è meglio un accordatore a T..o uno a PIGRECO...

[vinnyturboracing]

ciao bz5804 il mio intento e' di usare un pezzo di filo si una determinata misura con l'accordatore che funziona da circuito di accordo quindi e' lui che deve fare il lavoro sporco....
 
anche perche lavorera' a

 5/8   1/2   3/8 d'onda sui 12-15-17 mhz

poi di nuovo 1/2 onda sui 20 metri 

1/2 onda o 1/4 sui 40 metri  devo fare delle prove on air ancora perche con sdr mi dice che ci sono 7 db di differenza tra mezz'onda con 10 metri di cavo su canna da pesca e 10 avvolti su una bobina.... mi sembra assurdo che 1/4 d'onda vada 7 db meglio con o senza il filo di contrappeso, quindi 1/4 d'onda senza radiali con perdite di terra infinite va il triplo.... assurdo...  sdr e' a pochi km da me quindi potrebbe anche essere una questione di take off ma quando avro' modo di fare delle prove on air vedro' un po'

1/4 d'onda sugli 80, con 10 metri di canna, 10 avvolti su un supporto caricati,e radiali di 20 metri a terra, in questo caso ho 3 db in piu' sulla stessa con 1/8 d'onda e cioe' 10 metri soltanto, almeno questo torna 

leggendo un po' in giro nel forum volevo acquistare un roller o fare uno piu' grande del mio che e' 25uh ma ho letto che comunque per accordare 2 mhz chi vogliono circa una 20 uh quindi con il mio dovrei stare tranquillo, il tutto ammesso ovviamente che ho dei condensatori che riescono a compensare il tutto, quindi ammesso che tutto cio' sia vero, dovro' concentrarmi soltanto sul condensatore che ho gia' occhiato da 1000pf sottovuoto con induttore facendo un circuito a L e buonanotte 

[bz5804]

Prima di capire se un tipo di configurazione di antenna vada meglio di un altra, forse dovresti controllare se il ricevitore SDR che usi come riferimento, usa antenne con guadagno e lobi uguali per ogni banda.. cosa alquanto improbabile.

La determinazione del guadagno e dei lobi di un'antenna, specie in HF è una misura impossibile per gli hobbisti.

Il tipico errore che fanno coloro che usano le 'canne da pesca' come antenna, è quello di dimenticare l'indispensabile 'contrappeso'. Hai mai visto accendere una lampadina usando un filo solo, anziché due ? Lo stesso principio vale per le antenne.

Ciao

[vinnyturboracing]

Come ricevitore ha una loop magnetica! Ma la banda di riferimento è la stessa cioè i 40 metri!

1/2 onda con
 10 metri caricati 10 lineari e 15 a terra di massa 77dbm

1/4 d'onda con 10 metri  lineari e 15 a terra 70 dBm

La stessa differenza si aveva senza filo di terra!

[bz5804]

Stando così le cose, è probabile che sia una questione di angoli più favorevoli o meno verso il ricevitore SDR.
Riguardo al fatto che non ci sia differenza con, oppure  senza 'contrappeso', in realtà è perché l'antenna sta usando il tuo cavo d'antenna, la radio, il tuner,l'alimentatore e tutto quello che fa parte della stazione radio, come piano di terra.
La radiofrequenza trova sempre il modo più facile per chiudere il circuito.

Buona serata.

[vinnyturboracing]

Volevo intendere che sia con il radiale a terra,  che senza contrappeso, prova effettuata qualche giorno fa, ci sono sempre 7-8 db di differenza tra 1/4 e 1/2 🤔🤔🤔 vabbè, così giusto per curiosità!!!!

[AZ6108]

Come ricevitore ha una loop magnetica! Ma la banda di riferimento è la stessa cioè i 40 metri!

1/2 onda con
10 metri caricati 10 lineari e 15 a terra di massa 77dbm

1/4 d'onda con 10 metri  lineari e 15 a terra 70 dBm

La stessa differenza si aveva senza filo di terra!

se devi caricare, non accorciare l'antenna più del 40% (ossia mantieni la tratta non caricata al 60%) e se ti serve il massimo dell'efficienza di radiazione, piazza la bobina di carico in prossimità dell'apice della verticale e non alla base, aggiungi un sistema di contrappesi e via

[IK3OCA]

Salve, riguardo a falsi accordi ringrazio AZ6018 per l'indicazione  https://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/asymmetrical-matchboxes/tuning-the-t-network/
che dice:

"THERE ARE TWO PROBLEMS WHICH CAN OCCUR WHEN TUNING A T-MATCHBOX:
    You will find more than one, sometimes many combination(s) of settings for the 2 capacitors and the inductor which give you the minimum SWR.
    Only one combination is the most efficient.  All other combinations of settings result in unnecessary losses inside the matchbox."

Prosegue raccomandando di tenere la minima induttanza possibile l'accordo per ridurre le perdite.

Non si trattava quindi di falsi accordi, ma di accordi con maggiori o minori perdite.

73 Rosario

[AZ6108]

@Rosario

si, perdonami, ho usato "falsi accordi" in senso lato, in effetti si tratta di impostazioni, nella rete a T, per le quali la lettura del valore SWR è bassa ma che causano perdite superiori a quelle dei valori di accordo ottimali; questo non succede con una rete ad L che ha una sola combinazione L/C ottimale e che al contempo, presenta perdite inferiori rispetto a quelle di una T o Pi usate nelle stesse condizioni

[vinnyturboracing]

se devi caricare, non accorciare l'antenna più del 40% (ossia mantieni la tratta non caricata al 60%) e se ti serve il massimo dell'efficienza di radiazione, piazza la bobina di carico in prossimità dell'apice della verticale e non alla base, aggiungi un sistema di contrappesi e via

sono gia' al massimo delle mie possibilita' ossia 12 metri lineari e il resto per tutte le bande a scendere tutte in carico!

4 radiali di 20 metri a terra, questa e' la mia configurazione, non posso caricare in aria sulla punta della canna da pesca, non terrebbe un tubo, e caricare sulla canna non e' il caso con un diametro di 2 cm almeno per come la vedo io, poi per commutare dovrei scendere ogni volta ed e' un po' un casino... mi arrangio cosi, di piu' non posso fare meccanicamente!

[vinnyturboracing]

Volevo continuare a condividere eventuali problematiche inerenti a questa mia configurazione, mettendo la bobina di carica di dieci metri, oltre i dieci lineari, l'accordo risulta molto più difficile su 40-80 metri a confronto di usare invece solo i 10 metri lineari! In più ho notato che si presentano di nuovo dei fenomeni di attenuazione quando avvicino la mano al condensatore o induttanza, nonostante i 10 metri di contrappeso! Ho provato a collegare un pezzo di filo di 1 metro in uscita del condensatore verso l'antenna e l'accordo è risultato semplice, ma attraverso sdr ho perso 6db, adesso non so bene cosa significhi tutto ciò, se c'è un cambio di take off o altri fenomeni, visto che succede ogni volta che metto la bobina di carica, come se la bobina di 10 metri di carica introducesse una resistenza di radiazione e le correnti facessero fatica ad entrare in antenna, tra l'altro senza carica di 10 metri, sia in 40-80 arrivo più forte su sdr di 5-8 db, che si trova sotto di me a circa -10gradi di take off se vogliamo provare a dare un angolo! La foto è della bobina di carica da 10 metri, oltre i 10 metri lineari e 10 metri a terra!