusoide perchè anche se il modulatore fornisce un segnale sinusoidale il finale rf non amplifica ulteriormente (non è che se è alimentato a 13volt dà 16watt e alimentato a 40 volt dà 50watt)e si ha la compressione del segnale e quindi in uscita ho delle onde quadre al posto delle onde sinusoidali,la potenza misurata dal wattmetro a questo punto è maggiore perchè il wattmetro è nato per misurare onde sinusoidali e l'errore è molto elevato,chi ascolta sente la radio distorta e compressa e si producono armoniche e spurie,regolare a modo il doppio modulatore (chiamato doppio perchè aveva due integrati ma è sempre e solo il modulatore )o il turbomodulatore è fattibile ma a quel punto non si misurano i watt astronomici ma ben più contenuti,16 watt per la cronaca e se a fischiare diventano 20 watt si ha la matematica certezza che si stà sovramodulando in modo inaccettabile,abbassare la potenza della portante è un bel giochino che riesce a dare una dinamica maggiore ma se andiamo ad analizzare il segnale in uscita è sempre vicino al  100% di modulazione perchè di fatto parlando piano si modula al 100% 2 watt,parlando un pò più forte si modula al 100% 5 watt e se si parla molto alto si modula al 100% i 15watt,se si và oltre il modulatore porta in sovramodulazione il finale ed è quello che si sente spesso in radio,penso che se viene mantenuto l'alc del cb e si regola a modo la sensibilità del modulatore si ottiene anche una modulazione forte e non tanto esagerata ma quei pochi che ho visto non hanno traccia di alc ed era tutto aperto al massimo tanto da fare rientri nelle centraline e parecchi errori generici,ma questo è un discorso sempre legato  a chi lo vuole più forte e non gli basta mai...

Per quanto retorici,
sento di voler fare i complimenti a chi ha dato un importantissimo contributo tecnico con questo topic, che non mi stancherò di segnalare ai colleghi di Roma, per chiarire le idee sulle modulazioni superiori al 100%.

Non credo di aggiungere nulla di nuovo, dicendo che la maniera per tirare fuori più di 16 watts dai vari finali RF (che siano i vecchi 2sc1969 oppure i più recenti mosfet menzionati), la tecnica è semplice:
i watt erogati dal doppio/turbo/esa modulatore, attraverso il trasformatore di modulazione, vengono "inseriti" sul collettore del transistor finale RF, che guarda caso, è anche il reoforo sul quale viene fornita alimentazione al transistor finale RF stesso.
Il risultato pratico è che, sui picchi di modulazione, il finale RF vede applicata una tensione di alimentazione ben maggiore dei canonici 13.8 volts.
Il risultato è che la potenza erogata dal finale RF è ben maggiore dei classici 16 watts.

Questo era già stato detto con dovizia di particolari da r5000, Gian Carlo, e tutti quanti sono scesi in dettagli tecnici sull'argomento.

Sono altresì d'accordo che questa pratica, unita al fatto che vengono oltrepassati sistematicamente il 100% di profondità di modulazione (dato che i vari trimmer vengono aperti "a palla"), sia forierà di preoccupanti quantità di spurie (con splatters immani nei canali adiacenti) e molto più preoccupanti ancora, tante, tante spurie (con disturbi a frequenze multiple della 27 mhz, tra cui la terza armonica è vicina alle freq utilizzate per la pubblica sicurezza).

Sono dell'idea (personalissima e discutibile) che quando serva aiutarsi per farsi sentire, in tutti i casi la modulazione debba rimanere al di sotto del 100%, e si possa al limite utilizzare un amplificatore LINEARE (poichè un amplificatore in classe C non è lineare, ma è solo amplificatore; e lo stesso discorso vale per un amplificatore in classe AB push-pull ma pilotato alto e mandato in onda quadra) di modesta potenza per il tempo che serve.
Ovvero, un baracchino ben regolato, che moduli meno del 100% con un lineare che eroghi meno del 50% della sua potenza erogabile in AM, a mio avviso e in linea molto generale, eroga meno prodotti indesiderati di un Alan 48 con doppio modulatore.

r5000 e Gian Carlo, hanno chairito perfettamente, con l'aiuto di spiegazioni ed immagini, cosa accade in merito, andando a modulare oltre il 100%.
Anzi, magari se per caso disponeste di un analizzatore di spettro, si potrebbero evidenziare anche le armoniche e lo spettro a duomo di Milano..

