Consiglio costruzione Antenna Verticale per le HF

[Andrea HF]

Buonasera a tutti,
non sono solito a scrivere molto sul forum, sono molto giovane e con poca esperienza e quindi non sono in grado di poter aiutare nessuno, ma nel mio piccolo se posso farlo ci povo... resta il fatto che comunque tutti sappiamo che la teoria è molto utile, ma in questo campo sono l'esperienza e la sperimentazione a fare la differenza... per questo chiedo il vostro preziosissimo aiuto.

La mia stazione è praticamente ultimata... v/u sono sistemato con una bella antennina, ma il povero ts850s è li che mi guarda sempre spento, per mancanza di tempo, causa esami e tutto il resto non ho ancora avuto tempo di progettare l'antenna per le hf.

Premetto che l'antenna che posso montare ora verrà attaccata alla ringhiera del balcone a circa 6m da terra e con 3m circa passo il colmo del tetto, ed abitando in campagna è tutto aperto

l'antenna dovrà essere una verticale con il classico sostegno canna da pesca (rapido, versatile, autoportante e mille altri vantaggi per la mia situazione attuale)
unico problema è che vorrei farla andare discretamente da 10 a 80m (mi rendo conto che in 160m sarebbe chiedere troppo), è vero che ho l'accordatore in stazione ma preferisco fare un'antenna fatta il meglio possibile piuttosto che avere una stecca verticale di 9m e rotti e spingere AT ogni cambio di frequenza, non è nella mia filosofia, logico che verrà usato ma non voglio basarmi su quello. spero di essermi spiegato

Vi ringrazio in anticipo

[r5000]

73 a tutti, campagna, mi fà pensare ad antenne filari sospese tra alberi  ecc...  balcone mi fà pensare a compromesso più o meno grosso e un'antenna verticale può essere la soluzione se non puoi fare di meglio, chiaro che poco è meglio di nulla ma magari se guardi lontano c'è qualche supporto  per appenderci un filo buono per un dipolo multibanda  ecc... la verticale se la vuoi efficiente avrà sempre più radiali o contrappesi, se non c'è modo di mettere radiali e fili sospesi si può pensare al loop magnetico  ma non fai sicuramente tutte le bande e l'utilizzo non è comodo come per le altre antenne, vediamo lo spazio disponibile e si ragiona meglio...

[MaxPower]

Ti seguo con interesse. Anche io sto raccogliendo informazioni per autocostruire qualche antenna per le HF,  sostanzialmente dipoli e avevo pensato anche io ad una verticale tipo canna da pesca. Io non lascerei perdere l'idea dei dipoli se fossi in te, visto che sei in campagna. Questo per poter lavorare con entrambe le polarizzazioni.

A che materiali hai pensato? Io credo utilizzerò del filo di rame, ho svariati metri di treccia di rame da 2.5 mm e delle bobine di smaltato di recupero da 4 schermi crt. Con lo smaltato vorrei realizzare filari ultraleggere possibilmente che sopportano 10w in tx per attività qrp mobile.

Per i dipoli in questi giorni mi è frullata tra la mente un progetto letto mi sembra su radio rivista, il titolo mi pare fosse antenna stendino, l'idea è un semplice dipolo ripiegato costruito con due carrucole e alimentato tramite piattina,  praticamente facendo scorrere le carrucole si sposta il punto di alimentazione potendolo quindi accordare su varie frequenze.
Altro progetto interessante è la moregain.

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[MaxPower]

73 a tutti, campagna, mi fà pensare ad antenne filari sospese tra alberi  ecc...  balcone mi fà pensare a compromesso più o meno grosso e un'antenna verticale può essere la soluzione se non puoi fare di meglio, chiaro che poco è meglio di nulla ma magari se guardi lontano c'è qualche supporto  per appenderci un filo buono per un dipolo multibanda  ecc... la verticale se la vuoi efficiente avrà sempre più radiali o contrappesi, se non c'è modo di mettere radiali e fili sospesi si può pensare al loop magnetico  ma non fai sicuramente tutte le bande e l'utilizzo non è comodo come per le altre antenne, vediamo lo spazio disponibile e si ragiona meglio...

I fili smaltati li ho recuperati anche grazie ad una discussione sul forum ove spiegavi come recuperarli e per cosa usarli. Volevo ringraziarti per i tuoi molteplici e utili interventi e chiederti qualche idea/informazione in più sulle filari, informazioni sicuramente utili per questa discussione.


