verticale 10-15-20-40 problema in 40M

[vesuvio21]

buongiorno,
avrei bisogno dei vs. suggerimenti per capire il problema che stiamo incontrano, dopo aver installato una verticale PST-1524VC (con radiali rigidi).
L'antenna è stata tarata sul terazzo con analizzatore Rigexpert ed un cavo coassiale da 5mt.

Il problema si presenta maggiormente in banda 40M. Dopo aver tarato  sul terrazzo l'antenna, su 7.140 siamo riusciti ad avere 1.4 ros.
Andando giù in stazione (il cavo coassiale che va in stazione misura circa 21-22 mt), i ros su 7.140 sono pari a 3

Ritorniamo sul terrazzo, al cavo di 5m (usato per accordare) decidiamo di aggiungere uno spezzone di 8m (8+5=13mt) e rimisuriamo con l'analizzatore, valore ros 2.

L'antenna, in banda 40M, si lascia condizionare dalle varie lunghezze di cavo coassiale utilizzato!!! (sia  5m, sia 8m. sia 13m, 22m...ecc).

Con il cavo che porta in stazione circa 22 mt, l'antenna risuona a 6.190.
Ok, devo ritarare l'antenna  accorciando il cimino (banda 40M).

Domanda: perchè l'antenna si comporta così al variare delle lunghezze del coassiale?
grazie

[AZ6108]

buongiorno,
avrei bisogno dei vs. suggerimenti per capire il problema che stiamo incontrano, dopo aver installato una verticale PST-1524VC (con radiali rigidi).
L'antenna è stata tarata sul terazzo con analizzatore Rigexpert ed un cavo coassiale da 5mt.

Il problema si presenta maggiormente in banda 40M. Dopo aver tarato  sul terrazzo l'antenna, su 7.140 siamo riusciti ad avere 1.4 ros.
Andando giù in stazione (il cavo coassiale che va in stazione misura circa 21-22 mt), i ros su 7.140 sono pari a 3

Ritorniamo sul terrazzo, al cavo di 5m (usato per accordare) decidiamo di aggiungere uno spezzone di 8m (8+5=13mt) e rimisuriamo con l'analizzatore, valore ros 2.

L'antenna, in banda 40M, si lascia condizionare dalle varie lunghezze di cavo coassiale utilizzato!!! (sia  5m, sia 8m. sia 13m, 22m...ecc).

Con il cavo che porta in stazione circa 22 mt, l'antenna risuona a 6.190.
Ok, devo ritarare l'antenna  accorciando il cimino (banda 40M).

Domanda: perchè l'antenna si comporta così al variare delle lunghezze del coassiale?
grazie

Ciao, il mio fortissimo sospetto è che, per qualche motivo, l'antenna non sia correttamente bilanciata, in tal caso il coassiale andrebbe ad agire come parte del sistema radiante; una prova che secondo me andrebbe fatta è quella di inserire una buona choke al punto di alimentazione e, se possibile, almeno una seconda nel punto in cui il coassiale entra nello shack e poi ripetere la taratura dell'antenna

[kz]

la diagnosi di AZ6018 sembra corretta,  ma:
un choke in un'antenna con un piano di massa?
non è che non si possa fare, ma è una soluzione estrema, bisognerebbe prima capire cosa c'è che non va.
https://www.prosistelshop.com/it/pst-1524vc-6.html
il comportamento legato alla misura del coassiale c'è solo sui 40m?

[trodaf_4912]

Visto che hai il RigExpert, perche' non leggi la R e la X quando sei sul terrazzo ?. Dopo si puo' calcolare la trasformazione che subiscono R e X con 22 metri di cavo (che tipo ?) e quindi l'SWR risultante.
A proposito, hai calibrato il Rig expert spostando il piano di misura al termine dei 22 metri di cavo ? Facendo cosi' dopo misureresti i veri valori che si hanno al connettore di antenna.

