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forum radioamatori => Autocostruzione => Discussione aperta da: nic il 22 Aprile 2022, 15:21:14

Titolo: Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 22 Aprile 2022, 15:21:14
Salve a tutti , sono per sperimentare la costruzione di un Jpole per i 27mhz , qualcuno sa dirmi se posso accorciare lo stilo supperiore di un metro con una bobina al centro o alla base dello stilo della 1/2 onda , spiego perche , ho solo una canna da pesca di 7 metri , grazie e 73s to all ,nic
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: AZ6108 il 22 Aprile 2022, 15:38:14
Citazione di: nic il 22 Aprile 2022, 15:21:14
Salve a tutti , sono per sperimentare la costruzione di un Jpole per i 27mhz , qualcuno sa dirmi se posso accorciare lo stilo supperiore di un metro con una bobina al centro o alla base dello stilo della 1/2 onda , spiego perche , ho solo una canna da pesca di 7 metri , grazie e 73s to all ,nic

Ciao, invece di caricare la sezione superiore, potresti considerare l'idea di piazzare la sezione di adattamento in orizzontale, come mostrato qui

https://www.qsl.net/dk7zb/J_Pole/wiremanjpole.htm

Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 22 Aprile 2022, 16:02:05
Salve AZ ,grazie  purtroppo dovrei comprare un 'altra canna da pesca da 2,5m e poi fare una placca per sostenere in orrizontale soluzione per il momento non fatibile , 73s to all ,nic
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: AZ6108 il 22 Aprile 2022, 16:36:54
Citazione di: nic il 22 Aprile 2022, 16:02:05
Salve AZ ,grazie  purtroppo dovrei comprare un 'altra canna da pesca da 2,5m e poi fare una placca per sostenere in orrizontale soluzione per il momento non fatibile , 73s to all ,nic

Ciao, considerando la lunghezza, relativamente ridotta, potresti usare una tratta di tubo in PVC, in quel caso potresti usare una tratta di cordino stesa tra la canna da pesca verticale ed il tubo per sostenere il tutto... vedi tu
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 22 Aprile 2022, 17:46:37
Salve AZ , bisogna pensare che al feed point attaccato ce il cavo coassiale che pesa e il peso sulla canna da pesca la pieghera' , al momento per me l'unica e usare una bobina di carica , giusto per vedere se questo antenna e migliore della mia 1/2 onda verticale , che non ho idea forse si , 73s to all .
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: AZ6108 il 22 Aprile 2022, 17:49:59
Citazione di: nic il 22 Aprile 2022, 17:46:37
Salve AZ , bisogna pensare che al feed point attaccato ce il cavo coassiale che pesa e il peso sulla canna da pesca la pieghera' , al momento per me l'unica e usare una bobina di carica , giusto per vedere se questo antenna e migliore della mia 1/2 onda verticale , che non ho idea forse si , 73s to all .

Se è per un esperimento credo potresti "arrangiare" le cose; detto questo, considera che la J-Pole ha una banda passante piuttosto ridotta, ed aggiungere una bobina di carico potrebbe restringerla ulteriormente (oltre a diminuire l'efficienza dell'antenna), se comunque vuoi provare direi che sarebbe opportuno piazzare la bobina di carico verso l'apice dell'antenna


Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 22 Aprile 2022, 18:50:28
Salve AZ e sempre grazie , si lo so che ha una banda passante di circa 500 ,con il setup fatto con ladder line e filo rame da 1,5mm ,so di sicuro che usando tubi in aluminio aumenta la banda passante ,e per questo che vorrei sperimentare prima e se va bene costruirmelo tutto in aluminio , 73s to all.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 24 Aprile 2022, 21:20:23
Salve a tutti ,oggi ho autocostruito un po di ladder line e chiedo come misurare questo stub da solo con nano vna  per vedere l'impedance ,o devo per forza montare tutto , oggi ce ancora tempaccio di vento , vedo di montarlo domani spero ,
Chiedo aiuto a Skypperman (Alex)
73s to all ,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: Skypperman il 24 Aprile 2022, 23:47:35
A spanne sarà un 450 ohm. Va un attimo rivista nelle misure rispetto a quella "tradizionale", ma nulla di che. Monta e vai tranquillo.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 25 Aprile 2022, 00:54:38
Grazie per la risposta Alex , si domani lo montiamo e vediamo , chiedo solo un'altra cosa , siccome ho una canna da pesca di 7 metri e non basta , e questo e solo un test posso tenere il ladder line a 45 gradi al piano di orizzonte  lascio foglietto , 73s to all nik.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: r5000 il 25 Aprile 2022, 01:51:01
73 a tutti, sì, la scaletta può essere posizionata inclinata o anche orizzontale, cambierà il lobo d'irradiazione ma è ben poca cosa se la scaletta è sospesa e non appoggiata al tetto...
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: Merlot il 25 Aprile 2022, 06:23:49
Forse  qui puoi trovare qualche utile informazione sulle jpole e su altre antenne.

https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm

Ciao
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 25 Aprile 2022, 11:58:56
Salve a tutti, e grazie r5000 , come dice non crearebbe molto se inclinato ma non appoggiato sul tetto , allora intendo montare su canna da pesca e di avere il ladder line inclinato giusto per non essere vicino al tubo di ferro di sostegno della canna , non appoggiato  sul tetto che crearebbe problemi alle correnti nel ladder line , grazie Merlot avevo gia letto quel articolo su Jpole , il vento oggi si e calmato  e andiamo a montare e fare qualche misura , a dopo 73s to all ,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: AZ6108 il 25 Aprile 2022, 12:09:34
Citazione di: nic il 25 Aprile 2022, 11:58:56
Salve a tutti, e grazie r5000 , come dice non crearebbe molto se inclinato ma non appoggiato sul tetto , allora intendo montare su canna da pesca e di avere il ladder line inclinato giusto per non essere vicino al tubo di ferro di sostegno della canna , non appoggiato  sul tetto che crearebbe problemi alle correnti nel ladder line , grazie Merlot avevo gia letto quel articolo su Jpole , il vento oggi si e calmato  e andiamo a montare e fare qualche misura , a dopo 73s to all ,nic.