Saluti e grazie ancora per il bellissimo topic.

73

Ciao a tutti, spero di non essere troppo OT ma volevo chiedervi se potete spiegare la differenza tra watt efficaci, medi, pep vpp ed erp.. non ho molta familiarita' con le sigle e mi sento un po' confuso...

Grazie e 73 a tutti da giorgio

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 16:52:00
ciao lele78, sono pienamente d'accordo con te,  :up:  pultroppo c'è gente che non vuole accettare che questo nuovo modulatore ha fatto si che il vecchio modulatore vada in pensione, pultroppo la tecnologia va avanti e le cose vanno sempre ad evolvere, io l'ho provato e posso parlare.

non è proprio così, perchè quel progetto è mooolto vecchio. Fai almeno una decina d'anni.
Ma non era conveniente ad allora perchè i TA7222 erano originali e andavano benissimo.
Io provai tempo fa una cosa del genere, poco differente dal suddetto TURBO, ed andava bene. sui 30w di picco rispetto ai 20 25w max del classico "doppio".
Ho provato anche a far di meglio, cioè 50W VERI modulati. Misurati su bird che come si sa è tirchio. Misurati su altri wattmetri e al max segnava 60w modulati.
Ma tutto questo impiegando un doppio modulatore completamente differente, ed inoltre cosa moooolto importante, non il sempre e solito finale RF 2SC1969.
Il tutto alimentato sempre a 14v.

Diciamo che sono giochi di tecnica. Come il mio 48 personale che esce 80w VERI modulati avendone 5w di portante. Quindi tu che mi ascolti sembra che siamo in SSB col mio segnale che si muove neanche se fossi in BM a 130Km/h  :mrgreen:
Però ti dirò, è bello e tutto, modulazione davvero senza senso. Non strappa, non sovrammodula. Insomma bella calda e presente. Skypperman lo può confermare perchè mi ha ascoltato quando sono a Taranto.
Ma c'è anche da dire che se voglio "pompare" un pò di più, non posso.
Perchè nessun lineare, a meno di poche eccezioni, accetta un ingresso così alto.
Quindi alla fine resta il mio pupetto®. Ma se voglio fare proprio la porcata con XXXX watt, mi tocca mettere un altro cb più pacato in potenza.  ;-)

Per lo meno, questa è la mia opinione. E non voglio togliere nulla ad altre "invenzioni" più o meno nuove e più o meno efficaci.
Il bello dell'elettronica è anche questo.  ;-)

Citazione di: LuckyLuciano® il 24 Marzo 2010, 22:38:48

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 15:15:25
guarda io piloto un b300 con meno di 1w e va benissimo, piu di dirvi se avete amici nei dintorni di VV e lamezia terme chiedete a loro.
anche io all'inizio dicevo si va bho tutte c......    ma ho provato ed effettivamente ho accettato la cosa perchè non si puo nascondere una volta provato. xke parlare se una cosa non si prova???? :dance: :miiii :allah::

Ma con meno di 1w il relè neanche lo fai attaccare.
Almeno 1,5w di portante bianca la devi dare.
e poi scusa, a pensarci, il B300 ha 2 finali MRF455 che a bene di volergliene, tirano fuori 80w l'uno. quindi fai 160w in AM con 25w dentro.
Se gli entri con più watt, penso che anche tu possa trarne le conclusioni. o no?  ;-)

scusa ma Il B300P ha n° 4 MRF455 non 2

 cmq io sono sempre a disposizione per fare provare il mio 48.  :dance:

Per un confronto diretto è proprio quello del doppio mod. ma o debbo ritornare indietro col tempo
realizzare un apparato col doppio mod. oppure fare confronto a parità di antenna e parità di alimentazione.
Se vengono nominate armoniche, sbaleri di 200ch, il doppio mod. non è da meno, è la stessa idendica cosa,
solo che con 11watt di bassafrequenza (contro 30) si ottiene molta percentuale in meno di modulazione
rispetto al nuovo modulatore. Non è vero che entrando in un lineare lo si distrugge, l'esempio è proprio banale:
In un B1200 ci sono 9 MRF422 di cui 8 di potenza (4 coppie) e 1 funge da pilota, il pilota in questa configurazione (1MRF422) fornisce 150Watt, questi 150watt sono distribuiti in 4 strade, le 4 strade sono le 4 coppie di finali, quindi ogni coppia viene pilotata in pratica; 150watt diviso 4 = 37,5watt. 
Questi 37,5watt debbono essere RF, quindi quando si modula, viene aggiunta la BF, e a conti fatti i conti si trovano.

