Io e l'antenna Gain Master

[plotino]

Per quello che riguarda il confronto con la bluemoon , ovviamente , non c'e' storia .....e non c'e' storia nemmeno se porto la gain master in 12 metri con l'accordatore e la confronto nuovamente con la Bluemoon....

son contento di quello che dici, presto dovrei averla ed intorno ad aprile montarla, la possibilità di poter fare decentemente ben 3 bande 12/11/10m  ;-)

[1cf002]

Continuano i "responsi positivi" con tante piccole soddisfazioni di riaffacciarsi con i segnaloni della M5 negli anni '90 nel sud America....

sono contento

Non abbiamo avuto giornate "particolarmente" ventose ma nei due giorni in cui la velocita' ha toccato i 70 km/h l'antenna fletteva molto ma con garbo

[hafrico]

SALVE.........  E' PASSATO ORAMAI QUALCHE MESE DA QUANDO HO MONTATO LA MIA G/M.....     CREDO DI AVERLA PROVATA ABBASTANZA PER FARE UN RESOCONTO......

1)......  ANTENNA LEGGERA.. FACILE DA MONTARE....

2)......  OTTIMO ROS NELLE BANDE DESCRITTE....

3)......  NON OSTANTE SEMBRI MOLTO FRAGILE HA RESISTITO AD UN PAIO DI TEMPORALI E RAFFICHE DI VENTO....

4)......  MOLTO PIU' SILENZIOSA DELLA MANTOVA 5......

5)......  IN TERMINI DI GUADAGNO NON HO VISTO GROSSE DIFFERENZE CON LA M5  SULLE PICCOLE DISTANZE...  MA
           SULLE LUNGHE OLTRE I 100 KM.... SI NOTA QUALCOSA

CONCLUSIONI....    NON FA' MIRACOLI SE E' QUELLO CHE VI ASPETTATE...  MA E' UNA BUONA ANTENNA.. SOPRATUTTO SILENZIOSA....   ORA COME ORA, LA RIMONTEREI.... :up:

[mts80]

grazie di aver postato il tuo commento Fili'.... come sempre ben descritto!!

[hafrico]

grazie di aver postato il tuo commento Fili'.... come sempre ben descritto!!

BUON GIORNO MATTEO...   LIETO DI LEGGERTI.....    HO FATTO SOLO UN'ANALISI DELLA SITUAZIONE  REALE..  SENZA AGGIUNTE ........  E SENZA PECCHE... QUELLA E'....   TI ABBRACCIO.. FILIPPO...

[plotino]

Salve a tutti, risollevo questo topic poichè a distanza di anni, ho sostituito il palo in vtr per il dipolo HF, ed ho approfittato per installare anche una Gain Master per gli 11/10m in vista del migliorare della propagazione sui prossimi anni
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=30046.50

la scelta di questa antenna è stata dettata per la sua leggerezza, larghezza di banda, nessuna taratura richiesta, dato che l'installazione è difficoltosa, per l'uso di un palo in 6 sezioni singole ad innesti, per l'operazione infatti ci vogliono 5/6 persone, 3 che tengono in tensione i tiranti e 2/3 che maneggiano il palo alzandolo e inserendo le singole sezioni man mano...

L'antenna è stata acquistata nuova da noto rivenditore online in zona7, assemblata a regola d'arte seguendo scrupolosamente le istruzioni (è già la 3/4 GM che assemblo) ho rivestito la bobina rossa con autoagglomerante per maggior protezione, ed usato sempre autoagglomerante sulle varie giunzioni dei tubi,
bene ad installazione avvenuta ho intestato il cavo lato stazione (44m di discesa in RG213+ M&P) e già qui ho notato la prima cosa strana, 
col tester ho verificato che ci fosse continuità fra centrale e calza, in quanto sul sito è indicato che l'antenna è in cortocircuito https://www.sirioantenne.it/it/prodotti/hf/gain-master
e non ho trovato il corto....  
procedo ad intestare il PL, sempre a regola d'arte, ricontrollo le stagnature e non trovo il cortociruito, 

prima di collegare l'antenna alla radio, la collego al NanoVNA, tarato da 26 a 30 MHz e con grosso stupore ahimè vedo un elevato SWR variabile da 8 a 20 circa, con due ventri che scendono a SWR 8 intorno ai 26.500 e 28.000
collego l'antenna alla radio e resta totalmente muta, nessun aumento di QRM e/o segnale, schiaccio il PTT per leggere l'SWR e schizza ad oltre 3 dello S-Meter... 

ora mi chiedo dove possa aver sbagliato qualcosa, oppure se l'antenna è nata danneggiata di fabbrica, dato che non risulta essere in cortocircuito elettrico, qualcuno che la possiede gentilmente mi conferma che tale corto lo rileva?