per sostenere la ladder puoi usare un cordino
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 25 Aprile 2022, 21:45:56
Salve a tutti ,ho montato l'antenna al suo posto di test , e come prima prova non e andato male ,anche avendo costruito il ladder line per non aspettare una settimana che mi arriva ,l' ho piazzato a circa 4m da terra inclinato un po il ladder line (LL) e misurato con nanovna , comunque e un po basso in frequenza ma quello lo vediamo domani , allego foto nvna , 73s to all nic .
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: r5000 il 25 Aprile 2022, 21:59:32
73 a tutti, ottimo ma aggiungi una cordina alla scaletta in modo che il peso non grava sulle saldature, così avrà vita breve e se fai 3 cordini li usi anche come tiranti per la canna da pesca...
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 25 Aprile 2022, 23:03:24
Salve r5000 , al momento questo e solo un test per vedere se questo ladder line andava bene per i 27mhz , e si che metto un paio di tiranti , e adesso posso comprare una canna da pesca da 8 metri e del ladder line decente , purtroppo ho dovuto sperimentare per vedere se andava bene per non buttare via dei soldi per un'altra canna da pesca , e si per forza ci vuole 2 tiranti , grazie r5000 ,73s to all, nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: r5000 il 25 Aprile 2022, 23:55:35
73 a tutti, la jpole è un'antenna affidabile e ripetibile senza problemi, bastano poche regole da rispettare e il risultato è garantito, prova così e quando farai la scaletta verticale noterai una miglioria  minima ma presente sul dx perchè abbassi ulteriormente il lobo d'irradiazione, noterai una miglioria anche sui segnali locali dovuta all'altezza maggiore dal suolo e se la gioca con la 5\8 a pari altezza in punta e ha il vantaggio di non avere radiali dove si posano uccelli, infine ha il vantaggio di costare poco...
l'unico rovescio della medaglia è la banda passante, non aspettarti mhz di banda passante ma al massimo 500 khz se ben tarata e con il vna è facile ottenere una banda passante ancora più stretta...
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 26 Aprile 2022, 21:54:06
Salve a tutti ,oggi sono riuscito ad tarare un po purtroppo siamo un po basso in frequenza 26,900mhz domani provo a modificare i parametri per avere almeno 27,200mhz centro banda , con le misure di oggi sono veramente scioccato ,non me lo aspettava dei risultati cosi promettente  con il ladder line artigianale ,allego foto nvna , giusto quello che dice r5000 che ha una banda passante stretto neanche 500khz ma li si puo rimediare con uno stilo tubo in alluminio da andare a calcolare il diam. , quello che era la mia idea iniziale permettendo che questo sperimento andava bene , che e' andato molto bene secondo me , unica cosa che le misure con calcolo sono un po fuori dalla realta , stilo e 482 e stub 222 e attacco feed point circa 15 , a domani 73s to all ,nic
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: AZ6108 il 26 Aprile 2022, 22:20:32
Aumentando i diametri guadagni qualcosina, ma POCO, non ti aspettare miracoli
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: r5000 il 26 Aprile 2022, 22:29:55
73 a tutti, esatto, la banda passante non l'allarghi più di tanto con un tubo rispetto al filo di rame, forse con una sorta di gabbia tipo 4 o più fili distanziati che formano un cono ma poi hai il problema che la scaletta ha una lunghezza definita e quindi adatta solo per quella banda passante stretta, se vuoi più banda devi passare al circuito LC fatto con bobina e condensatore e presa intermedia ma non è più la jpole ma una semplice 1\2 onda con adattatore LC, è un pregio se pensi che attenua i segnali fuori banda ma se propio vuoi più banda si pensa ad altre antenne...
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 27 Aprile 2022, 00:49:00
Salve r5000 e AZ6108 , stavo pensando che domani faccio una prova cambio diam. filo per lo stilo , ho del filo da 3.5mm diam e vediamo se no va bene cosi ,
al momento sto usando la 1/2 onda con LC consiglio costruzione da Skypperman (Alex) che va benissimo facile e robusto sempre su canna da pesca 7m , tutto inizia perche ho bruciato la mia GM 5/8 sempre autocostruita , allora ho prima fatto T2LT non alle mie aspettative ,poi la 1/2 onda con bobina e condensatore   che va molto bene ma non si avvicina alle prestazioni della GM , percio questo sperimento con il Jpole che vediamo in questi giorni ,73s to all ,nic
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: AZ6108 il 27 Aprile 2022, 09:35:42

@Nic

Come alternativa alla J-Pole potresti valutare l'antenna descritta qui

https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay

per gli 11 metri la si può costruire usando una coppia di canne da pesca da 8 metri e del normale filo isolato, l'antenna risultante ti fornirà delle prestazioni simili a quelle che vedi sotto (dimensioni calcolare per un centro banda di 27.6, ma ci vuol poco a ricalcolarle); dai un'occhiata al diagramma di radiazione ed al guadagno

Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 27 Aprile 2022, 11:16:49
Salve e buon giorno a tutti , AZ ho un vicino che gia mi guarda con grande sospetto ogni volta che sono alle prese con le mie antenne , la prima volta mi ha chiesto perche metti la canna da pesca in alto , e io gli ho detto , per pescare tra le onde , non mi ha detto niente per un paio di giorni poi mi ha chiesto a cosa serve e gli ho spiegato, ma mi ha detto che brutto avere queste cose in mezzo la natura  bla bla , ecco perche vorrei tenere solo qualche verticale per TX e il mio dipolo orizzontale e il loop da un metro per RX ,percio non voglio usare antenne troppo alte di forme strane negli occhi del mio vicino , crea solo problemi ,adesso vado ad alzare la frequenza del Jpole e proviamo in rx e tx e vediamo di fare un confronto con la 1/2 onda , a dopo 73s to all ,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: kz il 27 Aprile 2022, 11:20:07
ma manda il vicino a cercare sa ciogga minudda
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire (fatto)
Inserito da: nic il 27 Aprile 2022, 11:28:30
Salve KZ bella questa , saludi e trigu , a dopo.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: AZ6108 il 27 Aprile 2022, 12:04:16
Citazione di: nic il 27 Aprile 2022, 11:16:49
poi mi ha chiesto a cosa serve e gli ho spiegato, ma mi ha detto che brutto avere queste cose in mezzo la natura  bla bla