Citazione di: vincenzo turbo il 26 Marzo 2010, 03:22:52

Citazione di: LuckyLuciano® il 24 Marzo 2010, 22:38:48

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 15:15:25
guarda io piloto un b300 con meno di 1w e va benissimo, piu di dirvi se avete amici nei dintorni di VV e lamezia terme chiedete a loro.
anche io all'inizio dicevo si va bho tutte c......    ma ho provato ed effettivamente ho accettato la cosa perchè non si puo nascondere una volta provato. xke parlare se una cosa non si prova???? :dance: :miiii :allah::

Ma con meno di 1w il relè neanche lo fai attaccare.
Almeno 1,5w di portante bianca la devi dare.
e poi scusa, a pensarci, il B300 ha 2 finali MRF455 che a bene di volergliene, tirano fuori 80w l'uno. quindi fai 160w in AM con 25w dentro.
Se gli entri con più watt, penso che anche tu possa trarne le conclusioni. o no?  ;-)

scusa ma Il B300P ha n° 4 MRF455 non 2

Ma quando mai. Ne ha 2. Smontalo e vedi.
Il B550P monta 4 finali MRF422. Che è appunto il fratello maggiore del B300P a doppio finale.

73 a tutti,il turbomodulatore o i nuovi modulatori sono un'alternativa al doppio classico come già detto da altri.Anche se fornisce mediamente 22-24 watt di bassa frequenza,bisogna però farlo lavorare in meno altrimenti satura per i motivi detti in precedenza,cioè non superare mai il 100% di modulazione altrimenti succede quel che sappiamo.Meglio avere qualche watt in meno ma però puliti.....Evitiamo di ripetere sempre le stesse cose,le risposte sia tecniche che terra terra sono sempre state date,è parsimonia di ognuno di noi usare la radio con criterio senza recare danni ad altri.
Altra cosa da dire e che non bisogna mai criticare qualcuno,specie se questo qualcuno non ha possibilità di difendersi,non è corretto e neanche giusto!

Citazione di: roccica il 26 Marzo 2010, 12:00:17
73 a tutti,il turbomodulatore o i nuovi modulatori sono un'alternativa al doppio classico come già detto da altri.Anche se fornisce mediamente 22-24 watt di bassa frequenza,bisogna però farlo lavorare in meno altrimenti satura per i motivi detti in precedenza,cioè non superare mai il 100% di modulazione altrimenti succede quel che sappiamo.Meglio avere qualche watt in meno ma però puliti.....Evitiamo di ripetere sempre le stesse cose,le risposte sia tecniche che terra terra sono sempre state date,è parsimonia di ognuno di noi usare la radio con criterio senza recare danni ad altri.
Altra cosa da dire e che non bisogna mai criticare qualcuno,specie se questo qualcuno non ha possibilità di difendersi,non è corretto e neanche giusto!