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[Andrea HF]

ringrazio tutti per la tempestiva risposta... si in futuro farò sicuramente un bel dipolo, ma ora volevo poprio sperimentare una verticale, ma non so bene come comportarmi con bobine, capacità, trappole e compagnia bella.. sono sicuro r5000 che la tua esperienza potrà indicarmi il miglior compromesso per sentire e parlare su queste bande in modo discreto..

grazie mille ancora

[Andrea HF]

per rispondere a max invece, i materiali li reperisco dopo aver steso il progetto ma ne ho parecchio in giro, bobine di rame smaltato, matassse di filo elettrico e chi più ne ha più ne metta

[r5000]

73 a tutti, una verticale buona per iniziare e poi migliorarsi è la solita canna da pesca con l'unun alla base e già sei operativo, subito dopo si pensa alla ground plane e 1\2 onda che però sono mono banda  mentre per le antenne multibanda si pensa all'alimentazione con la scaletta e accordatore adatto o accordatore esterno, stilo verticale di 10 mt e un radiale orizzontale sempre di 10 mt con la scaletta e relativo accordatore permette di fare tutte le hf  con risultati discreti nelle bande basse e più che buoni dai 20 mt a salire,  poi se si trova il modo per fare un dipolo multibanda non c'è bisogno di scaletta e accordatore dedicato, windom, g5rv e tante altre sono da valutare se lo spazio lo permette e se si possono montare come da teoria, per finire longwire e antenne random che non sai mai se e quanto funzionano fin che provi, hanno l vantaggio che basta un supporto (anche se quando sono lunghe bisogna usare più piante o pali dove ancorarle...) mentre con i dipoli e antenne bilanciate servono sempre più supporti, poi  esistono le antenne loop ad onda intera ecc... in base alle propie esigenze e compromessi vari qualcosa si trova sempre... comunque sul balcone dove non puoi tirare radiali o contrappesi adeguati l'unica antenna veramente valida è la 1\2 onda, non ha bisogno di radiali , purtroppo è monobanda e difficilmente si riesce a fare per le bande basse, o hai vicino una pianta molto alta o usi una canna da pesca e non scendi sotto i 20 mt... sulla stessa canna da pesca da 10\12 mt  poi si possono appendere più antenne 1\2 onda ma non hai comunque le bande basse e per queste serve spazio in orizzontale, si può pensare a un filo lungo 1\2 onda con il propio adattore LC, soluzione furba per avere un solo supporto d'ancoraggio in giardino, efficienza ecc... sul balcone và previsto un contentitore con la commutazione delle bande e si comanda direttamente dall'apparato se ha l'uscita del cambio banda apposito oppure manualmente...
ps: per MaxPower, complimenti a te che recuperi materiale destinato alla discarica, i fili di rame del giogo e delle bobine di smagnetizzazione sono perfetti per fare antenne filari, io ne intreccio più fili perchè molto sottili e fragili, se si impigliano nei rami si rompono ma se devi fare un'antenna dall'impatto visivo minimo con il filo smaltato risolvi ed è tanto sottile che difficilmente si rompe con la neve, ovvio che se prende la grandinata giusta o una tempesta di ghiaccio probabilmente si rompe ma non è detto, ho steso fili ovunque e i pochi che si sono rotti è perchè il giardiniere non li ha visti e  li ha presi con lo svettatoio...

[Andrea HF]

quindi da quello che ho capito la migliore opzione verticale che dici è il dipolo 1/2 onda ma essendo monobanda non avrei risolto il mio problema di avere una sola antenna per tutte le bande :'( :'( :'(
sai i vari modelli di antenna verticale Multibanda?
così me li vado magari a vedere e trovo quello più adatto per questo impiego


grazie mille

[giovanni1965]

Prova questo progetto.
Ricordo di averla costruita e installata nel giardino.
Andava davvero bene.

http://www.arilatina.it/index.php/articoli/articoli-tecnici/25-verticale-canna-da-pesca-per-hf-di-ik0ehz

Ciao

[Andrea HF]

te la usavi anche in 80 ? 160? perchè dal ros che vedo (so che il ros non descrive a pieno il rendimento dell'antenna) gia in 80m 3:1 è una bella mazzata ahahahah

[giovanni1965]

Ci sono andato anche sulla luna...
Non esageriamo..80 e 160 non puoi proprio farli

[Andrea HF]

infatti ho semplicemente chiesto... dato che nel progetto sono state fatte anche misure suigli 80m, chiedevo se avevi fatto anche tu le prove su quelle frequenze, tutto qui

[MaxPower]

Comunque tieni presente che se non salì sul tetto il lobo di irradiazione sarà influenzato dalla vicinanza dell'edificio. 
Mi sfugge una cosa sul suggerimento del dipolo in verticale di r5000, dipolo a mezz'onda alimentato al centro? (Un braccio sale uno scende?)
Ho visto un video di un radioamatore spagnolo che dal balcone ha calato un cavo di ferro fino quasi in strada e lo utilizzava come antenna, una verticale sottosopra praticamente.