Perfetto !! Eccoti un'idea, installa una SkyLoop per gli 11 metri, poi spiega al vicino che hai pensato di creare un posatoio per gli uccelli, così oltre a sentirli cantare potrai anche fare birdwatching

Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 27 Aprile 2022, 21:50:45
Salve a tutti , fatto un'altra prova con filo diam. 3.5mm , e non e aumentato il bandwidth del Jpole ma diminuito di piu della meta'  e inoltre  e diminuito  il returnloss sul Nvna , a quel'che ho letto dovrebbe di poco aumentare di bandwidth , quanto mi piace sperimentare , vado ad approfondire su questo dato , comunque sono riuscito a portarlo a 27.050mhz centro banda  , pero notato che accorciando lo stilo di pochi cm sul Nvna e spostato leggermente in zona capacitivo ,  penso di finire ,e metto le misure del Jpole  a domani ,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 28 Aprile 2022, 21:54:30
Salve a tutti, e si oggi sono riuscito ad accordare a 27,200mhz e anche testando l'inclinazione del ladder line avendo una distanza di  30cm dal palo in ferro sotto la canna e nessun problema con le misurazioni  , cambiato filo dello stilo e rimesso quello da 1.5mm , bandwidth circa 350khz che e' un po stretto ma va bene , comunque per salire di frequenza si agisce sul'ladder line io l'ho accorciato di circa 2cm , misurazioni finali a 27.2
Sm.chart  impedance 50.4 ohm
log.mag   44db return loss
vswr 1.04 - 1
misure - stilo 482cm  - ladder line  222cm  (ricordarsi LL autocostruito tenendo conto delle misure di un LL 300 ohm commerciale) feed point col coassiale al LL circa 15cm allego foto , e domani vediamo di allargare un po la banda e fare un test on air , 73s to all,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: Skypperman il 28 Aprile 2022, 22:57:42
Mi pare abbastanza buono. Ottimo lavoro!
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: nic il 28 Aprile 2022, 23:30:52
Grazie Alex , chiedo un piccolo aiuto , come misurare solo il ladder line con Nvna  , cosi facendo ho le misure circa ,che quando arriva il LL comprato sappiamo i dati di quello artigianale , Grazie di nuovo 73s to all,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: Skypperman il 29 Aprile 2022, 01:19:09
Citazione di: nic il 28 Aprile 2022, 23:30:52
Grazie Alex , chiedo un piccolo aiuto , come misurare solo il ladder line con Nvna  , cosi facendo ho le misure circa ,che quando arriva il LL commeciale sappiamo i dati di quello artigianale , Grazie di nuovo 73s to all,nic.

Quello è praticamente una capacità... Potresti misurarlo con un capacometro per vedere la sua capacità... Oppure la calcoli empiricamente conoscendo la spaziatura.
Ma alla fine credo che dovrai trovare la risonanza sperimentalmente come hai fatto con l'altro.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 29 Aprile 2022, 10:08:55
Grazie Alex , faccio lo stesso la misura e lo scrivo sul foglio del antenna , 73s to all ,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: AZ6108 il 29 Aprile 2022, 12:56:46
Citazione di: Skypperman il 29 Aprile 2022, 01:19:09
Potresti misurarlo con un capacometro



Scusa, lo so che è un errore di battitura, ma mi ha fatto ridere !