73 a tutti,concordo al 100% in tutto,se il finale rf è di  16watt non ha senso usare un modulatore da 40 o più watt a meno che fare un circuito di limitazione (alc) che limita la potenza per non sovramodulare che non mi sembra propio che venga utilizzato nel doppio o turbomodulatore,il segnale di bassa frequenza dal microfono arriva al modulatore senza interventi per limitare il livello quando si arriva al 100% di modulazione e quindi si porta facilmente il finale rf alla sovramodulazione con conseguente squadratura del segnale rf e prodotti indesiderati (spurie),dalle formule che si trovano anche in rete si capisce che non si supera in nessun modo i limiti fisici dovuti alla modulazione in ampiezza modulata,chi pensa sia meglio usare un modulatore da 100watt per aumentare l'uscita di un finale di 16watt si sbaglia come sbagliano gli strumenti che sembra che indicano maggiore potenza perchè non considerano la distribuzione della potenza nello spettro di frequenze,mi spiego,ho una portante che porta il mio segnale e dall'altra parte c'è un ricevitore che è in grado di estrarre l'informazione aggiunta alla portante, il limite fisico della modulazione d'ampiezza è che la potenza modulante non è maggiore della potenza   portante assieme raggiungono una potenza di picco doppia e subito dopo si azzera per poi invertire polarità ecc..., se eccedo cioè lavoro in regime di sovramodulazione si quadra il segnale e la potenza massima è ancora come prima ma visto che cambia la forma d'onda da sinusoidale a quadra si ha un'incremento della potenza media e i wattmetri creano un'errore di misura come ho già detto,oltre tutto la portante così distrorta perde la capacità di trasportare l'informazione in modo pulito e ne fà perdere il contenuto,tralasciando i link tosti con le formule e lo sviluppo completo
http://www.peduto.it/mod_ampiezza.htm
http://elettronicafree.altervista.org/quintoanno/lavori/alioto_dicarlo/Modulazioned_ampiezzadialiotoedicarlo.htm
http://www.malignani.ud.it/tesine/Francesco_Pizzo/elettronica/ampiezza.html
http://fisicaondemusica.unimore.it/Radio.html
che per esempio spiegano la relazione matematica ma ovviamente sono solo alla portata di chi ha fatto scuole specifiche mentre se si dà per  sicuro i numeri fissi tralasciando lo sviluppo delle formule è alla portata di tutti e si vede la differenza tra tensione\corrente efficace e picco picco,quindi se misuriamo con l'oscilloscopio la tensione picco picco ai capi del carico fittizio e poi moltiplichiamo per 0.707 abbiamo la nostra tensione efficace (questo vale SOLO per la sinusoide a bassa distorsione) e poi con la solita legge di ohm volt al quadrato diviso la resistenza di carico abbiamo la potenza  efficace e quindi reale, ed è l'unica potenza da considerare in modulazione d'ampiezza,a questo link http://it.emcelettronica.com/valore-medio-valore-di-picco-valore-efficace-22 viene spiegato in modo semplice la relazione tra potenza efficace e potenza continua (usata in corrente continua) e c'è anche il metodo di misura per rilevare la potenza rms di forme d'onda non sinusoidali,pultroppo di strumenti amatoriali che utilizzano questo sistema non ce ne sono e si deve usare strumentazione da laboratorio che perchè sia attendibile è da valutare con a fianco analizzatore di spettro altrimenti si ha la somma di tutto quanto irradiato e non ha senso vedere 30watt che poi scomposti ne vedi metà sulla portante e l'altra metà sparsa per armoniche e spurie,chi ascolta  riceve l'informazione solo sulla frequenza fondamentale e non sulle armoniche,quindi si deve trasmettere solo quello che è utile e non è che aumentare le armoniche aiuta a farci ascoltare meglio,serve solo a creare errori di misura che poi sono la fortuna di chi ci guadagna e sono una fregatura per chi ci crede perchè è convinto d'avere più potenza di prima ma non sà la storia fino in fondo...
ps: questo link http://www.cyberhs.it/CarHi-Fi/Appunti.htm  trovo che semplifica bene il discorso potenza e accenna al discorso carichi non puramente resistivi che ha una diretta correlazione con il ros e antenne,e senza complicare ulteriormente il discorso diciamo che l'unica misura attendibile  è da fare su resistenza perchè le componenti reattive aumentano ulteriormente l'errore di misura del wattmetro usato e non a caso spesso si legge di chi vede aumentare il ros in funzione della potenza quando collega lineari ecc...

Che poi alla fine della fiera, per come la vedo io un modulatore da 40 o 50w ci può anche stare benissimo.
Però ci deve essere un transistor RF che dia quei watt in maniera pulita.

Citazione di: LuckyLuciano® il 26 Marzo 2010, 16:11:14
Che poi alla fine della fiera, per come la vedo io un modulatore da 40 o 50w ci può anche stare benissimo.
Però ci deve essere un transistor RF che dia quei watt in maniera pulita.