Se vuoi fare anche gli 80 metri credo tu debba arrivare intorno ai 10 mt di altezza
I


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[Andrea HF]

si beh diciamo che non sono un problema 10m,
potrei anche fare un dipolo alimentato al centro ma max da 4m per braccio... perchè poi ho il terreno ...
così una parte sarebbe sotto al balcone e l'altra sopra
mma ripeto questa deve essere un'antenna che mi faccia giochicchiare da 10-80m per qualchè mese, questa estate poi ne metto un paio serie sul tetto logicamente

[MaxPower]

si beh diciamo che non sono un problema 10m,
potrei anche fare un dipolo alimentato al centro ma max da 4m per braccio... perchè poi ho il terreno ...
così una parte sarebbe sotto al balcone e l'altra sopra
mma ripeto questa deve essere un'antenna che mi faccia giochicchiare da 10-80m per qualchè mese, questa estate poi ne metto un paio serie sul tetto logicamente

Allora dovresti provare a realizzare qualcosa di simile

Di questo mi piace invece molto come costruisce la bobina

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[Andrea HF]

però caspita anche questa fino a 80m non arriva...
ma perdonate la mia ignoranza.... non ho ancora letto libri in merito, nonostante io li abbia acquistati, ma se io faccio un radiante da 10m, 10m di bobina inseribile cosi lo stilo da solo e 1/4 sui 40m, inserendo la bobina diventa 1/4 su 80... non dovrebbe funzionare?
Logicamente sono lunghezze teoriche senza tener conto della velocità di propagazione del conduttore, che verrà messa in conto al momento della costruzione vera e propria, la mia per ora è solo una idea

[Andrea HF]

poi leggevo anche qui e la di carichi lineari....
quindi direi che mi servirebbe un po di chiarezza fra: Bobine, carichi lineari, avvolgimeni alla base a 1/3 1/4 nel mezzo alla fine, trappole LC e altri stratagemmi per aiutare il funzionameno in multibanda o di ausilio per l'accordo

Grazie mille di tutto

[Andrea HF]

perdonatemi l'apertura di messaggi ripetuti e non uno unico, ma sto facendo ricerche e solo quando ho chiuso il messaggio prima mi rendo conto di aver scoperto qualcosa che potrebbe fare al caso mio :allah: :allah: :allah: :allah:


ho visto una dicitura : Antenna Trappolata
da quello che ho capito si tratta di uno stilo con bobine di determinate spire ad una determinata distanza, e una volta che si va in TX in base alla frequenza viene utilizzata l'antenna nella lunghezza della sua rispettiva lunghezza d'onda (credo in 1/4??) fino alla trappola per quella frequenza. e il resto dell'antenna assume una resistenza talmente alta da far in modo che l'antenna finisca "virtualmente" proprio alla sua lunghezza d'onda

ho capito bene?
se è cosiì non mi basterebbe calcolare queste trappole e metterne una per ogni banda? mi sembra troppo semplice però :grin: :grin: :grin:

[r5000]

73 a tutti, sì, le antenne trappolate usano la trappola (circuito risonante LC parallelo) come interruttore per usare la lunghezza giusta  per ogni singola banda, 1\4 d'onda e poi la trappola e altro filo per ottenere il 1\4 d'onda per la banda più bassa e alla fine tutto il filo serve per la banda più bassa mentre il primo tronco fino alla prima trappola è l'antenna per la banda più alta, poi bisogna tener conto anche dell'interazione della bobina usata nella trappola che "carica" l'antenna e quindi risulterà più corta del 1\4 d'onda teorico, sicuramente non è l'antenna adatta per cominciare, in particolare se vuoi fare più di 2 bande...  sul discorso carichi lineari è più complesso ancora e spesso anche se copi fedelmente un progetto già fatto e funzionate basta veramente poco per faticare nella taratura... come ho già scritto si comincia con le antenne semplici e poi si migliora, partire con un progetto fuori portata è sicuramente una delusione mentre se ci arrivi a piccoli passi è sempre meglio, canna da pesca con l'unun alla base se propio vuoi partire con antenna verticale multibanda, in alternativa bisogna comprare un'antenna già fatta ma oltre al costo non indifferente  senza radiali, senza esperienza nella taratura facilmente con tutti i soldi spesi delude, se invece cominci con il piede giusto e parti dalla 1\2 onda monobanda con l'adattatore LC per i 20 mt per poi aggiungere altre antenne hai il risultato "quasi" sicuro e fai l'esperienza  necessaria per poi passare alle antenne multibanda risonanti, trappolate ecc...