https://www.ebay.com/itm/274383666682

Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: Geremia il 29 Aprile 2022, 15:44:20
Disponendo del nanovna puoi misurare le caratteristiche dello stub.Per farti un esempio, ho utilizzato un tronco di RG58 della lunghezza di 1.94 metri chiuso ad una estremita'. Come ben sai l'estremita' chiusa corrisponde sulla Carta di Smith a Z=0 e quindi e' il punto estremo a sinistra sull'asse reale. Poi, per comodita', per conoscere piu' o meno a che frequenza il tronco di linea di 1.94 metri si comporta come stub in cortocircuito ho utilizzato un programma grafico della Carta di Smith in modo che, imponendo la lunghezza, il tipo di cavo e variando la frequenza, ho ottenuto il punto un cui Z=0. Questo corrisponde a circa 50MHz. A questo punto ho preso il nanovna ed ho eseguito la calibrazione da 30MHz a 60MHz utilizzando un codino in dotazione con intestato un adattatore SMA-F/SO239-F spostando il piano di calibrazione in quel punto. Come Kit SOL di calibrazione ho utlizzato  un  set autocostruito con PL259 tali da intestarsi sull'adattatore. Fatta la calibrazione ho connesso il cavo da 1.94 m e lo ho terminato sul connettore PL259 in corto. Ho abilitato la sola Carta di Smith ed ho cercato il primo punto a Z=0 trovato a 44.700 MHz. I parametri relativi li ho letti nelle voci resistenza, reattanza e capacita' rispettivamente  R=2.1 OHm, X=0.267mOHm,C=0.27pF. Questo e' solo un esempio del procedimento. Puoi marcare sul tuo stub il punto di alimentazione e poi connetterlo al nano vna avendo fatto prima la dovuta calibrazione ottenendo i parametri relativi.

(https://i.postimg.cc/0jHLmWzJ/IMG20220429145812.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/fL8Fn2jg/IMG20220429145828.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 29 Aprile 2022, 16:32:12
Grazie Geremia , molto gentile dopo vado a provare e ti faccio sapere ,molto interessante 73s to all ,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: AZ6108 il 29 Aprile 2022, 16:37:23
Citazione di: nic il 29 Aprile 2022, 16:32:12
Grazie Geremia , molto gentile dopo vado a provare e ti faccio sapere ,molto interessante 73s to all ,nic.

Nic, se ti va di sperimentare, prova ad inserire un condensatore da circa 100...150pF connesso in parallelo al punto di alimentazione dello stub e ripeti la misurazione con il VNA
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 30 Aprile 2022, 13:30:31
Salve AZ e salve a tutti ,si AZ questa e veramente una buona idea , andro a mettere un variabile in parallelo al feed point e vediamo cosa cambia e in che modo , a Geremia , non ho avuto tempo per fare quella misura sullo stub perche dovrei dissaldare il coax dal feed point dello stub che in poche parole per non perdere il punto di risonanza attuale , adesso vado prima a farmi un tavolino vicino al antenna e vedo come' in  RX e TX, a dopo ,73s to all ,nic
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: AZ6108 il 30 Aprile 2022, 14:37:39
Citazione di: nic il 30 Aprile 2022, 13:30:31
Salve AZ e salve a tutti ,si AZ questa e veramente una buona idea , andro a mettere un variabile in parallelo al feed point e vediamo cosa cambia e in che modo , a Geremia , non ho avuto tempo per fare quella misura sullo stub perche dovrei dissaldare il coax dal feed point dello stub che in poche parole per non perdere il punto di risonanza attuale , adesso vado prima a farmi un tavolino vicino al antenna e vedo come' in  RX e TX, a dopo ,73s to all ,nic

Vedi tu, è solo una curiosità per vedere cosa succede alla larghezza di banda per fare una cosa volante, potresti anche usare un paio di "coccodrilli"