73 a tutti,esatto,nei trasmettitori broadcasting dove le potenze sono nell'ordine dei kilowatt il modulatore è proporzionato con la potenza rf.solo se la modulazione avviene nel circuito pilota la potenza modulante è minore della potenza rf ed è il caso di tutti i ricetrasmettitori radioamatoriali che non a caso non raggiungono mai le modulazioni che capita di sentire con i cb,visto poi che il rendimento in termini energetici della modulazione d'ampiezza è minimo il trasformatore di modulazione è vantaggioso per piccole potenze mentre per forti potenze è sconsigliato e infatti nei cb tipo galaxy ecc... si usano transistor o mosfet che non hanno problemi di corrente mentre con i trasformatori di modulazione è un limite,per esempio volendo modulare in ampiezza un lineare da 300watt serve un trasformatore da 300watt e relativo finale di potenza audio  ma deve anche sopportare una corrente continua (l'alimentazione del finale rf) che ne satura il nucleo a meno che usare un trasformatore dimensionato anche per questo ma è inapplicabile ,da quì nasce l'idea di pilotare i lineari con una potenza variabile controllata dalla modulazione,funziona e si ha anche una modulazione pulita a patto che l'inviluppo nei picchi non oltrepassa la potenza d'ingresso del lineare e che la potenza minima lo mantiene a metà potenza massima,la modulazione a questo punto arriva anche al 100% senza squadrare il segnale di radiofrequenza ma basta poco per creare sovramodulazione e prodotti d'intermodulazione (sblatteri) e conseguente disturbi,ora se si fà lo stesso anche con il soltio finale e  doppio o  turbomulatore  vedo schizzare l'ago del wattmetro ma la potenza massima resta sempre quella di prima,chi riceve ha un'incremento di modulazione ma a questo punto si parla quasi di DSB con la portante parzialmente soppressa (con la portante è attenuata e aumenta con l modulazione) e non è affatto facile   misurare la potenza reale di un segnale che ha un comportamento da ssb ma c'è anche la portante e quindi se si usa il wattmetro pep si sbaglia perchè c'è aggiunta la portante,se si usa l'awg serve un tono fisso e controllare se la forma d'onda è sinusoidale,se si esagera e squadra l'errore di misura è notevole,fino a 2 volte superiore  al valore efficace...

Ciao a tutti, ringrazio r5000 per la risposta e in particolare i link, non ho maniera di leggerli subito xche' ho da fare ma questo fine settimana me li leggo e digerisco con calma, cosi' finalmente potro' capire la differenza tra le unita' di misura che usate :)

Cmq io al di la della unita' di misura utilizzata, continuo sinceramente a non capire...io ricordo che la maggior parte della potenza in AM viene usata per la portante, e solo una parte per le informazioni ( voce in questo caso ) che contiene; non ricordo se a ciascuna banda side corrispondesse il 1/6 o 1/4 della portante in caso di modulazione 1 su 1 ( o 100% che dir si voglia ), cmq solo una parte minore di quello che esce dovrebbe essere segnale utile il resto portante.

Invece in questo ma anche altri topic vedo che si parla spesso di valori tipo 1 watt muto e tonnellate di watt modulati, cioe' l'esatto contrario :) Ora io la AM non la uso praticamente mai e in ogni caso la mia radio ( yaesu 817 ) non si presta a questo genere di modifiche...pero', tanto per capire mi piacerebbe capire :) Se qualcuno dotato di buona pazienza potesse spiegarmi in cosa sbaglio io...ecco sarei contento e lo ringrazierei, davvero :)

'73 giorgio

73 a tutti,la trasmissione in modulazione di ampiezza in rete si trova spiegata abbastanza bene,in un link che ho postato c'è pure i file audio con le modulazioni a 1hz per capire quello che riguarda le bande laterali,è infatti corretto dire che la portante di fatto ha il doppio della potenza di una singola banda laterale e quindi se vuoi arrivare in am con lo stesso segnale che si riceve in ssb serve quadruplicare la potenza am,non a caso con 5 watt in ssb si fà il giro del mondo e per fare altrettanto in am ne servono 20, e se si guarda la sola portante (cw) ne bastano meno ancora rispetto alla ssb,entra in gioco la banda passante,il rapporto segnale rumore ecc... ma tornando alla modulazione d'ampiezza se hai la portante senza modulazione il wattmetro fà la misura reale,se poi doduli un tono fisso da 1000hz si crea la portante modulata a 1000hz che se vista nel domino delle frequenze (con analizzatore di spettro) vedi la distribuzione dell'energia in portante e due bande laterali simmetriche,il wattmetro somma questi segnali e quindi si ha la potenza efficace  e viene rilevata tramite un diodo e una rete rc che viene costruita per avere l'indicazione dello strumento in potenza efficace,se ho delle distorsioni la costante di tempo della rete rc è sbagliata e l'indicazione ha un notevole errore,nel caso di onde quadre l'errore è massimo (pari al valore di picco picco) se ha una forma intermedia l'errore è intermedio e sempre minore rispetto all'onda quadra,comunque le misure sono facilmente attendibili solo se il segnale modulante e il segnale portante sono entrambi sinusoidale,quando c'è una forma d'onda differente si può quantificare la potenza solo tramite un wattmetro rms (che non è il comune wattmetro e nemmeno pep) o la somma dei segnali rilevati ad analizzatore si spettro,ma quello che ci serve è solo la portante e le bande laterali che poi nel ricevitore am vengono usate per estrarre l'informazione,cioè la bassa frequenza e tutto avviene con il diodo rilevatore che separa dalla portante  la modulazione che a seconda della polarità del diodo viene estratta dalla banda laterale mentre l'altra diventa inutile visto che il diodo risulta interdetto.tutto questo spreco è nato per semplificare i primi ricevitori e infatti la radio a galena funziona solo in am...