Ora purtroppo mi toccherà nuovamente smontarla, rincorrendo la squadra di amici coinvolti che mi manderanno a quel paese  , contattare il venditore per capire se possa usufruire della garanzia, e valutare una nuova installazione...
credetemi sono veramente scoraggiato e deluso, speravo di dover rismontare tutto per manutenzione fra 10 anni, invece...

grazie per aver letto sino a qui,
'73
Luca

[AZ6108]

Se la GM è una 5/8 allora SI, deve essere in corto elettrico, visto che lo stub di adattamento cortocircuita i due poli

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-gain-master-style/



se invece è una 1/2 onda allora NO, dato che quella è praticamente una T2LT

[HAWK]

Scusa Plotino, allora, ci sono antenne che funzionano in corto.
Sono dette D.C.
Se non hai squilibri di SWR anomali sulle bande che deve...se funziona nelle sue capacità, magari tale antenna, OGGI, rispetto ad un tempo la fano in versione D.C. in corto, SERVE, per non fare passare delle scariche di statica...ovviamente di bassa portata...

Dai uno sguardo alle antenne Diamond, nelle caratteristiche dove c'è, D.C.

Se trovi il punto di risonanza, senza vedere l SWR a 3, come dici, sei a quasi metà problema risolto, penso !!



Con le scuse, ma credo che sia così...o di fatto c'è una interruzione da qualche parte che ancora non hai colto.

[HAWK]

E' in D.C. da manuale e sei al 50% della soluzione o risposta...

[AZ6108]

E' in D.C. da manuale e sei al 50% della soluzione o risposta...

si, esatto, la 5/8 al contrario della 1/2 onda è in corto elettrico, e lo stesso, come ho scritto, è dovuto allo "stub" per l'adattamento di impedenza; secondo me l'errore che ha fatto @plotino è stato quello di non controllare la risonanza prima di issare l'antenna, il secondo "errore" (rimediabile) è stato quello di non prevedere, su uno dei tiranti, un sistema di carrucole che permetta di ammainare ed issare facilmente il palo

[edit]

abbattere ed issare, chiedo scusa

[nik77]

Salve Plotino ,allora prima verifica da fare e mettere una resistenza 50 ohm alla fine del cavo ,vedere cosa ti da il nvna in stazione , poi un pezzo di cavo al antenna e misurare col nvna l'antenna ,poi non ho capito se stai usando 2cavi diversi perche parli di (44m di discesa in RG213+ M&P) ,controlla bene i cavi e connetori ,basta un filo finissimo a mandare tutto a quel paese,73s to all,nik.
ps :mi e capitato un piccolo filo a corto .

[dattero]

Salve Plotino ,allora prima verifica da fare e mettere una resistenza 50 ohm alla fine del cavo ,vedere cosa ti da il nvna in stazione , poi un pezzo di cavo al antenna e misurare col nvna l'antenna ,poi non ho capito se stai usando 2cavi diversi perche parli di (44m di discesa in RG213+ M&P) ,controlla bene i cavi e connetori ,basta un filo finissimo a mandare tutto a quel paese,73s to all,nik.
ps :mi e capitato un piccolo filo a corto .

https://messi.it/ec/elenco-art-v1.asp?l=IT&s=7


Più che una resistenza semplice userei un carico fittizio e ci si assicura che la linea coassiale sia OK.
Se ho ben capito la GM è nuova  e potrebbe benissimo essere difettosa.

[AZ6108]

https://messi.it/ec/elenco-art-v1.asp?l=IT&s=7


Più che una resistenza semplice userei un carico fittizio e ci si assicura che la linea coassiale sia OK.
Se ho ben capito la GM è nuova  e potrebbe benissimo essere difettosa.

si, direi sia l'approccio migliore; verificare con carico fittizio ed in presenza di terzi (testimoni) che l'antenna "non va" e quindi ...