Ma quel "vado a farmi un tavolino" implica sega, martello e chiodi  ?
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 02 Maggio 2022, 11:27:30
Salve AZ , farmi un tavolo no ,solo 2 cavaletti e un piano sopra , comunque sono falegname di mestiere , ieri non ho avuto tempo ma oggi trovo un ora e ci appiccichiamo questo variabile di 50 pf, a dopo 73s to all,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: AZ6108 il 02 Maggio 2022, 11:41:39
Citazione di: nic il 02 Maggio 2022, 11:27:30
Salve AZ , farmi un tavolo no ,solo 2 cavaletti e un piano sopra , comunque sono falegname di mestiere

Ok, ma la mia frase era ironica, spero fosse chiaro !!

Citazione
ieri non ho avuto tempo ma oggi trovo un ora e ci appiccichiamo questo variabile di 50 pf

ho idea che 50pF siano pochi, come ho scritto "a naso" direi che 100...150pF potrebbero essere un valore più appropriato; in qualsiasi caso, quando avrai modo di provare con il VNA, fai sapere, sono proprio curioso

[edit]

per il condensatore, puoi anche provare con condensatori fissi di vario valore mettendoli in parallelo e/o in serie
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: i5wnn il 02 Maggio 2022, 12:51:30
Citazione di: AZ6108 il 02 Maggio 2022, 11:41:39
Ok, ma la mia frase era ironica, spero fosse chiaro !!

ho idea che 50pF siano pochi, come ho scritto "a naso" direi che 100...150pF potrebbero essere un valore più appropriato; in qualsiasi caso, quando avrai modo di provare con il VNA, fai sapere, sono proprio curioso

[edit]

per il condensatore, puoi anche provare con condensatori fissi di vario valore mettendoli in parallelo e/o in serie
Ricordati della tensione dei condensatori. Usare quelli a 15 v potrebbero darti i fuochi d'artificio anche con poca potenza (5w)

inviato ANE-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: AZ6108 il 02 Maggio 2022, 12:56:47
Citazione di: i5wnn il 02 Maggio 2022, 12:51:30
Ricordati della tensione dei condensatori. Usare quelli a 15 v potrebbero darti i fuochi d'artificio anche con poca potenza (5w)

Vero, ma per una prova con il VNA non ci sono problemi, poi una volta trovato il valore, prima di trasmettere sarà opportuno usare dei condensatori da 500V o più
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 04 Maggio 2022, 21:17:14
Salve a tutti , e grazie  a i5wnn e AZ ,si sono consapevole del voltaggio che passa, ma come dice AZ il Nvna passa poco,  e oggi ho provato un un variabile da 7pf a 56pf , sperimento disastro , abbiamo perso circa 17db in return loss e vswr aumentato , non risuona su un'altra banda di freq. percio Disaster , comunque testato senza variabile e  in TX  mi ricevono bene a circa 40km (i miei amici) da prendere in considerazione che quest'antenna e circa 3 metri piu in basso della 1/2 onda e arrivavo con S 8 che invece col mezz'onda arrivo con S9 , lascio foto della perdita in db basta vedere un post precedente col Nvna , come arriva il ladder line e la canna da pesca da 8 metri facciamo una cosa permanente , AZ purtroppo col variabile zero successo ,  comunque il prossimo sperimento sara' di provare il ladder line invece del coax sul GM clone a 5/8 , 73s to all ,nic .
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: IK3OCA il 05 Maggio 2022, 19:56:37
Salve, per l'antenna puoi costruire una slim jim con pochi problemi, vedi qui:
https://m0ukd.com/calculators/slim-jim-and-j-pole-calculator/
si tratta di antenne estremamente simili.
Del tutto simile è anche la Ringo.

Personalmente diffido da quel genere di antenne, perchè la mancanza di radiali è illusoria e provoca qualche perdita.

73 Rosario
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: kz il 05 Maggio 2022, 20:39:20

Citazione di: IK3OCA il 05 Maggio 2022, 19:56:37
[...]
Del tutto simile è anche la Ringo.