Ahhh bene allora mi ricordavo correttamente...grazie davvero, a leggere i numeri in questo topic pensavo di essermi r----------o e non ricordare piu' niente... Ma allora tutti i numerazzi che leggo in giro significa che molte persone hanno delle radio che escono con forme d'onda che non possono poi essere ricostruite correttamente dal ricevitore...cosa serve ?

'73 giorgio

Buon pomeriggio a tutti.
Questo topic, ha suscitato curiosità nel voler sapere e capire come il tutto funziona e quali siano i limiti che non è possibile superare. Per questo vorrei ringraziare r5000 per quanto ha scritto e spiegato, rendendo comprensibile a tutti il discorso e non è sempre facile.

Vorrei riprendere un argomento già accennato da Ottone (che saluto).
L'aumento della potenza trasmessa su questi tipi di trasmettitori è anche funzione della tensione di alimentazione. Si creano in pratica trasmettitori modulati in AM a "portante controllata", sistema usato in passato nei circuiti a valvole.
In questi doppi/tripli/turbo ecc, c'è un trasformatore che provvede a trasferire il segnale di BF al trasmettitore. se osserviamo gli avvolgimenti, il secondario è in salita rispetto al primario, ossia ha più spire ne consegue che la tensione/corrente, applicata al primario, sul secondario, questa tensione/corrente indotta, sarà maggiore e si sommerà alla tensione continua che alimenta sia il finale che il pilota.
Nel nostro caso, utilizzando un finale tipo 2SC1969, (18 watt max) e regolando la potenza di partenza  su un valore di 3-4 Watt possiamo notare un aumento notevole della potenza in uscita, che si avvicina a 20 watt in modulazione. Questo valore si ottiene senza eccedere o strafare, se si esagera si ottengono tutti quei fenomeni che molto meglio di me ha spiegato r5000.

Grazie, Gian Carlo

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 15:15:25

scusa ma Il B300P ha n° 4 MRF455 non 2

no, il B300P ha 2 MRF455, il B550 a 4 MRF455,

Citazione di: r5000 il 26 Marzo 2010, 16:43:25

Citazione di: LuckyLuciano® il 26 Marzo 2010, 16:11:14
Che poi alla fine della fiera, per come la vedo io un modulatore da 40 o 50w ci può anche stare benissimo.
Però ci deve essere un transistor RF che dia quei watt in maniera pulita.

73 a tutti,esatto,nei trasmettitori broadcasting dove le potenze sono nell'ordine dei kilowatt il modulatore è proporzionato con la potenza rf.

Esatto.
Ho provato altri finali, ed in effetti i 30W o anche 35w erano REALI. Ma non col 1969. E cmq con un survoltaggio notevole dato dal trasformatore sperimentale utilizzato.
Voglio provare, appena ho un centinaio di euro da buttare nel progetto, un power da 1 a 50-70w modulati utilizzando un doppio modulatore da sperimentare e il relativo singolo finale RF che stò scegliendo...
Il problema, come nel caso nel mio 48 che uso tutt'ora da 80w modulati, è lo smaltimento del calore. Visto che la gabbietta originale fa ridere i polli.
Sul mio ora uso 2 ventole. una di circolazione aria interna ed una di estrazione.
Vediamo se ne esce qualcosa. Tanto un 68 cavia c'è, le idee pure, il denaro verrà.  :-)