[AZ6108]

la diagnosi di AZ6018 sembra corretta,  ma:
un choke in un'antenna con un piano di massa?
non è che non si possa fare, ma è una soluzione estrema, bisognerebbe prima capire cosa c'è che non va.
https://www.prosistelshop.com/it/pst-1524vc-6.html
il comportamento legato alla misura del coassiale c'è solo sui 40m?

come ho scritto "una prova"; se la situazione cambierà la diagnosi sarebbe corretta, ed a quel punto bisognerà indagare sulle cause dello sbilanciamento

Detto questo, piazzare un paio di choke sul coassiale non è comunque una cattiva idea, indipendentemente dall'antenna in uso

[IK3OCA]

Salve, io mi sento di concordare sull'ipotesi di AZ6018, specialmente se l'antenna non è dotata di choke, e anche sulla soluzione che propone.

73 Rosario

[kz]

il choke non è una panacea.

ps: se cercate con google il manuale della pst-1524vc otterrete un link a un PDF che sta proprio qui su RK, leggetelo

[AZ6108]

il choke non è una panacea.

ps: se cercate con google il manuale della pst-1524vc otterrete un link a un PDF che sta proprio qui su RK, leggetelo

te lo ripeto ho scritto "una prova da fare"; ciò detto, certo che il choke non è il rimedio a tutti i mali, d'altra parte, avere qualche choke sulla linea non fa male

[trodaf_4912]

La risposta alla tua domanda "perche' in 40 metri l'antenna si lascia influenzare dalla lunghezza del cavo"  e' perche' la reattanza X ai capi del connettore di antenna non e' prossima allo 0 e quindi devi allungarla o accorciarla perche' si verifichi questo.
Se la reattanza X misurata ai capi dell'antenna e' positiva allora significa che e' induttiva e l'antenna va accorciata, viceversa, se e' negativa allora va allungata.

[AZ6108]

La risposta alla tua domanda "perche' in 40 metri l'antenna si lascia influenzare dalla lunghezza del cavo"  e' perche' la reattanza X ai capi del connettore di antenna non e' prossima allo 0 e quindi devi allungarla o accorciarla perche' si verifichi questo.

il che, come avevo scritto, significa che aggiungendo delle choke al coassiale, si eviterà che lo stesso vada a fungere da parte del sistema radiante e si potrà, possibilmente, accordare l'antenna come necessario senza doversi preoccupare (come dovrebbe essere) della lunghezza del coassiale

[trodaf_4912]

Forse, ma il choke viene inserito per evitare le correnti di modo comune. Queste si producono quando manca il "secondo elemento radiante". In questo caso i radiali ci sono anche se caricati. Poi, per carita', una serie di spire in cavo coassiale non fanno male. D'altra parte, disponendo di un analizzatore di antenna e non di un semplice misuratore di onde stazionarie, si puo' leggere la Z nel punto di alimentazione eseguendo precedentemente la calibrazione alla fine del cavo coassiale. Il fatto che funzioni correttamente sulle altre bande e' indicativo sulla necessita' di tarare l'antenna nella sua posizione finale, specialmente sulle bande basse come i 40 metri dove l'altezza dal suolo influisce molto.
Forse sbaglio.

[vesuvio21]

grazie a tutti per i suggerimenti ricevuti.

Farò tesoro di quanto scritto da Voi e non appena ci sarà una bella giornata di sole proverò a fare tutte queste prove.
grazieeee

[AZ6108]

Forse, ma il choke viene inserito per evitare le correnti di modo comune. Queste si producono quando manca il "secondo elemento radiante". In questo caso i radiali ci sono anche se caricati. Poi, per carita', una serie di spire in cavo coassiale non fanno male. D'altra parte, disponendo di un analizzatore di antenna e non di un semplice misuratore di onde stazionarie, si puo' leggere la Z nel punto di alimentazione eseguendo precedentemente la calibrazione alla fine del cavo coassiale. Il fatto che funzioni correttamente sulle altre bande e' indicativo sulla necessita' di tarare l'antenna nella sua posizione finale, specialmente sulle bande basse come i 40 metri dove l'altezza dal suolo influisce molto.
Forse sbaglio.

più che usare un choke/balun in aria, pensavo ad un avvolgimento su toroide #31 o #43, più compatto e più efficiente

[vesuvio21]

più che usare un choke/balun in aria, pensavo ad un avvolgimento su toroide #31 o #43, più compatto e più efficiente

Ne ho uno io. Lo proverò.  Grazie