Personalmente diffido da quel genere di antenne, perchè la mancanza di radiali è illusoria e provoca qualche perdita.

L'ha toccata piano...
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: AZ6108 il 05 Maggio 2022, 20:58:31
Citazione di: kz il 05 Maggio 2022, 20:39:20
L'ha toccata piano...

in che senso ?

il discorso verteva su una sperimentazione, più per curiosità dell'autore che per altro...
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire
Inserito da: ri-"ottone" il 06 Maggio 2022, 12:01:28
Citazione di: r5000 il 26 Aprile 2022, 22:29:55
73 a tutti, esatto, la banda passante non l'allarghi più di tanto con un tubo rispetto al filo di rame, forse con una sorta di gabbia tipo 4 o più fili distanziati che formano un cono ma poi hai il problema che la scaletta ha una lunghezza definita e quindi adatta solo per quella banda passante stretta, se vuoi più banda devi passare al circuito LC fatto con bobina e condensatore e presa intermedia ma non è più la jpole ma una semplice 1\2 onda con adattatore LC, è un pregio se pensi che attenua i segnali fuori banda ma se propio vuoi più banda si pensa ad altre antenne...
Ciao,
in realtà le mezz'onda EFHW che faccio con il sistema bobina con presa intermedia hanno una banda di circa 600 khz. E non sembrano differire nel rendimento dalla J-pole.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: ri-"ottone" il 06 Maggio 2022, 12:25:41
Citazione di: IK3OCA il 05 Maggio 2022, 19:56:37

Personalmente diffido da quel genere di antenne, perchè la mancanza di radiali è illusoria e provoca qualche perdita.

Ovvio che l'antenna cercherà di chiudere le linee di forza del campo ad RF che irradia verso palo e calza del coassiale che la alimenta (tanto è vero che serve un choke a 6 metri dal PL259 sotto l'antenna, per limitare le correnti di modo comune), ma ormai da anni che la uso, posso dire che non esistono limitazioni rispetto alle GP con radiali. Anzi...
Semmai "disturbi" varii tipo se si bagnano i tiranti (vede una terra più vicina e quindi più capacitiva rispetto quando sono asciutti), ma non differenze di rendimento. Anzi, meno perdite per via delle basse correnti che scorrono al punto di base dello stilo.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 06 Maggio 2022, 12:54:54
Salve a tutti , al momento ho un 1/2 onda con bobina 10 spire presa al seconda spira ,funziona bene ma avevo la GM che in effetti andava meglio , diciamo che leggendo qualche libro in questi giorni sono arrivato alla conclusione che si puo aumentare la larghezza di banda inserendo un condensatore tra stilo e ladder line ,solo che da 2 giorni piove e non va bene , senz'altro ci sara il compromesso di perdere qualche db in return loss  e avere un vswr leggermente piu alto ,se smette di piovere provo dopo e dovrebbe arrivare il ladder line martedi , sarebbe bello provare un software di simulazione per antenna ,qualche consiglio ? ,73s to all ,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: ri-"ottone" il 06 Maggio 2022, 14:33:33
Considera che nelle brevi prove che ho fatto io, la Gain Master 5/8 andava leggermente peggio della mezz'onda end feed e si notava sulle lunghe distanze.
Tornando in topic invece, ho ancora una jpole fatta con scaletta e posso dire che tutte le volte che l'ho provata, non ho notato differenze rilevanti con la mezz'onda su canna da pesca. Secondo me siamo lì (tanto è vero che il radiatore vero e proprio della J-pole è proprio mezzo lambda)
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: kz il 06 Maggio 2022, 15:27:56
Citazione di: nic il 06 Maggio 2022, 12:54:54
sarebbe bello provare un software di simulazione per antenna ,qualche consiglio ?