73 a tutti,auguri per gli esperimenti,riguardo al calore c'è poco da fare,quando si usa più potenza il radiatore dimensionato per i 5 watt non basta più e quindi o porti all'esterno parte del calore prodotto o l'esperimento dura pochi secondi... comunque se l'obbiettivo finale è fare "casino" ci si è già inventato tutto,se invece vuoi avere una radio molto alta senza produrre spurie e sblatteri c'è poco da inventare ma c'è spazio per provare più soluzioni,io avevo provato senza molto successo il DSB con la portante soppressa e poi dinamica ma all'ascolto sembrava una brutta trasmissione ssb e anche se comprensibile non era affatto utilizzabile,con fatica riesci a dare un'inviluppo simile alla ssb con una buona qualità se la potenza minima non scende troppo,1-50 watt è di fatto ssb e un ricevitore am lo ascolta in modo distorto per colpa dell'agc che interviene perchè vede un segnale basso e poi alto,se è veloce comprime se arriva in ritardo (c'è sempre un ritardo nell'azione dell'agc) attenua quando il segnale diminuisce e satura quando il segnale averebbe bisogno di un'attenuazione,se hai modo di provare un ricevitore hf con la possibilità di cambiare la velocità dell'agc e anche escluderlo ti rendi meglio l'idea di quello che ho scritto,per le modulazioni così spinte servirebbe un ricevitore con l'agc più lento di quello che è ma poi non vedi muoversi repentinamente lo smeter e lo scopo viene vanificato se l'intenzione era di far ballare lo smeter ai corrispondenti...  comunque fin che si tratta di esperimenti và tutto bene se fatti su carico fittizio...

Citazione di: LuckyLuciano® il 26 Marzo 2010, 10:02:20

Citazione di: vincenzo turbo il 26 Marzo 2010, 03:22:52

Citazione di: LuckyLuciano® il 24 Marzo 2010, 22:38:48

Citazione di: vincenzo turbo il 24 Marzo 2010, 15:15:25
guarda io piloto un b300 con meno di 1w e va benissimo, piu di dirvi se avete amici nei dintorni di VV e lamezia terme chiedete a loro.
anche io all'inizio dicevo si va bho tutte c......    ma ho provato ed effettivamente ho accettato la cosa perchè non si puo nascondere una volta provato. xke parlare se una cosa non si prova???? :dance: :miiii :allah::

Ma con meno di 1w il relè neanche lo fai attaccare.
Almeno 1,5w di portante bianca la devi dare.
e poi scusa, a pensarci, il B300 ha 2 finali MRF455 che a bene di volergliene, tirano fuori 80w l'uno. quindi fai 160w in AM con 25w dentro.
Se gli entri con più watt, penso che anche tu possa trarne le conclusioni. o no?  ;-)

scusa ma Il B300P ha n° 4 MRF455 non 2

Ma quando mai. Ne ha 2. Smontalo e vedi.
Il B550P monta 4 finali MRF422. Che è appunto il fratello maggiore del B300P a doppio finale.

scusa errore mio.

Citazione di: r5000 il 27 Marzo 2010, 01:10:42
73 a tutti,auguri per gli esperimenti,riguardo al calore c'è poco da fare,quando si usa più potenza il radiatore dimensionato per i 5 watt non basta più e quindi o porti all'esterno parte del calore prodotto o l'esperimento dura pochi secondi... comunque se l'obbiettivo finale è fare "casino" ci si è già inventato tutto,se invece vuoi avere una radio molto alta senza produrre spurie e sblatteri c'è poco da inventare ma c'è spazio per provare più soluzioni,io avevo provato senza molto successo il DSB con la portante soppressa e poi dinamica ma all'ascolto sembrava una brutta trasmissione ssb e anche se comprensibile non era affatto utilizzabile,con fatica riesci a dare un'inviluppo simile alla ssb con una buona qualità se la potenza minima non scende troppo,1-50 watt è di fatto ssb e un ricevitore am lo ascolta in modo distorto per colpa dell'agc che interviene perchè vede un segnale basso e poi alto,se è veloce comprime se arriva in ritardo (c'è sempre un ritardo nell'azione dell'agc) attenua quando il segnale diminuisce e satura quando il segnale averebbe bisogno di un'attenuazione,se hai modo di provare un ricevitore hf con la possibilità di cambiare la velocità dell'agc e anche escluderlo ti rendi meglio l'idea di quello che ho scritto,per le modulazioni così spinte servirebbe un ricevitore con l'agc più lento di quello che è ma poi non vedi muoversi repentinamente lo smeter e lo scopo viene vanificato se l'intenzione era di far ballare lo smeter ai corrispondenti...  comunque fin che si tratta di esperimenti và tutto bene se fatti su carico fittizio...