[edit]

Ho scritto di fretta, quello che intendevo è; provare (con VNA e con ROSmetro) il coassiale con carico fittizio al posto dell'antenna in modo da confermare che funzioni e poi connettere l'antenna e confermare che non funziona allegando poi le info (foto) alla richiesta di sostituzione da inviare al produttore/venditore

[plotino]

grazie a tutti per i riscontri, ho chiesto anche ad un amico localmente, e mi ha confermato di "trovare" il corto col tester, sul connettore lato stazione per la sua GM

di contro vi confermo di non avere nessun corto sul connettore PL da me in stazione, quindi l'antenna ha qualcosa di strano che non va,

il cavo è nuovo, intestato con cura maniacale, facendo attenzione a non lasciare neanche un filo della calza che avrebbe potuto interferire col polo caldo centrale, ho sempre verificato col tester, prima e dopo le stagnature, di non aver fatto "corti"...

ieri sera un'ulteriore stranezza rilevata, se appoggio solo il polo caldo del centrale al connettore della radio, si alza il QRM e qualche debole segnale, se inserisco tutto il PL nella radio, non appena tocca anche il "bocchettone" della calza sulla radio, il QRM si azzera e la radio si ammutolisce, ad ulteriore conferma che l'antenna non va, come se avesse qualche interruzione nel suo "schema"

pertanto non mi resta che smontare il tutto e verificare antenna, e per ulteriore conferma il cavo coassiale,

di seguito un paio di analisi fatte col VNA coi valori di SWR rilevati, da un minimo di 2.10 al massimo 5.5
grazie
'73

[fino]

Conosco bene quella antenna e ne ho già montate diverse.
Se siamo sicuri che non e il cavo di discesa non ci resta che salire su e
verificare con un tester il punto 1 se rilevi il corto al bocchettone della antenna.
Si può fare anche con un nanoVna con un cavo che da una parte ce il PL e dal altra SMA.
Se li tutto ok allora devi vedere il cavo di discesa se invece li e NO allora la devi smontare
e controllare il punto 2 che deve essere stretto bene con la chiavetta data insieme...li l'antenna deve essere in corto tra la massa e centrale...se li e ancora NO
allora il problema e sul punto 3 o 4...punto 3 potrebbe non essere saldato bene e punto 4 anche...punto 4 deve essere saldato insieme con il centrale e la calza esterna, ma prima di intervenire sul punto 3 0 4 se l'antenna e nuova ti conviene fartela cambiare.

[HAWK]

Ho letto, usando solo il centrale del PL, col centrale dell' SO a pannello della radio, il segnale c'è, se metto anche la massa, la ghiera quindi del connettore, tutto si silenzia.

Questo succede per due motivi, uno è che l'antenna non è tagliata per la frequenza dove metti la radio e succede questo, con impedenza non idonea...scusa la mia spiegazione molto basica e poco tecnica, ma questo è, immediato e semplice.

[kz]

Plotino avverti il venditore del difetto in modo da fruire del codice del consumo e della garanzia da vizi, poi smonta l'antenna e verifica che sia stata assemblata a modo, se non ne vieni a capo reimballa e concorda la restituzione con il venditore.
Fotografa bene tutte le giunzioni in modo che non possano darti la responsabilità di un assemblaggio errato.

[Centauro (Fiumicino)]

Io sono un felice possessore di una Sirio Gainmaster, 6,2 lambda da m.7,63, installata a 9 metri di altezza sul livello del mare, con questa antenna, ho fatto collegamenti in tutta Europa, DX in 56 paesi, ne ho già montate due in due diverse installazioni su terrazze piene di antenne tv e hf senza alcun problema di ros. Da mhz 25.000 a mhz 29.600 1:1,1/ 1,2. A 30.000 mhz sale a 1,6.
Avendo la bobina choke cortocircuitava non ha bisogno di choke ulteriori.
L'antenna è veramente poco rumorosa e performa molto bene, confrontata alla stessa altezza sulla stessa terrazza nella stessa posizione con una smartech J Pole , ha fornito risultati migliori di un Db in tx.
Ho voluto fare un esperimento, un'estate controventata con del Kevlar da 1 mm sul secondo punto di ancoraggio come prevedono le istruzioni Sirio, un'altra non è stata controventata ed è stata  messa fronte mare , sono tre mesi che è installata e non ho avuto problemi , nonostante venti con raffiche di 40 & 50 km l'ora in due occasioni diverse. Vento di maestrale. Vediamo questo inverno come si comporta poi verrà smontata e verranno analizzate le giunture.
Faccio notare che il prezzo è sceso di 50 € adesso si trova tranquillamente a 140 € in giro e trovo che sia un prezzo congruo all'antenna ...... le mie considerazioni sono solo sui punti di giunzione io non amo le fascette e preferisco le giunzioni tipo solarcon imax , la giunzione la trovo a mio avviso più solida ma magari si rompono peggio, le Solarcon non richiedono controventatura ma non mi fido...compra italiano!


inviato iPad using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Io sono un felice possessore di una Sirio Gainmaster, 6,2 lambda da m.7,63

Come sarebbe 6.2 Lambda ? Se parliamo di banda CB, Lambda equivale a circa 11 metri ed un'antenna da 6.2 Lambda sarebbe un bestione di 68 metri ! Mi sa che hai scritto male, o almeno credo

installata a 9 metri di altezza sul livello del mare

Ehm... quale è l'altezza DAL SUOLO dell'antenna ? E quanto è alto il SUOLO in quel posto, rispetto al livello del mare ? 