Nic, in quanto madrelingua caschi in piedi qualunque SW tu voglia usare.
i SW più usati in ambito amatoriale sono
mmana-gal (http://gal-ana.de/basicmm/en/)
4nec2 (https://www.qsl.net/4nec2/)
eznec (https://www.eznec.com/)

gli ultimi due sono free, di tutti si trovano numerosi tutorial

ps: questo mi piacerebbe proprio sapere come va a finire:
Citazioneil prossimo sperimento sara' di provare il ladder line invece del coax sul GM clone a 5/8
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: AZ6108 il 06 Maggio 2022, 16:16:13
Citazione di: nic il 06 Maggio 2022, 12:54:54
sarebbe bello provare un software di simulazione per antenna ,qualche consiglio ?

Puoi scaricare 4NEC2 https://www.qsl.net/4nec2/ e poi giocare con il modello qui sotto, il modello è per la banda dei 2m ma si può adattare abbastanza facilmente


CM J-Pole
CE

SY Freq=146

SY w1seg=13
SY w2seg=3
SY w5seg=5

SY w1x1=0
SY w1z1=0.0495
SY w1z2=1.472
SY w1rad=2.e-3

SY w3x2=0.1

SY w5z2=0.225

SY mainlen = 1.472
SY connhgt = 0.049
SY spac = 0.046
SY shtlen = 0.488

SY G1=58000000

GW  1  w1seg  0  0  mainlen  0  0  connhgt  w1rad

GW  2  w2seg  0  0  connhgt  0  0  0  w1rad

GW  3  w2seg  0  0  w1x1  spac  0  0  w1rad

GW  4  w2seg  spac  0  0  spac  0  connhgt  w1rad

GW  5  w5seg  spac  0  connhgt  spac  0  shtlen  w1rad

GW  6  w2seg  0  0  connhgt  spac  0  connhgt  w1rad

GE  0

LD  5  0  0  0  G1   

EX  0  6  2  0  1  0

GN  -1

FR  0  1  0  0  Freq


Già che ci sono, vedi anche

https://m0ukd.com/calculators/slim-jim-and-j-pole-calculator/

https://www.thethingsnetwork.org/forum/t/antenna-experiment-868mhz-j-pole/3620

il secondo link riporta un altro modello di J-Pole




Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 08 Maggio 2022, 17:56:02
Salve a tutti ,ho potuto aggiungere il condensatore di circa 5pf oggi e come mi aspettavo ho perso un po in vswr e db ma la banda e aumentato a circa 750 khz che non e male , vediamo quando arriva il ladder line cosi facciamo tutto , grazie KZ e AZ6108  ,si ho scaricato un po di software e adesso vado ad imparare come usarli , 73s to all ,nic.
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: AZ6108 il 08 Maggio 2022, 18:16:35
Citazione di: nic il 08 Maggio 2022, 17:56:02
Salve a tutti ,ho potuto aggiungere il condensatore di circa 5pf oggi e come mi aspettavo ho perso un po in vswr e db ma la banda e aumentato a circa 750 khz che non e male , vediamo quando arriva il ladder line cosi facciamo tutto , grazie KZ e AZ6108  ,si ho scaricato un po di software e adesso vado ad imparare come usarli , 73s to all ,nic.

Per quanto riguarda il valore SWR credo che, con il condensatore, dovresti cercare di nuovo il punto di alimentazione che offra il miglior adattamento, per i dB ... è abbastanza normale, variando il Q ... si paga un prezzo

Riguardo i sw, 4NEC2 non è difficile e si trova un mucchio di documentazione e files di esempio
Titolo: Re:Jpole x 11 metri da costruire(fatto)
Inserito da: nic il 15 Maggio 2022, 22:56:01
Salve a tutti , alla fine ho piazzato il ladder line commerciale e in sostanza non e cambiato niente , gli stessi risultati con il ladder line autocostruito , purtroppo quest'antenna ha poco bandwidth solo 350 khz , comunque testato e confrontato con il mio 1/2 onda non ho notato differenza neanche i miei amici con cui parla , tutto sommato non mi piace quest'antenna , e vado a fare il mio prossimo sperimento usero il ladder line per il stub della GM clone ,73s to all ,nic.
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