Si esatto, sempre per uscire forte ma senza troppe spurie.
tieni presente che già il mio 48 non ne da tante. Entro nell'home theatre di casa solo col beep. E mi sembra una buona cosa con la VR6. Avendo 8w di portante muta e 80w di picco. Parlando normalmente è sui 60-65w. E mi ascoltano benissimo non distorto.
Volevo appunto provare ad abbassare la portante ed aumentare il picco. Come se fossi in BM.
Vedremo un pò cosa ne esce, e son curioso di provare quel che dici con l'HF.  ;-)

73 a tutti,
un osservazione sulle portanti "mute" e la modulazione. I baracchini hanno un sistema di AGC ( controllo automatico del guadagno ) tarato per l'AM. La tensione di riferimento per l'amplificazione la fornisce la portante.
Per inciso l' AGC è quel dispositivo che permette di ascoltare ugualmente bene la modulazione di chi arriva a S0 e di chi arriva a S9+30. Prende una tensione proporzionale al segnale in ingresso e riduce l'amplificazione della ricezione, così il finale audio è felice e funziona senza distorcere. Quindi segnale 9+30 = basso guadagno segnale 1 = massimo guadagno. Se  casualmente c'è qualcuno vicino a noi che arriva a 9+30  mentre ascoltiamo un corrispondente lontano e basso è possibile che la potenza del segnale del canale adiacente  abbassi il guadagno ( abbattimenti ) ammutolendo la stazione  lontana... Fin qui ci siamo ? O.K.
Adesso pensiamo al turbomodulatore. Hmmm.. la portante è bassa.. la modulazione esce moolto più potente.
l' AGC del baracchino , se il turbomodulante è vicino, resta sul minimo e si sente la modulazione "prepotente". Se è lontano l'AGC si calibra sulla portante e quindi il volume percepito è leggermente più alto ( si bara un pochetto) rispetto agli altri baracchini. Se il magheggio si è spinto oltre  la "dose massima più un pizzico" si assiste al fenomeno detto "'mbuto del dimonio" per cui il turbomodulatore ha degli splendidi controlli da quelli davanti e dietro di lui, ma più si allontana più la sua voce sembra provenire da un imbuto di latta con dei sottofondi di grattuggia e forchetta passate su metallo. Questo perché l'ALC del baracchino non è in grado  di gestire il segnale = distorsione dei picchi e amplificazione non sincronizzata con l' inviluppo della voce.
Ecco perchè negli apparati radioamatoriali  si può variare la costante di tempo dell' ALC ( perdonate il bisticcio di parole): serve ad adattare il comportamento del ricevitore nei confronti della emissione ricevuta.

grazie per l'attenzione

73

io preferisco tt normale.POi ognuno tiene la radio a proprio piacimento...........!!!!!!!!

73 a tutti,concordo con Yeti in tutto ma bisogna precisare che l'AGC è il controllo di guadagno nel ricevitore(nei cb è sempre fisso con una costante di tempo normale,non è fast e nemmeno slow),mentre l'ALC è il controllo di modulazione nel trasmettitore(in tutti i cb è regolato di fabbrica per non modulare oltre all'80%),riferirsi all'ALC in ricezione genera confusione, entrambe hanno lo scopo di comprimere la dinamica negli amplificatori e contenere la distorsione permettendo di sentire e trasmettere i segnali deboli ed evitare che i segnali forti portano in saturazione o distorsione con i segnali molto forti,nei ricevitori radioamatoriali c'è spesso la possibilità di variare la costante di tempo dell'agc e anche di spegnerlo per permettere d'ascoltare il segnalino al limite a patto che la banda sia deserta,se c'è dei segnali forti invece si allunga il tempo d'intervento per tenere più costante il guadagno del ricevitore e non avere i sgradevoli pompaggi (azzeramenti  nel caso più estremo...) che si hanno invece senza agc o con l'agc fast,ovvio che se il trasmettitore è limitato dall'alc i problemi sui canali adiacenti sono contenuti mentre se è stato eliminato si generano molti più disturbi come nel doppio modulatore ecc...,può già capitare anche con un semplice cb con il beep a manetta,nella trasmissione normale l'alc ce la fà a limitare il segnale audio,ma il beep  è un segnale impulsivo corto e non viene limitato con sufficiente velocità ed è questo il motivo che spesso si sente solo lo sblattero del beep mentre con la voce non succede...