Avendo la bobina choke cortocircuitava non ha bisogno di choke ulteriori.

la bobina cortocircuitaTa posta alla base e la choke sono due cose diverse ed hanno due diversi scopi

un'estate controventata

No aspetta, <montesano on>che vordì ?<montesano off> 

[AZ6108]

tra l'altro, se la tua GM è la 5/8, la "bobina" alla base funge da choke, ed in tal caso hai ragione, ma non è la bobina ad essere cortocircuitata, bensì lo stub di adattamento posto lungo il radiatore

[HAWK]

Quindi è l' antenna per eccellenza ?
Un swr così piatto su 3 bande quasi, ma il "Q"...dove si colloca ?

Una concorrente delle magnetiche verticali senza essere magnetica...domanda .

[AZ6108]

Quindi è l' antenna per eccellenza ?
Un swr così piatto su 3 bande quasi, ma il "Q"...dove si colloca ?

Una concorrente delle magnetiche verticali senza essere magnetica...domanda .

Il guadagno è al massimo di 2 o 3 dBi, non di più, quindi inferiore a quello di un dipolo orizzontale, il vantaggio rispetto a quest'ultimo è il basso angolo di lancio anche con l'antenna relativamente bassa (mentre il dipolo nel caso degli 11m deve essere installato ad almeno 6.6m dal piano di terra)

[HAWK]

Il fatto che tutti se la fanno, in casa, tutti dicono che funziona, direi un progetto open source...

Irradiazione bassa, quindi lunga distanza, ma non si superano le alte colline bene o montagne; se la teoria dice, in pianura antenne alte e montagna antenne piccole, appunto sappiamo il motivo, la Gain Master dove la collochiamo ?

Fermo restando che la polarità nel tempo e avanzamento ha degli sbalzi e rimbalzi cambiando polarizzazione,  ovviamente dopo tot distanza, escludendo la portata ottica tra i due aerei, mi rimane una perplessità.

Provato per 20 giorni ed anche male, una Sirio 2008, tutto oggi ferma, quindi non merita la menzione; ma, ho provato una simil Gain Master, come elemento radiante All Band, la prima al Nord Italia, la seconda venduta in Italia,  Falcon OUT250B in fibra, questo paragone mi rimane nel dubbio.

Da zero a 300 KM. nessuno sentivo e mi sentiva, da 300 a oltre 500 Km. segnali da qrp in 2way, oltre i 1.000 KM. la Russia esempio, a catena e segnali 9 e passa R5.

Potrebbe esser simile di rendimento ?

Basandosi alla 28 Mhz, ma una ha, pardon, avrebbe un magnete, questa no...tutte due senza radiali per terra fittizia...

Ho detto avrebbe, già detto ed hanno foto da altre parti, sezionata una base di una Falcon, con seghetto, dopo una radiografia, si è rivelato, un pezzo di ferro no magnetico e mezzo arrugginito.

Non la mia ma una altra, non saprei il negozio, l' operatore era IZ1PEH, creo in S.K. oggi, vide la mia ne volle provare una.

Quindi queste mirabolanti All band o semi All Band ?

[AZ6108]

@HAWK

Ti stai riferendo a questa ?

https://www.radioamatore.info/blog-sezione/664-falcon-out-250b-antenna-hf-a-larga-banda-verticale

non so come sia fatta, la GM in pratica è un dipolo verticale, per quello non necessita di radiali; il condensatore minimizza la reattanza e lo stub funge da adattatore di impedenza, poi la choke alla base riduce eventuali CMC

[AZ6108]

Mi correggo, ho visto ora come è costruita quell'antenna

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-commerciali-cha250b/

in breve, per ottenere un buon adattamento su una banda larghissima, si va a dissipare parte della RF in calore, dovrebbe anche essere un'analisi con tanto di foto scattate usando una termocamera da qualche parte, se la ritrovo posto il link

[edit]

ulteriori info

http://www.vk5zd.com/CHA250/CHA250.aspx