[MaxPower]

Forse dovresti chiariti e chiarirci un poco le idee.

Perché vuoi una soluzione economica per pochi mesi ma DEVE fare gli 80 m. Da quello che affermi non hai idea di come funzioni un'antenna quindi se dobbiamo spiegarti da zero almeno le idee chiare sul tipo di antenna che vuoi, ovvero dettagliatamente il tuo progetto per l'uso, e a questo punto anche i materiali perché anche se ne hai di tutti i tipi ma non sai sceglierli, gli spazi a disposizione e tutte le informazioni per poter sviluppare un progetto attinente alla realtà e quindi realizzabile. Magari con una discussione che sia utile non solo a te ma anche ai lettori futuri nonché agli stessi partecipanti alla discussione.

Per quanto riguarda i materiali per esempio uno dei fattori da considerare è il coefficiente di velocità  (mi pare si chiami così,  per il rame dovrebbe essere 0,66) e un altro problema da porsi è la Potenza massima che sopporta il sistema, questo argomento sta a cuore a me e se qualcuno volesse approfondire  aggiungerebbe sicuramente argomenti interessanti alla discussione.

La stessa antenna del primo filmato se allungata ai 10 m dovrebbe fare gli 80, poi dovraemo fare i conti coi radiali.

Guarda questa, ci sono delle soluzioni costruttive interessanti e potrebbe essere un prodotto commerciale, quindi la possibile soluzione definitiva. Sempre in funzione delle attività che dovrà fare.

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[MaxPower]

Per quanto riguarda il discorso trappole lascerei perdere almeno inizialmente (poi se ti informi lo lascerai perdere anche dopo) mentre per quanto riguarda i voli pindarici della fantasia ho accennato alla moregain, e stavo pensando ad un dipolo in verticale con il braccio "verso l'alto" normale, mentre il "braccio verso il suolo" tipo moregain, praticamente ripiegato tre volte, permettendo così di accorciarla.

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[Andrea HF]

beh ragazzi allora faccio due conti e provo, niente trappole e pochi fronzoli, sarebbe buono trovare un analizzatore così da poter fare le prove senza tx e altri stratagemmi per misurare ros impedenza e compagnia bella... comunque dai credo che andro di canna da pesca pensando i 10-40m perchè andando per gli 80 sembra complicarsi troppo per ora

r5000 il dipolo che dici tu per i 20m.... qualche spiegazione in più? alimentato alla base? a metà? qualche circuito di adattamento? qualche progetto o qualche link da mostrare? grazie mille per il tuo prezioso aiuto

per te max... sono perito elettronico... la teoria la so (al profe stavo un po antipatico ma studiavo comunque :mrgreen:) a grandi linee, ma so che in questo campo la teoria è quasi inutile senza esperienza, molte antenne finche non le provi non sai se funzionino... per questo vi sto chiedendo.
poi si appena finirò questa sessione di esami mi documenterò meglio sul mondo delle antenne senza farvi più domande , a quanto pare, per voi banali.

grazie mille a tutti di nuovo

[MaxPower]

Ciao Andrea, il problema degli 80 metri è  semplicemente la lunghezza dello stilo, arrivare a 10 mt è strutturalmente molto più impegnativo che 5. Quindi devi valutare tu se vale la pena inserirla come banda in fase di progettazione.

Visto che sei perito elettronico ne sai sicuramente più di me che i televisori di sopra li sto smontando anche per imparare a tenere in mano il saldatore.
Comunque ho partecipato a questa discussione con l'intento di raccogliere informazioni dettagliate per la progettazione e costruzione di antenne verticali HF, intento che dovrebbe accomunare tutti noi utenti del forum, che quando utilizziamo (?) la funzione "cerca" vorremmo trovare poche discussioni ma pertinenti...


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[iw9gyy]

Salve a tutti , eccovi il progetto della mia antenna : una end fed , che utilizzo in QRP con grandi soddisfazioni ! Se vi volete cimentare nella costruzione , e' abbastanza semplice :)

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[luciano100]

Non ho ancora letto tutto..ma intuisco il capolavoro!!
Complimenti!!

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